STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
89：マン汁チョン：2017/09/04(月) 21:28:53: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
90：鉄：2017/09/04(月) 21:30:21: そうか、そうか。お前は糞金ジョンウンチに言ってたのかあ。ふはふはふは。
91：名無しさん：2017/09/04(月) 21:37:38: 禿ははいつまで教授やれるかな。そろそろ学生が研究室に張り紙してないかな。
92：鉄：2017/09/04(月) 21:39:45: イェイ。
93：あっぽ：2017/09/04(月) 21:45:28: 間抜け
94：マンジルチョン精神病うっす!：2017/09/04(月) 21:48:15: わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。
95：ショーグンサマ様：2017/09/04(月) 21:49:16: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
96：ショーグンサマ様：2017/09/04(月) 21:52:09: わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。
97：自死の自由を！：2017/09/04(月) 22:00:10: ショーグンサマ様の安楽死施設をつくりましょう！
98：バカ山：2017/09/04(月) 22:16:39: すまんッス、てなことで。
99：名無しさん：2017/09/04(月) 22:19:10: 発狂の原因ｗｗｗ
100：pupu：2017/09/04(月) 23:12:43: ひひひ
101：名無しさん：2017/09/05(火) 07:26:07: シュッ。
102：名無しさん：2017/09/05(火) 07:26:39: シュッ。
103：名無しさん：2017/09/05(火) 07:27:22: シュッ。
104：名無しさん：2017/09/05(火) 07:28:00: シュッ。
105：名無しさん：2017/09/05(火) 07:28:37: シュッ。
106：名無しさん：2017/09/05(火) 07:29:11: シュッ。
107：名無しさん：2017/09/05(火) 07:29:46: シュッ。
108：在原業平：2017/09/05(火) 07:30:57: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
109：小野小町：2017/09/05(火) 07:32:13: いよいよ千股に戻ってTSさんの問題ね。
太田ESの謎だわね。
110：在原業平：2017/09/06(水) 08:15:02: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
111：小野小町：2017/09/06(水) 08:16:43: 最近、ちっとも先に進まないわね。
112：在原業平：2017/09/06(水) 08:19:05: 残暑もやわらぎ、さわやかな秋風が吹くころとなりましたが、
皆さま如何がお過ごしでしょうか。
113：鉄：2017/09/06(水) 08:24:25: いかがも、たこがもねえよ。釣りだい。
嫌だねえ、テンプレ思想。
114：開高健：2017/09/06(水) 08:25:16: 釣です。
115：孤舟：2017/09/06(水) 08:26:09: 釣だね。
116：佐藤垢石：2017/09/06(水) 08:27:21: 釣ですね。
117：釣り仲間たち：2017/09/06(水) 08:28:40: 釣だろ。決まってらあ。ワイワイガヤガヤ。ワイワイガヤガヤ。
118：一言居士：2017/09/06(水) 08:30:38: というわけでね、小町ちゃん。我々はとても忙しい。
119：小野小町：2017/09/06(水) 08:31:40: あ、そう。戦争も間近だしね。
120：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 08:36:31: 恐怖にとち狂った糞金はこんなこと言ってるわ。ははは。
>>
さらに、北朝鮮の最近の自衛措置は米国に宛てた「贈り物」とし、「北朝鮮に圧力をかけようとして無謀な挑発行為や無益な試みに頼るのであれば、米国はさらに多くの贈り物を受け取る」と語った。北朝鮮が行使した軍事的手段は、米国による北朝鮮の孤立化を目的とした核の脅威や敵対的政策に対する「制限的かつ正当化される自衛権」と主張。そのうえで北朝鮮に対する「圧力や制裁に効果はない」とし、「どのような状況下においても北朝鮮が核抑止力を交渉の席で討議することはない」とした。

