STAP問題の全解に向けて、その20 - 1520838176

307：デラ・ストリート：2018/03/18(日) 08:47:02: アクロシンが入っていることは知っている若山さんが記者会見で行った芝居の
論理の中にあるあの臭さの原因は何なのか。
308：孤舟：2018/03/18(日) 08:47:56: 今日は阿久悠と釣りの約束だぜ。
309：オウ、イェイ：2018/03/18(日) 08:48:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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310：Ooboe：2018/03/18(日) 12:09:34: 分身さん

京都大学から、宅配伝票など
パートナーに届いたそうです。
重要な、事実資料になるそうです。

あと、山梨大学、東京大学は月曜頃に揃い
ますので
理研、京都、山梨、東京を全てを照らし合わして
から、報告したいとのことです。
それから、
BCA論文プリントしてもらえた、そうです。
このBCA論文と、理研の広報のパートナーへの
回答は、矛盾してます。
広報の情報提供業務は、
理研としての責任ある公式なものですから、
BCA論文、広報、いずれも理研の公式の
ものに、齟齬が存在していることになりますね。
パートナーはその矛盾をつた
311：Ooboe：2018/03/18(日) 12:37:44: 尻切れました
パートナーはその矛盾か理研に存在することの
公的な事実情報資料として、今後に担保できた
ことは、以後理研はパートナーに対し
真摯に向き合わざるを得なくなります。
今後パートナーの問い合わせへの回答には
法人文書以外の内部情報をも整合性をもって
回答説明せざるを得ません。

パートナーは、FES1、2、ntESG1、2、の
容器画像の開示請求しました。不存在回答

ならば、サンプルは廃棄されたか？
返却されたか？保管されたままか？の
問い合わせをすでに広報にしていましたが。
その回答は、容器は保管されている。との。
パートナーの更なる質問に
サンプルの中身も残っているかどうかは
分かりません、使いきったかも知れません。
の回答を得ました。
パートナーは、ならばと、
さらに突っこむことを止めました。
このBCA論文根拠をプリントしてから、と
判断したからとのことでした。
312：Ooboe：2018/03/18(日) 12:59:48: そしてパートナーが確保した、
アドバンテージで
全国注視の調査委員会事務局の公的業務において
解析結果を左右する、調査サンプル容器は
本来、撮影リスト記録すべき性格の
ものである。と主張し、
そして、あらためて
調査サンプル容器を撮影し
法人文書として、記録保管すべきと、
パートナーは、請求していく積りだ
そうです。
313：Ooboe：2018/03/18(日) 13:14:07: 分身さんのおかげで
BCA論文の
4サンプルをH.大田から入手したとの
記述箇所が分かりました。
それと、大田論文との齟齬の存在を
指摘され、パートナーがその論文プリント
できたのも、理研に対しアドバンテージに
なりました。
とてもパートナーに
とっては、大切な根拠を教えてくださりました。
深く深く、感謝いたします。
314：Ooboe：2018/03/18(日) 13:20:32: 今回揃う
宅配伝票から、判ってくる事実も更なる
アドバンテージになるでしょうね。
315：Ooboe：2018/03/18(日) 13:28:52: 分身さん

宅配伝票により、それがパートナーに
とって更なるアドバンテージになれば
パートナーの視点にはない
分身さん達が保有している視点の
質問事項についても、パートナーにアドバイス
してもらえたらと、思います。
316：Ooboe：2018/03/18(日) 13:39:42: これらのアドバンテージが揃いましたら
理研だけでなく

京都大学、山梨大学という公的機関に対しても
アドバンテージになりますから、
京都、山梨、当局も「お答えしかねる」などの
対応は、出来なくなるでしょう。
317：Ooboe：2018/03/18(日) 13:54:24: 少なくとも、パートナーに対し
「すぐには、お答出来ませんが
事実関係を精査し検証して行きたい」などの
対応をせざるなるのでは？と思う。
パートナーは、職人として、納期に間に合わす
残業をしながらの、究明作業ですから大変です。
318：Ooboe：2018/03/18(日) 14:38:09: どころで、129GFPESラベル容器画像の事案に
ついて、様々議論、されていますが
どうも、この事案の時系列的把握、認識が
弱いように感じます。
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス
「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プ
に潜む流れにこそ、究明ポイントがあるのですが
その重大性のご認識が弱いように感じます。

