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STAP問題の全解に向けて、その9

682一言居士:2017/09/15(金) 17:22:11
このフライデーで石川氏の言ってることは支離滅裂でね。我々はこの時バカバカしいと思って
意に介してなかったら案の定、何にもなかった。私は最初のフライデー記事は持ってるが
なんか指さしてる例の写真の記事は読んでない。木星さんによると
>>
本文は石川智久氏が兵庫県警に「小保方晴子さんを窃盗容疑で刑事告発する!」の記事の流れから写真週刊誌『FRYDAY』の2月6日号、2月20日号、6月5日号とで(三部作)となっております。

我々が読んだのは最初のだけだ。

683閲覧者:2017/09/15(金) 17:30:02
STAPの実験にESは不要だなんてコントロールのESを若山さんが作っているということすら
理解してない上に窃盗時期を2013年の1月から4月という。あほか。4月は理研若山研はない。
間抜け。みたいな調子で相手してなかったんだよな。

684小野小町:2017/09/15(金) 17:35:16
2/20づけ号もDORAさんが感想を書いていて、同じ間抜け呼ばわりね。
受理されないとまで言ってる。実際には警察も関心があったんだわよね。
被疑者不詳で受理して一応調べてみたら何にもなかったということね。
あたのまえよね。2014/6/2の調査で李のES調べてて、若谷もさんも
結果を知っているのよね。なに口をぬぐってるのよ、大概にせいやね。
ところが6/5づけ号が変だったんでしょ。例の指さし写真ね。この辺
読まないと分からないわね。

685ペリーメメイスン:2017/09/15(金) 17:44:24
>>さて、この129GFP.ESラベル容器は私が作成したES細胞ですと若山清香氏は石川氏に伝えました。

と、石川氏がフライデーの記者に語ったということね。事実かどうかは確認が必要だ。
しょせん週刊誌だからね。情報としては井戸端会議クラスですね。

>>ですから窃盗ESの特定が出来たので告発することになりました。

窃盗ESって、小保方さんが盗んだと石川氏が告発した細胞は李のESと例の指さし写真のチューブということが分かったということですか?
それと誰を告発したんですか?

686一言居士:2017/09/15(金) 17:49:03
このへんフライデー読んでないからね。それと司法書士との動画もあったよね。確か。
石川さんを告発したのかな、それとも若山さんを告発したのか。

687ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 17:53:14
>>では、若山清香氏は大量に残存していた小保方サンプル画像リストからこの129GFP.ES画像を見ただけで
私の作成したESですと確信をもって石川氏に伝えることが出来たのでしょうか??!

Ooboeさん、人を告発するのに、クエスチョンじゃだめよ。奥さんが本当に129GFP.ESは私の作ったものと言ったのか否か。
告発するんなら調べないと。

688小野小町:2017/09/15(金) 17:57:43
分からないことはわからないということを言って調べてもらえばいい。そういう書き方を
すればいいんでしょ。何もかも分かって告発できる人はいないわ。分かっているんなら
警察の捜査は不要だものね。
ただ、そのことの事実関係に関しては以下の問題よね。
>>
①129
②129ES
③129/GFP ES
④129/GFP ES
⑤P40 FLS-8
⑥P40 FLS-2
⑦P40 FLS-1
⑧P40 FLS-3
S字に関して(②=③=④)≠(⑤=⑥=⑦=⑧)ね。
2字に関して(②=③=④)≠(①=⑥)かしらね。

689小野小町:2017/09/15(金) 18:01:25
つまり③④が奥さんのチューブなら②もそうよ。とても特徴のあるSでしょ。
②は調べられていない。でも小保方さんは②に関して<FLS→129ESと
書いていた>と答えているわね。②の中身は調べられていないのよね。

690在原業平:2017/09/15(金) 18:05:57
小町ちゃん、ジンライム。虎ノ門見ないと。

691小野小町:2017/09/15(金) 18:20:24
もうちょっとで終わって、TSブログの検討にもどれるわね。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=DbsBg-Ek57o

692自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/15(金) 22:37:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

693Ooboe:2017/09/15(金) 23:38:04
皆様、さすがですね、細々検証して下さり
ありがとうございます。

こちらで和モガ説のFLS、大田FES1すり替え説の
検討が展開されているタイミングで
パ-トナが、関連する決定的証拠公文書を
発見したので、和モガ説、Ts考察の参考にと
横入りしたわけですが、

すり替え時期のパ-トナ説をざっくり展開したことから、STAP事件全容まで拡張してしまいました。その中で根拠ランクのabc区別なく展開して
いたので叱られましたが
内容そのものは、パ-トナも認めてくれてます。

皆様に、検討してもらった事案や、?は
沢山ありましたが
それらの内、
画策時期を2014年3月4月と書き込んだため
日付のことと601小町さんは誤認されました。
正しくは、

2014年3月上旬の合議(bランク根拠)から5月上旬にかけての画策「(b)今は明示できません」

3月18日小保方研から保全室に運び出す作業時と
3月31日、4月26日、5月14日保全リスト撮影作成
作業時が工作可能日です。(b)ランク情報と資料

3月18日以前でも小保方研に侵入していた疑念
があります。(c)ランク根拠

6月末日すり替え画策時期とは、
acrcagが判明してから、山梨若山研から保管
acrcagESサンプル取り寄せ、解析ミスを
CDB解析担当研と若山氏は
共著者、竹市所長に内密して(aランク)
撤回理由書単独書き換え画策、

取り寄せていた山梨若山保管ESサンプルを
調査対象サンプルとして予備調査の途中に
おいて(7月下旬以後)いつの間にか導入(bランク)
などなど

以上により和モガ説の時期説とは異なる

694Ooboe:2017/09/16(土) 00:35:14
皆様は、フライデ石川氏告発が余りに、
とんちんかんだっため、注目されなかったよう
ですが、
2月22日号、6月5日号は、
STAP事件にとってとても重要な資料です。
6月5日号には、
窃盗対象サンプルとして、Ri氏作成サンプル78本
若山清香氏作成ESの2本が受理されたとありますこの若山清香作成ESとは、
129GFP.ESラベル容器画像のことです(aランク)

この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

もし、129GFPESが小保方さんサンプルなら
若山清香氏は、石川氏に私のサンプルですと
嘘をついたことになります。

小保方さんは、FLSを129ESと書いたとしてます
どうも、サンプル名の混同があるようです。、
スフェア幹細胞樹立時の小保方さんは、
幹細胞化実験そのものに、気が進まない受け身
のスタンスで、その幹細胞名にも無頓着だった
のでは?マウスの遺伝背景も疎かったし。
サンプル名は若山氏が命名していたと思うので
気に止めない対象だったのでは?

695名無しさん:2017/09/16(土) 06:46:20
>>石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

妄想乙
画家のおじいちゃんw

696名無しさん:2017/09/16(土) 06:53:22
>>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

そんな根拠があったら本人が手記に書いてるだろうがw

697名無しさん:2017/09/16(土) 07:07:21
>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

筆跡鑑定でもするしかないけどしたんですか?