米国のロバート・ウッド軍縮大使は、北朝鮮の核実験は国際社会への新たな挑発とし、「国連安保理の枠組みで他国と協力し、北朝鮮にできる限り厳格な制裁を課すことを期待している」と語った。さらに「（核）実験や脅威、（世界を）不安定にする行動はもはや容認されないと言明する時が来た」とし、「北朝鮮の現体制とはもはや通常の交渉を行うことはできない」と語った。また、「核兵器や弾道ミサイルに多額の資金をつぎ込むのではなく、隣国との和平や経済発展、国際社会への復帰の機会という贈り物を国民に捧げるべきというのが私の北朝鮮に対する提言だ」とした。
121：閲覧者：2017/09/06(水) 08:41:12: いやいや、小町ちゃん。我々はもはや言葉なんてどうでもいいんで、
殴り合う時だと思ってるよ。始まったら見ようかなとは思ってるが、
今のところ釣りにしか興味がないね。暇があったらSTAP事件の解明かな。
122：小野小町：2017/09/06(水) 08:42:29: じゃあ、今日も釣ね。
123：在原業平：2017/09/06(水) 08:43:54: いや、今日は暇つぶしだ。
124：小野小町：2017/09/06(水) 08:44:50: なんでなの? 今日も涼しいわよ。
125：在原業平：2017/09/06(水) 08:46:36: いや、釣り場を切り開いてた時はぜの木に負けた。
126：小野小町：2017/09/06(水) 08:48:17: あはははは。んじゃ、今日ははかどりそうね。
127：ヘーゲル：2017/09/06(水) 08:49:01: 本題頼むぜ。
128：カール・ヤスパース：2017/09/06(水) 08:49:43: 本題、何でしたっけ?
129：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 08:52:50: やっぱり、バックグラウンドを書けないとね。うふふ。コピペじゃだめよ。
130：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 08:58:54: よし、僕がその概略を書いてやろう。

まず、この事件は小保方さんの研究成果から始まっていて、その後に理研での
若山さんのキメラと幹細胞作りの研究が加わっているものだ。
そして、桂調査の結果、表現の問題は置いといて、キメラと幹細胞は小保方さんが
既存ES細胞をSTAP細胞だと偽って若山さんに渡したことによって作られた捏造結果で
あったとした。
131：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:01:31: おお、なんて明晰な頭なの。中学の時、知能指数試験でクラスでピリから２番め
だったなんて思えないわ。
132：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:10:37: デラ、君は間違ってるよ。あれは一言居士君のアネクドートだ。僕は小学生の
時代から法学博士号を取るまで常に成績に関してはトップだったんだよ。

さて、一方で、再現実験の結果、丹羽さんが小保方さんの初期研究を追試して
そこに書かれている彼女の発見に関して嘘が無いことを確認した。そして加うるに
その細胞からはキメラも、幹細胞もできないことも証明した。従って、現在のところ
体細胞から遺伝子操作を行わずに初期化できるのはntESしかないと結論した。
つまりSTAP論文に書かれたSTAP細胞はない。
133：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:22:22: チーフ、ガードナーパパがあなたのことを弁護士だと書いてたのは知ってるけど
法学博士てもあるという話は聞いてないわ。ケント・ギルバートさんとご自分のこと、
混同なさってるのかしら?
134：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:35:51: デラ、僕はこの便所の落書きをしている限りにおいて自分だとか人だとかを区別していない。
ここに書かれている言葉だけが関心事だ。君の関心は僕にはどうでもいいことだ。

ということで(どういうことでかは君の判断に任せるが)、この事件の核心は
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

そして、このキメラの捏造に関しては両者のどちらが一番それを行いえたかに関しては
小保方さんは若山さんの目をかいくぐって行わなければならないのに対して、
若山さんは完全に自由なのだから、小保方さんにできることは若山さんにもできるのみならず、
若山さんは別の捏造すらできるというということを考えれば、犯人として小保方さんを疑う
以前に若山さんこそ疑われなければならなかったはずなのに、若山さん自身がESコンタミと
騒ぎだして周りを巻き込んで小保方さんのESコンタミという方向に押し流した。そして、
ESコンタミであるなら、若山さんにはそんなリスクを冒す動機が無いという理由で
小保方さんが犯人とされている。
135：穴だらけ：2017/09/06(水) 09:42:39: 繋がってない
136：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:43:14: なるほど。そして我々はここに驚くべき事実を発見したと。
本論、やって。
137：鉄：2017/09/06(水) 09:47:24: >>135