このスク－プ現象に潜むものは
それぞれが様々に推理を広げれる興味深かい
事案なのですが
これに触れるコメントがないようです。
319：イェイ：2018/03/18(日) 18:52:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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320：在原業平：2018/03/18(日) 19:09:57: 小町ちゃん、ジンライムね。
おお、我が音楽の友よ。
>>
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

あなたは既に答えをお書きになってませんでしたか。
321：小野小町：2018/03/18(日) 19:11:02: これでしょ。
>>
161：司書：2018/03/10(土) 18:12:45
4158. Ooboe 2018年03月10日 14:48
電源のある、カフェで少しだけ続きです。

皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。
この疑惑調査サンプルの大田FES1解析から「STAPはES細胞に由来する」との解析結論を導びかれたのですが、これとほぼ一致した129╱GFP.ESラベルサンプルがなぜか小保方冷凍庫から「6月」に「発見」されたと、NHkにリ－クされていたのです。
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ－クしたのか？？？！
こんな行為をしていた事象から画策の存在が疑念されます。
この怪しいリ－クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。
そして今回日記に小保方STAP否定論者達がこの129╱GFP.ESラベルサンプルについて過剰な反応をしています。
以上
大まかな、時系列からの疑議の存在を振り返りました。
322：在原業平：2018/03/18(日) 19:21:57: 我々の<Ooboeさんとパートナー氏の資料館>はあなた方からあちこちのブログのコメント欄に
出された新しいデータを我々自身の便宜のために纏めています。新しい事実を中心にストックしていますから
必ずしもOoboeさんの書き込み全部ではありません。そもそも我々の考え方とOoboeさんの考え方とは必ずしも
一致しているわけではありません。あなたが新しい事実を書き込まれるときにご自身の意見も入っているときが
ありますが、我々はあなたの意見を取り纏めているわけではありません。あなたの意見をまとめるのなら
全部をストックしなければならない。でも我々の欲しいのはあなたの書かれている新事実だけです。
あなたの意見ではありません。ですからここでは批判抜きであなたの新事実報告を含むあなたのコメントを
ストックしているんです。
でも今回はたまたま新事実報告の中にあなたのご意見も入っていましたね。
323：小野小町：2018/03/18(日) 19:30:03: 129/GFPESは若山さんが、小保方さんが中身が太田ESであるこの細胞をねつ造のために使ったのだと、
世間に思わせるために太田ESのラベルを替えて、ここにこっそり忍び込ませていたのだと言う意見が
最初の頃木星さんたちの間で検討された。時期も石川さんの言うところの理研有志が
小保方さんがサンプル廃棄をしないように部屋の鍵を付け替えたなんて馬鹿なことを言い出したので、
逆にその頃に小保方ボックスの中に忍びこませたのだと推理されたりしていたわね。
324：在原業平：2018/03/18(日) 19:35:23: Ooboeさんがどう考えられているのかは別として、この考え方を検討してみましょうかね。
我々はこういうことが検討されてる頃小保方さんのティシュー論文の検討をしていました。
ESによる捏造なら初期論文から捏造ではないかと疑ったからです。ですから、我々は
こちらの検討に関しては後発なんです。
325：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 19:46:33: 我々は大田ESサンプルチューブに若山さんがFLSを入れたのだという論だな。
この木星さんたちの試論は中身が太田ESである129/GFPESを若山さんが小保方ボックスの
中に入れたという説になる。これは小保方さんが129/GFPESのチューブは私のものでないと
言ったら終わる話だね。
326：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 19:50:52: 終わるかどうかはともかく双方激突するな。誰かが入れたという問題が発生する。でも
彼女は誰かに入れられたとは言ってない。それどころか不明と証言しているチューブが
３本ほどあるにも関わらず、彼女は129/GFPESとそれによく似たラベル表記チューブの
いくつかに関して、特段何も語っていない。それどころかFLSと解釈できる物言いを
しているな。
327：小野小町：2018/03/18(日) 20:02:28: そこが問題なのよね。私たちも既にそれは検討している。つまり桂報告は
129/GFPESに関して当時のラボメンバー全員に確認して誰も知らないと言ったと
証言したと書いてるんだけど、一体何を聞いたのかというところね。小保方さん以外が
全員その存在に関して知らないと言ったのは、嘘があるか否かとは別に、理解可能だわよね。
だって小保方さんのボックスに入ってるんだから他人は知らなくて当たり前だわ。
問題は小保方さんが知らないと答えた意味はその存在自体を知らないと答えたのか
という問題ね。彼女は129/GFPESは誰かが私のボックスに入れたものだと答えたのかと。
328：在原業平：2018/03/18(日) 20:13:22: 小保方さんはそうは答えていないよ。木星リストの聞き書き欄は７月以降に
小保方さんが再現実験のために理研に出勤を始めて後に聞き取り調査されているものだ。
彼女は仮に犯人でないとしたら何が起こったのかまるで分っていない状況だ。
ここで129/GFPESに関してこれはどういうものですかと問われている。まだESコンタミの
結論は出されていない。ただ言うまでもなく若山さんは記者会見でESコンタミを
既に強く臭わしているんで小保方さんはそれを疑われていることを薄々感じながら
答えている筈だということになるね。