698在原業平:2017/09/16(土) 08:04:02
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

699小野小町:2017/09/16(土) 08:08:55
Ooboeさんがまた見えてたわよ。

700在原業平:2017/09/16(土) 08:10:36
そうだね。もうすぐなんで、順に考えよう。続きからだよ。

701ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:19:04
>>
石川氏が告発状作成のため、山梨若山研に取材に行くことになり、理研OBといえど全く面識のない石川氏を山梨駅までわざわざ若山教授は迎えに行きました。この石川氏ネット証言は、重要です。このことは、理研CDBの重要人物からの紹介があったからの、若山氏の対応です。

と、推測されると書く習慣をつけましょう。断定言辞を使うのは例えば昨日糞金がまた通知なく日本上空を通過するミサイルを宣戦布告なく撃ったと報道機関が伝えた、という具合に使っていただきたいですね。ふふふ。しかし、蓋然性はとても高いでしょう。

702ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:27:10
>>
横浜理研OBの石川氏は、同じ横浜理研遠藤氏の傳と思われる、理研神戸CDB幹部複数から証言を得ていたことは、フライデ-にあります。

<横浜理研遠藤氏の傳と思われる>のは無論あなたの推測ですね。だからこそ思われると書かれている。証拠、証言があるわけではないですね。
ただ、石川氏が直接若山さんに電話予約して会いに行ったのではないことは石川氏の言に本人が出迎えたとあることから、理研の知人からの
紹介を介しているという推測は蓋然性が高い。それどころか、この告発そのものが、桂報告の曖昧な結論が山梨大における若山さんの地位を
不安定にするがゆえに、ダメ押しの印象操作をマスコミを通して行った陰謀ですらあり得る。

703ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:43:33
>>
「小保方捏造証拠サンプルを処分するのではと危惧したCDB研究者有志は小保方研の鍵を付け替えた」などの証言をCDB関係者から得ています。

研究者有志が勝手にカギを付け替えることはできません。総務部の仕事です。勝手に建物をいじったり、いじることを黙認していたら研究者も総務の責任者も首になります。
ですからこの記事そのものがガセネタです。この記者は評判の記者でしょ。そもそも写真週刊誌ですよ。山口組の抗争事件を扱ってる週刊実話の方がまだ信憑性があるくらいですね。

>>
ですので、CDB重要人物からの紹介だから断れない、山梨駅までわざわざ迎えに行ったのです。紹介重要人物はこの石川氏に2014年3月における、CDB悪意研究者グループの画策存在を示唆していますから、この人物も絡んでいます。

重要人物か、チンピラかは証拠証言のあるものではないんですね。あくまでも推測ですね。ただ、若山さんが見ず知らずの人を出迎えに行ったと書いてるのが事実ならこれは伝手を通して事情を聴いているからだと推定するのは自然です。
石川さんはコントロールのESすら知らない門外漢のみならず、この件に関して調べてすらいない人だと分かりますね。こんな人がなぜ告発したかということを考えれば、誰かのたまたま知り合いだったからと推定できますね。でなければ
申す事ましな頭の人物を選んだと思いますよ。これはむしろわざとこういう人にしたと考えるべきでしょうね。詳しい人では嘘つけないですね。全くの門外漢だから気化されたとおりに主張できる。ESなんて実験に不要だと言ったんでしょ。
もしこれが若山さんだったらそんなこと言えませんね。だから使うのはアホがよかったんでしょう。

704浦島太郎:2017/09/16(土) 09:01:34
落書きせんせい

鍵の件はそうかもしれんのですが、理研は一般社会と常識が違う気がしてしょうがないです。
ネットであれだけ遠藤が情報漏えいさせても、首にならない組織だし・・・

705ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 09:01:50
>>
知り合いの研究者に偽称第三者機関として解析をしてもらっても、僕の18番染色体挿入マウス由来でないサンプルが戻って来ただけでは、疑惑として十分ではないなんとしても、小保方Boxに忍ばせた129GFP.ESラベル容器の中身FLSと一致する調査を実現しなければならないが、竹市所長が、難色。

①石川さんの告発も仕組まれた世論工作陰謀だという件は中断ですね。もっと奥深いと思いますよ。
②偽称第三者機関の問題は別問題ですね。しかもほぼ解明済みですが、放医研と東大-NHKと東北大への試料送付問題がまだ全解明されてないですね。
③「僕のマウス」はFLS作製に使われていないというのが我々の主張です。そもそも最初に小保方さんに渡したF1が岡部マウスとの129B6F1であることを隠すために
こんな嘘話をでっち上げているんです。その準備は2012年の春頃に行われた。でも、あなた方の考えは違う。それはいいんですが、その論旨に従っても
129/GFP ES側に工作しなければならない必然性はない。しかし、この石川告発のヘンテコリンさが、解せないということですよね。

706在原業平:2017/09/16(土) 09:14:02
>>704
その場合は理研にガバナンスがないということですね。昔、スト権の無い教員がストを行った。
国鉄もストを行った。挙句昼間から風呂に入っていた。無論、機関士だけならいいんですがそうではなかった。
こういうのは組織のゆるみで、レベルの低い経営者の元ではこうなり易くて、その資質は日本人の百姓精神に
潜在していて武士階級の精神といつも対峙してるんだよな。民間の会社はガバナンスの緩い会社はライバルに負けて
倒産していくんで問題ないんだけど、政府関連企業というのはね。おっしゃることはよくわかりますが、ただカギを
付け替えたということは、確か理研も否定してたと思いましたがね。もっともそんなことがあったなんて言うことも
できませんけどね。ま、理研は実はこれ以外にも今までもっといろいろと問題を起こしているんだよね。

707ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 09:24:25
いいかい、続けるぜ。
④竹市室長が難色というところは、佐藤さんの事件の真相に以下のようにあるところですね。
>>「この結果をすぐにでも公表したい」という若山先生の意向に対し、多くの出席者は「早すぎる」と反対したという。ある関係者は毎日新聞の取材に、「中でも強硬に反対したのは竹市氏だった」と明かした。竹市氏は「細胞の出処が分からなければ意味がない」と発言し

云々と桃子の本を引用しているところですね。この場合の細胞の出処はアクロシン入りの細胞という意味ですね。
竹市さんもこのとき「僕のマウス」を渡したという話を信じているわけです。というより、この段階でそこまで気づける人はないでしょうね。

708孤舟:2017/09/16(土) 09:27:02
今日は今からボランティアの仕事だ。ちと中断。

709Ooboe:2017/09/16(土) 13:10:09
はい、先生
「と、推測される」と書く習慣をつけます-!

710Ooboe:2017/09/16(土) 14:45:59
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号
お持ちでないようですので引用します。

2月22日号
タイトル
小保方晴子「私は盗ってない」「動機」が
ないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期
と三木氏に反論

「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」
「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」
と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞も
STAP幹細胞の捏造のため使われていたことが
明らかになっていますが、私はこれらの細胞が
いつ、だれが作ったのかも特定しています。
そして、それらが、盗まれたと推測される時期
小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を
特定していますが
STAP幹細胞の捏造に使われたことが
明らかになったESとは、桂調報告書により
大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが
石川氏はこのフライデで
129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆
特定できていた由の記事です。
だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に
129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていた
のです。(現在削除されましたので見れません)

6月5日号でこの129GFPESサンプル名が明示されてなくても
若山清香作成ES細胞2本が窃盗物品
として告発受理されたサンプルであることが
2月22号外により帰納出来るのです。

711ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 14:49:19
>>その為の絶妙な画策は、長くなるので割愛します

129GFP ESを紛れ込ませるための画策なんですね。それは画策がネイチャー論文の発表以後の
どさくさから始まったと思われているからですね。我々は既にこの逃げ道は2012年の春頃には
作られていたと考えています。今頃何かを仕込む必要はないと考えている。ただ、あなた方が
どうしてそうお考えになるかということに関して我々は検討したことが無いので、今お話を伺って
自分たちもそれを知りたいと思っているんです。理由は奥さんがそう言ったと石川が週刊誌記者に
語ったとあなた方が解したからですね。

>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

①了承が無かったことの証拠はまだあなたから聞いていません。
②解析結果の公表がペンディングされた理由は佐藤さんの本の82Pにありますね。
③この細胞が彼らが置いたものか、最初から小保方さんの使っていたものかですね。

712ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 14:53:18
書き込み始めましたね。こちらが中断しますから、書き終えたら以上と
おっしゃってください。

713Ooboe:2017/09/16(土) 16:03:44
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれた
との
石川氏告発に異議を申し立てせぬまま
若山氏も清香氏も黙認し続けました。

警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

Aそのサンプルは筆跡から
私が作成したサンプルとわかるのですが
盗まれたのかどうかは、わかりません、、、
石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが
石川さんが、ならば窃盗したんだと
思い込んだのかもしれません、、、

Bそのサンプルの筆跡は私のではありません
小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、
私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと
答えています。なぜ
石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで
(129GFP)ESと書かれた
サンプル容器が小保方フ-リザから
見つかった、見つかった、見つかった

解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致
解析したのは、CDB研究者グループ

12月桂調査報告14ページ

もう1つの謎
ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのように
CDB若山研に存在したかである。

しかし
CDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから
「129GFPES」と書かれたサンプルが
見つかった、見つかった、見つかった、

STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した
解析したのは、同じくCDB研究者グループでした

NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ

小保方フリ-ザからESが
見つかったゾー

あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに
小保方フリ-ザにESが沢山あったのが
判っていながら
6月になって
見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調しあわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、
3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が
帰納推測されます。

714Ooboe:2017/09/16(土) 16:08:28
書き込みのろいので
すみません
以上です。

715名無しさん:2017/09/16(土) 16:22:29
>>713
そんなの一研究者でとっくに終わってる話w

716Ooboe:2017/09/16(土) 16:40:51
話しが、それてしまいますが

バカンティさんの特許事案、進展が
あったようです。

なかなかいいアイデア戦略だと思います。
新クレ-ム

細胞を低PHストレスに供する工程を含む
Oct4を発現する細胞を含有する細胞塊を
生成する方法であって
該低PHが5.4〜5.8のPHであり且つ、PH調整が
ATPを用いて行なわれることを
特徴とする方法

多能性を主張せず
Octが発現する細胞塊の発現生成方法に
絞ったので、
その裏付けの丹羽検証実験の実体性が
ありますから、特許取得の可能性が
あるんじゃないかなぁ
皆さん、いずれ検証してみてくださいね

717Ooboe:2017/09/16(土) 16:46:50
715、
終わったさん、終わったさん、終わったさん、
これから、始まるのよ!
待っててね、以上。

718名無しさん:2017/09/16(土) 21:59:21
>>463
Ooboeさん
>>公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。

「DORAのブログ」で公開すればよいではないですか。何も難しいことではない。

719自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/16(土) 22:06:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

720リスベット・サランデル:2017/09/17(日) 00:18:34
ooboeさん

改革委員会提言書PDF29
「日本を代表する研究機関である理研で起きた前代未聞の研究不正の解明にあたり、理研内で真相と科学的真実の解明のため勇気ある行動をとっている研究者が複数名いることは、理研にとって大きな救いである。本委員会はかかる研究者の勇気に敬意を表すると共に、このような行動により不利益な扱いをされることがないよう、理研に対し、強く求めるものである。」

これは遠藤氏の行為=kahoの日記の発表が背任に問われてもしょうがない行為にあたることを認めているんですよ。だからそうならないように強く求めているんですよ。この人は墓穴を掘
って待ってますよ。

721リスベット・サランデル:2017/09/17(日) 01:23:22
閲覧者さんに質問。
Letter論文Extended Data Fig.1
調査委員会報告書P21
「なお図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。」
についてですが、この箇所、小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。そこで想像ですが、例えば、戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

722在原業平:2017/09/17(日) 09:55:10
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

723小野小町:2017/09/17(日) 09:57:56
郵便受けにお手紙がいっぱい入ってるわよ。

724ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

725デラ・ストリート:2017/09/17(日) 10:32:42
リスベット・サランデルさんは最近ここを覗かれてるのね。そこは私たちが「僕のマウス」なんて
使われていないということを初めて証明した箇所ね。彼の記者会見はご覧になっているわね。FLSは
「僕のマウス」を渡したのにアクロシンが出たという芝居だわよね。最初はアクロシンには触れていないんだけど
18番染色体上になかつたとというもので、趣旨は同じよね。自分が渡したマウスとできてきた幹細胞の
マウス背景が違うというものだわね。

726閲覧者:2017/09/17(日) 10:35:31
こここの過去スレを確認されてください。今Ooboe説の検討をしているんで、いずれペーパー一枚に纏めます。

727ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:02:38
>>
小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。

若山さんがキメラ実験をして説明し、そのデータを小保方さんに渡した。それを受けて小保方さんが論文を書くので、彼女は彼に言われたとおりに書いているという基本関係です。その小保方さんの原稿を笹井さんがリバイズしたものです。若山さんは論文を一行も書いてない。ただし書かれた論文は全部読んでいる。共同著者ですから当たり前です。自分の行ったことに関して書かれていることを全部了承しているということです。

>>
図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。

間違いを訂正しなければならなかったのは若山さん。自分の実験部分だ。しかもここで使われているマウスが「僕のマウス(GFPホモ)」でないことを無自覚に自白している。これはFLSの前に作られている最初の成功4Nキメラです。記者会見は最初の使用マウスが「僕のマウス」でないことを言ってない。最初のマウスは岡部マウスとのF1だったということを12/27Harukoの体細胞切り出しの経緯から証明したのが我々です。
Letter論文Extended Data Fig.1だけでなく、Article Extended Data Figure 7及びLetter Extended Data Figure 1を全部比較検討してください。不注意による間違いというのも若山さんの嘘です。

728ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:07:24
>>
戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

どこにそんな表記がありますか?
その確認が無いと答えようがありません。
彼の戻し交配も小保方さんに予断を与えるための嘘と我々は証明していますよ。そのことは今からOoboeさん説を検証していく中でもう一度触れることになるでしょう。

729デラ・ストリート:2017/09/17(日) 11:20:31
やっと続きに入れるわね。うふふ。
>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。

許可が無かったという証拠はまだね。竹市さんが知っているということはあったと考える方が自然よ。
仮に了解してないのに松崎が勝手にやったのなら業務命令違反で、かつそれを竹市が所長でありながら
問題視して処罰することすらしていないのであったら、彼のガバナンスの欠如は批判されて当然よ。
これは学問の自由とは無関係な組織論の問題だわ。彼らは既に学者である以前に経営者だわ。

>>
しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

流れは文書証拠があるのね。でも松崎が偽サンプルを置いたかどうかは別問題で、かつその必要があったかどうかも別問題ね。

730ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:27:41
>>
そこで広報の正式発表として了承されていないこの発表をNHKを利用してスク-プさせる画策をCDB悪意解析担当グループがタイミングよく若山記者会見のあと夕方7時NHKニュースで流させるこに成功しました。地味な広報発表より効果的でした。「小保方冷凍庫からES細胞が見つかりました。中身を解析したら、第三者機関解析結果と同じく遺伝子特徴が一致しました」「解析したのはCDB研究者グループです。」お見事です。「あの日」第十二章 仕組まれたES細胞混入ストーリーの完成でした。

リークされているのは事実です。この犯人は探し出されて処罰されなければなりません。松崎ですね。この処罰がないじゃないかと理研に要求することは可能でしょうね。理研は後に実験ノートをNHKに流出させてしまっている。これは違法行為なんで犯人を探して処罰させなければなりません。第三者が訴訟を起こすのならこういうのでないとね。

731ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:37:07
>>以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相です。

事実と確定した事柄だとあなたが自身で意識して間違いないと思える事柄
以外に断定言辞を使わないでください。あなたこれが真相だと本当に思えていますか?
あなたの頭の中でジグソーパズルのすべてのピースがそれで嵌っているんですか。
私だったら、以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相だと
自分が推測していることだと書きます。

732小野小町:2017/09/17(日) 11:40:34
私たちは何か今まで知られていない重大なミッシングリングが知られることがない限り
このキメラが小保方さんの細胞核を使ったntESによるものだと断定しているのを確認されてね。
私たちはこの件に関して断定言辞を使ってるのよ。忘れないでね。

733井伏鱒二:2017/09/17(日) 11:57:42
昔、船山古墳の鉄剣銘がタヂヒノミヤニマスミズハノオホキミ(反正天皇)と
読まれていたのが、稲荷山の鉄剣が発見されてその銘と同様ワカタケルノオホキミと読めると
定説が覆されたな。

734タカハシワケ:2017/09/17(日) 11:59:13
考古学は怖いな。ウシシシシ。

735ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:05:36
>>
ところが経費を掛けずに効果的なSTAP否定画策は、完璧ではなかった。6月25日横浜理研遠藤氏が解析ミス発見、acr、cag共挿入と解析。ならばacr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ、FLSなどとの遺伝子同定ができればよいではないかと今度は、予算十分、画策第二ラウンドがスタートしました。

<acr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ>って、取り寄せたんですか?そもそも若山研にあったんでしょ。その証拠文書をお持ちのはずだ。それともこれは太田ESのことではないんですか。

736ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:11:14
>>
この第二ラウンドにおいても山梨若山研は、サンプルをいかようにも、扱える立場環境を利用出来ました