ここは誰も読んでないスレだぜ。何やってんだお前。こんなとこで。途中から入って
間抜けなチャチャいれてんじゃねえよ。
端折ってるにきまってるだろ。ここまでの全スレ読んでないお前のバカさ加減が証明されているだけだぞ。
とつとと失せろ包茎粗チンが。
138：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:49:37: デラ、僕の役目はバックグラウンドの部分だけだよ。

①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

次は一言居士さんかな。
139：一言居士：2017/09/06(水) 09:55:35: この事件は小保方さんが既存ESコンタミで若山さんに捏造させたか、
さもなければ若山さんが既存ESで捏造するなんてリスクを冒す理由もない以上、
小保方さんの細胞核を利用して別の実験を始めたかのどちらかということまでは
追い詰めていて、かつ、前者は不可能という追及を既に終えているんで
無論我々は既にバカ山が犯人だと知っている。
その証明をまとめようとしているんでしょ。
140：穴だらけ：2017/09/06(水) 09:56:59: >>137
端折ってるとか間抜けな言い訳。
本当は繋がってるとでも言いたいのか。そこがイカレてんだよ。
141：閲覧者：2017/09/06(水) 10:00:06: そうね。そしてTsブログの理解の仕事に入っている。すでに大筋が見えているんで
解釈しやすくなつてるね。
かなり横道に入って脇筋を読んだね。特にエイプリルフール先生の意味だね。でも
それもあらかた理解できたので、本筋に戻る。ここは千股に分かれているばしょだというのは
既述のとおりだが、TSさん本人は我々のntES論ではないからね。そこを忘れないように
考えないといけないね。
142：鉄：2017/09/06(水) 10:04:06: >>140

何を言ってるんだ。イカレポンチ野郎が。何度もいってるだろ。自分の意見があったら
横のスレで述べろって。今までできた奴一人もないぜ。お前もその一人だ。違うというなら
自分で書いてみろ。プルーブイッツ。新しいスレの立て方しってんだろ。
お前の論文をそこに書け。パーが。
143：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 10:05:54: 76：デラ・ストリート：2017/09/04(月) 12:35:44
問題、こっちに移しとくわ。
>>
921 ：名無しさん：2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4－Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。
144：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:07:33: >>142
何を訳の分からん俺様ルールを押し付けてんだよこのキチガイ
145：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 10:08:26: あら、操作ミスで先に送っちゃったわ。ペンディングしてた問題ももう一度
ここに貼っとくわ。

いよいよ太田さんのFES2とntESの酷似している部分ね。
146：鉄：2017/09/06(水) 10:10:19: >>144

何こんな便所の中でわめいているんだ。穴だらけを隣のスレで証明しろよ。
できないバカのくせに。生きてんじゃねえよ。くわはははは。
147：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 10:11:29: では本論はシャーロック・ホームズ君に頼むかな。
148：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:14:06: >>146
お前自身の行動でキチガイがキチガイであることの証明は既に終わっとるわ。
149：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:15:33: TSブログの最新の記事一覧→すべて表示→5の

★FES2 と ntESG1は、24,649 sitesで72.04%一致　？？　（STAP）

からだな。
150：鉄：2017/09/06(水) 10:16:38: お前の主張の証明が終わってない。ま・ぬ・け。
151：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:17:44: ほうほう、間抜けなことを。
152：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:18:22: BCA報告は見れなくなっちゃったから貴重なデータだね。
なぜ一致している部分があるのか。
153：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:24:43: そこに対応している和モガさんの推測は2015/11にある。
>>
「STAP細胞事件」-2015年9月の理研CDBのネイチャー論文はES細胞のすり替えを証明している
154：鉄：2017/09/06(水) 10:27:05: >>151

