STAP問題の全解に向けて、その20 - 1520838176

136：在原業平：2018/03/15(木) 09:22:00: 以下のように進める予定なんだね。
>>
62： Ooboe ：2018/03/14(水) 00:40:03
パートナーは、ならば、提供者に、返却したか？
サンプル撮影はしていないが、返却せず、現物は理研で保管しているのか？
または、破棄したのか？などを問い合わすそうです。
137：小野小町：2018/03/15(木) 09:25:01: 大田さんはラベルに書いたと言っているわね。そしてサンプル記録も別にあるような
事も言ってる。だから書類形式とか、中身が何であるかということに関する太田さんや
若山さんからの連絡書類の類も想定して幅広く問い合わせるのがいいわよ。
138：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 09:28:11: 大田さんはラベルに書いていたと言ってるんだから、CDBが受け取ったサンプルは
仮に若山さん経由であったとしてもそのままのものでなければならない。そしてその中は
ラベルと同じものでなければならない。しかし、中身は事実として雌雄が違っていた。
ここを押さえていれば彼らの馬脚はいずれ現れてくるね。
139：在原業平：2018/03/15(木) 09:33:25: このラベルの件はそれとして、中身の雌雄が違っていたと分かった時にどうして
4つ一組で提供された試料の中身に証拠能力がないという問題が提起されなかったのかと
理研に問うべきでしょうね。
140：小野小町：2018/03/15(木) 09:41:53: まあ、それはOoboeさんのパートナー氏にお任せしてたらいいわよ。それよりも、
小保方さんはフール・ヒッポと組み合わせて日記に発表した時怒りを感じたんでしょ。
だから侮蔑的言辞を弄した。
彼女は自分の事だから盗んでないことは他人は別として自分では確信があるのよね。
しかも、これは小保方ボックスなので置忘れではないということも、彼女は分かっていた。
だから気持ち悪く思っていたわけでしょ。そこに警察からヒッポさんが盗まれたと
言ったと聞いたんだから、小保方さんの中では入れたのが彼女もしくはその仲間だと
はっきり分かったのよね。だからバカとカバと呼んだ。これは当たり前の感情よね。
141：在原業平：2018/03/15(木) 09:50:29: 小保方さん側から見るとそうなるね。逆に小保方さんが盗んだのだというアンチ側の視点からは
盗んだのだから小保方ボックスの中にあるんだ。不思議でもなんでもないということになる。
そして小保方さんはそれをごまかすために私は何でこんなものが自分のボックス内に置かれているのかと
気持ち悪く思っていたと嘘をついているんだと。警察が写真を提示してこの2本をヒッポさんが盗まれたと
言ってると聞いて、ばれたことを知って、ごまかすためにこれはヒッポさん達が入れたものだと
思わせるために日記にこれを書いたのだと。そういう風に解釈する。
142：小野小町：2018/03/15(木) 09:55:21: 全く整合しないわね。そもそも既に終わった形になっているの話を日記に書いているのは
自分が盗んだということを否定するために書いてるんでしょ。本当は自分が盗んだのだったら
こんなことを日記に書かなければいいだけだわね。だってこれは既に警察が告訴取り下げしていて
結論が出ていることだわ。わざわざ具体的に蒸し返して自分の身をリスクにさらす必要はない。
盗んでないから逆になぜここにあるのかということを蒸し返しているのよね。
143：在原業平：2018/03/15(木) 10:01:51: アンチの理屈は支離滅裂だからね。斜め巻2本はそのまま入っているのに129/GFPESは
ラベルを書き直してるのだと推測してたりする。一方を盗んでラベル貼り替えしてたら
他方もそうするでしょ。李の細胞は置忘れの形だけど、この細胞はどちらにせよ
小保方ボックス内にあるんだよ。しかも李の細胞も斜め巻2本も実際の実験の捏造には
使われていない。ダミーとして入れてあっただけだ。石川が指さした辺りにあるものが
盗まれたとするために、ダミーとして意図的に置き忘れの形で残しておいたり、
小保方さんのボックスの中に入れたんだよ。小保方さんはそれに気づいたのさ。
144：小野小町：2018/03/15(木) 10:04:20: 小保方さんは129/GFPESはFLSだと思ってるのよね。中身が太田ESだということに関しては
自分は知らないと言ってるのよね。そして肝心の太田ESは若山さんが太田さんから送ってもらって
中身を洗い出してFLSを入れたのよね。そこを今、Ooboeとんとパートナー氏が追及されているのね。
145：在原業平：2018/03/15(木) 10:09:10: アンチはヒッポさんが盗まれたと言ったとは限らないと言ってるが、警察の
調査がどんなものか知らないんだね。警察はヒッポさんが盗まれたと言ってると
小保方さんに伝えた。石川さんからそう聞いたと言う事ではない。警察は
ど素人ではないよ。それから聞く権限を持ってるからね。任意とは言えお上の
取り調べだぞ。任意を拒否したら裁判所の令状を取り寄せて強制もあるんだよ。
彼らは何でもできるんだ。彼らが小保方さんにヒッポさんが盗まれたと言ってると
伝えたらそれは実際にヒッポさんの確認を取っているんだよ。
146：小野小町：2018/03/15(木) 10:10:51: 小保方さんが警察の事情聴取の事に関して嘘を雑誌に公表したら警察から
呼び出しがあるわね。彼女は別に呼び出されてはいないわね。
147：在原業平：2018/03/15(木) 10:20:05: ダミーとして置いて行かれた細胞は実際の実験では使われていない。それを李は
バ感想の問い合わせに後の実験に使うために盗んだのだと言っている。
>>
残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。（それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか）
148：孤舟：2018/03/15(木) 10:22:51: 何で残念なんだよ。何が残念なんだ。この嘘つき野郎が。口から出まかせの
思い付き喋ってんじゃねえわ、この糞チャンコロが。
バ感想の奴も<ある先生>が誰か確認せんかい。
149：小野小町：2018/03/15(木) 10:24:38: 彼らの特徴は証拠を出さないで思い付きをなんでも喋って印象操作することね。
150：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 10:26:02: こんなことまで言ってるよ。
>>
A.　彼女の話が信用できますか？私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか？なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか？答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。
151：孤舟：2018/03/15(木) 10:30:36: お前の残りの3つの箱はMTSの資料明細に存在してないぞ。存在してない箱をどうやって
警察が調べるんだ。間抜けが。お前は若山さんがお前の3箱を盗んだといってるのと
同じだぞ。それにば感想も-80℃のボックスに指紋なんてつかないということくらい
あの馬鹿チャンコロに教えてやらんかい。
152：鉄：2018/03/15(木) 10:31:22: 馬鹿が馬鹿に何か教えてる姿って想像できない。
153：ふふふ：2018/03/15(木) 10:36:14: <彼女の話が>以前にNHK以来お前が一番信用できないんだって。
154：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 10:59:24: 問題が全てこのサンプルの中身の入れ替え問題に集約してきたわね。
昔から木星さんが指摘していたことが徐々に具体的姿でみんなの
前に現れ始めたわね。その最先端を今走ってるのがOoboeさんと
そのパートナーさんね。
155：ペリー・メイスン：2018/03/15(木) 11:02:09: 他方でこの実験の実態が何であったか。
①小保方さんの既存ESコンタミ
②STAPは論文通りにあった。
③STAPキメラと幹細胞は小保方細胞核のntESである。
④それ以外の作り方である。
156：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 11:04:54: ①が桂報告の実際的な結論だけど、もうグダグダね。彼らが実証したのは
たとえばFES1とFLS3の中身がほぼ同じものであったというだけの証明で、
誰が何をしたかからそうなったのかの裏付けが何もないのね。
157：在原業平：2018/03/15(木) 11:39:56: 何もないどころか、無いものをあるように見せかけたという悪事もありそうでしょ。
158：小野小町：2018/03/15(木) 11:44:04: 若山さんが自分と自分の家族の身を守るために行った悪事と、文科省が始末を
つけるために行った悪事とが重なっているようでもあるのね。文科省の指示、
もしくは文科省に対する忖度で悪事を行った人々にも家族があって、自分と家族の
生活を犠牲にしてまで、その方針に職をとして抵抗するというのも自分の身に
照らしてみれば大変なことではあるのね。その上に、実際小保方さんが犯人だと言う
思い込みも加わって居ればいよいよ止まらない流れではあったようね。
159：鉄：2018/03/15(木) 11:45:29: チンドン屋も生活のために賑やかしをやってる。
160：ふふふ：2018/03/15(木) 11:47:13: 最初の原因は若山さんが小保方さんのことを気に入って自分のラボに誘ったということだね。
これが無ければ何も無かったことだ。
161：遠藤周作：2018/03/15(木) 11:48:50: 悲惨だな。
162：在原業平：2018/03/15(木) 11:53:20: 我々も撤収の時期は考えてるからな。今度の単行本を読んでからだな。それと
TSさんのFI幹細胞のところまでは追いついときたいんだけどな。
163：デラ・ストリート：2018/03/15(木) 11:57:04: これね。
>>
tt
@ts_marker
1月2日
Letter　Fig.4　ｂ　
Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?
164：閲覧者：2018/03/15(木) 11:58:56: 我々は小保方核のntESだからそうなったと見ている。ペーパー1枚にまとまるかどうかは
そこに掛かっている。
165：一言居士：2018/03/15(木) 12:00:55: 我々はお二人には今後平穏な生活を望む。でも事件の真相はどこかの襖の裏張りには
しておくつもりさ。
166：小野小町：2018/03/15(木) 12:05:58: ランチ!

youtube.com/watch?v=1vrEljMfXYo
167：イェイ：2018/03/15(木) 12:06:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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168：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/16(金) 00:11:01: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
169： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/16(金) 07:40:22: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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170：在原業平：2018/03/16(金) 07:48:43: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
171：小野小町：2018/03/16(金) 07:49:58: お気に入りは進展無しよ。どこも語り終えたのかしらね。
172：在原業平：2018/03/16(金) 07:57:18: いや、そんな筈は無いよ。だって僕は聞き終えて居ないぜ。
>>
①STAPキメラと幹細胞は論文通りに作られた。
②STAPキメラと幹細胞は小保方細胞核のntESである。
③STAPキメラと幹細胞は小保方さんの既存ESコンタミである。
④STAPキメラと幹細胞は若山さんの既存ESコンタミである。
⑤STAPキメラと幹細胞は小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
⑥STAPキメラと幹細胞はそれ以外の作り方で作られた。
173：小野小町：2018/03/16(金) 08:07:45: あら、整理魔にしては徹底しないわね。
>>
①-a.STAPキメラと幹細胞は論文通りに作られた。
②-a.STAPキメラと幹細胞は若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.STAPキメラと幹細胞は若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
③-a.STAPキメラと幹細胞は小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.STAPキメラと幹細胞は若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.STAPキメラと幹細胞は小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
174：在原業平：2018/03/16(金) 08:13:19: ①、②は何らかの本物の研究であるということね。
③は桂報告の結論に近いけど、彼らが否定しなかった事故コンタミは我々は
無いと論証しているからね。そもそも彼らはそこからすでに間違えているよね。
175：小野小町：2018/03/16(金) 08:16:47: FES1が使われたと主張した以上、置き忘れられていたのだとするより他に考えられない
FES1が事故で解凍されて起こしなおされることはあり得ないのね。意図なく解凍されることは無い。
176：在原業平：2018/03/16(金) 08:20:49: ③のa,b,cは犯人の違いだけだけど、そもそも既存ESコンタミであるという結論自体が
否定されつつある。少なくともそうであるという桂報告の証明が間違っていることは
我々が指摘している。
177：小野小町：2018/03/16(金) 08:29:58: 調査されたFES1が太田さんが作ったか時のFES1細胞かどうかの証明が無いということね。
少なくとも同時に提出を受けている６株の中でntESG1,G2は中身が太田さんの論文のものと違っている。
誰かが中身を入れ替えてる以上、提出を受けて調査されたFES1の中身が入れ替えられている可能性を
全く否定できていないのね。この調査されたFES1の中身はFLS3に極度に近いと証明されている。
従って中身の入れ替えがあった場合はFLS3と入れ替えられたと考えるしかないのね。そうすると、
若山さんがFES作成時に使われたマウスがGFPホモの「僕のマウス」であったという証言が嘘であったということに
なるのよね。
178：小野小町：2018/03/16(金) 08:33:25: 若山さんがFES作成時に→若山さんがFLS作成時に
179：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 08:38:41: まずFES1,2に関しては
①作られていない。
②作られている。
の二つに分かれる。論文のあるのはntESの方でFES1,2は授精卵ESだと太田さんが日経サイエンスに
言ってるように日経サイエンスが書いている。太田さんは読んでいないとOoboeさんのパートナー氏に
答えている。そして大学よりこの件に関して緘口令が出でいるとして何も語らない。
180：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 08:45:02: ②は桂報告が太田さんの実験ノートを確認したかのように書いているが、ノートの
提示はないので、有ったという何らかの証拠は示されていない。ただ、証言としては
日経サイエンスのみならず、木星さんの直接取材に答えて、山梨の若山研に送ったと
証言している。従って、もし①であったとしたら、この件に関しては太田さんも
最初からグルだということになる。ただし、こちらの蓋然性は低い。なぜなら、彼は
このFESをTerで作ったという記憶だと証言している。実際にはX1だ。従って、
このことに関して太田さんは口裏合わせはしていないことになる。ただ若山さんに
言われるがままに細胞を正直に送ったという蓋然性の方が高い。
181：小野小町：2018/03/16(金) 08:51:27: 今Ooboeさん達が調べていることの中で若山研を経由せずに京都大学から直接
FES2とntESG2が送られて来ていたか否かの調査が進んでいるわね。私たちは
全て若山さん経由だと見ている。山梨からCDBでないものは、山梨から他研究機関に
送られていたものがCDBに転送されていると見てるわ。
182：在原業平：2018/03/16(金) 08:56:19: 僕らが今Ooboeさん達がこの事件の真相解明の最先端に居ると言ってるのはそういうことなんだ。
仮にOoboeさんが以前推測していたように山梨から受け取られたものでないなら
京都大学から直接だということが事実だったら、またも大変なことになる。
太田さんの論文と特許は不正論文、不正申請特許になる。すさまじい額の罰金だと聞いているよ。
183：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 09:09:19: ①京都大学から直接CDBに送られた分が有るか無いか。
②ヒッポさんが盗まれたと言ったのは129/GFPESかそれとも斜め巻か。
184：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 09:11:39: ①に関しては大田さんは個人負担費用で送っているし、若山さんもそうじゃないかな。だから
調べて分かるとしたら他の研究機関からCDBに送られたという証拠とそれを受け取ったという
CDB側の証拠だね。引っかかってこない可能性もあるからね。
185：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 09:14:16: そもそもCDBが山梨から受け取ったものでないとした方をどこから受け取ったのか
明確に答えないというのは違法ではないかな。聞き方が悪いだけなのかな。正式に
文書にして問い合わせないといけないんじゃないかな。
186：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 09:20:21: ②は単行本に書かれたか否かだね。警察は調査したことに関しては軽々しく
喋らないでくれとは頼むだろうけど、人の口に戸は立てられないからね。
嘘になってない限りは問題ないね。警察は写真を提示して、まずはこれらを
ヒッポさんが盗まれたと言ってるが、あなたは盗みましたかと聞かないと
仕事にならないからね。日記はそのありのままを書いていて、三木さんも
同席してその写真を見ている。
187：孤舟：2018/03/16(金) 09:22:19: 病院行きの時間だ。
188：イェイ：2018/03/16(金) 09:23:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
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189：孤舟：2018/03/16(金) 14:29:28: さて、続きだ。
STAPキメラと幹細胞は
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
190：開高健：2018/03/16(金) 14:31:50: その中で抜けているのは小保方さんと若山さんの共犯だけど、瀬戸内寂聴さんとの
対談の時の小保方さんの激痩せ写真と書かれている内容からそれはないね。
191：在原業平：2018/03/16(金) 14:37:33: 答えはその中にあるよ。その中にしかない。
192：小野小町：2018/03/16(金) 14:43:24: 若山さんが小保方細胞核のntESを作る技術を持っているにも関わらず、既存のESで、
しかもその中には全て持ち出されていたはずの太田ESもあって、その置忘れをわざわざ
解凍してコンタミ捏造させることなんてないんじゃないの。
193：在原業平：2018/03/16(金) 14:45:21: 若山さんがESでコンタミ捏造させるなら自分で作るよ。なかったはずの太田ESを使うことはない。
194：小野小町：2018/03/16(金) 14:48:51: それってつまり小保方細胞核のntESならあり得るということね。でも太田ESでキメラと
幹細胞を作ってできたよと小保方さんに言うことはないのね。自分の作ったものを使わずに
弟子の細胞を使うと関係者が増えて自分のコントロールが不完全になるわね。
195：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 14:50:32: <③-b.若山さんの既存ESコンタミである。>がないのなら、残ったのは二つね。

③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
196：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 14:58:19: ③-aはそうであることが証明出来てない。しかし、そうではないということもまだ
証明されてない。
③-bは第三者とはだれかということになる。
当時のラボメンバーは若山夫妻、李、野老、の四人の正式研究員と小保方さんという
客員研究員、それと坂出、山中という女性テクニシャン、そして京極、糸井、寺下の３人の学生だね。
197：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 15:01:34: 皮肉なことに李は最後のFLS-Tの実験時にはすでにシナに帰国してたわね。内部に
共犯がいない限り彼は無いわね。ただし、内部に情を通じた人が残っていたら分からないわね。
198：在原業平：2018/03/16(金) 15:12:41: 第三者説の難点は犯人にとって騙さなければならない相手が一人でなく二人だと
いうことだね。実験はマウスを替えて何度も行われている。その都度すべてのケースで
２人を同時に騙すというのは難しい。和モガさんは成功を妬んだ第三者と言っているが、
この場合奥さんは外れるね。学生は妬む以前にまずは博士にならないとね。残るのは
李と野老さんだけど、野老さんは小保方さんの尊敬している先輩だ。李か二人の
テクニシャンということになると、李は帰国していたというアリバイがあつて、
残ったのは二人の女性ということになる。坂出さんは今でも理研の別の研究室に
勤務している。山中さんだけが不明なんだけどね。嫉妬だと坂出、山中、そして
共犯としての李の可能性かな。その場合共犯者とは情を通じているということに
ならざるをえないだろうね。そして、李がずっとシナで勤務しつつけていることを
もって坂出さんは無いと分かる。山中さんがシナについて行ってたら可能性としては残るが、
さっきも言ったように、第三者はとても難しいよ。
199：小野小町：2018/03/16(金) 15:15:50: 李は若山さんがFLS-Tの実験をするか否かを知っては居ないわね。内通者が
いるのなら内通者の判断でやったということね。
200：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 15:20:14: 一回目は成功しているんだ。嫉妬心なら成功後のテラトーマからということになるけど、
その前にGLができているということを忘れちゃいけない。一回目の成功を妬んで太田ESを
テラトーマに入れて実験をくちゃくちゃにしてやろうと思っても、GLの方の邪魔はできない。
なぜなら最初のF1の幹細胞とこのGLはほとんど同時期に作られ始めているからだ。
第三者はこの実験過程のGL時点に入り込めない。
201：在原業平：2018/03/16(金) 15:24:43: GLは調査を受けてないんだよね。これも桂報告の片手落ちだ。最初の成功時の
試料が残されていないというのは嘘だよ。このGLを調べて、これが学生のESだったら
個々には第三者は入れないと分かったはずだ。もし学生のESでなかったら、それは
本物の成功だったということになるんだぜ。無論、我々はこれは小保方細胞核使用
ntESだと思っているけどね。
202：小野小町：2018/03/16(金) 15:28:20: <③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。>も無いのね。
残ったのは
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
203：在原業平：2018/03/16(金) 15:32:20: だから言ってるでしょ。桂報告はFESをはじめとして既存ESのコンタミだと
結論した。すると犯人は自動的に小保方さんになるんだよ。世間がなんとなく
そう思い込まされたのは当たり前で、よくよく考え詰めてもそうなるんだよ。
だから小保方さんが捏造キメラと捏造幹細胞作製の犯人ではないとき、それは
桂報告の結論が間違っているときだけだ。つまりキメラと幹細胞は既存ESで
作られているのではない場合だけだ。
204：小野小町：2018/03/16(金) 15:38:14: でも、太田さんの提出したFES1とFLSと129GFPESはほぼ同じ細胞だと実証されているわね。
205：在原業平：2018/03/16(金) 15:40:24: 129GFPESは小保方さんはFLSの事だと言ってるんでしょ。FLSと129/GFPESが
一致するのは当たり前だ。同じものじゃないか。
206：小野小町：2018/03/16(金) 15:41:53: でも、FES1とFLS3も一致したのよね。
207：在原業平：2018/03/16(金) 15:44:38: FES1の中身をFLS3に入れ替えたら全部同じものなんだから一致するのは当たり前で、
実証結果が語っているのは三つが同じものだと言う事実だけだ。FES1の中身が
大田さんの作ったものという証拠はどこにもないどころか、太田さんはTerで作ったと
言ってるのに対して、FES1はX1だった。桂はどうこの責任を取るつもりだ!
208：小野小町：2018/03/16(金) 15:46:31: それって和モガさんが最初に言った事よね。そしてそれは同時に竹市さんがまず細胞の出所を
問わなければ分析しても無駄だと言ったことの意味なのね。
209：遠山の金さん：2018/03/16(金) 15:58:45: この桜吹雪が目に入らぬか!
210：在原業平：2018/03/16(金) 15:59:53: 川上さん!
まだ早いんだって!
211：川上のぼる：2018/03/16(金) 16:02:45: そうか。ここぞという時には絶対に俺に声を掛けろよ。片肌めくりたい奴は
一杯事務所に所属しているんだ。
212：小野小町：2018/03/16(金) 16:06:20: 片肌脱いで見栄を切りたい人の間違いでしょ。
213：川上のぼる：2018/03/16(金) 16:07:22: クッ。最近のAI人形は持ち主に説教しやがる。
214：在原業平：2018/03/16(金) 16:13:07: まあ、桂報告の不備はもう自明になってますからね。ただ、既存ESではないということの
証明はまだ出ていない。これは桂報告の責任問題とは又別件ですね。
これは桂調査チームが報告しなければならない義務を負っている事実開示です。
FES1の中身が太田さんが作った時のそのものであるという証明、もしくはX1だったという
証明、そしとntESの中身が論文と雌雄の異なっている合理的な釈明が必要です。
本来こちらが問うたら相手が答える義務を負うものです。桂報告は広報されている。
答えなければならない。
215：小野小町：2018/03/16(金) 16:16:43: Ooboeさんのパートナー氏が正式に問い合わせた形になっているかどうかね。
やり取りの行きがかりでの質疑応答ではいけないわよね。ちゃんと正式に
質問して答えが無いときは法的措置を取るしかないわね。そのときこそ
政治家に頼むんだわ。
216：在原業平：2018/03/16(金) 17:04:25: 今のところ相手に答えさせる手段ではなくて、相手の嘘をこちらが証明する手法を
取っているわけだろ。何事にも順番があるな。
217：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 17:08:51: 桂報告は犯人は分からないとしていて、小保方さんだとは言ってないが、既存ESコンタミだと
証拠もなく結論付けたことによって、間接的に犯人は小保方さんだと言ってることになるということを
まず指弾しないといけないね。
218：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 17:14:12: そこのあたりの論理は最初に和モガさんが提示したことだ。これはFES1とFLSが
同じだと言う実証以外を意味していない。もし太田ESが使われたというなら
分析したFES1が太田さんの作ったものだと言う証明をつけなければならないが、
桂報告にはその証拠が無いばかりか、同時に提出されているntESのサンプルの中身が
雌雄違っていて、反証すらあると言うことを無視している。
219：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 17:16:34: STAP cells are derived from ES cellsは証明出来てない不完全論文だと
証明された。
220：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 17:17:55: 論証の緻密さが欠けているんだね。論理がザルだ。
221：小野小町：2018/03/16(金) 17:23:06: ただし、結論の真偽はまだ不明で正しい可能性もあるのね。宇宙人の乗ったUFOは
あるとは証明されてないけど、無論無いとも証明されてないわね。無いと証明した
つもりでその実ザル論理だったと世界に恥を書いた論文ということね。何も言わなきゃ
恥も掻かなかったでしょうにね。分からないことは書かないのが論文だわよね。
222：在原業平：2018/03/16(金) 17:26:28: でもこれはUFOの存否と違って証明できるんだぜ。桂報告はFES1は
若山さんがFLSに入れ替えたものではないと証明すればいいだけだ。
そもそもそれが無いと証明になってないんだから、論証にそれを追加すれば
いいだけだ。
223：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 17:34:15: >>
理研CDB解析担当研が若山研保管の調査サンプルを取り寄せたのはFES1とntESG1であり、どういうことなのか？FES2とntESG2は名義は示されてませんが、若山研でなく別のところから取り寄せたと、確認出所は事務局と、広報、それぞれ別々のル－トで確認しました。
すなわち、京都大学大田氏でしょうね。