①太田ESが京大から取り寄せられたか否かは別問題ですね。
②彼らは容疑者であるにも関わらず証拠物件を差し押さえられていない。警察捜査の基礎みたいなことすら行われていない調査なんですね。日本もこういう問題に関して警察を入れるよう立法しないといけないね。でも、現実はこうなってしまっているんで、桂報告の立証は無効だという方向に批判の矛先が向いていかないとね。



このことが、STAP事件の真相解明の最大急所
であるとパ-トナは証拠資料の収集を
2年に渡りしてきました。

737観客席 キチジロー:2017/09/17(日) 12:12:43
>>730 うむうむ

738ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:13:40
(続き)
詳細はパ-トナの司法作戦なので割愛しますが調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。
証拠公文書3通とその他をパ-トナ保有。

了解です。

739閲覧者:2017/09/17(日) 12:16:10
<調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が
6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。>というところですね。
証拠があるということね。ここは竹市さんに無断でというところに強調があるのではなくて、
我々は分析された試料が山梨の若山研保管分であったということを重大視しますよ。

740一言居士:2017/09/17(日) 12:23:26
桂報告ではあまり目立ちませんでしたが、松崎らが掲載したBCA報告の細胞表は
理研にある木星リストと微妙に食い違っているんです。そこも我々は既に分析していますね。
今この報告は無料では見れなくなっている。誰かコピーしてたらいいんですけどね。まあ、
ここでの分析から復元しようと思えばできますけどね。ほとんど大事なことは検討済なんでね。
ただ、書き散らしているので探すのがめんどうだけどね。
その原因が最初の取り寄せ試料にあるというあなた方の報告だね。すばらしい。

741ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:27:02
ただ、第三者訴訟の全体の戦略が悪いんだろうね。本来小保方さんがなすべき訴訟を
第三者が行うのは難しい。桂報告、なっとらん、という方向での訴訟ができないかなあ。

742観客席 平目裁判官:2017/09/17(日) 12:34:47
>>741 海外の機関じゃないとむりじゃない?

743閲覧者:2017/09/17(日) 12:53:27
①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

この①は佐藤さんの書き間違いではないからね。83Pの注にあるよね。僕は全部
木星リストと突き合わせてからこの注に読み進んだんで、彼が同じ確認をしている
ことがすぐにわかった。
Ooboeさん情報はこの①が若山研のものである可能性を臭わせている。

744Ooboe:2017/09/17(日) 13:10:13
分身の皆さま、

ご免なさい、私、皆さんの考察を正確に把握
出来てない、科学ど、ど素人なので
堪忍して下さいませ。

皆さんの考察、を追いかけきれてないの、、、
基本知識、科学用語、記号、などなど
理解力、回転が悪く、皆さんの説を
吟味するのに時間がかかってしまいます。
把握吟味している内に、皆さんは猛スピ-ドで
先先行ってしまうでしょ、
だから飛ばし飛ばしに大ざっぱに追いかけますから理研が不正確になってしまうの

その上、アンチ工作員とのやり取りが目障り
皆さんの考察掛け合いの内容を理研するのに
過去考察に戻らなければ分からない時、
スマホでは大変よ
出来れば、要所要所で、素人に分かり易く
会話形式でなく、考察まとめ、をして欲しいな、
ならば過去考察に戻らなくても理研しやすいんだけど
便所の落書きを、黒板に替えてちょうだい(笑

745一言居士:2017/09/17(日) 13:16:50
>>742
アグリー。

①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。
⑤加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。

④は受理されない原因としては小さいね。

746小野小町:2017/09/17(日) 13:21:09
>>744

今は無理。なぜならばあなたの書き込みを吟味しているからよ。最終的には
ペーパー1枚にする。そのペーパーには各所に注があつて、おそらくM.ヴェーバーの
著作並みに注の文章のヴォリュームが本文を大きく上回るに違いないわ。くひひひひ。

747:2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

748デラ・ストリート:2017/09/17(日) 13:26:49
Ooboeさんの書き込みはまだ終わってないわ。
>>
401デラさんご指摘の内、パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。これは、決定的ですが

その文書をお持ちだということは分かります。その解釈が大丈夫なんですかということですけど、こればかりは私たちは見ないと判断はできないので保留します。

749:2017/09/17(日) 13:28:20
馬鹿野郎。早く死ね。偽物野郎。

747 :鉄 :2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

750Ooboe:2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが
724ペリーさんの、ご指摘

(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

751小野小町:2017/09/17(日) 13:34:12
青洟の偽物チョンが来たから休憩だわ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

工作員に対しては日常ではできない罵倒言辞を吐き散らせて楽しいわよ。うふふふふ。

752ふふふ:2017/09/17(日) 13:50:37
飛んで火に入るダンゴ虫ってな

753北の将軍さま:2017/09/17(日) 13:51:27
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

754自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/17(日) 13:52:56
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

755Ooboe:2017/09/17(日) 13:54:50
749鉄さん

やっぱり
747は偽鉄ちゃんやわぁ
アンチ工作員は日曜日もお休み戴けないのね
しがらみで、仕方なくアンチの立場の研究者に
とっては、下劣なアンチ工作員は目障りだろうね
彼らにとっても、なんで、こんな連中が
小保方否定にひつこいのか、正体がわからない
から気味が悪いでしょうね。

756チョン:2017/09/17(日) 13:56:02
マン汁チョン氏ね

757小野小町:2017/09/17(日) 14:25:34
さて、食事も済んだし、台風もそれてくれてるみたいね。今から向かう先の方は大変ね。
Ooboeさんは正直な方ね。
>>
750: Ooboe :2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが724ペリーさんの、ご指摘
(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

758ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:28:12
はい、僕のはこれね。>>
724: ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

759小野小町:2017/09/17(日) 14:33:27
あなたは①②が理解できた。私たちの言ってることが理解されたということよね。
無論あなたは私たちの結論に同意されているわけではないわよね。あなたは論文通りの
STAP細胞があるという立場の側に組している。言ってることは分かったと受け取ったわよ。
③の分からないという意味がよくわからないんだけど、どう分からないのかがこちらは
理解できないからこちらの立場で説明してもらうわよ。はい、ぺーリーさん。

760ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:46:36
ティシュー論文は読まれていますね。
researchgate.net/publication/47154811_The_Potential_of_Stem_Cells_in_Adult_Tissues_Representative_of_the_Three_Germ_Layers
彼女の博論はまだ全体は読めませんが、博論はこのティシュー論文の実験を
下地に書かれています。この初期の実験で彼女が最初に使った細胞は骨髄なんです。
この骨髄の中にはすでによく知られている造血幹細胞がある。彼女はこれを骨の中から洗い出して取り出すんです。だからここで
発見された多能性細胞が造血幹細胞ではないという証明が必要だし、また、それが既存の幹細胞ではないということも証明が必要です。
でま今まで幹細胞はそれぞれの組織の中でそれぞれの機能を持つ特化した細胞になれるだけでなんにでもなれるわけではない。造血幹細胞は
血液にしかなれない。彼女が発見しようとした細胞はヴぅかんてぃの提唱したなんにでもなれる細胞です。胞子様細胞ですよね。彼女は
各組織から細胞を外に取り出してそれを三胚葉分化させた。これで、この細胞が血液だけになれる造血幹細胞ではないと証明されたわけではないんだけど
外に取り出したら何にでもなれる細胞になった。

761ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:54:56
あなたは②は分かったとおっしゃった。この細胞は少なくとも今まで誰も発見していませんよね。
彼女の細胞に例えば造血幹細胞が入っていたとしましょう。この細胞は体内では血液にしかなれませんよ。
でも外に取り出したら三胚葉分化した、というのはどんな組織にでもなれる前兆が現れたということです。
こんなことを今まで発見した人はないんですよ。あなたはキンガ論文を知ってますよね。彼女はムーさんの
発見した幹細胞を体外に取り出したら三胚葉分化し、テラトーマができ、キメラができたのを知ってますよね。
小保方さんは仕組みは分からないけどどんな組織からも三胚葉分化する細胞を発見した。
in vitroでの三胚葉分化の発見という意味では小保方さんが先行しているんですよ。

762ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:06:48
ムーさんの発見した細胞は筋肉幹細胞になる前の更に原初的な幹細胞です。
これもすごい発見で小保方さんが渡米準備していた2010年の2月に発表された。
筋肉細胞は多核細胞ですね。これを傷つけるとリプログラミングが起きて
単核細胞に戻る、そしてこの細胞が筋肉幹細胞を作って、更にそれが筋肉細胞を
復元する。これを例のクレシステムで追跡証明したんです。これは刺激惹起なんです。
これだけでもすごい緻密な証明を伴った細胞リプログラミングの新発見だったのに
キンガはたぶんSTAP論文に処し初されたんですね。ムーさんは筋肉の復元過程だけを
証明したと考えていたら、弟子はその原初幹細胞を体外に取り出してしまった。
小保方さんと同じことを試したら、キメラまでできてしまったんです。ムーさんの原初
幹細胞は実は筋肉幹細胞に名の以前の段階で多能性細胞だったんです。これは
筋肉に限って言う限り、ヴァカンティの胞子様細胞を否定している。もともとあったんじゃない。
傷を受けることによって体細胞である筋肉細胞が多能性細胞段階までリプログラムされたんです。
この論分はひょっとしたらノーベル賞を取るかもしれないですよ。

763小野小町:2017/09/17(日) 15:15:55
①2009年、小保方さんがいろんな組織細胞を外に取り出して、なにやらくちゃくちゃ
やって、スフィア形成したものを沢山培養したら数10分の1の確率で三胚葉分化誘導できた。
②2010年、ムーさんが筋肉細胞を傷つけて体内で多能性細胞ができるのを厳密にトレース証明した。
③2015年、キンガがムーさんの細胞を体外に取り出して、三胚葉分化、テラトーマ、キメラ作製した。

この順番なのよ。競争の激しさはお分かりよね。

764ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:25:25
①と②③の違いはお分かりですよね。一番大事なのは方法論なんです。小保方さんは
無手勝流ですね。それに対して彼らは論理に従って厳密に実証しようとしている。
これがプロとディレッタントの違いですね。彼女の発見は修士時代なんですよ。
経験に子供と大人ほどの違いがあるんです。
でも彼女は自分自身で現象の報告だと言ってますね。検証はこれからだという気持ちです。
でも若山さんがキメラなんか作ってしまったから、こういう乱暴な取り出し方でもどうして
三胚葉分化するところに細胞がなるのかという追及は行えなかった。なにしろキメラが
できちゃってるじゃないか。彼女の博論の草稿や日本語概要を見ても分かるじゃないですか。
彼女は自分の細胞が不完全なリプログラム段階にあるという自覚をもってそのことを書いてますね。
でも彼女の探求のモチベーションはキメラができたことによって失われましたよね。

765ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:35:28
あなたは③が分からないとおっしゃる。

>>
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、

ここは今の説明でお分かりでしょ。既知の幹細胞でも取り出したらどうなるか分からないというのは小保方さんの発見でもありうるんですよ。

>>
トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。

丹羽さんの報告は読まれてますね。
nature.com/articles/srep28003
>>We thus conclude that such cell aggregates do not fulfill the definition for STAP cells proposed in the original studies. Moreover, since the frequency of Oct3/4-positive cells in the cell aggregates was quite low, it was impossible to determine whether they were selected from the original population or induced in culture, again highlighting the lack of evidence supporting the existence of the reported STAP phenomenon.

>>
特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。

ここは書き方次第ですね。いまヴァカンティらが行ってますね。

766小野小町:2017/09/17(日) 15:41:17
小保方さんはたくさんできてきているから選別じゃないと思ったのよね。でも
丹羽さんは小保方さんの実験をもっと詳しく調べて、そんなにたくさんできてないぞ、
従って酸浴にしたからたくさんできているという証明は成立していないと言ってるのよ。
ではどうして小保方さんはそんなにたくさんできてきたと思ったのか。もう説明したわよね。
作るたびにキメラとか幹細胞が出来たと報告されるからじゃないの。Oct4確認もせず
形態判断で出来てるだろうとして渡したら必ずキメラになってたらそう思うのは当たり前でしょ。

767閲覧者:2017/09/17(日) 15:46:37
論文にF1で作成するときにOct4-GFPが使えないときはスフィア形成しているという
形態判断をしたと書かれている。これでもたくさんキメラを作って一つでも当たれば
できたことになるんだからSTAP細胞だと言えるんだよ。しかもできる確率はそんなに低くないと
図表に書かれている。でも、丹羽さんは一つもできないと証明している。
誰かがキメラを小保方さんの渡した細胞以外で作っているんでしょ。

768一言居士:2017/09/17(日) 16:04:28
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

Ooboeさんは今どれだと思いますか?

769ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 16:33:29
Ooboeさんたち、佐藤さんは①かな。桂報告は②の立場だね。丹羽さんも②の立場だ。
我々も②の立場。和モガさんは両者の中間かな。

770一言居士:2017/09/17(日) 16:37:10
そうか。ではそれを付け加えないとね。
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。
①-2.第三者が嫉妬のために、STAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したように細工した。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

771デラ・ストリート:2017/09/17(日) 16:55:43
①-1は若山さんがなぜそんなことをするのか動機の説明が難しいわね。
①-2はすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-1は小保方さんが太田ESをどうやって入手できるのかね。
②-2は若山さんが既存ESを使ってコンタミ捏造させることが考えにくいのね。子供じゃあるまいし。
②-3はこれもはすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-4は②-1でなく②-2でなければこれしかなくなったのよね。

772観客席 岩崎強行:2017/09/17(日) 18:14:39
>>771

いままで生きてきたなかで一番わかった。
もうちと、この比較での説明をねちっこくおねがいします。

773名無しさん:2017/09/17(日) 18:28:54
ずいぶんと都合の良いことで

774開高健:2017/09/17(日) 19:54:45
ふーむ。羽生、永世7冠なるか?
やり遂げたらやっぱりこいつは升田と大山の二人の生まれ変わりだったんだろうな。
渡辺永世竜王がんばれ。日本の伸びしろのためにも。ひひひ。
俺がモンゴルで巨大イトウを釣り上げて円環は閉じたと言った。すまん。
生を終わらせるな。完成させるなよ。将棋界のためにも。
でも羽生は仏陀みたいに終わらせそう。くふふふふ。

775名無しさん:2017/09/17(日) 21:51:48
件の特許の話ですが、詫摩氏の記事の一節を引用させて頂きます。

「この特許がもし認められた場合、非常にやっかいな問題が生じかねない。誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、この特許に引っかかる可能性があるのだ。」

STAP問題は科学界に突き刺さった一本のトゲ、との表現が、にわかにリアリティーをもってきた気もします(特許について詳しくはありませんが、行政手続き上の要件を形式上充足させた場合、承認も現実味を帯びる?)。

今後の同分野の「参入障壁」ともなりかねません。その際、先駆者としての再評価云々といったあらぬ方向に話がいくと、また多くの研究者の方々の貴重な時間を奪いかねませんから、厳しく注視し続ける必要がありますね。

776アメリカン・マフィア:2017/09/17(日) 22:21:02
You need me. But I don't need you,Kuso kim ちゃん.

777Ooboe:2017/09/17(日) 22:41:23
分かり易い説明ありがとうございます。

だいぶ理解出来てきた感じ
でも完全把握に至ってないと思う
それから私もパ-トナも英語さっぱり
だからティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、
今回の説明で大枠を分かってきたかな?

ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界は
どなたか評価検討していますか?
筋肉原初幹細胞を体外に取りだして
リプログラミングさせ
三胚葉分化、テラトマ、キメラまで
出来たなら、ノベル賞ね
これって原理はSTAPじゃないの?
傷という刺激じゃき多能性獲得幹細胞でしょ

道理でアスリートが筋肉いためても、少々なら
すぐカムバックしてこれるんだわ
重度な損傷でも、将来再生医療でカムバック
できるね、ボルト選手にどうかなぁ
ギンガムさんは、特許申請してますか?

小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激じゃっき三胚葉分化能獲得細胞かな
STSP?
それとも
刺激じゃきOct4発現形成塊獲得細胞
STOP?