お前がこんなことろににいるということが事件の真相を証明することになるのさ。
包茎野郎。早くお前の証明論文書けよ。金魚の糞。ひひひひひ。
155：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:29:20: 先に、TSさんの意見だ。
>>
オレンジで囲んだ部分。　ピンクはB6ホモ。129側にB6のSNPを持つということ。この箇所、FES2とntESG1は酷似している。ntESG1の129には、129Terが使われたことがわかっている。一方、FES1,FES2は129x1と異なってるのだが、FES2の方だけ129x1がntESG1に使われた129Terの特徴（該当部にB6のSNPをもつ）を一部もっている。（129ｘ1と129Terが混ざった？汚染?）　（Figure 1.bより）

　FES1とFES2の差分　24,649sitesで　FES2とntESG1が調査報告の近縁率にてなぜか72.04%一致していて腑に落ちなかったが、これで解決。

　FES2に、正常な129x1が使われていればFES1とそっくりな分布が予想される。
156：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:30:53: 和モガさんこれだ。
>>
注目すべきはFES2である。目盛20～35くらいにかけてはntESG1、ntESG2と同じパターン、それ以降がFES1、FLS3、129/GFP ESのパターンである。

私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
157：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:33:20: 和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。
158：小野小町：2017/09/06(水) 10:39:15: >>
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。