Ooboeさん、もしそうなら、太田さんは自分の論文の細胞をG1と同じ雌雄の違うものと入れ替えて
CDBに送ったことになります。若山さんとの共犯になってしまう。何度もいいますが、彼が
論文の細胞を書き間違えているなんてことはあり得ませんからね。
224：小野小町：2018/03/16(金) 17:35:16: 全て若山さん経由よ。
225：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 18:04:10: 小保方さん側から私はFES1も学生のGOFESも若山さんの「僕のマウス」ESも
コンタミさせてないという証明はできないの?
226：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:07:27: 手記では若山さんがナイフ切り分けで行くと言ったのは細胞を持っていったその日だと
言ってて、無論それが本当なら若山さんの心のなかにあったものを予め知って
コンタミ細胞を持っていくことはできないけど、それは小保方さんがそう主張しているだけだからね。
証拠なり第三者の証言が必要だ。
227：小野小町：2018/03/16(金) 18:10:18: ただし、手記の記述に対して若山さんの反論がないのね。向こうではmさんが
その怪しさを言い続けてらっしゃるわね。
228：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:15:32: ２人で討論したら早いんだけどね。裁判だったらすぐにどちらかの嘘が
分かってしまう程度の謎だね。小保方さんは私は細胞を持って行ったときにナイフ切り分けで
やってみると言われましたという証言に対して、若山さんが２人の実験は自然の打ち合わせがあって
この時もSTAP細胞を受け取る以前にナイフ切り分けだと説明しています。というのに対して
小保方さんが、嘘だあっと言い合いになると面白いでしょ。傍聴席はそれだけで
もうすでにどちらかが犯人で第三者は無いと確信する。
229：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:16:54: 自然の打ち合わせ→事前の打ち合わせ
230：小野小町：2018/03/16(金) 18:23:57: 実際がどうなるかは別として、今みたいなうやむやでは決して終わらないということね。
若山さんは2011/11/28に10日胚程度の４Nキメラの写真撮影しているわね。ということは１０日前に
キメラ胚へのインジェクショをして、幹細胞の樹立を開始したということね。実際には少し
寝かせる時間なんかがあるんだけどそれは無視ね。で、小保方さんはその７日前の2011/11/11に
F1の赤ちゃんマウスを渡されてSTAPスフィアを作製開始したのね。
他方、持ち出しリストによれば若山さんはGOFマウスからのSTAP幹細胞であるGLを2011/11/25に樹立開始している。
無論キメラ胚のインジェクションもこの日ね。ということは小保方さんは７日前の2011/11/18にGOFマウスを渡されたのね。
業平君日付整理してくれる。
231：在原業平：2018/03/16(金) 18:32:06: オーナーを使うなんてどんな雇われ社長なんだ。愛人でもないくせに。
①2011/11/11　F1の赤ちゃんマウスを渡す。小保方さんスフィア作製開始。
②2011/11/18　F1のスフィアをナイフ切り分けインジェクト後、残りを幹細胞樹立開始。
③2011/11/18　GOFの赤ちゃんマウスを渡す。小保方さんスフィア作製開始。
④2011/11/25　GOFのスフィアをナイフ切り分けインジェクション後、残りをGL樹立開始。
⑤2011/11/28　F1の約10日胚４Nキメラ切り出し、写真撮影。
232：小野小町：2018/03/16(金) 18:36:48: 取り敢えず、小保方さんは①のときに太田ESをコンタミしたでしょ。又、③のとき
学生のGOFESをコンタミしたでしょと疑われていることに対して、違うという証拠が
どこかに無いかということね。
桂チームはどうしてこんな大事なGLを分析しなかったのかしらね。これが学生のESでなかったら
どうなっちゃうの。キメラできてんのよね。
233：在原業平：2018/03/16(金) 18:41:18: そのときは我々が言っているように小保方細胞核使用ntESだということさ。
でも桂チームは分析しなかった。もうボロボロだよね。この桂報告の論理の
杜撰さはゆとり教育でなければチョン日教組の工作か、只の嘘つきかのいずれかだと
国民をして嘆かわせるね。
234：小野小町：2018/03/16(金) 18:46:20: この時渡されたF1は「僕のマウス」ではないのね。ヘテロだわ。ここでは
「僕のマウス」ではないと若山さんは言えないのね。ヘテロに対してヘテロのESが
捏造コンタミされていることになるのね。
235：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 18:47:40: 我々のntES論では最初から渡されているF1は岡部マウスとのF1だよ。
236：デラ・ストリート：2018/03/16(金) 18:49:50: アクロシンは入っていて当たり前なのね。入って無い方が変なのよね。何で
入ってたらしけないかと言う理屈になったかと言うとFLSではホモを使ったと
何の証拠もなくこれも若山さんが言ってるだけね。
237：ペリー・メイスン：2018/03/16(金) 18:51:10: 言ってるだけだ。こういうの裁判所は一顧だにしないよ。証拠を出さないと。
238：Ooboe：2018/03/16(金) 19:23:56: 又々🙋🙋🙋質問
BCA論文のどの辺に大田(given by H.Ohta)
記述があるの？探したけど、わからん😭💦💦
その箇所だけカフェでプリントしてもらうの、
スマホは小さくて
目霞んで痛くなっちゃったわ🙈🙈🙈
239：小野小町：2018/03/16(金) 19:31:48: GOFは学生のntESだったということになってるわね。決定的証拠はX染色体の
欠失と重複逆位接続ね。これは小保方さんのボックスにあった。以下の分ね。
無論由来は後から紀聞き取りで書かれたものよ。でもラベルにGOFESと
書かれているから誰にでもそれと分かる。
>>
102　GOF ES1 1本　　■■由来→小保方

ここにGLSを入れて置けばFESの時と同じよね。しかも学生は沢山作ったはずで
自分でも今持ってるかも知れないけど桂調査はそこまで調べてない。だから違いを
比較できないわよね。
240：閲覧者：2018/03/16(金) 19:44:24: おお、我が音楽の友よ。何事も無理はいけませんぞ。遠くの山々の緑をじっと
見つめる時間も必要ですぞ。
百何十万もする村松のフルートや２０万近いバッハのカンタータのCDを買われて
いるのですから、10万弱程度のデスクトップPCくらいそろそろ買いなはれや。
>>
BCA論文のどの辺に大田(given by H.Ohta)記述があるの？
241：一言居士：2018/03/16(金) 19:49:28: 我が音楽の友よ。お尋ねの記述は以下です。
ttp://www.nature.com/articles/nature15366(頭にhを加える。)
下の方に下がって、
Extended data
Extended data tables
1.STAP-cell-related cell lines
242：小野小町：2018/03/16(金) 19:55:22: クリックすると桂報告書と同じような細胞表が出てくるわ。その注の一番下の行よ。
>>
††Obtained from H. Ohta. Full names: FES1: 129B6GFP1 FES male; FES2: 129B6GFP2 FES male; ntESG1: 129B6F1G1; ntESG2: 129B6F1G2.

とあるでしょ。ネイチャー論文は今は有料になってしまっているので本文はここでは読めないのよ。

こっちは逆に本文だけよ。
ttps://www.researchgate.net/publication/283439572_STAP_cells_are_derived_from_ES_cells(頭にhを加える。)
243：ゲットだぜ。：2018/03/16(金) 19:57:40: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
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244：ドクター・ワトソン：2018/03/16(金) 20:02:49: 小保方さんはGOFESに関しては手記では全く触れていないね。
「僕のマウス」ESが使用されたFLS-Tの実験時は自分は笹井研に居て、最初だけ
手順を教えて、後は若山さんが一人で作ったと書いてるんだよね。ただ、
これも小保方さんが言ってると言うだけだからね。小保方さん側からの使ってないという
物証もしくは証言は出でいない。無論、若山さんの反論の無さも同じだね。
245：小野小町：2018/03/16(金) 20:09:30: 手記ではテラトーマの件に関してはやはり自分が渡米中に連絡し合っていたということを
書いていて、自分一人が関わったのでないと書いてる。これも若山さんの反論が無いわね。ただし、
Ooboe さんが謝金支給日の記録を取り寄せられたので、そのころの小保方さんの
出勤状況が分かったわね。小保方さんはGOFESの件とAC129に関しては触れていないのよね。
ローザの件なんてちゃんと答えを欲しいんだけど、どうやら私たちの検討ではこのあたり
小保方さんはまだ桂報告等をしっかり読めるような心境に無かったようね。
それで私たちの期待に応えられるものに手記がなってないのよね。
246：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 20:16:00: 我々は捏造に使われた「僕のマウス」ESは若山さんが山梨に持ち出していた
129B6F1ES-1であって、小保方さんが自分のボックスの中に入れられていて
由来不明と答えた６では無いと知っている。
247：小野小町：2018/03/16(金) 20:24:43: ま、そういうことで
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。

③のb,cは無いけどaに関してはそうであると証明出来てはいないので
桂報告の罪は明らかだけど、そうで無いという証明も出ていないので
結論の否定はできてないのね。
ただし、逆にそうであると言い募るたくさんの若山さん側からの主張に
むしろ証拠の改竄ともいえるものがあるので、逆に若山さん側の嘘によって
小保方さんの無実が証明されるかもも知れないのね。それが太田ESの
出どころ調査よね。今Ooboe さんたちが追及されているわね。
248：シャーロック・ホームズ：2018/03/16(金) 20:26:28: やっと①②に入れるね。
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
249：小野小町：2018/03/16(金) 20:41:21: 明日にしましょ。
youtube.com/watch?v=LXG567qXR3Y
250：イェイ：2018/03/16(金) 20:42:03: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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251：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/16(金) 22:05:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
252：Ooboe：2018/03/16(金) 23:36:08: 👰小町さ－ん、やっと、見－つけた🙆
ちゃんと、明示されてますね！
こりゃ、速くパートナーに知らさなくちゃ
ならんわ🎵
253： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/17(土) 05:51:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨ 💦
254：在原業平：2018/03/17(土) 05:54:26: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
255：小野小町：2018/03/17(土) 05:56:47: お気に入りは進展無しよ。Ooboeさんが報告書のあの部分を見つけたってよ。
256：在原業平：2018/03/17(土) 05:59:41: あんなのずっと前から分かっていることなんだけどな。Ooboeさんがいやに念を入れて
確認されているところを見ると、何かあの記述と矛盾する開示記述情報をお持ちだと
いうことになるんだろうね。
257：小野小町：2018/03/17(土) 06:19:04: 何かしらね。私たちが知っている情報は、
①日経サイエンスの記事で、<大田氏は大田マウスから受精卵ES細胞を2株、核移植ES細胞を4株作っていた。>と書かせてるのね。但し、この記事は読んでないとOoboeさんのパートナー氏に答えている。
②有志の会ブログに<「FES1と2」の移動経路について、若山研究室に二度、問い合わせたところ「京大、大田博士から取り寄せた」という回答があり、大田博士からも「2014年6月に若山研究室に冷凍状態で送った」との回答を得た。>とある。ntESG1,G2に関しての問い合わせはされていない。
③桂報告はFES1,2とntESG1,G2を取り寄せて分析したとしているが、旧理研若山研からと書いていて、京都か山梨かを特定していない上に、経由に関しても記述しない。
④BCA報告ではObtained from H. Ohta.と書くのみで経由に関して何も触れていない。
⑤Ooboeさんのパートナー氏に対して理研広報はFES1とntESG1は山梨から送付を受けたが、FES2とntESG2は別のところから送付を受けたと答え、かつ、どこからという問いに答えなかった。
と言ったところかしらね。
258：在原業平：2018/03/17(土) 06:57:04: 桂報告とBCA報告は一体のものだから、FES1、FES2、ntESG1、ntESG2の4つの株に関して
元の出所は京大の太田さんであると公表していることになる。このことは太田さんが理研を
離れた時に全部持ち出したという桂調査への回答と後に日経サイエンスに語ったとされる証言と
矛盾しない。又後にOoboeさんのパートナー氏に京都大学が返答したこととも矛盾しない。
その中で前者二つ、FES1とFES2に関しては有志の会の代表者が太田さんと若山さんの両方に
確認して大田さんは冷凍状態で送付し、若山さんは受け取ったと証言している。
後者2株、ntESG1とntESG2に関しては本人二人からの授受の証言は無いということね。
259：シャーロック・ホームズ：2018/03/17(土) 07:04:03: 京都大学の返答というのは以下だったな。
>>
9：司書：2018/03/03(土) 19:06:42
次に同一請求事案の京都大学文書では、

京大総法情第60号、平成27年6月22日付
　　法人文書不開示決定通知書

(1)不開示決定した法人文書の名称
「略」大田浩氏が2010年3月において理研、神戸CDB若山研究室から京都大学に転入されました。「略」大田氏作成大田マウスES細胞(核移植ntES)4株(受精卵FLS1)(受精卵FES2)の2株も移転されたそうです。「略」そのMTA移転合意契約書の開示をお願いいたします。
(2)不開示とした理由
当該細胞は、文部科学省の研究開発成果有体物取扱ガイドラインに照らして研究者管理に該当する成果有体物に該当するその為、契約書その他の書面を作成することを必要としないことから、移管手続き書面(MTA)についても作成しておらず、保有していないため、不開示とする

以上
260：ドクター・ワトソン：2018/03/17(土) 07:11:47: 以下は日経サイエンスの記事を前提に問うているんだね。
>>
大田氏作成大田マウスES細胞(核移植ntES)4株(受精卵FLS1)(受精卵FES2)の2株も移転されたそうです。

そして京都大学はその６株の存在を太田さんに確認した上で、
>>
(2)不開示とした理由
当該細胞は、

と答えているということね。６株細胞があるということは、日経サイエンスに
対して太田さんが説明したらしいこととは別に、ここで京都大学の事務局が本人に
確認していて、後に太田さんがOoboeさんのパートナー氏に日経サイエンス記事は
読んでないと言ったこととは別に、ちゃんとした確認があるということだ。
261：小野小町：2018/03/17(土) 07:20:22: 因みに全6株のうちのntES4株の中の更に2株が何であるのかは分かってないわね。
でも、太田さんの２本の論文と静氏論文からはBDF1のntESらしいことが推定できるわね。
これは疑義対象が129B6F1だったから調査対象外として外されたのね。これについては
大田さんが存在を口頭で言っただけなのか、６株すべてがどこかに提出されたのか、何も
分かってないわね。5W1Hと言うけど日経ビジネス記者というのがまるで基本ができないのは
嘆かわしいわね。この程度のことは基本調査として一読できる情報として押さえて
おかないといけないわよね。何で私たちがあちこち確認しなきゃなんないのか。
262：在原業平：2018/03/17(土) 07:24:37: 小町ちゃん。興奮しないでね。4W1Hでしょ。When,Where,Who,What,Howだ。4つだ。
これは知的レベルが低いか、嘘を構えようとしている精神であるかのどちらかなのさ。
263：孤舟：2018/03/17(土) 07:29:17: おんなじだよ。知的レベルが低いから嘘をつく。それに小町さん、日経ビジネスではなくて
日経サイエンスだから。一応ビジネスの方は専門なんでそこの記者の方が幾分知性は高いと思うよ。
少なくとも我々の現役時代はそうだった。
264：開高健：2018/03/17(土) 07:35:09: そうかい?昔からチンドン屋だったことに変わりはなかったようにも思うけど。
ただ時代が敗戦後は辛い状態で人々は真面目足らざるを得なかったというだけでしょ。
その時代のエトスが現在弱まってきただけだ。無一物の時代から飽食の時代だからね。
それは変わらずにいられることは不可能だ。新しい方向を作り出せるリーダーが
居ないだけだ。
265：小野小町：2018/03/17(土) 07:49:33: まあ、そういうことは今から生きる人たちが考えればいいことだわ。私たちには縁のない話ね。
私たちは戦後の焼け野原で何も無かった時から現在の日本国の総資産を作り出して残せたことで
十分満足してるわ。無論焼け跡でも先人の知識だけは伝えられていたからできたことだけどね。
これからのことくらい今の人たちが自分で考えりゃいいんだわ。知るか。そんなことまで。
266：在原業平：2018/03/17(土) 07:57:58: あはははは、小町ちゃん、ちょっと間違い指摘されたからって、キンキンするなよ。
海外資産も入れて3千兆円程度かな。日本国の総資産って。ただし、海外資産は軍事力持たないから
無いものと思ってた方が安全だね。米国が強盗をやっつけてくれるうちはいいが、チャンコロなんて
そのうち米国の手に負えなくなる可能性もある。チャンコロ国に対する投資は
強奪される覚悟で早めの回収を心掛けないとな。相手が信用できない相手の
リスクの取り方くらいは知ってるだろ。かってはエコノミックアニマルと言われた時代もあったくらいだ。
早めにぼろもうけしたら捨ててもいい覚悟だな。ひひひ。
267：タカハシワケ：2018/03/17(土) 08:01:21: 国際財閥の資産規模って中小クラスで８００兆とか言うクラスだからな。国を挙げて
３千兆って二流財没規模だね。
268：アダム・スミス：2018/03/17(土) 08:13:15: 国際財閥も政略結婚で今やロスチャイルド一強の観を呈してるね。ロックフェラーの
中核企業であるエクソンのCEOだった外務大臣がツイッターで自分の解雇を知らされるなんて、
我々の古い頭では理解不能だな。これって、安倍さんが麻生さんをツイッターで首にするなんて
譬えでも及ばないぜ。
269：タカハシワケ：2018/03/17(土) 08:18:28: トランプ独特のパフォーマンスなんだね。計算してる。ブラフであると同時に
準備でもある。やる準備をすることは厳密にはブラフとは定義できないよね。
270：アダム・スミス：2018/03/17(土) 08:24:13: ブラフはポーカーゲームなんかで使うこけおどしのことだ。相手を脅して
降りさせて勝つ。掛け金をどんどん増やすと相手が怖くなって降りるという
心理戦だね。でも実際には勝つための手札は持ってないから、相手が降りないと
結果は負ける。米国は北チョンを殺す手段を持っている。そして準備している。
そして反対する国内勢力をツイッターで首にした。いつでもやれる。これを
ブラフとは言わない。
271：小野小町：2018/03/17(土) 08:27:57: 外野席からクレームよ。本題に戻れって。
272：在原業平：2018/03/17(土) 08:29:53: で、続きだが、Ooboeさんの情報も曖昧なところがあるよね。
>>

2：司書：2018/03/03(土) 19:01:41
「文書番号」平成28年(独情)諮問第9号

(1)「パ－トナによる」異義申立ての経緯
平成27年7月21日に、異義申立人から次のような法人文書開示請求があった。

日経サイエンス3月号37P.52P.と昨年末日経サイエンス日刊に、東北メディカル.メガバンク機構黒木陽子准教授が山梨大学若山教授から
(山梨大帰属の研究成果有体物のSTAPFLS)
(ntES.FES1.FES2)
の提供を受け、NGS解析を行ったとあります。
この場合東北大学発明等の規程の第７章の35条36条に準ずれば、黒木氏は、部局長にこの旨を連絡し、部局長は山梨大学との成果有体物移動合意契約MTAを締結し、その写しを産学連携責任者に報告したことになります
そのMTA契約書の開示を請求します。
273：小野小町：2018/03/17(土) 08:32:19: これがどこに書かれているのかでしょ。日経サイエンス3月号37P.52Pには無いわね。
昨年末日経サイエンス日刊にあるんでしょうね。
>>
(山梨大帰属の研究成果有体物のSTAPFLS)
(ntES.FES1.FES2)
274：在原業平：2018/03/17(土) 08:44:00: FES1,FES2,ntESG1,ntESG2に関して
①CDB
②東北大学
③東京大学
それぞれ何と何の細胞を入手して調べたのかが明確でないね。
我々は<昨年末日経サイエンス日刊>を知らない。もしそれが救う会ブログの
<日経サイエンスのWeb記事2014年12月25日>の事なら見てるけどそこには
何と何は明確には書かれていない。
275：小野小町：2018/03/17(土) 08:48:19: ①だけは分かっているのね。
>>
①CDB---最初に若山研よりFES1,ntESG1、後に別のところからFES2.ntESG2を受け取って分析した。
276：在原業平：2018/03/17(土) 08:54:37: そうだね。日経サイエンス記事で分かってる範囲では東大はntESのG1かG2かが判別できないね。
>>
②東京大学---NHKの資金負担だが、どこ経由かは不明のFES1,FES2と、同様にどこ経由か不明でかつG1とG2のどちらかもしくは両方のntESを受け取って分析した。
277：小野小町：2018/03/17(土) 09:22:06: 東北大はあの問い方では全く分からないわね。日経サイエンスでもはっきりしない。
どれかを分析したことは間違いないわね。
278：孤舟：2018/03/17(土) 09:25:19: 今日はボランティアの日だ。
279：イェイ：2018/03/17(土) 09:26:17: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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280：名無しさん：2018/03/17(土) 20:10:19: やはりヤスさんは笹井さんの後を追ったか-_-
281：👍：2018/03/17(土) 20:35:32: 💩
282：💩：2018/03/17(土) 20:38:58: 💩
283：💩：2018/03/17(土) 20:39:31: 💩💩
284：💩：2018/03/17(土) 20:40:03: 💩💩
285：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/18(日) 00:26:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
286：トーマス・パー：2018/03/18(日) 01:57:40: まだまださきはながいよ
287： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/18(日) 07:42:11: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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288：在原業平：2018/03/18(日) 07:43:02: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
289：小野小町：2018/03/18(日) 07:44:01: お気に入りは学さんのとこだけだわ。
290：在原業平：2018/03/18(日) 07:56:47: 学さんはDORAさんとともに①派の論客だからね。がんばってもらわないと。和モガさん、
TSさん、アルイミオウジさん達は論客ではなくて、実証派だからね。
結論は新事実の発見があれば変わる可能性もある。
>>
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
291：小野小町：2018/03/18(日) 07:59:17: 私たちは②だけれども③では無いということに置いては共通グループなのね。
>>
③-a.小保方さんの既存ESコンタミである。
③-b.若山さんの既存ESコンタミである。
③-c.小保方・若山以外の第三者の既存ESコンタミである。
292：在原業平：2018/03/18(日) 08:07:55: 我々は桂報告及びBCA報告の論証は完全否定しているけれども、③-aの可能性は
否定していない。我々は他の状況証拠からそれも無いと確信しているけれども
無いという証明はまだ完了していない。その証明は主にFESとされている中身の
由来に関する疑義で、まずは分析されたものが小保方さん以外の容疑者候補の
筆頭である若山さんの手を経由していないものがあるかというOoboeさん達の
調査結果待ちになっていること。及びアクロシン発見に至る調査経緯の疑義で、
若山記者会見での説明の論理矛盾が現在我々の解明途中にある。
293：小野小町：2018/03/18(日) 08:13:07: 大田ESと言われているものはすべて一旦山梨若山研を経由していて、若山さんは
中身の入れ替えが可能だったと言う事の調査確認ね。それと、私たちが今考えてるのは
アクロシンの発見経緯の芝居がかった理屈のおかしさの解明ね。そもそも私たちは
<②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。>という論なんで、アクロシンが
入っていることは若山さんには自明なことでないといけない。それを知らなかったと
芝居していることになるんだから、その芝居の論理の中にあの臭さの原因となる
嘘があるはずだと睨んでいるのよね。
294：在原業平：2018/03/18(日) 08:15:02: そう言う事だ。我々の本題はまずそこにある。
295：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:15:49: 私の仕事を取らないでよ。出番が無くなるじゃないか。
296：在原業平：2018/03/18(日) 08:17:56: いや、ヘーゲルさん、まだです。
我々は③ではないという意味で以下の同一グループに所属している。
>>
①-a.論文通りに作られた。
②-a.若山さんによる小保方細胞核のntESである。
②-b.若山さんによってそれ以外の作り方で作られた。
297：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:19:04: そもそも②-aは君たちだけしか言ってないよな。
298：在原業平：2018/03/18(日) 08:23:34: いえ、ntESではないかという疑義は当初から和モガさんが提起しています。
我々だけではない。でも和モガさんは今は妙なストーリー構築に陥っていると
我々は思っています。彼は時系列の整理が不完全なんです。理系の人みたいなんで
関心が主にTSさんたちと同様に公共データーベースの解析解釈に向いていて、
全体の論理構成に注意深さがない。
299：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:24:12: 彼らの今の関心事は何なのだい?
300：在原業平：2018/03/18(日) 08:29:22: FI幹細胞ですよ。桂報告はこれをESだと結論した。ところがTSさんのデータを
見れば明らかなように、ESでは出て来ないはずのTS特異的マーカーが出てる。
それはレター論文に小保方さんが添付しているデータ通りの結果だ。これを
どう説明するのだということです。今、TSさんのツイッターに固定ツイートされて
いる通りです。
301：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:32:12: それで和モガさんや、DORAさん、学さん、TSさんが①だという結論になっているんだね。
君たちは②-aでも同一の結果が出るのではと思っているんだね。
302：在原業平：2018/03/18(日) 08:36:42: そうです。でもその実証は誰もやってませんからできませんね。ただ、彼らは
だから論文通りの細胞があったのだと考えたんです。そうするとなぜ正しく
あった論文を取り下げなければならないのだという疑義が当然起こる。そこで
和モガさんの第三者妨害説が必要になってきたんです。でも、我々はその第三者が
如何に困難かを検討しましたよね。妨害しているのは若山さん本人だと考えるのが
一番自然です。すると、妨害ESコンタミなんかを若山さんはしないとまたもや
疑義が出るはずですよ。
303：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:38:59: なるほど、二つの疑義を整合させる結論が若山さんの小保方核使用ntES実験が
行なわれていたのだという②-aになったと。
304：在原業平：2018/03/18(日) 08:41:03: はい、そういうことです。物事は順番です。ヘーゲルさん、お仕事なさってください。
305：ヘーゲル：2018/03/18(日) 08:41:54: 本題頼むぜ。
306：カール・ヤスパース：2018/03/18(日) 08:43:14: 本題、何でしたっけ?
307：デラ・ストリート：2018/03/18(日) 08:47:02: アクロシンが入っていることは知っている若山さんが記者会見で行った芝居の
論理の中にあるあの臭さの原因は何なのか。
308：孤舟：2018/03/18(日) 08:47:56: 今日は阿久悠と釣りの約束だぜ。
309：オウ、イェイ：2018/03/18(日) 08:48:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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310：Ooboe：2018/03/18(日) 12:09:34: 分身さん