じゃあ
閲覧者説の論文捏造意図でない
研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激じゃき三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激じゃきOct発現細胞核移植細胞
STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

778名無しさん:2017/09/18(月) 00:43:02
>誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、

これなら第三者による再現成功って話では??

779Ooboe:2017/09/18(月) 00:54:17
閲覧者御一同様

長きに渡る論考に結論に至っておられることに
この一年追いかけて、追い付けないでいる私ですが、深く敬意を抱いております。

私みたいな、感情的移入をなさらず
常に客観的論考をされてきました。

研究過程の科学資料を咀嚼した上での
人事的心理変化とを絡ませた考察は
とても緻密ですが、その内容の正確な把握が
できてない私ですが、整合性を感じてきました。

パ-トナと私は、科学的な真実を知りたい
願望も強いのですが、科学の真偽解明には、
時効がございません。
しかし、Stap問題な処理過程には、
理不尽な事案が余りにも多く、道義以外でも
犯罪に該当する行為が発生していたのでは
ないか?のパ-トナの直感をベ-スに
その直感演繹から、裏付け資料収集の帰納作業を
続けてきました。事件解明には時効があります

アナログ職人の彼は納期に間に合わせる残業を
かたずけてからの取り組みです。
事件面解明においては、社会的処理判断力さえあれば対応出来ますが、科学面では事件面に
関係する範囲の情報理解しかできない、それでも
一言居士さんだけは追いかける値打ちがあるから
と彼に要所要所で報告してきました。しかし
告発作業手伝いで殆どこちら閲覧出来ませんでした。
現在の分身皆様の科学的真偽解明結論に
説得力を感じていますが、有力な強力な仮説として敬意を表して、今は保留させてくださいませ。

780自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/18(月) 01:14:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

781在原業平:2017/09/18(月) 07:24:40
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

782小野小町:2017/09/18(月) 07:26:24
小保方さんが何をしてきたのか知らない人が多いのね。意外だったわ。

783在原業平:2017/09/18(月) 07:35:47
こういうネットの書き込みというのはただ読んでるだけの人と書き込む人と
両方いて書き込む人の中には関係論文を読んでない人が多い感じはするね。
分からないから疑問を抱いて書き込むわけだから、黙っている人は少なくとも間違って
無ければ理解してるということになって黙ってるわけよね。それから専門家の
99%はここには居ないということだね。昔幾分専門分野の重なった人たちが
ここにはいたんだけどね。ほとんど自分の仕事に戻った。いいことだ。現役の人々は
社会から分担を要請されている自分の仕事をしてないとダメよね。

784デラ・ストリート:2017/09/18(月) 07:40:31
では、Ooboe さん達説の検討に戻るわよ。もうすぐ終わりそうね。
>>
435: 名無しさん :2017/09/11(月) 22:21:12
⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。

というコメントに対する彼女の返答からね。

>>
435名無しさん
パ-トナもあなたご指摘の(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。私達の証拠から帰結しますが、2014年6月、動物持論、西園氏コメント「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが?」からも。

785ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:22:53
太田さんの理研時代の論文昔読んだんだけど今見つからない。確かテクニカルスタッフの坂出裕子さんと
共著になっていたはずだ。無論責任著者は若山教授だった。坂出さんは今でも理研に居るね。以前は彼女の
凍結サンプルだった可能性も考えたけど今は違うね。この論文はntESの論文だったと思う。そもそもFESは
太田さんは作ってみたけど使ってないと言ってるね。FESとntES-Gの違いは雌雄の組み合わせが違う。ntESを
捏造に使ったとはいえないんだ。だからFESだと言ってる。

786ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:30:06
<(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。>のESは
FESのことでしょ。論文のESではないですね。太田さんが作ってはみたが使ってない
受精卵ESを若山さんと奥さんが作製していたと<考察している>根拠となる<私達の
証拠から帰結>した論証を明示してください。
救う会の木星さんの報告に京大の資料請求が不開示とされて請求の文書がないことが
理由として書かれている。私は太田さんが個人的に送った可能性を考えていますがね。

787ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:34:38
ただし、作っては見たが使わなかったという太田さんの言葉も弟子という
利害関係者の言葉ですからね。鵜呑みにはできませんね。
①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。
いずれにせよ、我々はFES1の容器は中身が洗われてFLSが入れられたと思ってます。

788デラ・ストリート:2017/09/18(月) 08:39:54
西園氏のコメントは何に関するコメントか分からないわよ。コンテキストを誤解されてないかしら。
>>
401デラさんご指摘の内
パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが皆さんも検索すれば確認できるパ-トナ証拠の傍証となる情報があります。
日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。

789デラ・ストリート:2017/09/18(月) 08:43:09
私の質問はこれね。
>>
401: デラ・ストリート :2017/09/11(月) 11:33:15
①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

790ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:48:19
以下ということ?
①日経サイエンス2014年12月25日日刊号 琢磨氏の記事
②理研論文撤回理由記述
③片山氏の記事
④6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
⑤7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

791ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:52:57
①は読んでない。持ってない。
②はそのどこが根拠になるのか?
③記事の存在を知らない。片山さんはリストを作った人ね。
④は佐藤さんの本で知った。
⑤はそのどこが根拠なの?

今問題にしていることはFESがどこから来たのかということだよね。あなたがたが
太田さんが送ったのではなくても山梨にあったもので、もともとは理研若山研に
あったもので、しかも若山さんも奥さんも作製したとおっしゃったものだね。

792ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:55:40
<これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、
若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
分かるんだけど、今我々が根拠を確認したいと言っているのは<山梨若山研が保管して
いた>という部分だよ。これはあなたが以下の②だと言ったものだ。

①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。

793ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:57:17
<若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
上記①でも②でも可能ですね。

794ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 09:02:07
私の推測ではあたなは京都大学から不開示理由として通達された文言を
太田さんが若山さんに自分のESを送ってないと解したのではないかと疑う。、つまり

①太田さんが個人的に若山さんに送った。

の可能性をうっかりしたんではないのかと。MTAの実務がいかに杜撰かは
若山さんの事後申請を見ても分かりますね。
あり得る可能性の検討に漏れがありませんでしたか。

795ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 09:06:41
ただし、これはどちらであっても、若山さんが中身をFLSに入れ替えたという
ことには同意しますね。FLSはそもそも岡部マウスとのF1から作られたもので、アクロシンが
入っていて当たり前だ。それを自分はそのマウスを使ってない。使ったのは
「僕のマウス」だと言ってるが、何の証拠もないばかりか、自分が読んでるはずの
論文にそのマウスは一切出て来ない。

796小野小町:2017/09/18(月) 09:18:17
しかも、FLSの前に2011年の11月に最初のキメラが作られて、その時の
4Nキメラが「僕のマウス」でないということを自ら告白してしまったのね。
無論このヘテロのGFPがAcr-CAGかただのCAGなのかは決定できないけどね。
ただ、その後の12/27Harukoからアクロシンがでてることから、ここで小保方さんが
太田ESを使ったのでないなら、最初の成功に使われたF1の相手は岡部マウスと
証明される。
この場合、若山さんは自分は129xB6-CAGを渡したのにテラトーマからはAcr-CAGが
出たと言うことになるんでしょ。無論まだ分析はそこまで進んでない段階だから
FLSは「僕のマウス」だったと主張しているのは理解可能だけど、最初の成功時に
「僕のマウス」を使ってないことは知ってて黙っていたことになるのよね。

797一言居士:2017/09/18(月) 09:28:31
和モガさんがこの時のテラトーマ分析にOct4-GFPがわずかにでていることを
指摘しているのはご存知ですね。このテラトーマは小保方さんがGOFマウスを
使って作っているはずなんですが、Acr-CAGが出た。しかもGFPの無いテラトーマがあった。
この説明として我々のntESから再度ES細胞を作った時、リシピエント胚からできた
GFP無しのESがソートされて除かれていないからだと結論した。つまり
小保方さんの作ったテラートーマの上から若山さんが慌てて4Nキメラと同時作製された
ESを注射してるんですよ。このESをソートしたものが後にFLSとされていくんです。だから丹羽さんがいくら
小保方細胞からSTAP幹細胞をプロトコル通りに誘導しようとしてもできないと
結論したんですよ。