今、①の否定をしているわけね。ただし、彼に二人は迄この段階ではntES論には至っていないから
STAP細胞はあるが、何らかの事情で若山さん達が隠し込んだという仮説で考えているところね。
２年前の考察よね。
159：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:45:53: そうだよ、小町ちゃん。①でなければ②になってくるだろうけど、まだそこまで行ってない時期だ。
今現在は二人とも沈黙している。ここでの議論が事実と確認されればまた新たに書き始めるはずだ。
和モガさんが先にこの事実に気づいた。１１番染色体のごく一部なんだけど明らかにおかしい。
そもそもFESは受精卵ESで、ntESは無論核移植ESで、全く異なった実験なので初期のコンタミは考えにくいんだ。
だから和モガさんが京大から山梨に送付させて後にコンタミさせたと疑っている。
160：小野小町：2017/09/06(水) 10:50:42: 私たちは②の小保方核使用ntES論なんで、ここは若山さんが自分の行ったことを隠すために
太田ESを使った小保方さんの捏造だと言わんがための工作と考えてるんだけど、彼ら二人は
小保方さんのSTAP細胞利権を狙った隠ぺい工作としてこの太田ESコンタミに
してしまおうとする彼らの陰謀と考えてるのね。
161：一言居士：2017/09/06(水) 10:56:27: いや、そこは明確にしていない。少なくとも佐藤さんの本ではそういう事を
臭わせているだけで、断定していない。当時から我々は和モガさん達に
そこをはっきりさせるべきだと言い続けていたんだけど、彼らはその理由を
すぐには思いつけなかったんだよ。何かおかしなことをしているのは分かっているんだげと
どうしてそんなことをするのかということだね。一つには桂チームの分析が
おかしいということが先に解明すべきこととしてある。なぜそんなことを
するのかの動機の解明にまでは手が回ってないのさ。
162：小野小町：2017/09/06(水) 11:02:32: 私たちは逆に若山さんが犯人ならいつからそんなことを考え始めたのかと
追い続けて、その理由はいくらでも考えつけたんだけど、少なくとも彼が
既存のESコンタミなんかするはずがないのに、どうしてキメラができたのかと
言うことがわからなかったわね。他方で彼女がESコンタミさせるんだったら
初期論文から可能なのよね。12/27HarukoですらESなら難なくできる。それに
そこにはFI幹細胞というES細胞からはできないはずの問題が絡んでるのよね。
彼女もESコンタミ犯人ではないとなって私たちもntESに気づくまで袋小路に
はまってたわね。
163：閲覧者：2017/09/06(水) 11:12:30: 彼女の初期論文がESを使った捏造でないのは丹羽さんの追試で他の実験結果が
論文にある通りだったことによっても証明されているんだけど、それがなくても
ハーバードでの実験条件を調べれば捏造実験でないことはすぐわかる。そもそも
ESならテラトーマなんて簡単にできてしまう。１１次元が初期論文に何かバンドの
使いまわしと他の会社の写真を使っている疑惑を出しているが、確認しないといけないね。
そういう論文を飾るという行為はどうやらこの業界にとんでもなく蔓延している
行為のようだね。そのこととESによる捏造は別だ。
この実験の核になる事実に関して丹羽さんが同じものを確認してくれたというのは
補強証拠にはなってるね。そもそも捏造する奴はそんな面倒な実験をしない。
丹羽さんが分析したのは小保方さんの作ったのと同じスフィア塊だ。そして
小保方さんの言ってることをそのまま再現している。これはESに関する事実ではないよ。
164：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 11:15:15: でも、小保方さんがGOFによる酸浴細胞を作ったというところまではESによる
捏造行為ではないということは言えても、キメラができなかったという事実を受けて
その時点から彼女が悪心を起こしたのだという可能性はあるわよね。
165：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 11:17:51: 勿論だよ、デラ。理の当然だ。
悪心は
①若山さん
②小保方さん
の両方に考えられて小保方さんだけを考えるというのが理の当然でないということにまず気づくべきだよ。
なぜ、人火度は若山さんだという可能性を最初から排除しているのかね?
166：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 11:25:12: 人々が若山さんだという可能性を排除したのは若山さんが既存ESによる
コンタミだと言い出したからだわ。自分が渡されていた細胞が何であったか
分からなくなった。そして太田ESの分析が始まるんだわ。そして遠藤解析が
発表され、第三者という嘘で記者会見が始まった。
誰が犯人かということと既存ESによるコンタミだのセットからは犯人は
小保方さんしかなくなるのよね。だって若山さんがそんなばれた時に
何が自分に降りかかってくるかを考えないわけがない。失うものが大きすぎるわ。
小保方さんならそんなことをしても不思議ではないかというと、とんでもなく不思議だわよね。
新人だって将来があるのよ。ばれた時を考えないなんてと。でも捏造事件はあちこちである。
無いということはできない。だったら誰が犯人なのか。ESだったら小保方さん。でも違う可能性は
誰も言い出してない。ふふふ。
167：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 11:32:10: このSTAP事件は、若山さんが自分は騙されたんだ、小保方さんが太田ESと学生の
ntESを使って私に偽ってSTAP細胞として渡したんで、自分はそのままキメラを作って
しまったんだと。そう言い出したことによって始まった。
第一発見者が犯人というのは往々にしてあることでね。
その後の調査はこの若山さんの主張に沿って行われ、かなり強引なロジックで
その主張を認めたことによって小保方さんが犯人として確定した。
168：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 11:37:30: そうだね。そういう風に断定はしていないんだけど、論文不正の判定と
理研の企業としての社内規則に照らしての処分、およびその後の博士号不法剥奪と
東京女子医大での論文の取り下げは彼女が犯人であると周りの社会が認知した
ことを意味しているね。
169：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 11:42:06: ところがこの事件は警察の調査したものではない。調査の手法も警察の
厳しい手法は使われていない。訴訟が起こされていない以上、彼女が犯人で
あると裁判で確定されたものではない。
そして小保方さんは手記と日記で自分はESコンタミ犯なんかではないと主張している。
このことは我々の証明によれば若山さんが犯人であると言っているのと同義になる。
170：小野小町：2017/09/06(水) 11:45:59: そうなのよね。犯人はどっちかしかないのよね。すると小保方さんが犯人ではないという
前提でいろんな調査報告を見直すということになるのね。するとここで最初に検討している
物証に関する疑義は解明を要するということになるわね。ooboeさんはそもそも
どうして太田ESが山梨の若山研に持ち込まれているのかを問うているわね。
171：在原業平：2017/09/06(水) 11:52:41: 太田ESはそもそも太田さんが京都大学に移籍した時に全部持ち出されて、なかったはずのものだ。
それから、学生のntESもどこから持ち込まれたのか明確になっていない。あるのは木星リストの