京都大学から、宅配伝票など
パートナーに届いたそうです。
重要な、事実資料になるそうです。

あと、山梨大学、東京大学は月曜頃に揃い
ますので
理研、京都、山梨、東京を全てを照らし合わして
から、報告したいとのことです。
それから、
BCA論文プリントしてもらえた、そうです。
このBCA論文と、理研の広報のパートナーへの
回答は、矛盾してます。
広報の情報提供業務は、
理研としての責任ある公式なものですから、
BCA論文、広報、いずれも理研の公式の
ものに、齟齬が存在していることになりますね。
パートナーはその矛盾をつた
311：Ooboe：2018/03/18(日) 12:37:44: 尻切れました
パートナーはその矛盾か理研に存在することの
公的な事実情報資料として、今後に担保できた
ことは、以後理研はパートナーに対し
真摯に向き合わざるを得なくなります。
今後パートナーの問い合わせへの回答には
法人文書以外の内部情報をも整合性をもって
回答説明せざるを得ません。

パートナーは、FES1、2、ntESG1、2、の
容器画像の開示請求しました。不存在回答

ならば、サンプルは廃棄されたか？
返却されたか？保管されたままか？の
問い合わせをすでに広報にしていましたが。
その回答は、容器は保管されている。との。
パートナーの更なる質問に
サンプルの中身も残っているかどうかは
分かりません、使いきったかも知れません。
の回答を得ました。
パートナーは、ならばと、
さらに突っこむことを止めました。
このBCA論文根拠をプリントしてから、と
判断したからとのことでした。
312：Ooboe：2018/03/18(日) 12:59:48: そしてパートナーが確保した、
アドバンテージで
全国注視の調査委員会事務局の公的業務において
解析結果を左右する、調査サンプル容器は
本来、撮影リスト記録すべき性格の
ものである。と主張し、
そして、あらためて
調査サンプル容器を撮影し
法人文書として、記録保管すべきと、
パートナーは、請求していく積りだ
そうです。
313：Ooboe：2018/03/18(日) 13:14:07: 分身さんのおかげで
BCA論文の
4サンプルをH.大田から入手したとの
記述箇所が分かりました。
それと、大田論文との齟齬の存在を
指摘され、パートナーがその論文プリント
できたのも、理研に対しアドバンテージに
なりました。
とてもパートナーに
とっては、大切な根拠を教えてくださりました。
深く深く、感謝いたします。
314：Ooboe：2018/03/18(日) 13:20:32: 今回揃う
宅配伝票から、判ってくる事実も更なる
アドバンテージになるでしょうね。
315：Ooboe：2018/03/18(日) 13:28:52: 分身さん

宅配伝票により、それがパートナーに
とって更なるアドバンテージになれば
パートナーの視点にはない
分身さん達が保有している視点の
質問事項についても、パートナーにアドバイス
してもらえたらと、思います。
316：Ooboe：2018/03/18(日) 13:39:42: これらのアドバンテージが揃いましたら
理研だけでなく

京都大学、山梨大学という公的機関に対しても
アドバンテージになりますから、
京都、山梨、当局も「お答えしかねる」などの
対応は、出来なくなるでしょう。
317：Ooboe：2018/03/18(日) 13:54:24: 少なくとも、パートナーに対し
「すぐには、お答出来ませんが
事実関係を精査し検証して行きたい」などの
対応をせざるなるのでは？と思う。
パートナーは、職人として、納期に間に合わす
残業をしながらの、究明作業ですから大変です。
318：Ooboe：2018/03/18(日) 14:38:09: どころで、129GFPESラベル容器画像の事案に
ついて、様々議論、されていますが
どうも、この事案の時系列的把握、認識が
弱いように感じます。
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス
「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プ
に潜む流れにこそ、究明ポイントがあるのですが
その重大性のご認識が弱いように感じます。

このスク－プ現象に潜むものは
それぞれが様々に推理を広げれる興味深かい
事案なのですが
これに触れるコメントがないようです。
319：イェイ：2018/03/18(日) 18:52:39: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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320：在原業平：2018/03/18(日) 19:09:57: 小町ちゃん、ジンライムね。
おお、我が音楽の友よ。
>>
最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

あなたは既に答えをお書きになってませんでしたか。
321：小野小町：2018/03/18(日) 19:11:02: これでしょ。
>>
161：司書：2018/03/10(土) 18:12:45
4158. Ooboe 2018年03月10日 14:48
電源のある、カフェで少しだけ続きです。

皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。
この疑惑調査サンプルの大田FES1解析から「STAPはES細胞に由来する」との解析結論を導びかれたのですが、これとほぼ一致した129╱GFP.ESラベルサンプルがなぜか小保方冷凍庫から「6月」に「発見」されたと、NHkにリ－クされていたのです。
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ－クしたのか？？？！
こんな行為をしていた事象から画策の存在が疑念されます。
この怪しいリ－クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。
そして今回日記に小保方STAP否定論者達がこの129╱GFP.ESラベルサンプルについて過剰な反応をしています。
以上
大まかな、時系列からの疑議の存在を振り返りました。
322：在原業平：2018/03/18(日) 19:21:57: 我々の<Ooboeさんとパートナー氏の資料館>はあなた方からあちこちのブログのコメント欄に
出された新しいデータを我々自身の便宜のために纏めています。新しい事実を中心にストックしていますから
必ずしもOoboeさんの書き込み全部ではありません。そもそも我々の考え方とOoboeさんの考え方とは必ずしも
一致しているわけではありません。あなたが新しい事実を書き込まれるときにご自身の意見も入っているときが
ありますが、我々はあなたの意見を取り纏めているわけではありません。あなたの意見をまとめるのなら
全部をストックしなければならない。でも我々の欲しいのはあなたの書かれている新事実だけです。
あなたの意見ではありません。ですからここでは批判抜きであなたの新事実報告を含むあなたのコメントを
ストックしているんです。
でも今回はたまたま新事実報告の中にあなたのご意見も入っていましたね。
323：小野小町：2018/03/18(日) 19:30:03: 129/GFPESは若山さんが、小保方さんが中身が太田ESであるこの細胞をねつ造のために使ったのだと、
世間に思わせるために太田ESのラベルを替えて、ここにこっそり忍び込ませていたのだと言う意見が
最初の頃木星さんたちの間で検討された。時期も石川さんの言うところの理研有志が
小保方さんがサンプル廃棄をしないように部屋の鍵を付け替えたなんて馬鹿なことを言い出したので、
逆にその頃に小保方ボックスの中に忍びこませたのだと推理されたりしていたわね。
324：在原業平：2018/03/18(日) 19:35:23: Ooboeさんがどう考えられているのかは別として、この考え方を検討してみましょうかね。
我々はこういうことが検討されてる頃小保方さんのティシュー論文の検討をしていました。
ESによる捏造なら初期論文から捏造ではないかと疑ったからです。ですから、我々は
こちらの検討に関しては後発なんです。
325：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 19:46:33: 我々は大田ESサンプルチューブに若山さんがFLSを入れたのだという論だな。
この木星さんたちの試論は中身が太田ESである129/GFPESを若山さんが小保方ボックスの
中に入れたという説になる。これは小保方さんが129/GFPESのチューブは私のものでないと
言ったら終わる話だね。
326：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 19:50:52: 終わるかどうかはともかく双方激突するな。誰かが入れたという問題が発生する。でも
彼女は誰かに入れられたとは言ってない。それどころか不明と証言しているチューブが
３本ほどあるにも関わらず、彼女は129/GFPESとそれによく似たラベル表記チューブの
いくつかに関して、特段何も語っていない。それどころかFLSと解釈できる物言いを
しているな。
327：小野小町：2018/03/18(日) 20:02:28: そこが問題なのよね。私たちも既にそれは検討している。つまり桂報告は
129/GFPESに関して当時のラボメンバー全員に確認して誰も知らないと言ったと
証言したと書いてるんだけど、一体何を聞いたのかというところね。小保方さん以外が
全員その存在に関して知らないと言ったのは、嘘があるか否かとは別に、理解可能だわよね。
だって小保方さんのボックスに入ってるんだから他人は知らなくて当たり前だわ。
問題は小保方さんが知らないと答えた意味はその存在自体を知らないと答えたのか
という問題ね。彼女は129/GFPESは誰かが私のボックスに入れたものだと答えたのかと。
328：在原業平：2018/03/18(日) 20:13:22: 小保方さんはそうは答えていないよ。木星リストの聞き書き欄は７月以降に
小保方さんが再現実験のために理研に出勤を始めて後に聞き取り調査されているものだ。
彼女は仮に犯人でないとしたら何が起こったのかまるで分っていない状況だ。
ここで129/GFPESに関してこれはどういうものですかと問われている。まだESコンタミの
結論は出されていない。ただ言うまでもなく若山さんは記者会見でESコンタミを
既に強く臭わしているんで小保方さんはそれを疑われていることを薄々感じながら
答えている筈だということになるね。

筈なんだよね。
329：在原業平：2018/03/18(日) 20:15:37: 筈なんだよね。→削除
330：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:01:46: 桂報告の書き方はこうだよ。
>>
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
331：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 21:05:40: この聞き方の意味は小保方さんとその他の人々の間では意味合いが異なってくるね。
もし他の人々がその存在を知っているかと問われて否と答えたと同様の意味に
小保方さんがこの問いの意味を受け取って答えたのなら、誰かが私のボックスに
これを入れたと答えなければならないが、彼女はそうは答えていない。
332：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:19:48: 小保方さんが犯人ならこんなもの全部捨てちゃうだろ。
>>
93番　　129　　　　　　　　1本
94番　　129ES　　　　　　　1本
95番　　129/GFPES　　　　　2本
103番　ＥＳ+/-　　　　　　2本　　　　　　　+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109番　 129 GFP+/- 1　　　 8本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）　自分で作成
111番　 129 GFP+/- 2　　　 1本　　　　　　　ＦＬＳのことだろう（小保方）
113番　ＦＬＳ　　　　　　 2本　　　　　　　４番？　４番ばかり使っていた（４番は感じ悪いので自分で使用）
114番　 129 F1 GFP+/- 2　　1本　　　　　　　FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
333：ドクター・ワトソン：2018/03/18(日) 21:22:49: 桂報告を書いた人間は相当に頭が悪いというのが我々の判断だ。
>>
この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、、、、、は全く知らないという回答であった。
334：井伏鱒二：2018/03/18(日) 21:23:42: ちゃんとした日本語書かんかいなあ。
335：開高健：2018/03/18(日) 21:27:16: こんなバカなレトリックを使って騙される一般人の大人があると思っている認識が
すでにかなりレベル低いな。ウニみたいな脳味噌なんだろうな。嘆かわしい。
336：小野小町：2018/03/18(日) 21:32:43: このレベルの知能だとただ小保方さんが犯人だと本当に思い込んでた可能性が
あるわね。何が真実かという客観的な態度で調査しているのではない可能性があるわね。
これじゃ本業でも碌な仕事はしてないわよ。
337：在原業平：2018/03/18(日) 21:36:07: 小町ちゃん。それは別問題だから。我々は経済学的に本物の研究者は
千三つだということでリススクヘッジができてるんでね。アホが大半だということは
計算済みで経営している。本物がどこに居るかなんてやらせてみるまで分からないんだ。
338：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/18(日) 21:40:50: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
339：💩：2018/03/18(日) 21:42:04: 💩
340：シャーロック・ホームズ：2018/03/18(日) 21:57:24: 君たち、真面目に働いている人々が大半なんだからあんまり厭ごとばかり言わないの。
341：鉄：2018/03/18(日) 22:00:14: オウ、イエイ。こんな時間じゃないか。今日はお兄ちゃん釣ったから満足して寝よう。
また、明日だ。あれば。
342：小野妹子：2018/03/18(日) 22:07:22: Ooboeさん、また明日ね。酔っぱらっちまったわ。

youtube.com/watch?v=7-jh6hArCzA
343：ふむ：2018/03/18(日) 22:09:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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344：名無しさん：2018/03/19(月) 01:03:47: >最大ポイントは2014年6月16日夕方NHkニュス「小保方冷凍庫からES細胞発見」スク－プに潜む流れにこそ、究明ポイントがある。

何回同じこと書くんだよｗｗ
345：↑お前がな：2018/03/19(月) 06:50:10: 💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩💩
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346： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/19(月) 06:50:52: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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347：在原業平：2018/03/19(月) 07:03:54: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
348：小野小町：2018/03/19(月) 07:04:44: お気に入りは根本さんのところだけだわ。
349：在原業平：2018/03/19(月) 07:06:03: 昨日からここで話題になってることだね。129/GFPESの周りのサンプルチューブは
何だということね。
350：小野小町：2018/03/19(月) 07:17:01: 今日は雨で釣りに行かないんでしょ。腰休めね。つづきお願いよ。
351：在原業平：2018/03/19(月) 07:21:03: 小町ちゃん、僕らの間では雨だから行くという方が常識なんだよ。知っといて。
腰休めは正解だけどな。
この問題はつい最近検討したばかりだけどOoboeさんはいつも我々のは流し読みだからね。
352：小野小町：2018/03/19(月) 07:27:43: Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。相手の考えに沿って
考えると相手のどこが自分と違うのかが分かって、その原因を追究することによって
相手の間違いか、自分の間違いを発見できたり、或いは別の事実に突き当たったりできるんでしょ。
353：在原業平：2018/03/19(月) 07:31:50: 相手の間違いを見つけた時は興ざめだね。自分の考えを前進させるためには
ほとんど役立たない。分かっていることの説明(教育)だとか、論戦(議論)の
つまらなさというのはその辺にあるね。
354：プラトン：2018/03/19(月) 07:36:55: 相手に勝つのが目的の論戦というのは思想活動ではない。真理を求めるのが思想だ。
僕はプロタゴラスの詭弁をソフィストという言葉を思いっきり皮肉で汚して、奴の
名前に塗り付けてやった。
355：プロタゴラス：2018/03/19(月) 07:42:13: プラトンさん。政治は利害調整です。人それぞれの立場の違いから利害は対立するものだ。
僕が沢山分け前が欲しいとき、やはり敵には論戦で勝たないとね。僕は勝ち方を指導しただけだ。
あなたは社会正義とは何かがご自分の関心だっただけでしょ。政治とは何かという真実を求める
思想活動と、政治そのものは違いますよ。政治活動は政治活動で永遠に必要な活動です。
ここでは勝ち負けがある。
356：プラトン：2018/03/19(月) 07:47:59: 勝ち負けの結果で相手が死んでしまうようなとき、社会全体の経営問題として
どの程度までの勝負を許容すべきかと考えることは既に政治活動ではない。
それは既に政治思想じゃないか。君には考え及ばないことだ。僕はそちらの方に
よほど興味があったのさ。
357：小野小町：2018/03/19(月) 07:54:01: 日本人は議論が嫌いよね。議論には政治的要素が多かれ少なかれ混じっていて
どうしても感情的な対立になり易い。裏側には自分がより良い場所に居たいという
エゴがある。これは万人の避けられない立場よね。日本人は賢いから、それを
よく知っていて、相手と議論しないのよね。会議の席でも論戦しない。何か議題に
対して純粋な解を求めたくても、議論すると必ず対立が起こることを知っているのよね。
358：在原業平：2018/03/19(月) 07:59:15: 社長が皆の意見を求めても誰も言い出さない。仕方ないから専務辺りが何か
差し障りのないことを言う。すると常務辺りがまず、おっしゃる通りですと、
私もそう思いますと相槌を打つ。これがセレモニーでこれを省く奴は出世しない。
上司に反対の意見を出すなんてトンデモないことだよ。ただ、今触れられいない
ことに関して付け加えますと、そうこなくっちゃね。
359：小野小町：2018/03/19(月) 08:01:28: あはははは。それではディアレクティークにはならないわね。正反合だものね。
反対意見が無いと思想は深まらない。
360：在原業平：2018/03/19(月) 08:06:07: 大勢の前で反対して相手をへこましちゃうというのは思想ではない。ただの喧嘩だからね。
へこまされた方に人事権があったらへこまして相手を嫌な気分にさせても、嫌われて出世が
止まるとその意味では負けてるよね。同僚との間でもそうだよ。敵を作るというのは
世渡りする上では馬鹿げたことだ。人には極力嫌われないがいい。好かれるのは
無理な相手でも、わざわざ嫌われなくていい。
361：小野小町：2018/03/19(月) 08:08:32: 日本の社会ではどうやって合意が形成されてるの?真実の究明もなく何か方針決定が
為されるということがあるのかしら。
362：在原業平：2018/03/19(月) 08:10:13: プラトンさんの対話は自分自身の中でできることだ。一人でやれる。
363：小野小町：2018/03/19(月) 08:11:23: 個々の人間は完全ではないわ。どうやって補完するの。
364：在原業平：2018/03/19(月) 08:22:04: まず前提条件として自分の心の中で議論を尽くせない人たちは組織の意思決定には
ほとんど関与していないということだ。会議はセレモニーに過ぎないんだからね。
その前に既に意思決定は行われているんだから、その決定に至るプロセスで可能な
議論が行われる。気の置けない仲間同士の議論で、あちこちの会議室で小規模に
論じられる。廊下で行われることも多い。それでなんとなく全体でグループが
分かれてくる。大きい組織だと派閥同士での意見の違い程度にまでは集約されてくる。
それが意思決定者に別々に伝えられて、最終的に決断されるな。難しい問題の時は
所詮えいやっだよ。やってみないと分からないことってあるからね。やると決めたら
反対していた人間も全力で支えるから成功することが多い。でもそれって反対者の
意見を実行していても成功しなかったという検証はできないからね。歴史は実験できない。
一回限りだ。
365：小野小町：2018/03/19(月) 08:25:10: Ooboeさんと私たちって気の置けない仲間なのかしら。
366：在原業平：2018/03/19(月) 08:30:49: いいや、全然知らない人だ。
でも、ここは現実の社会ではない。僕はこの世界から今抜けても何も生活に困らない。
Ooboeさんもそのパートナー氏もそうだと思うよ。そういう場はこのネットの広い意味での
SNSの世界だけではないかな。ここは匿名の場だ。有名人が名前を出していても
その人に対して他者は現実の生活での交渉は無い。ここにあるのはただロゴスだけだ。
367：小野小町：2018/03/19(月) 08:32:25: ディアレクティーク可能の世界なのね。
368：在原業平：2018/03/19(月) 08:35:44: ところが、そうでもないんだよ。自分自身の中での対話は相手を凹ませても
相手は感情を害さない。所詮相手も自分だからね。
でも、こういうネットの場では相手がここを現実の生活の場の延長線上で
考えている人が多いんだよ。向こう側に生身の人間がいると推定している。
369：小野小町：2018/03/19(月) 08:36:58: 向こう側に生身の人間が居るでしょうよ!
370：在原業平：2018/03/19(月) 08:40:25: 小町ちゃん。生身の人間はいるよ。自分でないのに朝見たら別の言葉があるんだから
誰か生身の人間が書き込んだに違いない。
でも、この人って隣のおじさんなのかい。自分の勤めている会社の社長なのかい。親戚の
おばさんなのかい?
371：小野小町：2018/03/19(月) 08:42:30: それは匿名だから分からないのよ。でも生身の人間だから、感情もあるわよ。
そのくらいのことは誰にでも分かるでしょ。いろいろと配慮しないといけないわよ。
372：在原業平：2018/03/19(月) 08:48:23: ほら、小町ちゃんも現実の生活の場の延長線上にこの場を捉えているじゃないか。
申し訳ないけど、僕が付き合って生きている人々は生身の人間なんだ。顔も知ってるし、
喧嘩もするし、一緒に飲んだり、釣りに行ったり、お給金もらってたりもするんだよ。
僕の生身の人間の定義はそういうもので、ただネットに書き込んで何の責任も義務も
負ってないような人々ではない。そういう人々の事を僕は生身の人間の定義から
排除している。
373：小野小町：2018/03/19(月) 08:50:20: あら、私たちって正反対なのね。知らなかったわ。あはははは。でも
この世界にも最低限のルールはあった方がいいと言われてない?
374：在原業平：2018/03/19(月) 08:54:42: いや、僕は言ってない。そんな人間はここに来なければいいだけだ。何か配慮の
ある世界がいいのなら今まで通り、知ってる人に手紙でも書いてりゃいいじゃないか。
手紙でこの間抜けがと書いたら相手が怒って新幹線で家まで乗り込んできてゴルフクラブで
頭蓋骨をカチ割られるかもしれない。それが生身の人間の世界だよ。ここはそうじゃない。
来なければ何の被害もない場所だ。嫌なら来るなと。
375：小野小町：2018/03/19(月) 08:57:08: 生身の人間の定義で無いからといってわざわざこの間抜けと言わなくてもよさそうだけど。
376：在原業平：2018/03/19(月) 09:01:03: この間抜けがと言うことを禁じる弊害の方が大きいと言ってる。配慮したら
この世界のメリットはあらかた失われるだろうね。ただの井戸端会議の全国版に
なるだけだ。井戸端会議で隣の奥さんのことをブスと言ったらたぶんん隣組の
中で村八分になると思うよ。それの全国版なんてほとんど存在意味がないでしょ。
377：小野小町：2018/03/19(月) 09:03:10: チャンコロ国では検閲があるのね。政府当局に不都合なことは消されている。
378：在原業平：2018/03/19(月) 09:11:41: ネットの注意点はリテラシーの問題ではない。それは自然淘汰されるだけで、
長期的には成長するから心配ないよ。インターネットは字義どおり世界中で
つながっているので米国で全ての情報が検閲されているということを知っている
ということだ。これを自覚していれば国防上の問題が漏れ出る心配はない。
もっともそういう情報に関与できる人間は少ないけどね。一応そういう人間は
アホではないよ。ただ、無自覚というのはあるからね。
その点チャンコロは検閲ゲートを通してしか世界のネットには繋げてない。
こっちが当たり前の姿だ。世界中で情報共有しましょうなんて宣伝に無自覚に
乗っているのは敗戦国で軍事はアメリカにおんぶにだっこの日本くらいのものだ。
379：小野小町：2018/03/19(月) 09:12:33: それは有りがたいことではあったのね。自尊心はともかくとして。
380：在原業平：2018/03/19(月) 09:16:30: チャンコロと北チョンの軍事覇権野心が顕在化している現在、米国の国力の
相対化と相まって日本人が自尊心を取り戻しつつあるのは結構なことではあるんだよ。
安吾の堕落論的には有難くはちっともないということはともかくとして。
381：小野小町：2018/03/19(月) 09:20:40: 軍事に財の投入をするのは純経済学的には不効率ね。でも、軍事問題が無くならないという
前提に立って考えると、軍事投資は必要悪ね。相手が攻撃しないのにこちらが
軍事投資をするのは無駄だけど、攻めてくると分かっているときに軍事投資して対抗するのは
他の経済財の防衛のために経済学的にも合理的な行動になるのね。
382：Ooboe：2018/03/19(月) 09:23:45: なんか、朝からの👋😆✨☀哲学的会話に
う－んm、、、納得させられました。
ただの博学だけの方々でないんだ❗
奥深い♠洞察です。
383：タカハシワケ：2018/03/19(月) 09:29:57: 長期的な世界経済を考えると互いに軍事縮小することが生産力の向上につながる。
軍事投資は生産財への投資と違って次の経済循環を生まない。GDPの内の一部を
次生産のための生産財を考えてその生産に割り当てる。そしてもう一つ、軍事資材の
生産に割り当てる。最後のが大きくなりすぎると国民を疲弊させるということが
分かるだろ。軍事投資は次の生産力には原則貢献しない。消費を切り詰めているんだ。
この道を分不相応に続けるとソ連崩壊時の現象が再現する。チャンコロの
行く末は見えてる。
384：ヘーゲル：2018/03/19(月) 09:57:37: ふーむ。Ooboeさんからの褒め殺し督促だな。まだ、全部吐き出してないんだけどなあ。
ま、イツカア。
本題頼むぜ。
385：カール・ヤスパース：2018/03/19(月) 10:00:12: 師匠、便所の白壁余白は無尽蔵ですぞ。今書かなかったことはまた後で書けばよろしい。
本題、何でしたっけ?
386：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:03:12: 本題はたった今書かれたばかりじゃないの。しっかりしてよ。
>>
Ooboeさんはご自分の考え方に添って私たちに考えて欲しいのよ。
387：小野小町：2018/03/19(月) 10:05:15: >>
皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。