798閲覧者:2017/09/18(月) 09:36:02
このソートの問題に最初に疑義を抱いたのはTSさんですね。次に我々が
ntESだと気づいてからリシピエントの胚からのESを取り除いている作業と
分かった。それを取り入れて和モガさんが犯人が(第三者説ですけどね)
ソートしなければならないことにまだ気づいていない段階で注射したのだとした。
その後ここに論文を書き込んでくれた専門家がいて(TSさんかどうかわからない)
若山研ではソートのことはずっと以前から知られている技術と分かったんで
この点に関しては和モガさんは自説修正しないといけない。
論文は以下だ。日本語論文。この中で畜産の技術でそれが常識となっていることが書かれている。
j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

799小野小町:2017/09/18(月) 09:42:16
OoboeさんはSTAP細胞は論文通りにあって、誰かがそれを邪魔するためにESコンタミしたと
考えているわけでしょ。太田ESを小保方さんが使ったらテラトーマは簡単にできちゃうわ。
体細胞なんか切り出さなくて済む。このことは小保方さん以外がやってもそうなるのよ。
でも実際にはGFPのないテラトーマが含まれていたんでしょ。あなた方の説ではその
説明ができないでしょ。私たちは曲がりなりにも説明している。すべてのピースが嵌らないと
完成とは言えないのよ。

800閲覧者:2017/09/18(月) 09:52:51
我々はこの「僕のマウス」論は2012年の春からいざというときのための逃げとして
準備されていると考えている。その時の工作が<戻し交配>の話しと、
「僕のマウス」ESとTSの作製(2012/4/19or2012/5/25)です。
それを小保方さんに渡している。このESを使ってSTAP細胞をねつ造したのは若山さんですよ。この場合は
本当の捏造で、小保方さんを陥れる悪質なものです。
①AC129-1,2(2012/8/13)
②FLS-T1,T2(2013/2/22)
いざとなったら小保方さんの捏造として逃げるための事前工作です。
このESに関しては桂報告と若山さんの持ち出しリスト日付と不一致だというこは
要注意です。

801一言居士:2017/09/18(月) 10:01:01
Ooboeさん、木星リストに+/-と書き込まれているラベルは全部小保方さんの
筆跡だと知っておいてくださいよ。この+/-という表示法は正式な専門表示法で
ヘテロという意味です。木星リストの103番は以下です。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

802閲覧者:2017/09/18(月) 10:09:51
<FLSがheteroだと判明していたの>が分かったのは<戻し交配>の件を若山さんから
小保方さんが聞かされたからです。それまで知らなかったのか?小保方さんの
論文は最初からヘテロ認識ですよ。小保方さんの論文表示は相手がなんであれ
いつもCAGマウスはB6側なんですよ。B6-CAGなんです。この論文は最終的な論文ですから
小保方さんの認識はマウスはヘテロという認識です。しかもF1のGFPマウスはいつも
B6-CAGです。これはマウスを渡した人がそう言わなければそう書けませんね。
F1マウスを作っているのは若山さんですから。聞いたとおりに書いておかしくないし、
聰しない理由もありませんね。小保方さんは言われたとおりに書いている。
ところがまだ論文を書く以前、若山さんは全部にGFPが来なければならないのに
半分しかこなかったと小保方さんに言ったんです。

803一言居士:2017/09/18(月) 10:18:02
FLSを作った後にそういわれたから+/-と書いたと思い出して証言しているわけです。
では最初のキメラを作ったときの渡されたマウスの説明は何だったのですか?129/B6-CAG
もしくはB6-CAG/DBAなんて聞いていたわけでしょ。最初からヘテロだと思っているところに
FLSに関してはホモだったのに結果がヘテロだったと聞かされたから、わざわざ+/-と
注記したんでしょ。この説明がなくて最初からホモだと聞いていたら、そもそも論文に
ホモだと書いて、次にFLSに関してはヘテロと書くでしょ。そうはしてないばかりか、最初の
使用マウスがヘテロだったことは若山さん自身が告白してしまっているではないですか。

804小野小町:2017/09/18(月) 10:21:56
以下の説明のところよ。

>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

いやいや、これはヘテロ表記が違うと言わないといけないところでしょ。雌雄の間違い以前の話しだわ。

805一言居士:2017/09/18(月) 10:27:37
桂報告はここで言い直す。でも、ここはとてつもなく矛盾のあるところよ。
>>
3)STAP幹細胞FLSのGFP挿入パターンがホモではなくヘテロであったことを著者が認識していながら、その実験の不整合の原因を確認しなかった疑いについて (なお、論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際にマウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。)
(調査結果) STAP幹細胞FLSから作製した4Nキメラを戻し交配して得た子にGFPを含まないマウスが 含まれていた。このことは、STAPFLS幹細胞FLSを作成したマウスは129(CAG-GFPホモ)と B6(CAG-GFPホモ)を交配したF1であるとの、若山氏の認識と矛盾する結果だが、若山氏 と小保方氏はこの矛盾について、それ以上の追求をしなかった。 本件について、若山氏は質問状に対する回答で「その当時、STAP現象は絶対に本当だ と思っていたため、この疑問点は自分のマウスの交配のミスによるものだと判断しまし た」と回答している。そして、若山氏の結論として「誰かの実験を手伝ったとき、つじ つまが合わない現象が起こった場合、真っ先に自分の担当した部分を疑うのは当然」とも回答した。

806小野小町:2017/09/18(月) 10:45:47
「論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際に
マウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。」のなら
論文読んだ時に注意せんかいと言ってやりたくなるでしょ。しかも、
自分のマウスがおかしかったと小保方さんに言ったんでしょ。じゃあ、
ヘテロいいんじゃないか。どうして間違いなんだよ、バカ野郎って
いいたいわあ。ははは。

807閲覧者:2017/09/18(月) 11:02:31
Ooboeさん、彼は桂調査の問いに支離滅裂になっているんですよ。この件に関して
手記は戻し交配とは書いてないですね。「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と
聞かされただけですね。GFPヘテロのF1の兄妹交配(これをインタークロスといいます)ではGFPが
来ないのは1/4ですね。半分ではない。
このことを若山記者会見で質問した記者がいますね。若山さんはこの時答えをはぐらかしています。
我々はこのとき若山さんは逃げる算段としての「僕のマウス」使用を考え付いたんですよ。
渡したのは僕のマウスなのに戻ってきたのは太田ESだったとね。でも、今まで小保方さんには
ヘテロを渡している説明をしてきている。アクロシン入りというのは言ってないんですけどね。
彼女に胎児が光る説明だけしているわけです。
この時に簿が渡したのはホモマウスだという刷り込みを小保方さんにした。それが
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」という説明なんです。

808閲覧者:2017/09/18(月) 11:04:09
簿→僕

809小野小町:2017/09/18(月) 11:09:12
Ooboeさん、分かるわね。この時の話しで小保方さんはFLSがホモであるべきだったのにヘテロだったと知って
自分の使用サンプルのラペルにES+/-と書いた。ESよ。注意してよ。FLSがヘテロだと知ってES+/-と書いた。
つまり、木星リストの聞き取りのところに、
①CTS→ESlikeもESと記載
②FLS→129ESと書いていた
という言葉と組み合わせると小保方さんの証言に矛盾がないと知れるわね。

810閲覧者:2017/09/18(月) 11:12:19
ラベルの表記はそれで終わってましたね。論文は最後までヘテロ記載ですね。事実
ヘテロだと若山さんが言ってるんだからホモと書き直すことはありませんよね。事実通りに
書いて困る理由は小保方さんにはありませんね。
そして、若山さんはずっと論文を読んでるんですよ。注意すらしていない。

811一言居士:2017/09/18(月) 11:22:57
Ooboeさん、そしていよいよ事件化した時、小保方さんは調査の質問に
>>
FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

と答えた。調査チームがなんのことかすぐにわかったと思いますか?