筈なんだよね。
329：在原業平：2018/03/18(日) 20:15:37: 筈なんだよね。→削除
330：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:01:46: 桂報告の書き方はこうだよ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
331：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 21:05:40: この聞き方の意味は小保方さんとその他の人々の間では意味合いが異なってくるね。
もし他の人々がその存在を知っているかと問われて否と答えたと同様の意味に
小保方さんがこの問いの意味を受け取って答えたのなら、誰かが私のボックスに
これを入れたと答えなければならないが、彼女はそうは答えていない。
332：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:19:48: 小保方さんが犯人ならこんなもの全部捨てちゃうだろ。
>>
93番　　129　　　　　　　　1本
94番　　129ES　　　　　　　1本
95番　　129/GFPES　　　　　2本
103番　ＥＳ+/-　　　　　　2本　　　　　　　+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番　 129 GFP+/- 1　　　 8本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）　自分で作成
111番　 129 GFP+/- 2　　　 1本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）
113番　ＦＬＳ　　　　　　 2本　　　　　　　４番？　４番ばかり使っていた（４番は感じ悪いので自分で使用）
114番　 129 F1 GFP+/- 2　　1本　　　　　　　FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
333：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:22:49: 桂報告を書いた人間は相当に頭が悪いというのが我々の判断だ。
>>
この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、、、、、は全く知らないという回答であった。
334：井伏鱒二：2018/03/18(日) 21:23:42: ちゃんとした日本語書かんかいなあ。
335：開高健：2018/03/18(日) 21:27:16: こんなバカなレトリックを使って騙される一般人の大人があると思っている認識が
すでにかなりレベル低いな。ウニみたいな脳味噌なんだろうな。嘆かわしい。
336：小野小町：2018/03/18(日) 21:32:43: このレベルの知能だとただ小保方さんが犯人だと本当に思い込んでた可能性が
あるわね。何が真実かという客観的な態度で調査しているのではない可能性があるわね。
これじゃ本業でも碌な仕事はしてないわよ。
337：在原業平：2018/03/18(日) 21:36:07: 小町ちゃん。それは別問題だから。我々は経済学的に本物の研究者は
千三つだということでリススクヘッジができてるんでね。アホが大半だということは
計算済みで経営している。本物がどこに居るかなんてやらせてみるまで分からないんだ。
338：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/18(日) 21:40:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
339：💩：2018/03/18(日) 21:42:04: 💩
340：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 21:57:24: 君たち、真面目に働いている人々が大半なんだからあんまり厭ごとばかり言わないの。
341：鉄：2018/03/18(日) 22:00:14: オウ、イエイ。こんな時間じゃないか。今日はお兄ちゃん釣ったから満足して寝よう。
また、明日だ。あれば。
342：小野妹子：2018/03/18(日) 22:07:22: Ooboeさん、また明日ね。酔っぱらっちまったわ。