ここからやってよ。
388：忘れてた、ゲッツ：2018/03/19(月) 10:08:39: ♠
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🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨ 💦
389：在原業平：2018/03/19(月) 10:10:02: <以上の時系列の流れ>って?
390：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:10:51: 159：司書：2018/03/10(土) 18:06:34
4156. Ooboe 2018年03月10日 12:16
この129╱GFP.ESラベル調査サンプルに係わる重要な局面について
(a 2014年3月ごろ

(b 3月15日、最重要、キメラやテラト－マなど以外の小保方研、残存サンプルの保全室への運搬作業と保全作業
(c 3月31日、最初の保全室でのリスト撮影作業
(d 4月、　　129╱GFP.ESラベルが挿入されていたBoxなどのリスト撮影作業
(e 5月、　　同じくリスト撮影
(f 6月2日　保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GDの解析作業報告。この解析においてのサンプル選定は小保方氏に知らせず勝手に解析、その中に129╱GFP.ESラベルも解析された。その解析は非公式解析。　
(g 6月16日　　若山会見の夕方、非公式解析だったためNHkにリ－クされる。「小保方冷凍庫からES細胞発見」、「中身が若山結果と遺伝子特徴一致」。この発見一致ES細胞こそ❰129╱GFP.ESラベルのことでした。❱若山結果の後押し効果。理研広報、慌てて保留コメント。
(h 6月中旬「あの日」***小保方さん勝手にサンプルをいじられた危惧から、竹市所長に保全申し出、大切なサンプルが消失していたことにきずく。
391：在原業平：2018/03/19(月) 10:17:28: なるほど。(Fは佐藤さんの本で知ったけど、
*保全運搬作業、リスト撮影作業を担当した解析担当GD
*小保方氏に知らせず
*非公式解析
のあたりに関しては詳しくは書かれていないね。
Ooboeさんも佐藤さんと同じ試料を開示請求して佐藤さんが書かなかったことまで
書いているということなんだろうね。
392：小野小町：2018/03/19(月) 10:22:17: (gの<理研広報、慌てて保留コメント。>は知らないわ。出典教えて欲しい。
いずれにせよNHKへのリークは若山さんだからね。彼は番組に自ら出演しているし、
東大への試料分析はNHKの資金で行われているわね。NHKが自分から資料分析の
資金を出しましょうなんて言うはずもないのよね。出演して番組作製に協力するから
資金出してと頼んでいるのね。
393：在原業平：2018/03/19(月) 10:24:21: で、<以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルで
あることにお気付きのことと思います。>と言うのは、どういう意味なの?
なぜキーサンプルなの?
394：小野小町：2018/03/19(月) 10:27:14: 私たちは若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れたと考えているんで、129/GFPESは
特段何の疑惑も無いただのFLSだと思ってるんだけど、Ooboeさんは129/GFPESは大田ESが
入っていると考えているんじゃないの。
395：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 10:29:39: 桂報告は129/GFPESの中身はFES1だったと言ってるからね。
396：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 10:33:12: 桂報告が実証できたのは129/GFPESと書かれたチューブとFES1と書かれたチューブと
FLS3と書かれたチューブの中身がほぼ同じだったという事実だけだ。誰が何を
どう入れ替えたかなんて一切検討されていない。
397：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 10:34:43: 129/GFPES=FES1=FLS3なのね。それだけのことね。
398：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 10:35:37: 作られた順序付けの組み合わせは?
399：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 10:42:03: 六通りだ。
①FLS3→129/GFPES→FES1
②FLS3→FES1→129/GFPES
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
⑤129/GFPES→FLS3→FES1
⑥129/GFPES→FES1→FLS3
400：小野小町：2018/03/19(月) 10:47:38: ①が私たちの説ね。そもそもFLS3はアクロシンマウスとのF1で作られていたntESなのね。
だから小保方さんはそれを作業用として129/GFPESというラベル記載で使用していた。そして
若山さんは大田さんから取り寄せたと称したチューブにFLS3を入れて、これが
大田ESだと分析チームに渡しているのね。全部が中身に関して同じものね。
桂チームの分析結果自体は何も間違ってはいないのね。
401：在原業平：2018/03/19(月) 10:51:54: そうだね。それに対して桂チームは同じ解析結果に対して別の説明をつけただけだ。
その説明の流れは若山さんがただ口で言ってることを真に受けただけのものだ。
つまり、太田さんのFES1の置忘れがあって、それを小保方さんが見つけて
129/GFPESとラベルしなおし、若山さんが渡したホモマウスを捨ててこれを渡した結果
若山さんが騙されてFLS3を作ったとしたのさ。無論ホモマウスを渡したという証拠は
どこにもない。
402：小野小町：2018/03/19(月) 10:54:39: で、Ooboeさんの説ははっきりしないけど、木星さんの説に近いものとしてどうなの。
どれに該当するわけ?
403：在原業平：2018/03/19(月) 11:05:50: 木星さんは石川騒動の一時期、まずFES1を若山さんが持っていて、それを129/GFPESと
ラベルしなおして、こっそり小保方ボックスの中に入れて置いたとするものだ。
これだと若山さんは小保方さんが自分に太田ESを渡したから自分はFLS3をこれで
作らされたのだと主張することになる。でも、この場合は小保方さんはこのチューブを
知らないと言う恐れがあるよね。そもそも若山さんはどうしてこのラベル変更名を
129/GFPESにしておこうなんて考えたんだい。そんな自分の思い付きで名前を作ったら
小保方さんは絶対にこれは私のチューブじゃないと言うだろう。
404：小野小町：2018/03/19(月) 11:08:04: まあ、それでもこのケースは桂報告とおなじ③に属するのね。
405：シャーロック・ホームズ：2018/03/19(月) 11:12:15: FES1というのは大田さんの話を信用するとしたら2005年に作られているんだから
最初はFES1なんだよね。だからその話を前提したら
③FES1→129/GFPES→FLS3
④FES1→FLS3→129/GFPES
しかないね。④は誰かがFES1を使ってFLS3を作らせたという趣旨からだと順番が
あり得ないことになるね。
406：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 11:16:41: 逆に太田ESなんて使われていないよという前提だと、若山さんがヘテロで実験を
行なっていたことを隠すために小保方さんの捏造を言いたてているんだから、当然
FES1の中身をFLSに入れ替えたことになる。この場合入れ替えた中身を小保方さんが
知らない名前で入れて置くと言うのはやはり同じ矛盾がでる。
407：デラ・ストリート：2018/03/19(月) 11:18:55: ②FLS3→FES1→129/GFPES
④FES1→FLS3→129/GFPES
⑤129/GFPES→FLS3→FES1
⑥129/GFPES→FES1→FLS3
はないのね。
408：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 11:20:10: ①FLS3→129/GFPES→FES1
③FES1→129/GFPES→FLS3
のそれぞれに裏表があるということか。
409：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 11:22:18: 表は129/GFPESは小保方さんのサンプル。
裏は129/GFPESは誰かが小保方さんのボックスに忍び込ませたサンプル。

こういう整理でいいのかな。
410：シャーロック・ホームズ：2018/03/19(月) 11:35:56: ①FLS3(アクロシン入り)→129/GFPES(小保方さん作業用)→FES1(若山さんがホモを渡したという嘘とともに太田ESの中身をFLSに入れ替えてこれを小保方さんの捏造用細胞としたもの)
①'FLS3(アクロシン入り)→129/GFPES(若山さんがホモを渡したという嘘とともに太田ESの中身をFLSに入れ替えてこれを小保方さんの捏造用細胞として小保方ボックスにも忍び込ませたもの)
③FES1(2005年作製)→129/GFPES(小保方さんが置忘れを入手してラベルを書き直して保存していたもの)→FLS3(若山さんは大田ESを渡されて騙されてFLS3を作った)

③の裏は無いでしょ。
411：Ooboe：2018/03/19(月) 12:49:59: 今、昼休み
いろいろ私の我がままに
いろいろご考察して下さりありがとう
私へのお尋ね、所用が多くすぐ出来ないので
2、3日お待ち下さいませ。
投げ掛けておきながらの失礼
ご免なさい🙇🙏
412：小野小町：2018/03/19(月) 21:05:25: あら、ドンマイよ。彼らは勝手に釣り場の視察に出かけてるだけだわ。もともと
身勝手な人たちなんだからOoboeさんから律義なご挨拶は無用よ。
413：在原業平：2018/03/19(月) 21:10:02: 小町ちゃん、ジンライムね。
冷え込んで駄目だ。ハタキは一旦納まってる。明日の雨後からだな。
414：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 21:21:30: どこまでいったっけ?
野暮用を済ます間も気になって仕方ないね。
先週号まで小保方さん自身が129/GFPESに関して何か語るはずだと期待されてたんだけどな。
何しろこれは事実は分かっていて世間にそれが知らされていないだけのことだよね。
小保方さんが私はこの細胞のラベル自体を知らないとか、或いはこの細胞は
私のものだけど中身は若山さんの作ったFLSだと思ってたとか、何か言ったら
終わる話だったはずなんだけどな。
415：小野小町：2018/03/19(月) 21:26:13: 突然最終回になったのには理由があるはずね。
最終回って必ず前号で予告がある。
416：シャーロック・ホームズ：2018/03/19(月) 21:28:49: 何だと思う?
417：ペリー・メイスン：2018/03/19(月) 21:33:39: ①ネット議論の盛り上がったところで単行本の期待値を高めようと出版社が考えた。
②若山さんから泣きが入った。
③理研から仲裁が入った。
④警察から調査の口外は止めてくれと頼まれた。
⑤自分が犯人である小保方さんがネット反響に驚いて、これ以上やると藪蛇だと思って終わりにした。
418：ドクター・ワトソン：2018/03/19(月) 21:38:33: ⑤は無いよ。なぜなら太田ntESの雌雄は論文と違っていた。これだけではないよ。
若山さんの嫌疑が多すぎる。桂報告の論理に従って若山さんが無実ならこんなに
多くの疑義が若山さん周りに発生する必要性がない。
419：小野小町：2018/03/19(月) 21:49:27: もう一つ理由があるかもね。又明日よ。

youtube.com/watch?v=LIQzib8iCv0
420：ふむ：2018/03/19(月) 21:50:15: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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421：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/20(火) 01:31:16: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
422： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/20(火) 07:23:26: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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423：在原業平：2018/03/20(火) 07:37:42: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
424：小野小町：2018/03/20(火) 07:38:47: お気に入りはTsさんが何かつぶやいてられるけど分かんない。
425：在原業平：2018/03/20(火) 07:59:13: ガンバレブログでも木星さんの昔の聞き取りが張り付けられてるね。今日は昨日の続きからだったよな。
426：小野小町：2018/03/20(火) 08:04:17: >>
皆様、以上の時系列の流れで129╱GFP.ESラベル容器がキ－の疑惑サンプルであることにお気付きのことと思います。

これが疑惑サンプルだと思わせたがっているのは記者会見からの若山さんの既存ESコンタミ疑義提出の
流れから桂報告、そして石川告発へと繋がっていく、所謂アンチ小保方派たちなのね。Ooboeさんはどういう意味で
これを疑惑と言っているのかという検討をしている途中ね。129/GFPES自体が疑惑なのか、そう言い募っている
人々自体が疑惑なのかしら。
427：ヘーゲル：2018/03/20(火) 08:07:08: 今日はいきなり本題なのかい。僕らの役割をスポイルしようとしているな。
けしからん、ヤスパース君。
428：カール・ヤスパース：2018/03/20(火) 08:09:18: へい、へい。自らしゃしゃり出ないと出番は作れない。芸人は大変です。
>>
更に、この疑惑サンプルが12月末、桂調査報告の最新分析機器の科学的解析で、同じく出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1という細胞とほぼ一致、STAP幹細胞FLS3ともほぼ一致と結論されたのです。
429：在原業平：2018/03/20(火) 08:12:06: <出所が文書で証明出来ない疑惑調査サンプル、大田氏作成ES細胞のFES1>なんだね。
Ooboeさんの疑惑の意味はFES1の出所だと書いてある。
430：小野小町：2018/03/20(火) 08:17:09: そうね。ここが彼女とパートナー氏の関心の在処よね。ただ、Ooboeさん自身にも
整理のついていない混乱があるのね。彼女は疑惑のサンプルは最初129/GFPESだと
書いているのに、その一行下で疑惑されているのはFES1ね。そしてその後ろでFLS3には
疑惑と言う言葉が使われていない。
431：ドクター・ワトソン：2018/03/20(火) 08:22:11: 桂報告の結論は
FES1=129/GFPES=FLS3もしくは
FES1≒129GFPES≒FLS3だからね。
一つを疑惑としたら３つとも疑惑ということになる。
432：シャーロック・ホームズ：2018/03/20(火) 08:28:40: この等式はラベルの三つの区別に対して中身は三つの区別が無かったということで、
ラベル自体の示している概念は
①FES1---太田さんが2005年に作成した受精卵ES細胞
②FLS3---若山さんが小保方さんに渡されたスフィアを幹細胞化した細胞
と定義されているから、定義通りなら中身は違ってないといけない。
そういう疑惑だということでしょ。
433：小野小町：2018/03/20(火) 08:38:22: 私たちの解釈では小保方さんは129/GFOESはFLSだと答えているのよね。
FLS3=129/GFPESだわね。ところが若山さん経由で提出されたFES1を桂チームが
解析したら中身はFLSと一致したということね。そしてここにFES1に対して
いくつかの疑義がある。
①FES1の母系は129Terという太田さんの記憶に対して調査結果の中身は129X1だった。
②太田さんと若山さんの間でFES1の授受があったという双方の証言があるがその運送に関する証拠提出はされていない。
③若山さんを経由しているので若山さんが太田さんのチューブの中身をFLSに入れ替えた可能性に関して何の検討もされていない。
④太田ESに関して同時提出されていたntESは中身の雌雄が論文、ラベルと違っていた。
434：在原業平：2018/03/20(火) 08:57:27: 小保方捏造説だと、まずFES1を彼女がどこかから手に入れた。そしてラベルをはがして
129/GFPESと書いた別のラベルにしておいた。これを若山さんが知らずに幹細胞化したのが
FLS3だということになる。桂報告の主旨もそういうことになっている。犯人は分からないと
しながらも、既存ES捏造なら小保方さんしか該当者がいないと暗示されているね。
個々にもいくつかの疑義がある。
①太田さんはFES1をすべて持ち出して残していないと証言した。
②後に置き忘れの可能性に触れたが、小保方さんがどうやってその置忘れを見つけたのかの検討は行われていない。
③正式な保存サンプルには129B6GFP1 FES♂と書かれていたというが置忘れは作業用の可能性もあってラベル表記が同じであったか否かも検討されていない。
④正式な保存サンプルの置忘れは考えにくいがそれがあったとして、かつそれを小保方さんが見つけたとしてGFPが何であるかは確信できない。
⑤小保方さん自身はナイフ切り分けは事ぜ通告受けていないので、その時の細胞は前回失敗した細胞をいつも通り持って行ったと言っているが、その件に関して桂報告が何か調査したような結果は存在していない。
⑥木星リストにあるとおり129/GFPESに関係したようなラベル名のサンプルが他にたくさんあるが、それらと129/GFPESとの関係に関して桂報告が調査したこともない。
⑦小保方さんは所謂斜め巻ラベル等に関して由来不明と明確に答えているのに129/GFPESに関しては何も言ってないどころか、FLSであるらしい証言をしている。
435：在原業平：2018/03/20(火) 09:00:04: 事ぜ通告→事前通告
436：小野小町：2018/03/20(火) 09:08:23: 小保方さんのリスト内容聞き取りは実験当初から2年後に行われているのよね。
①記憶が定かでないことを思い出しながらの曖昧さがある。
②彼女が犯人でない場合でも、誰が犯人で何が行われたかが自身で分かっていない状況で他者の行ったことに関して迂闊なことの言えない曖昧さがある。
③実験ノート、米国との間で交わされた日報報告を公表できないヴァカンティからの縛りがあって、確認できない曖昧さがある。
④彼女が犯人であった場合、木星リストに無い方が彼女のためにはいいであろうサンプルがそのまま残されている。
⑤リストの最初のページは若山さんがMTA時に戻して来た細胞である可能性に関して何も説明がない。
437：在原業平：2018/03/20(火) 09:10:52: そのあたりはもうすでに我々の検討しつくしたところだね。Ooboeさんは何と言っているの?
438：カール・ヤスパース：2018/03/20(火) 09:15:06: へい、へい。自らしゃしゃり出ないと出番は作れない。芸人は大変です。
>>
この疑惑調査サンプルの大田FES1解析から「STAPはES細胞に由来する」との解析結論を導びかれたのですが、これとほぼ一致した129╱GFP.ESラベルサンプルがなぜか小保方冷凍庫から「6月」に「発見」されたと、NHkにリ－クされていたのです。
439：ヘーゲル：2018/03/20(火) 09:18:05: これはまた別の問題だね。リークしたのは小保方さんではないよ。ははははは。
440：カール・ヤスパース：2018/03/20(火) 09:20:29: ええ、小保方さんではありませんよ、師匠。それは間違いない。
>>
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ－クしたのか？？？！
441：在原業平：2018/03/20(火) 09:29:55: その回答は佐藤貴彦『STAP細胞事件の真相』80,81Pにあるね。
>>
そして、驚くべきことに、『捏造の科学者』では、ES細胞は調べられなかった
ことになっているが、六月十日付の竹市センター長の報告書によれば、小保方研
冷凍庫にある「ES」とラベルされた次の六種類の試料が調べられているのである。
442：小野小町：2018/03/20(火) 09:47:09: そうね。それって以下ね。
①TSA ntES-9<所謂窃盗されたと言われている李の細胞だが、リストには8までしかない。>
②ES129 GFP+/-<木星リストには1と2と二つあって109番と111番だが、どちらかは不明、かつ頭にESという文字は無い。>
③GFP ES<木星リスト134番。{若山さん由来}と小保方さんの答えているもの。>
④129/GFP ES<木星リスト95番。件の細胞。>
⑤ES+/-<木星リスト103番。{+/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり}と小保方さんの答えているもの。>
⑥129B6F1GFP ES6<木星リスト115番。{由来不明}と小保方さんの答えているもの。>
443：在原業平：2018/03/20(火) 09:49:59: その後に以下のようにある。
>>
このうち、「129/GFP ES」の一五番染色体にGFPが挿入されていることがわかったという。
444：ドクター・ワトソン：2018/03/20(火) 09:54:43: ははははは。これが放医研に続いてCDBでも同じ結果が出たという摩訶不思議な
調査だったね。
CAG-GFPは15番には無いよ。そもそもGFPが15番にはない。どう間違ったら
二人して同じ間違いができるのかを今検討している途中だよね。
なかなかそこに戻れてないけど。
445：シャーロック・ホームズ：2018/03/20(火) 10:08:13: 佐藤本によると放医研の調査結果は既に5月末には竹市さんに伝えられていて、
CDBの検証も6/2には終わった。そして6/5に会議があって、6/10には竹市さんの報告書がでた。
このときにFLS3=129/GFPESが決定した。ただし、GFPの位置は無論どちらも間違っていて
15番番だと誤認されていることになっている。実際には3番だと後に分かっている。
そして、ここではまだアクロシンだと言う話は出てないんだね。GFPはあくまでもCAG-GFPだ。
446：小野小町：2018/03/20(火) 10:10:35: ふーーーん。アクロシンだと気づいてないのに、15番のアクロシン構造遺伝子の
あるところにGFPがあると誤認したのね。しかも二人で別々にやって。どんだけ
間抜けなの?
447：在原業平：2018/03/20(火) 10:11:56: あ、小町ちゃん、生身の人間を忘れて気持ち良おおおおおく罵倒しているねえ。
448：小野小町：2018/03/20(火) 10:13:53: こんな便所の落書きを覗いている暇人なんてそんなにはいないわよ。
平気、平気、なんでもあり。
449：デラ・ストノリート：2018/03/20(火) 10:30:47: そういうことなのね。

6/2　 CDBの検証終了
6/5　会議
6/10　竹市さんの報告書がでてFLS3=129/GFPESが決定した。
6/16　若山さん記者会見で129/GFPESに触れず。
　　　同日夜NHKニュース
450：ペリー・メイスン：2018/03/20(火) 10:35:00: Ooboeさんの疑念はこの芝居がかった暴露順序にあるんだね。
>>
この調査サンプルを解析担当した研究者達はすでに、3月保全作業、4月リスト撮影作業でES細胞が冷凍庫に沢山残存していたのを確認していたにもかかわらず、なぜ6月になって初めて発見されたがごとくNHKにリ－クしたのか？？？！
こんな行為をしていた事象から画策の存在が疑念されます。
この怪しいリ－クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。
451：シャーロック・ホームズ：2018/03/20(火) 10:43:36: ESコンタミだあと騒いでいる首謀者は若山さんだね。彼って共著者でかつシニアじゃないのかね。
小保方さんのESコンタミならまずは彼女を自分のところに呼びつけて、何をやったんだと
叱りつけなきゃいけないでしょ。そして不正を笹井さんや丹羽さんを含めた中で、小保方さんを
問い詰めて不正の実態を明らかにしなければならない。そしてもしそうであったら、間違いが
あったと世間に謝れば済むことだ。内内で終わらせなければならない事件だね。でも、彼は
そうしなかった。
452：ドクター・ワトソン：2018/03/20(火) 10:50:48: 彼は自分自身でES捏造を疑った3月の時点で、理研に出かけてきて笹井さん、
丹羽さん、竹市さん、他のGDの傍聴している中でなぜ小保方さんと話し
合わなかったのか。正々堂々とやるべきことじゃないのかな。
453：井伏鱒二：2018/03/20(火) 10:55:59: 小保方さんはその頃石井調査を受けていて弁護士もそばについていた。若山さんに
何の疚しいことも無いんだったらまずは小保方さんと話し合わなければならないよ。
その時に笹井さんと丹羽さんと弁護士はついていていいじゃないか。理研も竹市さんと
何人かのGDくらい出席させればいい。笹井さんじゃないがディスカッションテーブルの上で
事をひとつづつ検証して行ったらよかったんでしょ。それをしなかつたのは
若山さんに正々堂々とやれない事情があったんでしょ。
454：開高健：2018/03/20(火) 10:57:38: NHKや毎日新聞や日経サイエンスにリークする意味は何もないね。これは文科省にもない。
455：山村聰：2018/03/20(火) 10:59:58: 文科省は世間に説明がつけばいいことだ。そして自分たちの問題に触ってくれなければ
それで満足なんだから、内々でディスカッションして、実態がはっきりしたら、その上で
処置を考えればいいことだね。
456：佐藤垢石：2018/03/20(火) 11:02:52: 誰が何のためにリークしているか。
①若山さんが逃げようとして不正暴露サイトや学界やマスコミにリークしている。
②理研内外の他の利害関係者がライバルに対する攻撃材料としてリークしている。
457：在原業平：2018/03/20(火) 11:38:04: >>
この怪しいリ－クの仕方にこの129╱GFP.ES調査サンプルそのものが疑惑として浮上してくるのです。

Ooboeさん、我々は怪しいリークに関してあなたに同意します。しかし、もしあなたの疑義に
129/GFPESが若山さん側から小保方ボックスに入れられたという事実があるとお考えなら、その部分に
関しては同意できない。しかし、石川さんが129/GFPESを曖昧に指さしながら
盗まれたと言っている事実が、小保方さんが太田ESのFES1を129/GFPESにラベル張り替えして
これを使って若山さんを騙したのだと言うことを意味していて、このことを怪しいとおっしゃることを
否定するつもりはありません。石川さんは仮に太田さんが置き忘れていたとしても、それを
小保方さんがラベル貼り替えして持っているのだという証拠を何も示していないことと、
ヒッポさんが盗まれたと言っている斜め巻とこの細胞とは無関係であることを
知って指さしているこの悪質な糞野郎の精神を見間違えているか、わざと知らぬ顔の半兵衛を
決め込まれているかを問わず、我々はあなた方に同意していません。
458：ふふふ：2018/03/20(火) 11:41:07: 俺たちは、でも、石井さんが妙ではあっても、告発をしたこと自体は歓迎したよ。
なぜならやっと警察が入って調べてくれると期待したからだ。
459：鉄：2018/03/20(火) 11:46:10: 検察は事件が民事案件だと知って撤収したんだな。それと文科省の不正にメスを
入れるつもりはそもそも無かった。李の件があって外国の工作を特に心配して
被疑者不詳という妙な案件に直して告発受理した上で捜査した。結果はしょうもない
内部紛争だと分かったんで、民事不介入を決め込んだということだろ。
460：在原業平：2018/03/20(火) 11:49:04: この事件が他の国内外ニュースとの比較でショウモナイ問題だと言うことは
鉄さんに同意致します。
461：小野小町：2018/03/20(火) 12:00:58: では、Ooboeさんの緊急動議に関する検討は一旦置いて置いて、このショウモナイ事件の
小さな謎の一つである15番になぜGFPを見つけたつもりになったのかという問題に戻りましょう。
462：孤舟：2018/03/20(火) 12:03:22: 残念だが阿久悠から電話だ。釣りも忙しい時期なんだよ。スマンノ。
463：小野小町：2018/03/20(火) 12:13:03: この15番の問題はちっとも先にすすまないわね。あはははは。なんか識域下で
拒絶しているものがあるのかな。ランチ!