102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方

だけだ。これの学生からの確認は取られていない。太田ESに関しては問い合わせしているのに。
172：閲覧者：2017/09/06(水) 12:01:24: 太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。
173：閲覧者：2017/09/06(水) 12:08:35: 学生のntESに関しても
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.学生は自分の大学に戻ってその時のntESを保持しているのか。
3.分析された学生のntESはどの分なのか。木星リスト分なのか。それともどこかに別保管されていた分なのか。
174：小野小町：2017/09/06(水) 12:14:09: まあ、裁判所なら証拠能力の確認として真っ先に行う調査よね。それも分からないで
分析したって何んにも言えたことにならないわね。

ま、ランチタイムということで。
youtube.com/watch?v=9EyI0cXxncw
この曲でブラヴォの声を掛けられるというのはやっぱり本物よね。
175：在原業平：2017/09/06(水) 15:12:15: あのね。
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
この３つはセットよ。1はあってはいけない。若山さん自身がうっかりしていたが岡部マウスがあったと
記者会見で言った言い方からここに太田ESもあったんだ゛とは言えないからね。
176：小野小町：2017/09/06(水) 15:17:05: 全部持ち出したからには1は無いのね。でもほんとになかったら小保方さんは
無い細胞は使えないんで忘れて行ったのだという理屈ね。
要するに小保方さんは太田ESの置忘れをフリーザーの中に見つけて使ったのだと。
そういう理屈のワンセットなのね。なぜ太田ESでなければならないかというと、
調べたサンプルのあちこちから岡部マウス由来のアクロシンが出て来たからだわよね。
177：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 15:24:15: テラトーマからもSTAP幹細胞からもFI幹細胞からもアクロシンが出ている。
論文のマウス背景をみる限りは、これは岡部マウスとのF1を使ったからだと言えば
合理的に解消する問題だわね。それをわざわざどうして使ったのは「僕のマウス」
で、岡部マウスなんて使ってないと言わねばならなかったのかということね。
178：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 15:32:33: 小保方さんには岡部マウスとのF1を渡していて、小保方さんに酸浴細胞を作らせて
そこからキメラと幹細胞を若山さんが作った。
丹羽さんが証明したように小保方さんの酸浴細胞からはキメラはできない。すると
当然若山さんはどうやって作ったのかを問い詰められることになる。無論、我々は
小保方さんの酸浴細胞の核を使ってntESを作り、それを小保方STAP細胞とみなして
キメラ作製と幹細胞化を行ったのだと知っているが、その場合別にアクロシンが
出てきたからといって何も問題にならない。本当のことを言ってれば捏造でも
なんでもなかったんだが、後の展開から自分がntESを作ったことを隠さなければならなくなった。
彼はこんな大事件になるとは無論予期してなかったからね。
179：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 15:37:55: そこに彼の動機理解が大事になるのね。
①山梨大での目玉プロジェクトにしたかった。
②小保方さんは山梨に連れて行くつもりだった。
③キメラの作り方に関して彼女に本当のことを言わなかったのは彼女を米国に帰さないだめだった。
④論文が書かれる前までは隠していること自体に全く問題はなかった。