youtube.com/watch?v=7-jh6hArCzA
343：ふむ：2018/03/18(日) 22:09:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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344：名無しさん：2018/03/19(月) 01:03:47: >最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

何回同じこと書くんだよｗｗ
345：↑お前がな：2018/03/19(月) 06:50:10: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
346： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/19(月) 06:50:52: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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347：在原業平：2018/03/19(月) 07:03:54: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
348：小野小町：2018/03/19(月) 07:04:44: お気に入りは根本さんのところだけだわ。
349：在原業平：2018/03/19(月) 07:06:03: 昨日からここで話題になってることだね。129/GFPESの周りのサンプルチューブは
何だということね。
350：小野小町：2018/03/19(月) 07:17:01: 今日は雨で釣りに行かないんでしょ。腰休めね。つづきお願いよ。
351：在原業平：2018/03/19(月) 07:21:03: 小町ちゃん、僕らの間では雨だから行くという方が常識なんだよ。知っといて。
腰休めは正解だけどな。
この問題はつい最近検討したばかりだけどOoboeさんはいつも我々のは流し読みだからね。
352：小野小町：2018/03/19(月) 07:27:43: Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。相手の考えに沿って
考えると相手のどこが自分と違うのかが分かって、その原因を追究することによって
相手の間違いか、自分の間違いを発見できたり、或いは別の事実に突き当たったりできるんでしょ。
353：在原業平：2018/03/19(月) 07:31:50: 相手の間違いを見つけた時は興ざめだね。自分の考えを前進させるためには
ほとんど役立たない。分かっていることの説明(教育)だとか、論戦(議論)の
つまらなさというのはその辺にあるね。
354：プラトン：2018/03/19(月) 07:36:55: 相手に勝つのが目的の論戦というのは思想活動ではない。真理を求めるのが思想だ。
僕はプロタゴラスの詭弁をソフィストという言葉を思いっきり皮肉で汚して、奴の
名前に塗り付けてやった。
355：プロタゴラス：2018/03/19(月) 07:42:13: プラトンさん。政治は利害調整です。人それぞれの立場の違いから利害は対立するものだ。
僕が沢山分け前が欲しいとき、やはり敵には論戦で勝たないとね。僕は勝ち方を指導しただけだ。
あなたは社会正義とは何かがご自分の関心だっただけでしょ。政治とは何かという真実を求める
思想活動と、政治そのものは違いますよ。政治活動は政治活動で永遠に必要な活動です。
ここでは勝ち負けがある。
356：プラトン：2018/03/19(月) 07:47:59: 勝ち負けの結果で相手が死んでしまうようなとき、社会全体の経営問題として
どの程度までの勝負を許容すべきかと考えることは既に政治活動ではない。
それは既に政治思想じゃないか。君には考え及ばないことだ。僕はそちらの方に
よほど興味があったのさ。
357：小野小町：2018/03/19(月) 07:54:01: 日本人は議論が嫌いよね。議論には政治的要素が多かれ少なかれ混じっていて
どうしても感情的な対立になり易い。裏側には自分がより良い場所に居たいという
エゴがある。これは万人の避けられない立場よね。日本人は賢いから、それを
よく知っていて、相手と議論しないのよね。会議の席でも論戦しない。何か議題に
対して純粋な解を求めたくても、議論すると必ず対立が起こることを知っているのよね。
358：在原業平：2018/03/19(月) 07:59:15: 社長が皆の意見を求めても誰も言い出さない。仕方ないから専務辺りが何か
差し障りのないことを言う。すると常務辺りがまず、おっしゃる通りですと、
私もそう思いますと相槌を打つ。これがセレモニーでこれを省く奴は出世しない。