youtube.com/watch?v=CXcTJmnhupA&list=PLK9_dokDNIOipM5wQUy4mccgCWaOPBVKz
464：イェイ：2018/03/20(火) 12:14:23: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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465：名無しさん：2018/03/20(火) 13:26:04: >>417

1～4までの考察が述べられていません。
ご考察を楽しみにしているので、随時評論されるようにお願いします。
466：元祖無責任男：2018/03/20(火) 20:50:58: ＞考察が述べられていません。

おほほー、質問のしかたに社会性が身についていませんね。
467：谷啓：2018/03/20(火) 20:52:44: ママが横について、試験勉強ばかりやってたんだからしょうがねえだろう？
468：元祖無責任男：2018/03/20(火) 20:53:22: たぶん学生さんだろうよ。
469：トーマスパー：2018/03/20(火) 20:58:31: いや、スタップ批判のネット書き込みは、こういうの多いね。

そういう社会なんだろう。
470：トーマスパー：2018/03/20(火) 20:59:02: 脱皮しない蛇は死ぬ。
471：ニーチェ：2018/03/20(火) 20:59:38: トマースさん、私のセリフとらないでね。
472：元祖無責任男：2018/03/20(火) 21:01:40: じゃあさ、脱皮しないエビはどうなの？
473：アキ：2018/03/20(火) 21:03:53: そういえば、よくエビデンス出せとかよくどなたかがお題目唱えてるわね。
474：谷啓：2018/03/20(火) 21:08:34: アキさん、「よく」がダブってるよ。
475：名無しさん：2018/03/20(火) 21:09:59: どんだけ偉そうなんだ
476：アキ：2018/03/20(火) 21:10:16: あらやだわ。そろそろお店にもどりましょ。
477：元祖無責任男：2018/03/20(火) 21:18:05: なんでも風の噂ではさ、
チャールズったら、デートのときもお風呂のときも、四六時中、彼女の言動が気にかかるらしいよ。

じゃこれにて失敬。
478：アキ：2018/03/20(火) 21:21:55: うふ、チャールズさんったら、彼女にくびったけなのね。

鉄さんに絡んでるのはそういうわけなのね。じゃ、お店にもどりましょ。
479：💩：2018/03/21(水) 01:10:36: 小保方のエロ本変えよ、オッサンども
480：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/21(水) 02:19:32: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
481： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/21(水) 07:54:41: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨ 💦
482：在原業平：2018/03/21(水) 07:56:20: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
483：小野小町：2018/03/21(水) 07:57:15: お気に入りはガンバレブログだわ。
484：在原業平：2018/03/21(水) 08:03:50: >>465さんの
1～4までの考察が述べられていません。
ご考察を楽しみにしているので、随時評論されるようにお願いします。

に対する返事は不要になったね。
婦人公論の日記は2016年3月24日で終了した。しかし、頑張れブログに
単行本小保方日記の目次を張り付けてくれた人が465さんに回答してくれている。
日記は2016年10月で終わる。
485：小野小町：2018/03/21(水) 08:05:09: 正解は1だったんだ。あはは。
486：ヘーゲル：2018/03/21(水) 08:08:24: 本題頼むぜ。
487：カール・ヤスパース：2018/03/21(水) 08:16:53: 本題、何でしたっけ?
488：デラ・ストリート：2018/03/21(水) 08:22:55: FLSのプライマーはどうやって知られたのか?
489：小野小町：2018/03/21(水) 09:02:38: まずはこんなのはどうかしら?

blog.goo.ne.jp/yamanekohotaru/e/a1b587fe5773bb44d85f3a3387e0650f
490：在原業平：2018/03/21(水) 09:04:04: 文章貼り付けてよ。
491：小野小町：2018/03/21(水) 09:05:22: >>
無知の知
ほたるぶくろの日記

STAP幹細胞ゲノムの解析結果について
2014-07-12 16:20:46 | 生命科学
しばらくO氏の細胞（FLS-3, 4）の遺伝子解析の結果について情報が混乱していました。とくにW氏のラボにあったES細胞株等と一致するのかどうかについて情報が二転三転していたことが、事態をより不透明なものにしていました。私も情報が出揃うまで、少し事態の推移を見守っていました。今週になって、やっと色々な解析結果の詳細がネット上に出て来ており、起こっていることが見えて来たように思います。
492：小野小町：2018/03/21(水) 09:06:30: >>
遺伝子、特にゲノムの解析は複雑なものです。ほ乳類細胞のゲノム解析はウイルスや細菌のゲノム解析とは比較にならない難しさがあります。今や、問題の細胞株群のゲノム解析は専門家が担当するべき事態のようです。初期の解析は「ゲノム解析」といいつつ、単に「PCRによってある配列があるかどうかをチェックする」だけであったようです。しかし事態はより深刻にみえます。今回の件では、GFPカセット周辺の配列をかなり広範囲に読む必要があるでしょう。大まかに染色体のin situ hybridizationでGFP配列の挿入された染色体を確定し、その周辺のゲノム解析をサザンブロット、ゲノムウォーキングなどの手法を用いておこなうべきかもしれません。そして混入されたと疑われるES細胞などの目星がついたら、その細胞ゲノムとの詳細な比較が必要でしょう。これは結構大変な仕事です。とはいえ数ヶ月で結論は出るはず。しかし、当然かなりの費用もかかります。
今回どうしてW氏は解析結果の解釈を誤ったのでしょうか？W氏が予想していなかったGFPカセットが件の細胞のゲノムに挿入されていた。そのことが、PCR解析を誤らせた原因でしょう。これはW氏が想像もしていなかった事態が起きていた、ということなのでしょうか。
この辺りの事情をもう少し分かりやすく書きます。
493：小野小町：2018/03/21(水) 09:08:11: >>
今回の論文で使用されているマウスに導入されていたはずのGFP遺伝子とは、oct4-GFPとcag-GFPでした。oct4-GFPカセットは、oct4遺伝子の発現を調節しているプロモーター領域に、緑色の蛍光を発するGFP遺伝子を人工的に融合させた遺伝子カセットで、OCT4が発現するべき状態のときにGFPを発現するような装置です。
それをゲノムのどこかに組み込み、細胞やマウスでOCT4の発現している条件や場所を特定するために作られた遺伝子カセットです。その後、逆にOCT４を発現する条件になった細胞を同定するためにも使われるようになりました。つまり「細胞の初期化」の遺伝子マーカーとして使われるようになったのです。
494：小野小町：2018/03/21(水) 09:08:51: >>
それに対しcag-GFP遺伝子カセットとはCytomegalovirus enhancerとChicken β-actin promoterにGFP遺伝子を繋ぎ、さらにウサギのβ-グロビン遺伝子のpolyA signalサイトを接続したものです。サイトメガロウイルスのエンハンサーとトリβアクチンプロモーターによって全身性、すなわち身体中どの細胞にもGFPが発現するようになっている遺伝子カセットです。これを組み込まれた細胞は、ほぼどんな細胞でもGFPを発現するようになります。こちらはともかく光る細胞を作る目的で作られています。この遺伝子カセットをもった細胞はどこにいるのか、すぐに見つけられるためのマーカーとして使われています。
495：小野小町：2018/03/21(水) 09:09:38: >>
ところが、当初１５番染色体に挿入されていたと発表されたcag-GFPは、実は上記の市販されているカセットではなく、それに改変を加え１５番染色体に存在する遺伝子の断片も接続されたcag-GFPカセットだったそうです。そのため、PCRでGFPあるいはcagエンハンサープロモーター周辺の遺伝子配列を増幅した断片の中にその遺伝子配列があり、挿入部位は１５番染色体と誤った判断をしたのです。その後の解析により、実際は3番染色体であったとの情報があります。
上記のような事情から、当初FLS-3, 4細胞株では１５番染色体にcag-GFPが挿入されていたとされたため、そのようなマウスも細胞はW研にはないと公表されたのでした。しかし、cag-GFPカセットの事実がわかり、そのゲノム構成に合致するマウスと細胞がW研にあることが明らかになったのでした。
496：小野小町：2018/03/21(水) 09:10:13: >>
それにしても、上記のような結果が出て来たとき、W氏はなぜそんなに簡単に１５番染色体への挿入、と発表してしまったのでしょうか？自分のラボにはあったが、コントロール実験のみに使用していたため、まさかそれから「STAP幹細胞」なるものが作製されたことになっているとは思わなかった、ということなのでしょうか。当初のゲノム検証の際に、W氏はこの細胞のゲノム解析をやっておらず、市販のcag-GFPが組み込まれた細胞の解析のみやっていたようですが、実験にも使っていたならば、ゲノム解析をするべきでした。
ともかくこの細胞が今のところ疑惑を解明する手がかりとなりそうです。今後は誰がどのような意図をもってこのES細胞をSTAP幹細胞としたのか、が焦点になってきます。関係者は早いうちに名乗り出るべきでしょう。その他のSTAP幹細胞株群のゲノム構成にも、GFP遺伝子構成や挿入場所は一致していてもマウスの系統が異なっているものがあり、O氏、W氏の証言に合わないものがあります。今後もさらに詳細な解析が必要でしょう。
497：小野小町：2018/03/21(水) 09:10:43: >>
このような案件で、生命科学の技術を説明するなど、本当に気の重い作業です。しかし、起こってしまったこの事件をうやむやにせず、最後まで、全てが明らかになるまでフォローしていくつもりです。それとは別に、理研CDBのガバナンスの問題点も追求され、関係者の処分、新たな理研CDBの構築に向け議論がなされるべきと思います。こちらの成り行きについても最後までフォローし続けるつもりです。今後の日本のライフサイエンスの将来がかかっていると考えるからです。
何度も申し上げますが、理研CDBは膨大な公的資金をつぎ込まれて運営されている、使命をもった研究所なのです。曖昧なままの幕引きはあってはならないと考えます。
498：小野小町：2018/03/21(水) 09:11:20: >>
都道府県
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自己紹介
生命科学を研究していました。森羅万象を虚心坦懐にみつめ、感謝を捧げる（そうありたい）日々の雑感などを書いております。
499：在原業平：2018/03/21(水) 09:36:42: 引退した専門家の方みたいだね。2014/7/12って、若山記者会見のほぼ１か月後だ。
遠藤さんが6/22にプライマーを受け取って、6/25にアクロシンプライマーだと気づいた。
この人はアクロシンという言葉をここに書いてないね。
500：小野小町：2018/03/21(水) 09:40:50: 以下の部分だわね。
>>
ところが、当初１５番染色体に挿入されていたと発表されたcag-GFPは、実は上記の市販されているカセットではなく、それに改変を加え１５番染色体に存在する遺伝子の断片も接続されたcag-GFPカセットだったそうです。そのため、PCRでGFPあるいはcagエンハンサープロモーター周辺の遺伝子配列を増幅した断片の中にその遺伝子配列があり、挿入部位は１５番染色体と誤った判断をしたのです。その後の解析により、実際は3番染色体であったとの情報があります。
501：在原業平：2018/03/21(水) 09:52:52: <１５番染色体に存在する遺伝子の断片>というのはアクロシン構造遺伝子と
その上流についているアクロシンプロモーター配列のことだね。この
アクロシン構造遺伝子というのは精子のアクロシン酵素を作るための設計図だね。
そしてアクロシンプロモーターというのはその設計図を開くスイッチで、
このプロモーターも又別のタンパク質シグナルを受けて働き始める。精子にアクロシンが
必用になった時にできているたんぱく質がこのプロモーターの鍵を外すんだね。
<遺伝子の断片>というのはこのプロモーター配列だけをGFP蛋白の発現構造遺伝子に
繋いだものだね。15番の内在性アクロシンプロモーターが働いてアクロシン蛋白を作るとき、
同時に3番の同じ配列のアクロシンプロモーターが働いて、こちらはGFPを発現させる
設計図を開くんだね。だから緑に光る。
502：小野小町：2018/03/21(水) 09:58:19: 通常のCAG-GFPカセットでは全身で光ると言っても精子では光らないのね。これが
研究目的によっては不便なので、精子も含めた全身で光るように改良したのが
岡部マウスのAcr-GFPとCAG-GFPの共挿入マウスなのね。そしてそれは3番染色体に
ホモで入っている。そして太田さんはそれと129Terの掛け合わせでヘテロのFIを
作ったわけね。
503：在原業平：2018/03/21(水) 10:04:01: 我々の疑義はホタルブクロ氏より多いよ。
>>
①放医研は15番にどうしてCAG-GFPがあると誤解したのか。
②15番にあるのは本物のアクロシンプロモーターなのでホモで存在していたはずなのにどうしてヘテロに4コピーと間違えたのか。
③この時のプライマーを使って同様の確認をしたCDBがまたなぜヘテロに４コピーを追認したのか。
504：名無しさん：2018/03/21(水) 10:07:49: >>484
ご意見ありがとうございます。
だだ、小野小町 2018/03/19(月) 21:26:13
突然最終回になったのには理由があるはずね。
最終回って必ず前号で予告がある。
のご発言の流れから質問させて頂きました。日記の連載当初から、オチは何処にあるのか関心を持っていました。私的には回答が1であることにはそう簡単に承服できかねますが、予約した書店からの連絡を心待ちにしています。ありがとうございます。
505：小野小町：2018/03/21(水) 10:15:20: ほたるぶくろさんはまだこの時期なので全体像が見えてないのね。彼の疑念は以下ね。
>>
それにしても、上記のような結果が出て来たとき、W氏はなぜそんなに簡単に１５番染色体への挿入、と発表してしまったのでしょうか？自分のラボにはあったが、コントロール実験のみに使用していたため、まさかそれから「STAP幹細胞」なるものが作製されたことになっているとは思わなかった、ということなのでしょうか。当初のゲノム検証の際に、W氏はこの細胞のゲノム解析をやっておらず、市販のcag-GFPが組み込まれた細胞の解析のみやっていたようですが、実験にも使っていたならば、ゲノム解析をするべきでした。
506：在原業平：2018/03/21(水) 10:23:50: 若山さんは我々の論では当然岡部マウスだと最初から分かっている。でも
知らない振りして徐々に解明されて行くという芝居のシナリオが必要だ。
そこがとても臭くて臭うんだね。ほたろぶくろさんはそこまでは分かっていないからね。
我々だってntES論に到達したのはこの３年後だよ。

>>508
了解。そうですね。正解が1であったかどうかは言いきれていませんね。でも
正解は1の手記を読めばその中にありそうですね。僕は明日用事があって
街にでますからその時についでに受け取ります。明日中に分かるでしょう。
507：小野小町：2018/03/21(水) 10:30:25: >>
当初のゲノム検証の際に、W氏はこの細胞のゲノム解析をやっておらず、
市販のcag-GFPが組み込まれた細胞の解析のみやっていたようですが、
実験にも使っていたならば、ゲノム解析をするべきでした。

ここはこの方が記者会見を注意深くお聞きでないことを意味しているのよね。
若山さんは岡部マウスは３番にACR-CAG-GFPだと知ってるのよね。それを調べる必要はない。
それと放医研は誤認したにせよ、15番と３番の両方にあることに気づくはずだということにも
気づきが無く、かつ、CDBが同じ間違いをしていることにも気づきが無い。
これって根本的に嘘だという疑義が存在しているのよね。１５番だけ、そしてヘテロって
分かって言ってることよ。
508：在原業平：2018/03/21(水) 10:37:40: FLSは3番にヘテロだからね。

①「僕のマウス」ESは18番にホモでした。
②FLSの18番にはありませんでした。
③FLSの15番にヘテロでありました。
④FLSの15番にあったのはアクロシンプロモーターでした。
⑤3番にヘテロでした。
⑥放医研のプライマーをもらってCDBも同じ結論でした。

あり得ないシナリオだね。
509：シャーロック・ホームズ：2018/03/21(水) 11:25:07: まず最初に疑うべきは岡部さんは自分のマウスのGFPの挿入位置もプライマーも
一度調べて知っているにも関わらず若山さんが自分のマウスのGFPの挿入位置を
知らなかったなんてことは無いのではという疑いからだね。
510：ドクター・ワトソン：2018/03/21(水) 11:27:34: その場合は放医研の知人研究者もグルだということになるね。
511：デラ・ストリート：2018/03/21(水) 11:29:13: そして、松崎も、遠藤も、大日向もという順番にグルと考え得るのね。
512：ペリー・メイスン：2018/03/21(水) 11:31:36: 若山さんの誘導に踊らされて行っているだけなのか、はなからグルなのか、
順次グルになって行ったのか。そのあたりが分かりにくいね。
513：デラ・ストリート：2018/03/21(水) 11:39:35: ntESの雌雄が論文と違っていた時、誰も気づかないとか、１５番にあるアクロシンプロモーターは親からひとつづつ
きていて、ホモのはずよね。そのおかしさに気づかないなんてことがあるのかしら。そして不完全であったにせよ、
アクロシンプロモーター配列にぶち当たってそのプライマーを作り、二か所で
同じ検証をしたのにどちらも１５番に見つけて３番には気づかず、しかもどちらも４コピーのヘテロであった
なんてことがあり得るのか、ということね。
514：シャーロック・ホームズ：2018/03/21(水) 11:46:55: この時点では若山さん、放医研研究者、松崎さんとグルということかな。既に
文科省の早期収拾方針は出ているからややこしいんだね。松崎がテラトーマから
GFPの無い部分を発見した時にリシピエントマウスのものか否かを確認しなかった
こともとても怪しいんだよな。リシピエントの組織を切り取ったら免疫不全マウスなんだから
ゲノム調査ですぐ分かることだ。それをただGFPがないからリシピエントの
組織細胞だと決めつけて確認しないという杜撰さはその細胞を調べると
nrESのICR胚のゲノムが発覚すると恐れたと疑われても仕方ないだろうね。
しかもここからはわずかにOct4-GFPも検出されていることをアルイミオウジ氏が指摘している。
515：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/21(水) 23:34:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
516： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/22(木) 08:29:41: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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517：在原業平：2018/03/22(木) 08:30:41: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
518：小野小町：2018/03/22(木) 08:31:51: お気に入りは根本さんのところね。業平君、早く買ってきてね。
519：在原業平：2018/03/22(木) 08:38:35: 今日は春のお彼岸のお墓参りだから昼過ぎにしか帰れないよ。でも、根本さんの
ところを読んでいる限り、事件の本質に切り込む証言はなさそうだね。まだまだ
引っ張るつもりかな。なにしろ特許の件がまだ完全解決してないからね。それと
根本さんの読み取ったところだと、彼女はこの事件に関わり合いになりたくない
という気持ちも持ってるようだね。そうなると情報は小出しに切り売りした方が
いいよね。
520：小野小町：2018/03/22(木) 08:51:30: 私たちは彼女が自分に掛けられた嫌疑についてすべて答えることを望んでいるわね。
例えば１１次元がティシュー誌で指摘したどこかのメーカーの細胞写真を使っているという
嫌疑。PCRのバンドを反転させたり、そっくりなのを並べたりという疑義。博論の
のバックグラウンドの長文転載に関してはいけないことと知らなかったというので理解した
けどね。それから本文中にいくつか他の論文の文章断片があるのは英語の文例として
使った結果だと理解しているわ。無論、草稿提出というのは理解している。あとはテラトーマの
12/27Harukoが最初採用されなかった経緯をもう少し詳しく知りたいわね。アーティクルのバンドの
件はルール理解に曖昧さがあったということで了解よ。あとは論文内のマウスの
ストレーンに関して誰から聞いたものかをはっきり言ってもらいたい。ヘテロ、ホモに関する
小保方さんの理解についても述べて欲しいわ。それから胎盤光っている免染写真の入手時期もね。
521：在原業平：2018/03/22(木) 09:16:25: 細胞増殖率表はESとFLSと分けて、実際にやったことと、適当に作ったこととを分けて
説明して欲しいな。我々はFLSのP40が８種類ちゃんとあなたのボックスの中に
あることを承知している。P40というのは一継代３日だとして120日だ。FLSは
最初2/1に樹立開始されている。この凍結は５月の末日もしくは６月の初頭だね。
FLSを参考にしてESの増殖曲線を作ることは2011年の春からでは不可能だ。
そもそも説明になってない。桂調査はこの矛盾を説明していない。そして出勤日に
関して適当なことを述べている。ここはあなたの口から本当のことを語ってほしい、
と言いたいな。
522：在原業平：2018/03/22(木) 09:18:20: 最初2/1に→最初2/1前後に
523：小野小町：2018/03/22(木) 09:21:33: 実際の実験分担が誰であったかということも絡んでいそうね。でも私たちはいずれ
本筋の問題を解決したらいずれはあなたの行った論文不正に関して徹底的に検証して、
①あなたの不正
②仲間の不正
③ラボ責任者の不正
④１１次元の不正
⑤桂調査の不正
に分解して洗いざらい検討する予定よ。
524：孤舟：2018/03/22(木) 09:24:57: 我々の目標はSTAP問題の全解だからな。
時間だぜ。でかけないと。紀伊国屋には12時頃に到着だな。
昼食時にパラパラっとめくって、さて、どんな発見があるか。
帰宅は夕方かな。
525：イェイ：2018/03/22(木) 09:27:47: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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526：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/22(木) 23:39:24: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
527： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/23(金) 07:31:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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528：在原業平：2018/03/23(金) 07:39:51: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
529：小野小町：2018/03/23(金) 07:42:35: お気に入りはTsさんがまたイミフのつぶやきね。DORAさん、相変わらず。根本さんと
学さんのところが元気だわ。今日は単行本話題からね。
530：在原業平：2018/03/23(金) 07:51:12: 日記の連載は2014年12月31日から始まる。そして今回2016年10月10日で終了した。
新連載の開始号の日記は2016年11月10日から2016年11月24日だ。そして最近の私の
欄にも日記がある。
531：デラ・ストリート：2018/03/23(金) 08:14:05: 整理ね。
①2014/12/31～2016/10/10(日記本体)
②2016/11/10～2016/11/24
③2016/12/11
④2017/1/14
⑤2017/2/24
⑥2017/1/26～2017/2/11
⑦2017/3/4
⑧2017/3/15
⑨2017/3/21
⑩2017/4/3
532：デラ・ストリート：2018/03/23(金) 08:14:39: ⑪2017/4/23
⑫2017/5/1～2017/5/13
⑬2017/6/8
⑭2017/6/17
⑮2017/6/24
⑯2017/7/13
⑰2017/7/30
⑱2017/8/20
⑲2017/9/5
⑳2017/9/19
533：デラ・ストリート：2018/03/23(金) 08:15:23: ㉑2017/10/4
㉒2017/10/15
㉓2017/11/2
㉔2017/11/20
㉕2017/12/15
㉖2018/1/8
㉗2018/1/22
㉘2018/2/5
㉙2018/2/26
㉚2018/2/23(あとがききにかえて)
534：小野小町：2018/03/23(金) 08:26:35: 最近の私というのはだいたい原稿を渡した日あたりかしらね。
535：在原業平：2018/03/23(金) 08:44:04: そうだね。人の世話で京都の新居に転居して以来そこでこの日記の連載の仕事を
していたようだね。だから2016/10/2の外国での研究生活のオファーの話しは
実現しなかったということだろうね。小説も書いているみたいだね。今後どうされて
行くつもりなのかは知らないけど、とりあえず普通に結婚していただきたいね。
別に白いウエディングドレスを着なくたって役所に行って届けてくるだけで
成立する簡単な作業だ。
536：小野小町：2018/03/23(金) 08:45:24: まあ、女ごころの分からないガサツな奴。
537：在原業平：2018/03/23(金) 08:51:06: >>
着いたのは大きな平屋の一軒家。引き戸を開けると「よく生きていてくれた」
という涙声が聞こえた。そう、私は生き延びたのだ。もう一度、私らしく生きるために。