⑥論文が書かれてもそれが通らない限り、問題なかった。いずれ山梨で真実を告げて本格的な論文を書かせるつもりだった。
180：小野小町：2017/09/06(水) 15:43:43: それが、ヴァカンティの特許仮申請で危うくなったのね。それでも論文が
認められなければ特許も立ち消えになる。でも更に竹市さんの知るところとなった。
竹市さんはこの細胞に強い関心を抱いた。皮肉なことに竹市さんが関心を
持つことになった経緯の原因は若山さんが小保方さんに自分の血液を提供して
酸浴細胞を作らせたことで、竹市さんが知ったのはその許可を得るための
倫理審査会の席上だったわね。
181：蚊：2017/09/06(水) 15:52:55: そうだったのね
182：閲覧者：2017/09/06(水) 15:56:39: 彼がもし先んじて太田ESのコンタミだと言わなければ、追試には彼が出てこなければならなかったろうね。
丹羽さんが作ったSTAP細胞を若山さんが論文のやり方で作らされてできなかったとき、あなたのできている
キメラと幹細胞はどうやって作ったのかと問い詰められることになる。
ntESだよと正直に答えると、では小保方さんにどうしてそのことを言わなかったのだと更に詰問される。
山梨で予算を取るためのプロジェクトとして考えていたんだが、小保方さんに本当のことを言うと、
彼女はこの研究を嫌がって米国に戻って自分の細胞の性質を調べる研究に入ってしまう。彼女の細胞がないと
僕の研究も続けられない。だから嘘をついて彼女を何とかこちらに引っ張り込もうとしたんだけど
できなくて、そうこうするうちに他の人々がそれぞれの思惑で動きだしてしまって僕の手におえなくなって
しまったんですよと答えたら、どうなったと思うかね。
183：小野小町：2017/09/06(水) 16:02:14: どの時点でそう告白できたかでしょ。一つには若山さんは当時小保方さんの細胞は少なくとも何物かではあると
信じられているわ。そうでなくてその核をつかってntESにしてみるという発想が出ないわよね。もしこの細胞は単なる
体細胞に過ぎないのだと若山さんが思っていたら、どうして小保方細胞が必要かしら。だってntES技術って
若山さんの技術だわ。単なる大佐周防ならどこにでもあるわ。小保方さんと一緒にやる必要がない。
184：小野小町：2017/09/06(水) 16:03:45: 大佐周防→体細胞
185：閲覧者：2017/09/06(水) 16:07:36: 彼にはヴァカンティに頼んで山梨での共同研究にすることもできたんだよね。
別に彼女は日本に常駐していなくていい。米国で自分の細胞がなぜできてくるのか
或いは選別されてくるのかは自分で調べてればいいんで定期的に山梨にきて細胞の
提供をしてくれるだけで彼の研究は続けられたはずだよね。
186：小野小町：2017/09/06(水) 16:13:45: なるほど、そのあたりにヴァカンティが特許の仮申請をしたことが少し
絡んでくるのね。彼が「僕のマウス」ESを作ったのはそのあたりなのよね。
万が一自分のやってることがラボ内部の一時的な嘘にとどまらなくなる可能性が
出始めたのがあの頃ね。しかもそのあと竹市さんがこのことを知ってしまうことになった。
しかも彼はとても関心をもってしまったようだ。
ここで告白していたらこの事件は発覚しなかったでしょうね。内部でもみ消されてたわね。
187：閲覧者：2017/09/06(水) 16:16:38: だから僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。
188：一言居士：2017/09/06(水) 16:22:17: 彼は確かに正直に小保方さんにntES化だと言わなかった。そのことはどんな理由が
あるにせよ好ましくはないだろうね。特にテラトーマに注射までして小保方さんをだましている。
でも、仮に小保方さんが山梨に助手としてついていけたと仮定して、そこで実はこうだったんだけど
それは君の今後の研究のためでもあったんだと、ここからは思う存分自分の細胞を研究したまえ。
君の細胞はntES化したら胎盤にまで寄与したんだぜ。このことは新発見なんだよと。
もしさうであっても、その時点で彼の嘘を許されないものなのかな。