上司に反対の意見を出すなんてトンデモないことだよ。ただ、今触れられいない
ことに関して付け加えますと、そうこなくっちゃね。
359：小野小町：2018/03/19(月) 08:01:28: あはははは。それではディアレクティークにはならないわね。正反合だものね。
反対意見が無いと思想は深まらない。
360：在原業平：2018/03/19(月) 08:06:07: 大勢の前で反対して相手をへこましちゃうというのは思想ではない。ただの喧嘩だからね。
へこまされた方に人事権があったらへこまして相手を嫌な気分にさせても、嫌われて出世が
止まるとその意味では負けてるよね。同僚との間でもそうだよ。敵を作るというのは
世渡りする上では馬鹿げたことだ。人には極力嫌われないがいい。好かれるのは
無理な相手でも、わざわざ嫌われなくていい。
361：小野小町：2018/03/19(月) 08:08:32: 日本の社会ではどうやって合意が形成されてるの?真実の究明もなく何か方針決定が
為されるということがあるのかしら。
362：在原業平：2018/03/19(月) 08:10:13: プラトンさんの対話は自分自身の中でできることだ。一人でやれる。
363：小野小町：2018/03/19(月) 08:11:23: 個々の人間は完全ではないわ。どうやって補完するの。
364：在原業平：2018/03/19(月) 08:22:04: まず前提条件として自分の心の中で議論を尽くせない人たちは組織の意思決定には
ほとんど関与していないということだ。会議はセレモニーに過ぎないんだからね。
その前に既に意思決定は行われているんだから、その決定に至るプロセスで可能な
議論が行われる。気の置けない仲間同士の議論で、あちこちの会議室で小規模に
論じられる。廊下で行われることも多い。それでなんとなく全体でグループが
分かれてくる。大きい組織だと派閥同士での意見の違い程度にまでは集約されてくる。
それが意思決定者に別々に伝えられて、最終的に決断されるな。難しい問題の時は
所詮えいやっだよ。やってみないと分からないことってあるからね。やると決めたら
反対していた人間も全力で支えるから成功することが多い。でもそれって反対者の
意見を実行していても成功しなかったという検証はできないからね。歴史は実験できない。
一回限りだ。
365：小野小町：2018/03/19(月) 08:25:10: Ooboeさんと私たちって気の置けない仲間なのかしら。
366：在原業平：2018/03/19(月) 08:30:49: いいや、全然知らない人だ。
でも、ここは現実の社会ではない。僕はこの世界から今抜けても何も生活に困らない。
Ooboeさんもそのパートナー氏もそうだと思うよ。そういう場はこのネットの広い意味での
SNSの世界だけではないかな。ここは匿名の場だ。有名人が名前を出していても
その人に対して他者は現実の生活での交渉は無い。ここにあるのはただロゴスだけだ。
367：小野小町：2018/03/19(月) 08:32:25: ディアレクティーク可能の世界なのね。
368：在原業平：2018/03/19(月) 08:35:44: ところが、そうでもないんだよ。自分自身の中での対話は相手を凹ませても
相手は感情を害さない。所詮相手も自分だからね。
でも、こういうネットの場では相手がここを現実の生活の場の延長線上で
考えている人が多いんだよ。向こう側に生身の人間がいると推定している。
369：小野小町：2018/03/19(月) 08:36:58: 向こう側に生身の人間が居るでしょうよ!
370：在原業平：2018/03/19(月) 08:40:25: 小町ちゃん。生身の人間はいるよ。自分でないのに朝見たら別の言葉があるんだから
誰か生身の人間が書き込んだに違いない。
でも、この人って隣のおじさんなのかい。自分の勤めている会社の社長なのかい。親戚の
おばさんなのかい?
371：小野小町：2018/03/19(月) 08:42:30: それは匿名だから分からないのよ。でも生身の人間だから、感情もあるわよ。
そのくらいのことは誰にでも分かるでしょ。いろいろと配慮しないといけないわよ。
372：在原業平：2018/03/19(月) 08:48:23: ほら、小町ちゃんも現実の生活の場の延長線上にこの場を捉えているじゃないか。
申し訳ないけど、僕が付き合って生きている人々は生身の人間なんだ。顔も知ってるし、
喧嘩もするし、一緒に飲んだり、釣りに行ったり、お給金もらってたりもするんだよ。
僕の生身の人間の定義はそういうもので、ただネットに書き込んで何の責任も義務も
負ってないような人々ではない。そういう人々の事を僕は生身の人間の定義から
排除している。
373：小野小町：2018/03/19(月) 08:50:20: あら、私たちって正反対なのね。知らなかったわ。あはははは。でも