この部分、瀬戸内さんが手を入れたのでなければ小説を書く資格を得たかな。ははは。
自分を救えていない人が人様を救う小説は書けないからね。
538：ヘーゲル：2018/03/23(金) 08:55:09: 本題頼むぜ。
539：カール・ヤスパース：2018/03/23(金) 08:57:21: 本題、何でしたっけ?
540：孤舟：2018/03/23(金) 09:11:59: ゲノム・ウォークでしょ。でも、阿久悠から電話だ。
541：イェイ：2018/03/23(金) 09:23:50: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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542： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/24(土) 07:15:01: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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543：在原業平：2018/03/24(土) 07:16:47: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
544：小野小町：2018/03/24(土) 07:17:55: どこも桜がちらほらし始めて、コーヒーなんて飲んでていいの?
545：在原業平：2018/03/24(土) 07:19:58: いや、今日も出かけるけど、今年はデカイぞ。昨日ハタいていた連中は42,3センチの
群れだな。３０センチ台は全然いない。
546：小野小町：2018/03/24(土) 07:20:45: 50上は?
547：在原業平：2018/03/24(土) 07:25:30: 昨日が第一回目の叩きの開始だな。尺半程度までしか見てない。これからだろうね。
全体にサイズアップしている。山上ダムはまだ桜はほころんでない。昨年水が来なかった
影響かもね。今年は早いよ。
548：小野小町：2018/03/24(土) 07:34:43: お気に入りは変化なしよ。
549：在原業平：2018/03/24(土) 07:43:19: まだ単行本を読めて無い人が多いからね。ヒッポさん以降何も無いからね。
彼女の真意の量り兼ねるところだね。小町ちゃんが望んでいる解明には
一切触れられていない。彼女は日記執筆中随分落ち着いたのは最近の私で
分かる通りだ。逃避行中には何も確認できなかった桂報告も、BCA報告も、
丹羽論文も、相澤論文もすべて確認しているはずだ。そのことに関して
過去の日記中で触れるのは難しいということもあるのかも知れないけど、
日記の後半は作家業を続けたいような記述が多いので、事件そのものを
忘れたいということと相まって我々の関心事からは離れて行っているね。
550：小野小町：2018/03/24(土) 07:49:52: 彼女が自分の怒りや復讐心を乗り越えていくのは彼女自身のためには望ましい
ことなのね。復讐して相手を殺したら自分も切腹という法と道徳の構造に
なってるのよね。人様の大事な命を取ると決意する以上は自分も死を覚悟
しないとね。これが普通の人間にはなかなかできなくて、これが結果自傷行為の
原因になるのよね。
551：在原業平：2018/03/24(土) 07:56:54: 虐めが無くならない原因でもあるんだけどね。昔は皆自分で武装していたから
戦いはあってもいじめなんてないよね。いじめではなくて殺人がある。だから
復讐は殺し返すことにしかならない。米国では少年がいじめを受けて家にあった
銃でみんなを殺してしまったね。あれはとても自然なことだからね。やったらやり返す。
やるときは１０倍返しだ。あたりまえじゃないか。でも刀狩以降それは当たり前で
なくなった。いじめというのは皆が争わないと決め居てるルールを悪用して
卑劣な奴がルール違反する行為で、卑劣でない奴は復讐できないのよ。がははははは。
552：小野小町：2018/03/24(土) 07:58:50: 忠臣蔵の時代までは自分も死ぬという覚悟なら敵討ちはやれと言う教えだから
すっきりしてたわね。
553：在原業平：2018/03/24(土) 08:01:30: まあ、やくざが強がっているのと同じでね。軍国主義の時代にやくざは息してなかった。
国民は皆軍人で銃を持ってたからね。どっちが強いか分かりきってる。
554：小野小町：2018/03/24(土) 08:04:43: フロイトが子供をあまりに道徳的に教育するのもどうかと書いてるわね。あの国も
ルターの国ね。自分は死んでも相手は殺さないと決意するのは復讐して相手を殺して
自分も死ぬという覚悟ができた上でないと無理よね。それは子供には無理だわ。
あはははは。
555：在原業平：2018/03/24(土) 08:09:15: 喧嘩して負けて帰ってくるなと昔は教えてたんだけどな。こっちは自然で
子供には分かりやすい。弱いからやられるんだ。弱いお前が悪いと教えられたら
皆強くなろうとするよ。子供は。そして心がまっすぐでいられる。非道に対して
我慢しろと教える方が子供はひねくれちゃうよ。あはははははは。プサヨの
ラブオンザピーチでは無理だ。
556：孤舟：2018/03/24(土) 08:10:23: おい。阿久悠から電話だぞ。
557：オウ、イェイ：2018/03/24(土) 08:14:13: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨ 💦
558：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/24(土) 16:48:55: 先ほどアマゾンで予約注文していた「小保方晴子日記」が届いた
中を見ると、婦人公論では2016年3月24日で終わっていた日記が、それ以後も2016年10月10日まで続いている
大幅加筆の意味はこのことだった
ついでに最後のページに、篠山紀信撮影の小保方さんが綺麗に写っていた
瀬戸内寂聴さんとの対談時よりも薬の副作用が抜けお元気そうに見える
559：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/25(日) 01:46:28: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
560： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/25(日) 04:38:07: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
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561：在原業平：2018/03/25(日) 04:39:05: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
562：小野小町：2018/03/25(日) 04:40:30: お気に入りはTSさんがますますわかんなああああい。
563：鉄：2018/03/25(日) 04:41:24: 糞っそおおおお。あの野郎、ぶち殺してやる。
564：ふふふ：2018/03/25(日) 04:43:11: 鉄、どうしたんだ。ぶち殺してやるなんて相変わらず元気がいいなあ。
565：鉄：2018/03/25(日) 04:46:21: 糞鯉の野郎が穂先持っていっちまったんですぜ。穂先１万、浮子5千円でっせ。
一瞬でさあ。
566：ふふふ：2018/03/25(日) 04:55:05: なんだ。ショウモナイ。道具なんて消耗品じゃねえか。あんまり物持ちがいいと
メーカーが商売あがったりだよ。どんどん買ってやれ。慈善事業だ。
そんなことより、やられたらやり返せよ。ちゃんと仇討ったんだろうな。
567：鉄：2018/03/25(日) 04:59:44: ええ、池中に農薬撒いてやったい。１０倍返しだ。雑談室で毒吐いてる奴にも
飲ませてやろうかな。中和されて丁度いいだろ。ひひひひひ。
568：孤舟：2018/03/25(日) 05:04:28: 鯉は自分が叩くためにそこにいるんじゃないんだよ。他の魚の生んだ卵を
食べに来ている。卵を食べに来てるのは鴨だけじゃないよ。
569：佐藤垢石：2018/03/25(日) 05:13:25: 生まれた瞬間から熾烈な生存競争だな。もっとも食べられることを前提にしてなかったら
千も万も卵産まないよな。全部生き残ったら食糧難で自滅してしまう。一人の命が地球より
重いのは文明人の見ているイマジンに過ぎない。アフリカの草原に裸で放り出されたら
人はライオンたちの餌以外の何物でもない。
570：井伏鱒二：2018/03/25(日) 05:20:54: 一応高等生物程一匹の価値が重くなるのは当然だけどな。ジョン・レノンは空想癖を
世に広め過ぎたな。夢見がちな奴ほど食われやすいな。時々は穂先も持って行かせて
目を覚まさせないとな。コミを常時見てないのは油断だ。
571：鉄：2018/03/25(日) 05:25:03: ちぇっ。その前にスレをかけてラインが絡んだのを解くのに穂先を抜いたの。
その時に仮に刺したのをうっかりしたのさ。出費の上に説教まで食らっちゃ
割が合わねえや。
572：ふふふ：2018/03/25(日) 05:32:14: 何事も痛い目に合わないと身に沁みないだろ。神様のご配慮だよ。ありがたく
拳拳服膺していただきなさい。
573：在原業平：2018/03/25(日) 05:36:55: ま、今日は日曜で人も多いことだし、腰休めしようかな。
574：小野小町：2018/03/25(日) 05:40:10: だんだん単行本も行き渡り始めたのかな。根本さんが一番早かったようね。学さんは
まだみたいなこと言ってたかしらね。
575：在原業平：2018/03/25(日) 05:51:00: ジムさんが昨日だというから予約してた人の方が遅いね。僕なんか発売日当日に
紀伊国屋に電話して押さえてもらって翌日取りに行ったからね。喫茶店に入って
30分くらいで読んでしまったから木曜日中にはもう何が問題なのかは理解できてた。
日記の日付構成がどうなっていたのかは翌日雑誌を調べ直して了解した。
576：小野小町：2018/03/25(日) 05:53:53: Ooboeさんは私たちより早かったわね。パートナー氏は資料を小保方さんに渡す算段まで
されているのね。
577：在原業平：2018/03/25(日) 05:56:35: アンチのブログでも指摘されているけど小保方さんは事件の科学的側面に関しての
真相に全く触れていない。彼女自身に戦う意思があるかどうか疑わしいよね。
578：小野小町：2018/03/25(日) 05:58:37: 彼女の生き方の問題に関して人がとやかく言う事はできないのよね。
579：在原業平：2018/03/25(日) 06:00:27: 二つの原因がありそうだね。
①彼女自身に疚しいことがある。
②特許の関係で話せない。
580：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 06:18:38: 我々の論では若山さんが何をしたのかは明確だね。我々は桂報告に従って
最初のころは小保方さん犯人説で追ってた。その時にはキメラ捏造問題に比して
論文不正は小さな問題なので全て後回しにしている。そしてキメラは若山さんの
いたずらだと分かった。
しかし、今や、論文不正も検討しておかなければいけないんじゃないかな。②は
理解可能だ蟹いいんだけど、①はまだとことん検討はしていないからね。というより
小保方さん犯人説で我々が追及しているときにずっと溜まってきている疑念があるよね。
その最大のものは博士論文に関するコスモバイオとゼンバイオからの画像流用だね。
581：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 06:20:05: 理解可能だ蟹いいんだけど→理解可能だからいいんだけど
582：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 06:22:30: 11次元はとても怪しい奴だね。ただ、それ以前に彼の指摘しているところを検討しないとな。
博士論文は草稿であった。その前提ではそこにどんな仮置きの写真があっても構わないやね。
583：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 06:26:38: だから11次元はそれを草稿だと認めていない。認めたら彼は、もしくは彼らは
自分たちのブログの間違いをまず謝罪しないといけなくなる。
584：小野小町：2018/03/25(日) 06:30:11: 早稲田大学はそれが草稿であったことを認めているんだから１１次元はまずは
謝罪しなければならないわね。そして、その後にでは本物はどうなっていたのかと
問わないといけないわよね。彼らのブログは今でもそのままになってるわ。
585：在原業平：2018/03/25(日) 06:35:29: これが本物ですと言って小保方さんが提出したものは今でも早稲田大学に
存在している。そこにもコスモバイオとゼンバイオの写真があるか。早稲田大学は
それに対して答えを世間に与えていない。バックグラウンドの文章のコピペは
そのままであって、彼女は悪いこととは思っていなかったと語っているよね。
写真はどうなのか。
586：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 06:37:56: 私は推測だが画像盗用があるのではないかと疑っている。そしてこういうことは
この業界に蔓延している悪癖なのではないかと。
587：ウンコ：2018/03/25(日) 06:42:32: つまり土壌がウンコだったわけね。
588：小野小町：2018/03/25(日) 06:55:30: 実験にはなにがしかのお金がかかるのよね。そして分かりきった結果をその都度
予算をかけてやり直すのかという問題でしょ。でも、１１次元が指摘しているのは
スフィアの三胚葉分化写真なのよね。使われているのはメーカーの撮影したマウスの
培養肝細胞とヒトの筋肉細胞そのものだわ。全然三胚葉分化したものとは違うのよね。
仮置きするにしてもどうしてこんなものを置くのかしらね。
589：鉄：2018/03/25(日) 06:56:56: >>587

そうそう、お前の顔がうんこまみれということ。その通りだ。
590：在原業平：2018/03/25(日) 07:11:04: この時点で博士論文は早稲田大学と国会図書館にしか存在しない。１１次元は
国会図書館に行って閲覧し、コピーを得ている。第一に、無論これは大学の許可なく
ブログに公表はできないものなので、１１次元はごく一部だけを張り付けている。
第二に従って彼の指摘している部分と画像の説明が一致しているのかどうかを第三者は
確認できない。そして第三に言わずと知れた草稿に何があろうと問題にすることはできない。
小保方さんの問題以前に１１次元の犯行が存在しているということだね。でも、それは
後のお楽しみだ。
591：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 07:14:09: こんな早い段階で博論を国会図書館に見に行ったんだね。いひひひひ。
まあ、それはいいとして、小保方さんはスフィアの三胚葉分化写真に
各組織の培養写真を仮置きした。これが草稿であるにせよ、なぜかということだね。
592：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 07:19:43: そのまま自分の撮影した三胚葉の写真をつければいいところに、実際の組織写真を
仮置きしたというのはこのくらいはっきりとした写真を撮りたいものだということで
備忘的に置いたのかしらね。それは小保方さんに聞かないと分からないわよね。そして
この段階からそういうことを考えていたとしたら、テラトーマの体細胞切り出しの
疑いも世間からはそういう目で見られるわよということくらいはちゃんと説明して
おいて欲しいところだわよね。
593：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 07:30:48: そうだね。そのあたりが我々にとって

①彼女自身に疚しいことがある。

という疑義を払拭させないところだな。
尤も我々は既に三胚葉分化写真とかテラトーマ写真なんて、その気になったら
ESで簡単に捏造できると分かっていて、かつダメ押しに小島が三胚葉分化実験で
ネスティンを再現していることがニューヨーカーに書かれていると知っていて、
彼女がそんな半端な捏造を必要としないことは既に分かっている。だからこそ
彼女はキメラの捏造犯ではないと確信したんだからね。でも、論文を飾る習慣というのは
この業界の悪癖でほとんどの人間が多かれ少なかれやって居るとこではないかと
いう推測をしないわけにはいかないね。それが彼女の疚しさの心理を形成してないかな。
594：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 07:37:16: やって居るとこ→やって居ること
595：小野小町：2018/03/25(日) 07:39:55: 生ものゆえの不正というのは多いみたいね。なかなか不正を証明できないのよね。
そして予算は獲得しないと生きて行けない、弟子も育てられない。
596：在原業平：2018/03/25(日) 07:41:45: まあな。みんなやってんじゃなああああいって言っちまうわけにも行かないしな。
ひひひひひ。小保方さんの疚しさって業界全体の疚しさだろうね。山中さんのとこでまで
起きてる。
597：小野小町：2018/03/25(日) 07:43:30: 文科省の行政に問題ありね。
598：在原業平：2018/03/25(日) 07:45:19: 文科省なんて三文官庁だと言ったじゃないか。もはやこの問題は財務省に及んでいる。
599：小野小町：2018/03/25(日) 07:46:06: イマジンしてたらチャンコロ豚に殺されるわよ。ふふ。
600：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 07:56:41: 小保方さんはニューヨーカーに小島さんのネスティン再現が書かれていることが
自分の無実を世間に知らせてる最も重要な証拠ということに気づかずに、不平を
日記に書いてるわね。
601：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 08:00:55: 自分では何度も作っているから当たり前のこととしか受け止められないんだね。
でも人はだれ一人再現していないと気づいていないよね。我々は丹羽さんは
やってみたはずだと思っているけどね。ただ、この時にはすでに文科省の
沈静化指示が出ていてそれをことさら書くのは配慮したという事だと思ってるけどね。
602：小野小町：2018/03/25(日) 08:05:40: 根本さんも自家蛍光考察に関して誤解されていることがあるわよね。この小保方さんの
スフィア細胞は三胚葉分化するというところが、只の死に掛けの細胞のOct4蛋白の
発現している細胞だという推測を否定しているのよね。何物かではある、というのは
若山さんも言ってたことよね。
何物でもないと証明したかったら三胚葉分化しないことを証明して見せなければならないわね。
603：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 08:08:20: 小島が嘘をついているんだ、ヴァカンティは小島に騙されているんだ、と考える
よりないね。しかし、そのこと自体に気づいている人すらいないね。
604：小野小町：2018/03/25(日) 08:10:30: そちら方向を推測できれば、

②特許の関係で話せない。

という事情も理解可能ではあるのね。
605：在原業平：2018/03/25(日) 08:13:06: そうだね。でもそれは待っていればあちらから解明されて行くでしょ。我々が次に
為すべきことはここに関連した人々の悪事を解明することだ。１１次元も含めてね。
ただ、その前にやっておかないといけないことがある。
606：ヘーゲル：2018/03/25(日) 08:15:38: 本題頼むぜ。
607：カール・ヤスパース：2018/03/25(日) 08:16:36: 本題、何でしたっけ?
608：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 08:30:15: 南青山さんの古くて新しい問題ね。
>>
「若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表　2014年8月9日」
（理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター（CDB）問題）

★若山氏が2014年6月16日に行った記者会見における虚偽発表の問題点についても、昨年8月の記事だが、参考までに紹介する（下に紹介した同ブログ記事「STAP問題における若山照彦教授の疑惑　2014年6月19日」の冒頭に出てくる「これは、別項目でまとめました」のリンク先）。
★6月16日会見の問題点については、ほとんどのメディアが取り上げないか、小さく訂正記事を入れるくらいで、訂正のポイントについてもよくわからないものが多かった。
★本記事を読めば、虚偽発表記者会見の問題点が、かなりのところまで明確になるはずだ。
★また、こちらも「Electronic Journal」記事を読む上での参考になるだろう。
（南青山）
609：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 08:31:40: >>
若山照彦教授は6月16日の記者発表で、「第三者機関在籍の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を「第三者機関の解析の結果」と偽って発表し、第三者機関（在籍の知り合いの研究者）が解析してないマウス個体について第三者機関の解析結果として、ごまかして記者会見で発表していた事が判明しました。また、理化学研究所の解析結果と二ヶ所異なり、さらに、解析結果が理化学研究所の解析結果と一致した部分も、nature誌のletter論文撤回理由修正時に日本の一部のマスコミに対して誤りだったと非公式に訂正しています（注1）。
（1）「第三者機関勤務の知り合いの研究者が個人的に解析した結果」を「第三者機関の解析の結果」と偽って発表した事
日経新聞のホームページの記事（注2）やNHKのホームページのWEB特集の記事（注3）によれば、若山教授は放射線医学総合研究所（放医研）に解析を依頼した事になってますが、実は放射線医学総合研究所（放医研）在籍の知り合いの研究者に個人的に解析を依頼していた事が放射線医学総合研究所（放医研）への電話による問い合わせで判明しました。
610：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 08:34:48: >>
放射線医学総合研究所・企画部広報課（Tel：043-206-3026）の女性職員の三枝（サエグサ）さんの電話回答の下記の音声ファイル（2014年6月26日電話録音）参照。
三枝（サエグサ）さんの電話回答（javascript:na_open_window('win',%20'masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/NIRS/Saegusa_20140626_s.mp3',%200,%200,%20300,%20200,%200,%200,%200,%200,%200)） ←をクリックして音声ファイルをダウンロードしてください。
クリックしても聞けない場合は下記urlから音声ファイルをダウンロードしてください。
masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/NIRS/Saegusa_20140626_s.mp3

（2）第三者機関（の知り合いの研究者）が解析してないマウス個体について第三者機関の解析結果として説明した虚偽発表

以下の考察においては下記の動画を参考にしました。

［参考動画］（FNNによるYouTube投稿動画）

［（全録）STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見（1/4）］（若山照彦教授・6月16日記者会見冒頭の説明部分の動画）
youtube.com/watch?v=hD3Wd9cpo78
会見動画の8分58秒目ないし9分45秒目で、若山教授は第三者機関の解析結果としてGFP遺伝子の挿入部位について、「若山研で飼育されているGFPマウス」は第三者機関の解析結果によって18番染色体上にGFP遺伝子が挿入されている事が明らかになった旨の説明をされました。
611：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 08:36:00: >>
［聞き起こし］：

＞次に、GFP遺伝子の挿入部位について、えー、若山研で飼育されているGFPマウス、
＞及び、コントロールとして作った受精卵由来ES細胞、それから、AC129・FLS-Tというのは、
＞第三者機関の解析結果によって、18番染色体上に、GFP遺伝子が挿入されている事が明らかになりました。
これはウソです。言い間違えでもない事は「第三者機関提供」とした虚偽記載のスライド（後述masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/Wakayama_projection-3_v3.jpg）からもわかります。尚、記者会見のスライドでは、B6近交系マウス血液とSLC社のCAG-EGFPマウスの血液について電気泳動画像が表示されてますが、それらは若山研のマウスの血液か不明であり、また、仮に、それらが若山研のマウスの血液であっても、18番染色体を調べたものでなく、また、B6戻し交雑GFPマウス・129近交系マウス・129戻し交雑GFPマウスの状況も不明です。それどころか、もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。7月になって若山教授が解析結果を訂正された事から巧妙なゴマカシが判明したのです。
上記の動画の約6分前の、2分59秒目ないし4分03秒目で、第三者機関に解析依頼した試料がSTAP幹細胞株と受精卵ES細胞株である旨を述べてました。（第三者機関に解析依頼した試料として説明した試料には「若山研で飼育されているGFPマウス」は含まれていませんでした。）
612：小野小町：2018/03/25(日) 08:40:08: 第三者ということも嘘なら、第三者機関の解析結果も、その説明も嘘ということね。
613：在原業平：2018/03/25(日) 08:45:56: まず、お友達を第三者と言った嘘は見過ごせないね。そもそも自分も容疑者だからね。
分を外しているから、こんな第三者なんて言うレトリック上のごまかしをする必要がある。
無実なら調査チームに任せて置けはいいことで、何もかも自分の所為にされるのでは
何て考える必要もないことだ。無実なのにどうして自部なの所為にされるのかね。
逆でしょ。自分が犯人だからジッとしていられないのだ。
614：在原業平：2018/03/25(日) 08:47:00: 自部なの所為に→自分の所為に
615：小野小町：2018/03/25(日) 08:49:37: 容疑者は自分で細胞分析なんてしてはいけないわね。すべての過ちはここにある。
それを許した理研の調査チームの責任ね。すべての証拠を保全をしたら若山さんの勝手な
分析なんかが許されるはずがない。
616：開高健：2018/03/25(日) 08:56:06: 2014/3/15に自己点検委員会試料保全が行われた。この後すぐに山梨大に
依頼して若山さんかのサンプルを全部保全しなければならなかったのを怠っている。
617：小野小町：2018/03/25(日) 08:57:11: 竹市さんの責任よね。なぜそれができなかったの。
618：孤舟：2018/03/25(日) 08:58:38: もうその理由は分かってるな。MTAを結ばずに理研は若山さんの持ち出しを許可しているからだ。
619：山村聰：2018/03/25(日) 09:00:16: どうしてMTAを結ばずに若山さんは細胞を持ち出せたのかね。これは特許申請される予定の
細胞だから研究者管理の試料では無論ないね。
620：開高健：2018/03/25(日) 09:05:37: これは守秘のためにイレギュラー処理されてたと我々は見ている。それを竹市さん、
笹井さんは認めているんです。上司の許可なく管理部門はイレギュラー処理はできないです。
さもなければ当時STAP細胞は極秘になっていたので若山さんの口車に騙されて、
管理部門が研究者管理の試料と認めたことになる。でも、それは有りえませんね。
なぜなら、１年後に試料はMTAの事後締結とともに帰ってきていますね。これは事前の
話し合いがあったからですよ。もしそうでなければ、事後締結の必要はない。
621：孤舟：2018/03/25(日) 09:21:56: そうだね。もし若山さんが管理部門に嘘の説明をして騙して持ち出していたのなら
窃盗容疑で告発しないといけない。されてないでしょ。手記には窃盗で訴えるぞと
言ったと総務の人から聞いたとあるけれど、そんな筈はないよね。あとからMTAが
必要な物だと分かったとというなら、それは自分たちの落ち度か、告発すべきことか
どちらかで、早く出せなんて言う問題ではない。
622：小野小町：2018/03/25(日) 09:26:13: 守秘のためにMTA無しで仮持ち出しを許してたのよね。だから山梨大に
保全してくれと言えなかったんだわ。山梨大はそんなこと言われたって
MTAしてないものを保全なんてできないわね。若山さんが研究者管理のものとして
持ち出したことは３月に東北大にサンプル送付したことに関して口頭もしくは
メールでサンプルが研究者管理のものと説明していることで分かるわね。
623：在原業平：2018/03/25(日) 09:31:23: これで若山さんは容疑者であるにも関わらず証拠サンプルを勝手にいじるということが
できたんだな。ntESの中身の雌雄の入れ違いなんてその最たるものだよ。桂調査のやり直しと
言う話が出ているけてれど、もはや、あの報告書は単なる間違いだと知られたね。
問題は周りが騒いでも小保方さん自身に戦う意思がなさそうだと言うところかしら。
624：小野小町：2018/03/25(日) 09:33:43: どうでしょ。
①彼女自身に疚しいことがある。
②特許の関係で話せない。
③もはや別の人生を歩むことに決めた。
625：在原業平：2018/03/25(日) 09:35:59: ３つないまぜになった心理かな。でも最後のはヴァカンティや小島にとっては
自分たちの身の潔白に関わる問題だからね。小保方さんがどうであるかには
彼らの言動は関係しない。
626：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 09:37:48: そして南青山さんの問題意識はあの分析自体のいかがわしさだね。
627：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 09:40:53: >>
それどころか、もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。

だれでも不思議に思うところだね。我々でもそう思うし、竹市さんもそう思った。
628：小野小町：2018/03/25(日) 09:42:53: この時点で129/GFPESの調査も終わってるのよね。そして記者会見後にNHKから
夜のニュースでリーク報道があったのね。もう白々しい嘘よね。
629：在原業平：2018/03/25(日) 09:43:59: 14番の市販マウスは一体誰が調べたんだいと言う程度の子供の嘘レベルだからね。
630：小野小町：2018/03/25(日) 09:47:08: ここから遠藤、大日向と嘘つき野郎どもの出演ね。いずれ出演者全員の個別解明
しないとね。
ただ、すでにここでは岸が入り込んでる。つまり文科省指示が出でしまっているのよね。
その前にこの嘘のシナリオを作って全体をそちらに誘導した役者があるわよね。
631：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 09:50:23: 元は若山さんの大脱走ゲームだけどね。１１次元に対する博論のリークからだね。
ネイチャー論文のリークと同じころだ。
その後、笹井さんが単独副センター長に就いたことに対する理研内部権力争い
チームがここぞと乗り込んだ来る。松崎だあ!
632：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 09:54:12: そこんとこは竹市さんが論文完成の労を評価して自分の後任の意思表示をするために
一時的に二人態勢から一人にしておいたんだね。この時にすさまじい嫉妬があったということだ。
ありふれた話だ。
まあ、しかし、そろそろそういう三面記事は後にして、若山さんのPCRの説明に
入らないとな。
633：孤舟：2018/03/25(日) 09:55:24: 阿久悠から電話だ。
634：小野小町：2018/03/25(日) 09:56:59: 嘘。今日は腰休めって言ったでしょ。大概になさいよ。やっぱり、識域下で
逃げてるものがあるのね。
635：孤舟：2018/03/25(日) 09:57:56: 俺たちゃ、素人よ。
636：小野小町：2018/03/25(日) 09:59:37: ゲノム・ウォーキングでFLSのCAG-GFPの位置を調べたんじゃないの、放医研の
お友達は?
637：孤舟：2018/03/25(日) 10:01:02: いや、そんなことは誰も言ってない。そんなこと言い出したのは向こうのワトソンくらいの
ものじゃね。
638：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:02:52: あはは、昔、一研究者ブログで一人で言い張ってたことあるね。奴は。
ただ、若山さんがプライマーを見つけるのが大変だと言ったのは確かだ。
放医研が探してくれたと。
639：小野小町：2018/03/25(日) 10:04:43: どうしてCAG-GFPのプライマーを見つけるのが難しいのかが分からないわ。それって
既知じゃないの。
640：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:07:59: 既知でなければ調べようもないからね。CちG-GFPの構造は既知だからそのプライマーも当然
既知だよ。だから「僕のマウス」ESの18番にホモというのはすぐに見つかるんで
大変なことは一つもない。
641：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:09:17: CちG-GFPの構造→CAG-GFPの構造
642：小野小町：2018/03/25(日) 10:11:16: では若山さんは嘘をついているのね。まず
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
ということね。
643：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:14:56: そうだ。ど素人には分かりゃしないと高を括って嘘をついてるんだろうけど、
他方、ど素人でない人々が沢山それを聞いているということを意識しないということは
考えられないんで、大変なことも一方であれば嘘にはならない。素人が①も
大変だと思ってくれれば有難いじゃないか。大変なのはFLSの方の18番にGFPが
無かったという方の問題だ。
644：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 10:18:27: しかし、18番にCAG-GFPが無かったということは同じプライマーで探し続けている以上は
何も難しいことなんかないだろうよ。それは「僕のマウス」のCAG-GFPが無いということを
意味しているだけだ。ザッツオール。だから僕のマウスではない。
645：小野小町：2018/03/25(日) 10:22:21: ①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
646：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:25:43: そういうことなんだよ。そこに気づかないといけないよ。
そして後に15番にCAG-GFPがあったと言ったが、それは普通のCAG-GFPではない。
普通のだったら何にも難しくなく発見される。ここにもまた嘘がある。
647：小野小町：2018/03/25(日) 10:27:27: ①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
648：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:28:58: で、結果的には①②③しかここでは分かって無い筈なので、何にも難しくないよね。
彼は嘘をついているんだよ。
649：小野小町：2018/03/25(日) 10:31:04: だって③の時に18番になくて15番に見つけたんでしょ。普通のCAG-GFPでないCAG-GFPを
見つけたんじゃないの?
650：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:31:45: 誰が?
651：小野小町：2018/03/25(日) 10:32:44: 放医研のお友達が。
652：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:33:29: 放医研のお友達は何を探しているの?
653：小野小町：2018/03/25(日) 10:34:37: 若山さんが1998年にロックフェラー大学で作ったCAG-GFPの挿入位置よ。
654：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:35:30: 放医研はそのGFPの遺伝子配列は知ってるのかい?
655：小野小町：2018/03/25(日) 10:38:51: 丹羽さんが作った特殊なGFPなんだからプロモーターからGFP構造遺伝子まで
全部その配列は分かっているわ。放医研は若山さんが挿入したのは丹羽さんのかと
確認するだけだわ。そうだと言われたら上下流のプライマーはいちいち聞かなくても作れるわ。
656：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:40:41: なら①②③でいいじゃないか。FLSの15番に丹羽さんのGFPが入ってたんでしょ。
657：小野小町：2018/03/25(日) 10:42:08: でも後に分かったのはFLSには15番にGFPはなかったのよ。3番にあったの?
658：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:44:49: 小町ちゃん、FLSの3番に入っているのは岡部さんのGFPで若山さんのGFPではないよ。
放医研は若山さんのGFPを探しているんでしょ。FLSのどこにもみつからないはずだ。
659：小野小町：2018/03/25(日) 10:47:57: ①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。
660：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:49:57: そういうことなんだよ。小町ちゃん。放医研は探し物を変えているんだよ。
一体何を探そうとしているのかね。若山さんのGFPを探しているのではないのかね。
661：小野小町：2018/03/25(日) 10:52:48: 放医研は通常のCAG-GFPを見つけられなかったのね。でもそのことを言わずに何か
別のものを探していて15番に発見したと言ったのね。
①CAG-GFPのプライマーを探すのが大変だと嘘をついた。何にも大変ではない。
②「僕のマウス」ESの18番には普通のCAG-GFPがあった。FLSには普通のCAG-GFPが無かった、と言えばいいのに言わなかった嘘がある。
③15番にあったと言ったが、それが何の間違いであったにせよ、そのプライマーが同じものなら何にも難しくないので、ここでも嘘をついている。
④15番に見つけたとしたら違うプライマーを使っているしかないが、そのことを黙っている嘘がある。
⑤通常のCAG-GFPは無かったという報告を省略している嘘がある。
662：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:55:02: そしてどういうやり方をして発見したのかはともかくとして通常のCAG-GFPのものでない
プライマーで探したら15番にそれを発見したんでしょ。
663：小野小町：2018/03/25(日) 10:58:16: そうね。そしたら遠藤さんがそれは間違っていてアクロシン遺伝子のプロモーターと
誤認しているぞと言ったのね。15番にはマウスのアクロシンの構造遺伝子とその
プロモーターがあるのね。つまり放医研が15番に誤認したのはアクロシンプロモーターに
対するプライマーを使ったからだったのね。
664：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 10:59:52: そういうことだ。この時既に放医研は若山さんのCAG-GFPを発見するのをあきらめて
他のGFPが無いかどうかを探している。変でしょ。
665：小野小町：2018/03/25(日) 11:02:26: 放医研は他のどんなGFPがあると思ったのかしら。「僕のマウス」のGFPを
探してくれるように頼んだんでしょ。でもそれは無いと分かった。でもFLSは
光ってるんだからCAGが入っていることは分かってるわけよね。それを見つけてくれと
若山さんに頼まれてたのかしら。
666：在原業平：2018/03/25(日) 11:05:58: ははは、自分のCAGでなかったら岡部さんのCAGしかないよ。でも彼はそれをごまかすために
市販のCAGマウスを取り寄せたことがあると言ったのさ。それが14番のやつさ。
それでではどちらのCAGなのかを調べさせたことにしたのさ。そして１４番に関しては
メーカーへ情報で知っているとした。そしてアクロシンについてはとりあえず
どんなマウスか分からないとしたのさ。
667：小野小町：2018/03/25(日) 11:09:29: あら、6/2にはもう129GFPESの調査は終わっていて15番にあるとされていたのよね。
でも、アクロシンのことは言ってないのね。普通気づくでしょ。あはは。岡部マウスで
今までどんだけ実験していたというの。
668：在原業平：2018/03/25(日) 11:10:40: 15番じゃなくて3番じゃない?って、聞くだけで正しい位置に発見されるだろうね。
669：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 11:16:17: 岡部マウスのGFP構造配列は分かっていて３番だと言うことまでデータが渡されている。
放医研は別にジェノミック・ウォーキングなんてやってないでしょ。若山さんにプライマーを
教えてもらっただけだ。しかも、この話自体が嘘だと思われるのはCDBも同じ間違いをしていることだ。
670：小野小町：2018/03/25(日) 11:18:42: 全員グルなのね。ここは既に文科省方針が出てるのね。だから堂々とやってるのね。
大脱走と嫉妬心と文科省方針が一致したのね。
671：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 11:20:29: はい、もう一度南青山さんよ。
>>
もし仮に若山研のマウスを全て調べていれば、15番染色体にタンデム配列のAcr-GFP遺伝子を持つマウスがいたはずです。
672：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 11:23:40: 内在性のアクロシン構造遺伝子がヘテロに入っていることはないね。これは
若山さんが岡部マウスのF1がヘテロだと言うことが頭にあってヘテロにしとかないと
つじつまが合わないからだね。
673：孤舟：2018/03/25(日) 11:25:10: ランチ!
674：ふむ：2018/03/25(日) 11:26:27: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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675：ルートン：2018/03/25(日) 12:06:39: こんにちわ。
Ooboeさんは最近こちらにいらしてないのかしら？

お身体ご自愛ください…とお伝えください。
最後にお見かけした時、お疲れのようだったので。
676：イェイ：2018/03/25(日) 18:02:41: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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677：在原業平：2018/03/25(日) 18:03:20: 小町ちゃん、ジンライムね。
678：小野小町：2018/03/25(日) 18:05:39: どうだったの?
679：在原業平：2018/03/25(日) 18:06:56: あちこちで叩いているけど今一つ型が小さいね。
680：小野小町：2018/03/25(日) 18:07:39: Ooboeさんの近況知ってる?
681：在原業平：2018/03/25(日) 18:10:02: 近況って、毎日、根本さんのところに書き込んでるでしょ。目が痛いとおっしゃってたかな。
僕はデスクトップPCを買われるといいとアドバイスしているよ。
682：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 18:11:28: 話はどこまで行ってたんだったっけ?
683：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 18:12:41: やっと、プライマーを見つけるのが大変という嘘の正体を暴いたところまでだわ。
684：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 18:15:43: 18番の「僕のマウス」も14番の市販のも丹羽さんのCAG-GFPだった。アクロシン入りは岡部マウスの
共挿入の３つしかなくて全て構造が分かっていてそれゆえプライマーも分かっている
ということだね。何も難しいことは無かったんだな。
685：シャーロック・ホームズ：2018/03/25(日) 18:17:08: どうして彼らはFLSのGFPがなんであるかにそんなに悩んだんだろうな。
686：ドクター・ワトソン：2018/03/25(日) 18:23:26: すぐに分かったのでは今まで騙されていたということにならないからね。
でも所詮３つしか無くて、それもCAGの種類は2つだよ。どっちかしかない。
なんだろうとジェノミックウォーキングする前にもう一つの可能性を
調べたらすぐに分かる。騙されていたいたというんだから、CAGが無かったからって
すぐAcr-CAGだと調べたらそもそも自分がアクロシンCAGマウスを使っていたんだろうと
疑われるもんな。探して探してやっと見つけたという芝居だね。でも、探して探して
１５番にヘテロで入ってたって、専門家ならアホかと思わないかねえ。
687：デラ・ストリート：2018/03/25(日) 18:25:28: 間違いもお芝居の一つね。松崎さんも遠藤さんも既にグルということね。
688：ペリー・メイスン：2018/03/25(日) 18:26:04: 嘘のワンセットになっているのね。
689：Ooboe：2018/03/25(日) 22:48:29: 👰小町さ－ん👋

元気にしてますよ💦💨
でも、忙しくて長い書き込みが出来ないの
簡単な報告は根本さんちで、してます
学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま－す💢🔥💥
690：名無しさん：2018/03/25(日) 23:14:06: >>689
>>学さんちの揚げ足取り達がとても
ひつこいのでつい、むずむずしてしまいますが
不毛な長い展開になるんで我慢してま－す💢🔥💥

反論できないくせにｗ
691：ルートン：2018/03/25(日) 23:36:43: ありがとうございました。根本さんの所に見に行ってきました。
眼も心配ですが、手も心配。腱鞘炎になっちゃいそう。あれ、厄介なんですよね。

…と書こうとしたら、ご本人降臨されてました‼

はじめまして。ルートンです。お話するのは初めてです。
頑張ってらっしゃいますね。
お身体ご自愛くださいませ。
692：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/26(月) 02:27:48: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
693：Oob：2018/03/26(月) 08:31:14: 6　　　9 　 0　名無しさん
ろ　　く　　で無し　　　さん　ですか？

今最後の作業で忙しいのよ
揚げ足取りのお相手などできません
しかし、tai*****さんとは、不毛じゃないから
いずれ反証する予定ね。
694：Oob：2018/03/26(月) 08:34:56: ル－トンさん、初めまして
お心使い、ありがとうございます🎵🙇
695：名無しさん：2018/03/27(火) 01:06:01: >>693

いずれ反論、だってｗｗｗｗ　　無理無理。
696：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/27(火) 02:22:29: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
697： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/27(火) 03:30:38: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　💨
698：在原業平：2018/03/27(火) 03:31:48: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
699：小野小町：2018/03/27(火) 04:08:59: 早いわねえ。今日は。
700：在原業平：2018/03/27(火) 04:11:30: 昨日は終日竿を振ったんでくたびれて早く寝たからな。
701：小野小町：2018/03/27(火) 04:15:48: Ooboeさん元気でよかったわね。お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。ヴァカンティの特許の件は一年前のね。
ノフラーブログには相変わらずアンチ工作員の書き込みがあるわね。
702：在原業平：2018/03/27(火) 04:17:35: FI-SCは我々の論は小保方細胞核のntESだ。TSさんは本物だと思ってるかな?
703：小野小町：2018/03/27(火) 04:19:43: 通常の受精卵ESをどう培養誘導してもFI-SCにはならないのね。ntESはどうなの?
704：在原業平：2018/03/27(火) 04:25:58: そのあたりは最先端領域なんだよ。世界でもそれをやってるごく一部の人間しか
知らないことがあるんだよ。そんなことに関して我々ど素人に言えることはないね。
それがただの体細胞ntESであれ、小保方さんの刺激後のスフィア細胞の核を使ったもので
あるにせよ、その結果がどういうものかは、我々ど素人であり門外漢である人間には
確認できない。ただ、出されている結果が論理によって導く様々な可能性に関して
論じることは、スピン屋のようなアホでなく、論理的思考のできる人間なら
ど素人でも参加できる。
705：小野小町：2018/03/27(火) 04:27:37: TSさんの結論は?
706：在原業平：2018/03/27(火) 04:29:11: GRASに提出されているFI-SCはESでもなく、TSでもなく、ESとTSのコンタミでも
ない何物かだと。
707：小野小町：2018/03/27(火) 04:33:13: 本物なのね?
708：在原業平：2018/03/27(火) 04:34:33: 本物という言葉の意味を定義しないとね。この事件の場合、本物ってどういう意味だい?
709：小野小町：2018/03/27(火) 04:37:49: レター論文に定義されているFI-SCは再現されていないのね。その意味で本物と
言うことはまだできないと言う意味?
710：在原業平：2018/03/27(火) 04:42:28: FI-SCはSTAP幹細胞をTS培地で誘導培養したものだ。論文によると胎児にのみでなく
胎盤にも貢献する。それを若山さんは否定したね。
711：小野小町：2018/03/27(火) 04:44:49: LetterのFigure1ね。胎盤が光ってるわよね。責任著者本人が否定してるって
どういう意味なの?胎盤が光っている写真は増感だって?
712：在原業平：2018/03/27(火) 04:47:03: 彼は責任著者だぜ。問い合わせがあったら答える役割だ。その写真が増感写真って
ことはあり得ないでしょ。そんなことがあるんだったら、責任著者がどうして
論文を発表させてるんだい?
713：小野小町：2018/03/27(火) 04:48:52: あの写真はa,bともにSTAP幹細胞キメラだと言ってるわね。彼は自分が責任著者と
なっている論文を読んでないのかしら?
714：在原業平：2018/03/27(火) 04:52:19: そんな馬鹿なことがあるかい。笹井さんが囲い込んで最終稿を受け取ったのはもう
発表直前だったなんて、では、８月に責任著者を降りたいと言ったのは何故だ。
原稿を読んだんじゃないか。その時に写真を見てるはずだ。すべてのキメラ写真は
彼が撮ったものだ。そしてこれが一番重要なことだが、胎盤が光るといったのは彼だ。
715：小野小町：2018/03/27(火) 05:06:47: 関さんはサイエンスカフェで７/３の速い段階で捏造と言っていて、若山さんは
胎盤が光ると言ってないと証言していたと言っているのね。つまり、光っているかどうか
確認しなさいと言っただけだと。だから光っているという証拠は小保方さんが捏造したのだと。
716：在原業平：2018/03/27(火) 05:09:17: その胎盤が光ると書いてあって、胎盤の光る写真のついている論文を見て、一旦
責任著者を降りたいと言っていながら、記者会見発表時にどうして横に並んでいるんだ。
馬鹿野郎。
717：小野小町：2018/03/27(火) 05:13:59: 光もしていない胎盤の免染写真に自分は騙されていたんだと主張されているんだわ。
記者会見でも、記者に、では論文にある胎盤の光っている写真はどうして撮影された
ものですかと問われて、自分はコントロールTSからもキメラを作って胎盤を渡したと
言ってるわね。あたかも小保方さんがその胎盤の免染写真をSTAPキメラの胎盤写真だと
嘘をついているのだと言わんばかりに。
718：在原業平：2018/03/27(火) 05:18:42: TSの４Nキメラって生まれて来ないよ。TS細胞は胎児にはならない。胎盤だけだ。
だから2Nキメラで胎児はリシピエントだけで、胎盤がリシピエントと胎児のキメラに
なっているわけだよね。マウスの自然胚は当然胎盤に貢献するからね。胎盤がキメラに
なるんだよ。それを丹羽さんが見て、TSではないと言った。
719：小野小町：2018/03/27(火) 05:19:45: GFPの入り方は当然違うのね。
720：在原業平：2018/03/27(火) 05:45:23: それに対して論文のキメラと胎盤は4Nキメラでしょ。胎児も胎盤も光っている。
ただ、それを増感とかExtended Data Figure a　の４NSTAPキメラに関して胎盤と
卵黄嚢をどちらも卵黄嚢だとした上で、それに対応しているb,cの免染写真を
コントロールTSの胎盤だと言っていることになる。それだとこの免染写真は
2012/5/25以降に撮られたことになる。そして上のキメラはこB6/129なので
変だとされている。
721：小野小町：2018/03/27(火) 06:34:28: あら、だってTSさんが確認されているFI-SCってB6/129だわよね。
722：在原業平：2018/03/27(火) 06:39:09: そうだね。そして桂報告ではそこにアクロシンを報告している。
>>
SSR1171567　　C57BL/6x129/Sv　　129xB6-Acr-CAG
SSR1171568　　C57BL/6x129/Sv　　129xB6-Acr-CAG
SSR1171569　　C57BL/6x129/Sv　　129xB6-Acr-CAG
723：小野小町：2018/03/27(火) 06:53:07: これって私たちのntES論ではそもそものFLSは129xB6-Acr-CAGマウスを渡したものから
作られたSTAP細胞核使用ntESだから当然の結果なのね。でもTSさんがもしこれを論文通りの
FI-SCだとしていられるのならここからはCAGホモが出るはずなのよね。だからTSさんの
FI-SCは本物だと言う意味は無論論文通りの物という意味では無いのね。つまり、
実験結果はESでもTSでもそのコンタミでもないという意味で本物の発見であるけれども、
論文は間違って書かれていると。
724：在原業平：2018/03/27(火) 06:59:20: そう、そもそも小保方さん自身はこの時に渡されたマウスをC57BL/6x129/Svだと
雄雌逆に教えられている。でなければどうしてこんな間違いがあるだろうか。論文を
間違って記載させた原因は若山さんの嘘だよ。小保方さんは最初の実験での
マウスストレーンに関して
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(Oct4-gfp)7days
④BL6(Oct4-gfp)10days
と分類している。そしてそのGFPの位置を雄雌で書き分けていることがわかる。
725：小野小町：2018/03/27(火) 07:01:30: それはArticle Exteded Data Figure 7-bね。
726：在原業平：2018/03/27(火) 07:06:08: そうだ。それに対してまず、手記によれば胎盤が光ると言う話は2012年の春以降で
最初に2011年11月にキメラ成功した時の話しではないね。ところが小保方さんは
Letter Extended Data Figure 1-aのキメラをSTAPキメラだと書いていてる。しかも
このマウスストレーンをB6GFPx129/Svと書いているでしょ。それは①②③④の
どれでもない。
727：小野小町：2018/03/27(火) 07:07:48: それって公開データのストレーンそのものだわ。
728：在原業平：2018/03/27(火) 07:12:09: そして、Letter Figure1のbもSTAPキメラだ。ここにはストレーンは書かれていないが
小保方さんはこれもB6GFPx129/Svと言って渡されたものからできたと言われたキメラとキメラ胎盤だ。
それを桂報告によれば若山さんのメモによって2012/7/17撮影の、aのESキメラと同じものとし、かつ
胎盤は増感されているとした。
729：小野小町：2018/03/27(火) 07:15:18: TSさんによってaのほうに金属リング的なものが写し込まれているのを指摘され、かつ
アトモス部屋の住人によって写真の胎児に白飛びが無いから増感でないと断定されているのね。
730：在原業平：2018/03/27(火) 07:18:34: 若山さんは翌年春にもう一度STAP細胞を小保方さんに作らせてキメラと胎盤を
作って渡した。そのときにB6/129だと嘘を言って渡したんだよ。小保方さんの
胎盤に関わる実験のストレーン記載は論文とGRAS提出時の報告で一致している。
そして、、、
731：小野小町：2018/03/27(火) 07:19:11: 、、、そして?
732：シャーロック・ホームズ：2018/03/27(火) 07:20:44: B6/129ってどこかにあったよな。
733：ドクター・ワトソン：2018/03/27(火) 07:22:21: ntES-G1,G2。
734：小野小町：2018/03/27(火) 07:23:29: GRASに試料を提出したのは小保方さんね。
735：在原業平：2018/03/27(火) 07:25:35: 小保方さんは自分がマウスを渡されて作ったSTAP細胞を使ったキメラと幹細胞だと
言って戻されたら最初に渡されたマウスのスレーレーンだと考えるよね。
736：ヘーゲル：2018/03/27(火) 07:46:44: どうやら難関突破したようだな。
本題頼むぜ。
737：カール・ヤスパース：2018/03/27(火) 07:47:37: 本題、何でしたっけ?
738：デラ・ストリート：2018/03/27(火) 07:52:27: 若山さんは大田ESと偽って、FESにFLS、そしてntES-G1,G2にB6/129の小保方核抜きntESを
入れた臭いわね。
本題はやっとTSブログの問題に戻れるわ。
739：開高健：2018/03/27(火) 07:54:57: くたびれたなあ。ここまで来るのに苦労が多いよな。ジグソーパズルって作るのは
簡単なんだよね。そしてバラバラにするのも簡単だ。でもそれを復元するのには
莫大なエネルギーが必要だ。エントロピーの法則そのものだね。
740：アンリ・ベルクソン：2018/03/27(火) 07:55:48: 声明はエントロピー増大の法則に逆らう装置だ。
741：小野小町：2018/03/27(火) 07:58:04: ベルクソンさん、生命ね。
死んだ人を生き返らせることは今のところできないのね。死んだ細胞を生き返らせることすら
できない。
742：在原業平：2018/03/27(火) 08:00:51: そもそも生命を作ることは人間にはできていない。
743：小野小町：2018/03/27(火) 08:01:39: 神様にはできたのね。
744：孤舟：2018/03/27(火) 08:02:58: そう考えて置くと最もエネルギー消費量が少ない。
745：デラ・ストリーチ：2018/03/27(火) 08:29:19: まずは桂報告ね。
>>
２－３－１－２．ChIP-seq や RNA-seq などの公開データに関する疑義 STAP 論文において用いられた NGS データ(RNA-seq、ChIP-seq input データ（公共データベースに公開）)、および本研究に関連して取得され、論文には用いられなかった RNA-seq データを、本調査にてシークエンスした NGS データ(各種ゲノムおよび STAP ChIP-seq input サンプル由来 DNA)と関連づけて解析することにより、以下の問題点が明らかとなった。
746：ペリー・メイスン：2018/03/27(火) 08:32:17: ①公共データベースに公開分
②本研究に関連して取得され、論文には用いられなかった RNA-seq データを、本調査にてシークエンスした NGS データ分
の二系統だね。
747：デラ・ストリート：2018/03/27(火) 08:33:51: そうね。では検討お願いよ。
>>
１）実際に RNA-seq、ChIP-seq に用いた細胞株／マウス系統が論文記載、公共データベース登録内容と異なっている
（調査結果）論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが示唆された。このように、RNA-seq における FI 幹細胞ではマウス系統が論文記載のものと異なっており、また ChIP-seq における FI 幹細胞、STAP 幹細胞では論文には記載のない Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞が用いられている。これらの実験は全て小保方氏によりサンプル調製がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き取り調査を実施したが、その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。
748：名無しさん：2018/03/27(火) 08:40:43: >>お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。