この世界にも最低限のルールはあった方がいいと言われてない?
374：在原業平：2018/03/19(月) 08:54:42: いや、僕は言ってない。そんな人間はここに来なければいいだけだ。何か配慮の
ある世界がいいのなら今まで通り、知ってる人に手紙でも書いてりゃいいじゃないか。
手紙でこの間抜けがと書いたら相手が怒って新幹線で家まで乗り込んできてゴルフクラブで
頭蓋骨をカチ割られるかもしれない。それが生身の人間の世界だよ。ここはそうじゃない。
来なければ何の被害もない場所だ。嫌なら来るなと。
375：小野小町：2018/03/19(月) 08:57:08: 生身の人間の定義で無いからといってわざわざこの間抜けと言わなくてもよさそうだけど。
376：在原業平：2018/03/19(月) 09:01:03: この間抜けがと言うことを禁じる弊害の方が大きいと言ってる。配慮したら
この世界のメリットはあらかた失われるだろうね。ただの井戸端会議の全国版に
なるだけだ。井戸端会議で隣の奥さんのことをブスと言ったらたぶんん隣組の
中で村八分になると思うよ。それの全国版なんてほとんど存在意味がないでしょ。
377：小野小町：2018/03/19(月) 09:03:10: チャンコロ国では検閲があるのね。政府当局に不都合なことは消されている。
378：在原業平：2018/03/19(月) 09:11:41: ネットの注意点はリテラシーの問題ではない。それは自然淘汰されるだけで、
長期的には成長するから心配ないよ。インターネットは字義どおり世界中で
つながっているので米国で全ての情報が検閲されているということを知っている
ということだ。これを自覚していれば国防上の問題が漏れ出る心配はない。
もっともそういう情報に関与できる人間は少ないけどね。一応そういう人間は
アホではないよ。ただ、無自覚というのはあるからね。
その点チャンコロは検閲ゲートを通してしか世界のネットには繋げてない。
こっちが当たり前の姿だ。世界中で情報共有しましょうなんて宣伝に無自覚に
乗っているのは敗戦国で軍事はアメリカにおんぶにだっこの日本くらいのものだ。
379：小野小町：2018/03/19(月) 09:12:33: それは有りがたいことではあったのね。自尊心はともかくとして。
380：在原業平：2018/03/19(月) 09:16:30: チャンコロと北チョンの軍事覇権野心が顕在化している現在、米国の国力の
相対化と相まって日本人が自尊心を取り戻しつつあるのは結構なことではあるんだよ。
安吾の堕落論的には有難くはちっともないということはともかくとして。
381：小野小町：2018/03/19(月) 09:20:40: 軍事に財の投入をするのは純経済学的には不効率ね。でも、軍事問題が無くならないという
前提に立って考えると、軍事投資は必要悪ね。相手が攻撃しないのにこちらが
軍事投資をするのは無駄だけど、攻めてくると分かっているときに軍事投資して対抗するのは
他の経済財の防衛のために経済学的にも合理的な行動になるのね。
382：Ooboe：2018/03/19(月) 09:23:45: なんか、朝からの👋😆✨☀哲学的会話に
う－んm、、、納得させられました。
ただの博学だけの方々でないんだ❗
奥深い♠洞察です。
383：タカハシワケ：2018/03/19(月) 09:29:57: 長期的な世界経済を考えると互いに軍事縮小することが生産力の向上につながる。
軍事投資は生産財への投資と違って次の経済循環を生まない。GDPの内の一部を
次生産のための生産財を考えてその生産に割り当てる。そしてもう一つ、軍事資材の
生産に割り当てる。最後のが大きくなりすぎると国民を疲弊させるということが
分かるだろ。軍事投資は次の生産力には原則貢献しない。消費を切り詰めているんだ。
この道を分不相応に続けるとソ連崩壊時の現象が再現する。チャンコロの
行く末は見えてる。
384：ヘーゲル：2018/03/19(月) 09:57:37: ふーむ。Ooboeさんからの褒め殺し督促だな。まだ、全部吐き出してないんだけどなあ。
ま、イツカア。
本題頼むぜ。
385：カール・ヤスパース：2018/03/19(月) 10:00:12: 師匠、便所の白壁余白は無尽蔵ですぞ。今書かなかったことはまた後で書けばよろしい。
本題、何でしたっけ?
386：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:03:12: 本題はたった今書かれたばかりじゃないの。しっかりしてよ。
>>
Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。
387：小野小町：2018/03/19(月) 10:05:15: >>
皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。