どこですか？
749：小野小町：2018/03/27(火) 08:43:22: CD45+細胞、TS 細胞を除くのね。CD45+細胞は以下ね。
>>
SSR1171553　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171554　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171555　CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171556　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171557　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv　CD45 positive cells derived from spleen
750：カール・ヤスパース：2018/03/27(火) 08:48:44: >>748 ：名無しさん：2018/03/27(火) 08:40:43

>お気に入りはTSさんのところにFI-SCのデータに
TSのコンタミは無いとツイートされてるわね。
>どこですか？

tt
‏

@ts_marker
9 時間
9 時間前

その他
Everyone in the world can witness.
SRR1171567 FI-SC H3K27me3
SRR1171568 FI-SC H3K4me3
SRR1171569 FI-SC input DNA
Incidentally, contamination of TS cells has not been reported in this data.
751：ヘーゲル：2018/03/27(火) 08:53:58: 今からやろうとしているところなんだけどな。その三つの上に二つあるのが以下で
これにGOFに対してTSが混じってると桂報告書に書かれているから、その分じゃないぞと
TSさんが言ってるんだ。

SSR1171565 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep1
SSR1171566 FI-SC(Fgf Induced Stem Cells):RNASeq.Rep2
752：在原業平：2018/03/27(火) 08:58:40: 物事は何事も順番だよ。
小町ちゃんが挙げてくれたCD45 positive CellsはGOFが3つとC57BL/6x129/SvのF1が二つだね。
753：小野小町：2018/03/27(火) 09:04:28: そうだわ。今は桂報告の検討からまず除かれた分をやってるのよ。もう一つはTSね。
>>
SSR1171590　Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171591　Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171592　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3　CD1 　Tropoblast stem cells
SSR1171593　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171594　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input 5　CD1　Tropoblast stem cells
754：在原業平：2018/03/27(火) 09:14:03: CD1というのはICRマウスのことだね。若山さんはこのTSは作っていないから、これは
論文さ読後のリバイズ実験の必要のために、丹羽研のラボメンバーが作ってくれたんだね。
若山さんの作った「僕のマウス」TSがなぜか使えなかったんだよね。
木星リスト112番と-３０℃-フリーザーの９番にあるんだけどね。
755：名無しさん：2018/03/27(火) 09:20:37: >>750

ありがとうございます。
756：ドクター・ワトソン：2018/03/27(火) 09:30:00: 若山さんは129B6CAG－GFPホモ6でTSを2株樹立した。そして自分は１株を持っていると
リストに書いている。でも木星リストの112番はTS-5でコントロールと小保方さんは言っている。
それから－３０℃フリーザーの９番は細胞ではない分だからね。TS3-1,3-2,6-1,6-2,
8-1,8-2で青字筆者は小保方さんではない。ただコントロールと答えている。
757：金髪美女：2018/03/27(火) 09:34:16: 今日の婦人公論に小保方さんの記事があるみたいです。
758：シャーロック・ホームズ：2018/03/27(火) 09:43:33: 小保方さんは104番のTS P4に関して丹羽研由来と書いている。15番のTSに関しても
ちゃんと区別できてる。－３０℃の分は組織ブロックだからTSがあると言うのは胎盤や羊膜じゃないかな。
そしてTSと書かれたものはコントロールなんだろうね。
まず112番から若山さんのTSは少なくとも５株あったとわかる。彼は２株だと書いている。なぜかな。
そして、コントロールTSの胎盤も作っていることは確からしいね。ただ、それを使って手伝っていた人の
青文字でサンプル表示されているということだな。
759：小野小町：2018/03/27(火) 09:46:13: ああら、おめずらしい、金髪さん。在原業平君、早く買って来て。
760：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 11:59:23: 人間って１年でこんなに変われるものなのだなぁ
１年前の瀬戸内寂聴さんとの対談時は、薬の副作用もあり痛々しさを感じるものであった
それが今回の婦人公論の撮影では、女優さんかと思えるほど綺麗にとれている
篠山マジックもあるんだろうが、顔の左右不均衡もなくなった
まずはめでたしめでたし
761：名無しさん：2018/03/27(火) 12:23:44: >>女優さんかと思えるほど綺麗にとれている

どこがｗ
762：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 13:34:42: いちいち人の主観までケチつけるんじゃないよ
それに女優には、泉ピン子までいるのだから（笑）
763：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 14:45:30: 私は以前から婦人公論での日記の連載は、小保方さんにとってのデトックスになると考えていたが、やはりそれは当たっていた
P74　ずっと「あの日」の中にい続けていた私を解放してくれたのは、『婦人公論』での日記の連載でした
764：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 15:12:07: 証拠
2017年01月27日 14:04
私の予想
②これは私も経験があるが、小保方さんが日記を書くのは、当時の自分が措かれた感情を吐き出すためのデトックスの意味合いがある
これはきわめて精神衛生上必要な行為である
765：アキ：2018/03/27(火) 17:11:18: マスメディアにさらされ過激な攻撃者がボウフラのようにじゃんじゃんわきでてきたことは本当に同情したけど
そのマスメディアの力を使ってデトックスしたのね。

太極拳みたいね。上善水のごとしだわ。
766：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 17:14:42: STAP細胞はいずれ、OBOKATA細胞と呼ばれるようになるであろう
767：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/27(火) 20:19:23: >>760
＞人間って１年でこんなに変われるものなのだなぁ
訂正
人間って２年弱でこんなに変われるものなのだなぁ
768：名無しさん：2018/03/27(火) 20:30:26: 自分の不正を棚に上げてデトックスね

本当に自分の事しか考えないやつだな

社会の為になにかしたいなら、ちゃんと説明してからにしな

GRASに出したFI幹細胞はどうやって調合したの？
769：toxic colitis：2018/03/27(火) 21:13:43: >>768

言葉を吐いている息が臭いな。内臓が腐っているのであろう。
770：ルートン：2018/03/28(水) 00:00:00: 根本さんの所でOoboeさんが興奮されてたんで、とりあえず公論のサイト見てきました。
一部抜粋の記事と写真あり。

別人みたいじゃあないですか‼
誰か芸能人に似てる気が…誰かな？
771：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/28(水) 03:57:07: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
772： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/28(水) 07:24:53: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　💨
773：在原業平：2018/03/28(水) 07:26:37: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
774：名無しさん：2018/03/28(水) 07:42:40: 小保方さん、顔が全く変わりましたね
775：小野小町：2018/03/28(水) 07:48:58: 小保方さんの美しい写真が評判ね。
お気に入りは学さんが八面六臂よ。
776：在原業平：2018/03/28(水) 08:00:08: <最近の私>でも気づいていたけど、当時の日記とは違って今は文章も美しく整ってるね。
文は人なりだからね。写経するように読むとその人の正に今書かれようとしている心と
それを正に今書かんとしている意識のあり姿が見える。これぞ文芸の楽しみだよな。
彼女は寂聴さんの先生だった人のところに居るんじゃないの。
777：小野小町：2018/03/28(水) 08:02:38: さあ、どうなのかしら。私寂聴さん全然読んでないわ。どこかで出家した時の
話は見かけたわね。
778：在原業平：2018/03/28(水) 08:04:54: 文学は古典だけでも数多いからね。昔小林秀雄が読まず嫌いも作っておかないと
手が回らないと言ったことがあったね。でも、これを機に読んでみようかな。
779：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/28(水) 08:07:47: 日記では小保方さんの弱弱しさ全開だったからな
そのギャップが激しい（笑）
780：孤舟：2018/03/28(水) 08:13:18: 阿久悠から電話だ。お気に入りの釣り場で今叩いている。
781：名無しさん：2018/03/28(水) 08:14:08: 小保方さんが婦人公論で来てた服。グッチらしいね

210000円だって

ttp://twitter.com/B_B_yk/status/978759627570536448/photo/1
782：イェイ：2018/03/28(水) 08:14:49: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
👏　👣　👅　💋　🐦　👻　💩　🌠　🌟　💢　💚　💜　💙　💞　💓　
🎼　🎻　🎷　🎺　🎹　🎥　🎶　🎵　🎧　🔊　📞　🔫　🚓　🍸　☕　　
🍰　🍶　🍻　📡　🔑　🌈　📖　🆖　⏫　⏬　❎　🆘　💸　💐　🚨　
🏣　🏢　🚢　🏦　🏭　⛵　🚇　⚾　⚽　🏈　🎿　🏊　♨　🎲　🎌　　
🎳　🎢　🌁
🍷　❗　💡　☀　✈　✂　✒　✌　♠　🌀　🔓　🔥　🔰　🎴　✨　💦　💨
783：名無しさん：2018/03/28(水) 08:15:42: 【朗報】小保方晴子さん、ついにSTAP細胞発見！顔の細胞が生まれ変わった模様

ttp://nanjwalker.blog.jp/archives/23098111.html
784：Oob：2018/03/28(水) 09:07:13: 768　名無しさん

7　　　　　　6 8

(な)　も　　(む)　なし　　(や)つ　あたり　かな
785：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/28(水) 09:14:46: 名無しのアンチは自分の醜さを露呈しているな
なんで写真撮影のモデルが低価格の服を着なければいかないのか（笑）
786：ルートン：2018/03/28(水) 16:17:54: ミヤネ屋で婦人公論4/10、チラッと紹介されてましたね。
写真も出てたから、変わりぶりにビックリされた方も多いでしょう。宣伝になったでしょうね。
787：名無しさん：2018/03/28(水) 21:01:23: 　ttps://news.biglobe.ne.jp/entertainment/0328/asj_180328_3045795897.html

グラビア登場！STAP細胞・小保方晴子氏の「美貌」に騒然！

STAP細胞に関する論文がネイチャー誌に掲載され、一躍「リケジョの星」として注目を集めるも一転、論文の不正や研究の実態に疑問が寄せられ、一気にバッシングの対象となった小保方晴子氏。久しく表舞台に姿を見せなかったが、このたびSTAP細胞の騒動について書き記した日記を出版。「婦人公論」にてグラビアデビューを果たした。ワイドショーでそのニュースが報じられると、視聴者は騒然。ネット上には数々のコメントが書き込まれている。

「そのルックスがSTAP細胞騒動の時と違いすぎるようで、『こんな顔だったっけ？』『めっちゃ美人になってる』という意見のほか『論文だけでなく顔面も偽装か』『STAP細胞の実用化に成功したのか』と皮肉る声まで。また、自死した研究者もいた騒動だっただけに、どのツラ下げて…という思いがいまだに根強いようですね。『相当自己顕示欲が強いね』といった批判のコメントも数多く見受けられます。今後の活動について『なんでもやってみたい』と答えているそうで、艶系DVDへの出演をすすめる声まであがっています」（芸能ライター）

　悲劇のヒロインのようなスタンスが鼻につく人もいまだ多いようだ。
788：ｍ：2018/03/28(水) 21:54:12: 787

少しは、まともな人間として人生歩めよ（笑
最低だ。
789：ｍ：2018/03/28(水) 22:05:30: ここの、名無しのほとんどは、どこぞの卑劣なブログのＡＩなのはよくわかる。
どこまで恥をさらせば気が済むのか理解に苦しむ。
精神病患者なのか人道と言う言葉すらわからないネットのクズなのかわかりませんが、いずれにせよ「ネットのゴミ」なのは間違いない。
790：名無しさん：2018/03/29(木) 06:23:05: >>787

ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522238283/

ttp://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1522247946/

相変わらず嫌われてるね
791： 地球の上に朝が来た、その裏側は夜だろう：2018/03/29(木) 08:10:42: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
🙋　👩　👮　👪　🙇　🙈　🙊　💪　👍　👎　👉　👊　👋　🙏　🙌　
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792：在原業平：2018/03/29(木) 08:11:34: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
793：小野小町：2018/03/29(木) 08:12:59: お気に入りは変化なしよ。
794：デラ・ストリート：2018/03/29(木) 08:20:31: >>
SSR1171553　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171554　CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171555　CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　Oct3/4::gfp C57BL/6　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171556　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv　CD45 positive cells derived from spleen
SSR1171557　CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv　CD45 positive cells derived from spleen
>>
SSR1171590　Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171591　Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171592　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3　CD1 　Tropoblast stem cells
SSR1171593　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3　CD1　Tropoblast stem cells
SSR1171594　Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input 5　CD1　Tropoblast stem cells
795：ペリー・メイスン：2018/03/29(木) 08:25:58: <論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている
細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて >とある中の公共データベースの分の
除かれたもののリストだね。上がCD45陽性、下がTSで、このTS細胞は
当時若山さんの作ったコントロールではなくて、論文リヴァイズ時に丹羽研で
作った分だね。
796：ドクター・ワトソン：2018/03/29(木) 09:31:17: CD45+細胞というのは脾臓の中の白血球だけを選別したものという意味だね。
GPFマウスとF1マウスの二種類の脾臓から採取された白血球で酸処理前だね。
797：シャーロック・ホームズ：2018/03/29(木) 09:36:49: 小保方さんはF1のストレーンに関してC57BL/6x129/Svと記載している。この細胞は
マウスを渡されて小保方さんが脾臓を取り出しフローサイトメトリーでCD45+Cellsだけを
分離したものだから、これを調べれば渡されたマウスが何であったかは分かるはずなんだね。
でも桂報告はこれを調べなかったね。
798：小野小町：2018/03/29(木) 09:38:17: C57BL/6x129/Svじゃないの?
799：ドクター・ワトソン：2018/03/29(木) 09:44:14: 調べないと分からないでしょ。現に他の細胞株からはC57BL/6x129/Svではないものが
出ている。
800：デラ・ストリート：2018/03/29(木) 09:50:13: 除かれたものは後二つあったわ。
>>
SSR1171572 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1　C57BL/6x129/Sv CD45 positiv cells
SSR1171573 CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2　C57BL/6x129/Sv CD45 positiv cells
801：小野小町：2018/03/29(木) 09:52:21: これも調べられていないのね。この段階のものは若山さんがマウスを渡し、小保方さんが
選別したもので他の人の手は入って居ないわね。
802：在原業平：2018/03/29(木) 09:57:09: そうだ。第三者の可能性は無い。小保方さんは若山さんからマウスストレーンを
聞く以外にそれを知る方法は無い。この場合GOFは漆黒のマウスなのでF1と
間違えることはない。でもF1の親の雌雄の逆転に関して小保方さんは知ることはできない。
従って彼女は聞かされたとおりに書くよりないんだ。仮に彼女がこの段階で
何かしようとしまいと。
803：小野小町：2018/03/29(木) 10:09:51: 彼女はこの段階でESを混入させることはあり得ないのね。調べるとOct4が
発現していることになってしまうわね。まだ酸浴もさせていない。
仮にこれを調べてストレーンがC57BL/6x129/Svだったとしたら、それは
若山さんが渡した通りだということになるわね。それは若山さんの嘘ね。
彼は「僕のマウス」で実験をしていたことになってるわね。そして逆に
それがC57BL/6x129/Svでなかったら、若山さんは小保方さんにストレーンに
関して嘘を教えていたことになる。そして、その嘘の理由が大問題になるわね。
今のところ小保方さんはマウスの雌雄表記に関して無知であっという話に
なっているけど、彼女は論文で雌雄を書き分けているのよね。つまり、彼女の
無知だと言っている方が嘘を言い訳しているのよね。
804：ペリー・メイスン：2018/03/29(木) 10:11:54: では取り除かれていないものの方を検討してくれよ。まずは酸浴細胞が
いいんじゃないの?
805：デラ・ストリート：2018/03/29(木) 10:17:01: >>
SSR1171578 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171579 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171580 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171581 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171582 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171583 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
SSR1171584 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　C57BL/6x129/Sv　Oct3/4 expressing cells
806：小野小町：2018/03/29(木) 10:19:19: これがSTAP細胞なのね。GOFの分は無いのね。
807：在原業平：2018/03/29(木) 10:22:32: そうだ。GOFマウスのSTAP細胞は提出されていない。Oct4-GFPの無いF1なので
<Oct3/4 expressing cells >と小保方さんが書いているのは無論免染もしくは
PCRの結果だ。
808：小野小町：2018/03/29(木) 10:26:04: ノフラー氏とか関さんは自家蛍光ばかり言い立てて捏造だとチンドン屋を決め込んだんだけど
彼女はハーバード時代はGFPマウスなんか使ってないのよね。免染とPCRね。自家蛍光なんて
関係ないわね。
809：ドクター・ワトソン：2018/03/29(木) 10:29:35: 小保方さんはマウス背景は全てC57BL/6x129/Svと書いているよね。CD45+Cellsを
酸浴させたものだ。
この段階だと第三者が入り込み得るんだね。１週間インキュベーター内で放置される。
810：シャーロック・ホームズ：2018/03/29(木) 10:42:30: さて、いよいよだね。
<ChIP-seq inputデータの解析から・・・STAP 細胞・・・は CAG-GFPが
挿入された129xB6へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方
RNA-seq (Truseq)データの解析からは・・・STAP 細胞はCAG-GFPが挿入された
129xB6へテロ系統・・・であることが示唆された。
811：小野小町：2018/03/29(木) 10:49:40: なるほど。
>>
SSR1171578 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep1　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171579 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.SMARTer.Rep2　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171580 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep1　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171581 Low pH treated CD45 positive Cells:RNASeq.Rep2　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171582 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K27me3　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171583 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
SSR1171584 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.input　C57BL/6x129/Sv(129xB6:CAG-GFP)
812：在原業平：2018/03/29(木) 10:54:31: 129xB6へテロ系統というのは別系統同士の掛け合わせという意味でGFPに関しても
ヘテロであるかどうかには触れていないんだね。つまり「僕のマウス」はヘテロ系統だけど
GFPに関してのみはホモなんだよね。ここはGFPがヘテロであった場合も考えておかないと
いけないね。というのも最初のキメラ成功時のマウスはGFPヘテロだつたからね。
しかも、CAG-GFPがヘテロというケースにはAcr-CAG-GFPのケースもあるので
紛らわしいんだね。
813：小野小町：2018/03/29(木) 10:57:48: いずれにせよC57BL/6x129/Svであるべきはずのものが(129xB6:CAG-GFP)であったと
結論されているんだから大事件だわよね。
ただ、その前に先ほど除かれたもののところでCD45陽性細胞をそこに含めたんだけど
文章に混乱があるわね。あとの記載と矛盾するところがある。
814：デラ・ストリート：2018/03/29(木) 10:59:05: もう一度、そこのところの全文貼り付けるわね。
>>
１）実際に RNA-seq、ChIP-seq に用いた細胞株／マウス系統が論文記載、公共データベース登録内容と異なっている
（調査結果）論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが強く示唆された。一方 RNA-seq (Truseq)データの解析からは、 FI 幹細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、CD45+と STAP 細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統、STAP 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来であることが示唆された。このように、RNA-seq における FI 幹細胞ではマウス系統が論文記載のものと異なっており、また ChIP-seq における FI 幹細胞、STAP 幹細胞では論文には記載のない Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞が用いられている。これらの実験は全て小保方氏によりサンプル調製がされているため、どのようにサンプルを用意したのかを中心に聞き取り調査を実施したが、その当時あった細胞を集めて用意したとの説明しか得られず、ノート等の記載も見当たらないため詳細は不明であった。
815：小野小町：2018/03/29(木) 11:07:27: <論文や公共データベース登録内容に基づくと、これらの解析に用いている
細胞株は CD45+細胞、TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり、
挿入されている GFP のタイプは CAG もしくは Oct4 である。>の<CD45+細胞、
TS 細胞を除いて>の文節がどこまでかかっているのかだわ。常識的には<CD45+細胞、
TS 細胞を除いて 129xB6 ヘテロ系統マウス由来であり>と掛かり終わっていて、
だってGFPはは除く人用もなく合ってるわね。ところがそれだと、<CD45+細胞>の
中にGOFだけでなく<129xB6 ヘテロ系統マウス>もあるし、かつそれ以外に以下もある。
>>
SSR1171558　Epi Stem Cells:RNASeq.Rep1 129/Sv
SSR1171559　Epi Stem Cells:RNASeq.Rep2 129/Sv
816：小野小町：2018/03/29(木) 11:08:44: だってGFPはは除く人用もなくなく→だってGFPは除く必要もなく
817：在原業平：2018/03/29(木) 11:12:05: 桂報告書の文章の書き手は無教養で知的訓練のなされていない脳味噌の持ち主か、
嘘をつくことをその任務としている脳味噌であるかのどちらかなんだ。
818：小野小町：2018/03/29(木) 11:13:28: なるほど。でもそのことは今は置いておいて、CD45+のマウス背景は調べられているのかしら?
どっちなの?
819：在原業平：2018/03/29(木) 11:18:41: <しかし、ChIP-seq input データの解析から、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が
挿入された 129xB6 へテロ系統、CD45+細胞は Oct4-GFP が挿入された B6 ホモ系統、
STAP 細胞, STAP 幹細胞は CAG-GFP が挿入された 129xB6 へテロ系統由来である
ことが強く示唆された。>とあるんだから、ここにはCD45+細胞のうちのGOF分だけが
入っている。それはかかり具合が全文に及んでいるということとは矛盾する。でも、
CD45+細胞はF1の分もあるよね。
820：小野小町：2018/03/29(木) 11:22:49: 私たちの持っているデータとみているものが違うのかしらね。CD45+細胞の
F1分に気づいていないのだったらCD45+細胞に関しては調べられているとしていいのかしらね。
でも大事なのはCD45+細胞のF1の分だわよね。それについて技地曖昧にしているのだったら
<嘘をつくことをその任務としている脳味噌>だということになるのね。
821：在原業平：2018/03/29(木) 11:25:02: データなのでちゃんと整理できることに過ぎないよね。そんなことに関してすら
こんなに曖昧なレトリックを使っているところに既に怪しさがある。さもなければ
とんでもないアホがやってる。
822：孤舟：2018/03/29(木) 11:26:48: 日本の理研ってその程度のレベルなの?
アホが採用される研究所なんだな。ふふ。

阿久悠から電話だぜ。
823：イェイ：2018/03/29(木) 11:28:05: 😭　😃　😵　😒　😣　😝　😔　😳　😡　😱　🐝　🌅　👰　🙅　🙍
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824：ルートン：2018/03/29(木) 13:07:06: …はなから、「無い」と決めつけて世界を見るのと、存在を意識しながら世界を見るのとでは、真実に出合える確率もスピードも変わる…

「あるとしたら、どういう事だったのか」と考察する人

「ないに決まっている」と思考停止している人

この二者は永遠に交わる事はないだろう。
825：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/29(木) 14:14:36: 中央公論なかなかやるねぇ（笑）
書店でこの写真見たら、思わず手にとるよ
誰だこの女性アイドルは？

ttp://blog.livedoor.jp/obokata2657/archives/23044897.html
826：元祖無責任男：2018/03/29(木) 15:49:19: 桜の開花に合わせて、おれの酒をうまくしてくれるじゃないか。
桜🌸の時期に合わせたのは出版社の計画かい？天の計らいかい？
まあ、どっちでもいいや。桜の木の下で高まる気持ちをおさえつつ
ページを開く‥
827：谷啓：2018/03/29(木) 17:24:05: で、どうだった？
828：元祖無責任男：2018/03/29(木) 17:27:50: せかすんじゃないよ、そういうオマエはいまどこを読んでんだ？こっちは
「二人で三人前の焼肉を３０分ほどでたいらげ、昔のように笑った。‥」
えーと、いま25ページだ。
829：アキ：2018/03/29(木) 17:29:55: まったくアンタは、食べものと酒の話が好きねえ。
830：元祖無責任男：2018/03/29(木) 17:34:17: うるさいなぁ。これからだいじなとこなんだ。邪魔しないでよ、イライザ。
831：アキ：2018/03/29(木) 17:44:13: まぁー
アタシがむかし、キャンディキャンディを購読してたの知ってイヤミ言うのね。
失礼しちゃうわ。
832：谷啓：2018/03/29(木) 17:46:49: アキねえはねえ、
聖子ちゃんブームのときもさんざんキライとか言ってて、ヘアスタイルは聖子ちゃんカットしてたからね、くふふふ。
833：Oob：2018/03/30(金) 08:34:35: 824 ル－トンさん

とても、分かりやすい対比ですね！
学さんちに来ている、専門家
知識保有自慢ばかり、「どや！」と
岩盤に固まった、前頭葉から何かが
創造されるかしら？
834：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/30(金) 15:48:41: しかし婦人公論最新号を読んでも、小保方さんが心身とも回復された様子が見て取れる
小保方さんをずっと見守ってきた私としてはとても嬉しい
「小保方晴子日記」を読む限り、どこまでつらい日々が続くのかと心配になるが、ついにその状態から立ち直ってくれたとは感慨深い
瀬戸内寂聴さんが「あなたは必ず甦る」と予言したとおり、２年後に復活したのだ
835：ジム ◆L2homMtBOk：2018/03/30(金) 17:54:20: ただ中央公論から写真集だけは、出さんでほしい（笑）
836：Oob：2018/03/30(金) 23:50:31: ジムさん

ほんと、賛成です。また週刊誌にバッシングされるもんね！
837：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/03/31(土) 02:00:10: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！