ここからやってよ。
388：忘れてた、ゲッツ：2018/03/19(月) 10:08:39: ♠
😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨ 💦
389：在原業平：2018/03/19(月) 10:10:02: <以上の時系列の流れ>って?
390：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:10:51: 159：司書：2018/03/10(土) 18:06:34
4156. Ooboe 2018年03月10日 12:16
この129╱GFP.ESラベル調査サンプルに係わる重要な局面について
(a 2014年3月ごろ

(b 3月15日、最重要、キメラやテラト－マなど以外の小保方研、残存サンプルの保全室への運搬作業と保全作業
(c 3月31日、最初の保全室でのリスト撮影作業
(d 4月、　　129╱GFP.ESラベルが挿入されていたBoxなどのリスト撮影作業
(e 5月、　　同じくリスト撮影
(f 6月2日　保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GDの解析作業報告。この解析においてのサンプル選定は小保方氏に知らせず勝手に解析、その中に129╱GFP.ESラベルも解析された。その解析は非公式解析。　
(g 6月16日　　若山会見の夕方、非公式解析だったためNHkにリ－クされる。「小保方冷凍庫からES細胞発見」、「中身が若山結果と遺伝子特徴一致」。この発見一致ES細胞こそ❰129╱GFP.ESラベルのことでした。❱若山結果の後押し効果。理研広報、慌てて保留コメント。
(h 6月中旬「あの日」***小保方さん勝手にサンプルをいじられた危惧から、竹市所長に保全申し出、大切なサンプルが消失していたことにきずく。
391：在原業平：2018/03/19(月) 10:17:28: なるほど。(Fは佐藤さんの本で知ったけど、
*保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GD
*小保方氏に知らせず
*非公式解析
のあたりに関しては詳しくは書かれていないね。
Ooboeさんも佐藤さんと同じ試料を開示請求して佐藤さんが書かなかったことまで
書いているということなんだろうね。
392：小野小町：2018/03/19(月) 10:22:17: (gの<理研広報、慌てて保留コメント。>は知らないわ。出典教えて欲しい。
いずれにせよNHKへのリークは若山さんだからね。彼は番組に自ら出演しているし、
東大への試料分析はNHKの資金で行われているわね。NHKが自分から資料分析の
資金を出しましょうなんて言うはずもないのよね。出演して番組作製に協力するから
資金出してと頼んでいるのね。
393：在原業平：2018/03/19(月) 10:24:21: で、<以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルで
あることにお気付きのことと思います。>と言うのは、どういう意味なの?
なぜキーサンプルなの?
394：小野小町：2018/03/19(月) 10:27:14: 私たちは若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れたと考えているんで、129/GFPESは
特段何の疑惑も無いただのFLSだと思ってるんだけど、Ooboeさんは129/GFPESは大田ESが
入っていると考えているんじゃないの。
395：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 10:29:39: 桂報告は129/GFPESの中身はFES1だったと言ってるからね。
396：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 10:33:12: 桂報告が実証できたのは129/GFPESと書かれたチューブとFES1と書かれたチューブと
FLS3と書かれたチューブの中身がほぼ同じだったという事実だけだ。誰が何を
どう入れ替えたかなんて一切検討されていない。
397：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:34:43: 129/GFPES=FES1=FLS3なのね。それだけのことね。
398：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 10:35:37: 作られた順序付けの組み合わせは?
399：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 10:42:03: 六通りだ。
①FLS3→129/GFPES→FES1
②FLS3→FES1→129/GFPES
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
⑤129/GFPES→FLS3→FES1
⑥129/GFPES→FES1→FLS3
400：小野小町：2018/03/19(月) 10:47:38: ①が私たちの説ね。そもそもFLS3はアクロシンマウスとのF1で作られていたntESなのね。
だから小保方さんはそれを作業用として129/GFPESというラベル記載で使用していた。そして
若山さんは大田さんから取り寄せたと称したチューブにFLS3を入れて、これが
大田ESだと分析チームに渡しているのね。全部が中身に関して同じものね。
桂チームの分析結果自体は何も間違ってはいないのね。
401：在原業平：2018/03/19(月) 10:51:54: そうだね。それに対して桂チームは同じ解析結果に対して別の説明をつけただけだ。
その説明の流れは若山さんがただ口で言ってることを真に受けただけのものだ。
つまり、太田さんのFES1の置忘れがあって、それを小保方さんが見つけて
129/GFPESとラベルしなおし、若山さんが渡したホモマウスを捨ててこれを渡した結果
若山さんが騙されてFLS3を作ったとしたのさ。無論ホモマウスを渡したという証拠は
どこにもない。
402：小野小町：2018/03/19(月) 10:54:39: で、Ooboeさんの説ははっきりしないけど、木星さんの説に近いものとしてどうなの。
どれに該当するわけ?
403：在原業平：2018/03/19(月) 11:05:50: 木星さんは石川騒動の一時期、まずFES1を若山さんが持っていて、それを129/GFPESと
ラベルしなおして、こっそり小保方ボックスの中に入れて置いたとするものだ。
これだと若山さんは小保方さんが自分に太田ESを渡したから自分はFLS3をこれで
作らされたのだと主張することになる。でも、この場合は小保方さんはこのチューブを
知らないと言う恐れがあるよね。そもそも若山さんはどうしてこのラベル変更名を
129/GFPESにしておこうなんて考えたんだい。そんな自分の思い付きで名前を作ったら
小保方さんは絶対にこれは私のチューブじゃないと言うだろう。
404：小野小町：2018/03/19(月) 11:08:04: まあ、それでもこのケースは桂報告とおなじ③に属するのね。
405：シャーロック・ホームズ：2018/03/19(月) 11:12:15: FES1というのは大田さんの話を信用するとしたら2005年に作られているんだから
最初はFES1なんだよね。だからその話を前提したら
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
しかないね。④は誰かがFES1を使ってFLS3を作らせたという趣旨からだと順番が
あり得ないことになるね。
406：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 11:16:41: 逆に太田ESなんて使われていないよという前提だと、若山さんがヘテロで実験を
行なっていたことを隠すために小保方さんの捏造を言いたてているんだから、当然
FES1の中身をFLSに入れ替えたことになる。この場合入れ替えた中身を小保方さんが
知らない名前で入れて置くと言うのはやはり同じ矛盾がでる。