812小野小町:2017/09/18(月) 11:29:09
小保方さんは手記に書かれているように説明したのよ。
>>
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と聞かされた

とね。

そこで若山さんに確認したらそうだと答えた。それこそ彼がいざとなったときのために
主張しようとしていたことでしょ。僕が渡したのは「僕のマウス」だと。ほら小保方さんも
ちゃんと聞いていたでしょと。

813一言居士:2017/09/18(月) 11:36:22
でも、桂チームは専門家ですからね。インタークロスしたらGFPが来ないのは
1/4ではないですかと、記者会見で記者に質問された時ははぐらかしたけれども
ここでは準備していた答えを提出した。戻し交配(バッククロスといいます)をしたんですと。
戻し交配というのは親にかけ戻すことです。GFPのない親とヘテロの子を掛け合わせると
GFPは1/2になる。半分にGFPがこなかったことの説明です。この説明は小保方さんにはしていない。
また、記者会見での質問でも説明してないことです。相手が専門家だったんで
苦肉の策でひねり出した説明ですが、ジャームライントランスミッションの確認にバッククロスなんて
する必要はありません。でも、別の意図でしたというなら可能性はゼロとはいえないですからね。
でもこの説明は又新たな矛盾を露呈しましたね。

814名無しさん:2017/09/18(月) 11:52:14
一言居士って多少科学の事がわかる人かと思っていたら<マンガより面白い>だったとはw
そうやって読むと一研究者で滅茶苦茶なこと言ってるもんなw

815孤舟:2017/09/18(月) 12:01:14
阿久悠から電話だな。ここも何度も説明しているところだけど、全体の整合を
何も考えてない人たちばかりだからね。我々のntES論は全てを説明するぜ。

816孤舟:2017/09/18(月) 12:03:47
>>814

早く死ねよ。マン汁チョン。

んじゃね。Ooboeさん。
youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

817リスベット・サランデル:2017/09/18(月) 12:56:08
>>728ペリーさん

桂報告書のマウスの遺伝的背景の間違いの指摘ですが、論文が小保方さんと笹井先生によって書かれていて若山氏が論文をちゃんと読むべきだったの発言は理解しています。ただ、遺伝的背景を「B6GFP×129/Sv」と書いたのは、マウスに詳しくない小保方さんが若山氏から教えてもらってその通り書いたと思っています。それでオスメスが逆なので戻し勾配の想像をしたんです。
B6129f1の例を挙げたのは

3.5. 交雑仔(Hybrid)
2つの近交系を交配した仔で,父母にもちいる近交系をそれぞれそろえて交配しているマウスは,遺伝的に同一であり,両方の親系統の頭文字を用いて表記し(母親の系統の方を先に表記),その後ろに“F1”を付記する.父母を逆にして交配したF1交雑仔は,これとは遺伝的に同一ではなく,その表記も異なる.
例:

D2B6F1 母親をDBA/2,父親をC57BL/6J系統の仔マウス
B6D2F1 上記とは反対の交配で産まれた仔マウス

818小野小町:2017/09/18(月) 14:32:27
リスベット・サランデル さん、小保方さんが+/-表記していることを忘れないでね。
これはちょっと専門だけど生物学の知識の基本的なところよ。小保方さんが雄雌表記を
知らないレベルで+/-表記を知ってるということはないのよ。一応博士課程を終えてる人よ。
小保方さんがマウスに詳しくないと言ったのは若山犯人よ。彼女ではない。彼女が
口ごもりがちに答えているのはまだ犯人が分かってない段階なので人に迷惑が掛からないように
用心しているのよ。あなたが例示した知識で分かったわ。それは大学の理系1,2年生レベルなのよ。
ここではその程度は常識なの。

819一言居士:2017/09/18(月) 15:07:44
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。




でも、若山さんは小保方さんに半分しか来なかったと言った。半分しか来ないケースは
①親がGFPなしで子がヘテロのバッククロス
だけだ。
②兄がヘテロで妹がヘテロのインタークロスではGFPが来ないのは1/4だ。
③親がホモで、子がヘテロのバッククロスだと全部にGFPが来る。
④親がGFP無しで子がホモだったら全部にGFPが来る。



なんですからインタークロスしても全部にGFPが来る。
無論どちらの親にバッククロスしても全部にGFPが来ますね。本当に「僕のマウス」
だったらどんな掛け合わせでも全部にGFPが来る。

820小野小町:2017/09/18(月) 15:17:16
リスベット・サランデル さん、小保方さんはマウスの知識は若山さんや相沢さんには及ばないでしょうけど
この程度のことは院レベル以下よ。誰でも知ってる常識なのよ。無論我々は違うけどね。
でも、桂報告がそのような言い方をするのは落としどころを考えての説明の仕方なのよ。
小保方さんはマウスのことに詳しくないということで世間を納得させようとしているのよ。まあ
世間をなめてると言えばそうかもしれないけど、言い訳するときは臭くても
しようがないじゃないかと。小保方さんが人に迷惑をかけないように説明するときも
自分はマウス背景を知らなかったという。その知らなかったの意味をど素人流に解してはいけないわよね。
いやあ、そんなことは部下が勝手にやったことで社長の私は知らなかったんですよって、分かるでしょ。
会社の中で行われていることで社長の知らないことなんてないってね。同じよ。

821一言居士:2017/09/18(月) 15:22:29
(819消し忘れあるので訂正)
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。

822一言居士:2017/09/18(月) 15:24:26
(続き)
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。

823閲覧者:2017/09/18(月) 15:40:12
というわけでOoboeさん。記者会見で彼は言ったんですね。僕のマウスを渡したのに
小保方さんは太田ESを返して来たんだと。
でも、小保方さんが太田ESを渡してできていたキメラ子同士をかけ合わせたら1/4だけが
GFP無しになる。でも若山さんは小保方さんに半分来なかったと説明した。それを
桂調査チームが確認したら、戻し交配したんだと説明が帰ってきて、戻し交配の親が
たまたま一匹だけGFP無しの親が混じっていたから半分GFPが来なかったんで、ちゃんと
「僕のマウス」のGFPホモの親を正しく持ってきてバッククロスしていたら、
全部にGFPが来てたことになってしまうんですね。こんな説明ってありませんよね。はは。

824一言居士:2017/09/18(月) 15:45:31
リシピエント卵の提供マウスと戻し交配したなんて馬鹿な事言う人もいましたが、
戻し交配の親というのは遺伝子的なつながりを言うんで仮親と交配して戻し交配なんて
定義はありません。いよいよスピン屋たちも極まっているということですね。
最近は根拠も論理もなくなりましたね。悪口しか言ってない。早く死ねばいいのにねえ。
口の中にチェーンソーでも突っ込んでやろうかなあ。くひひひひ。

825:2017/09/18(月) 15:47:36
あれ?まだ晩酌には早いだろう。マンジルチョン遊び始めないでくれよ。
おいらたちのやることなくなっちまわあ。

826デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:12:30
ま、ま、要するに、Ooboeさん、+/-表示しているラベルとその関連は
気を付けてねということなのよ。続きよ。
>>
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号お持ちでないようですので引用します。
2月22日号 タイトル 小保方晴子「私は盗ってない」「動機」がないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期と三木氏に反論

827ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:14:34
ありがとうございます。助かります。今更フライデーなんかのバックナンバーも
取り寄せできないでしようからね。

828デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:16:36
>>
「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

829ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:21:41
李の細胞は全く無関係でしたね。警察も認めている。従って逆にどうして
こんなバカげたことを言い出したのかが謎ですよね。
そして今回、この李の細胞の一つが松崎チームによって分析されていて、
そのナンバー9が木星リストに無いという不可思議に突き当たった。
この李のボックスは例のバカ感想と李とのやり取りで3つあったことが
知られていて、残りの二つがMTA申請にもないということとの関係が
怪しまれますね。

830デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:31:31
バ感想のやつ、これね。
>>
Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。

831デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:33:00
(続き)
>>
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

832デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:34:14
(続き)
>>
Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?
A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。

833ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:42:29
<私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の
冷凍庫に保存してますか?>って本当かいな。
若山さんの持ち出しリスト別紙のntESにはないよね。他のボックスの中身は知らないが、
B6D2F1のntESのTSA ntES-9なんだけどね。探しているのは。くふふふふ。

834小野小町:2017/09/18(月) 16:45:05
何か指紋だ、バカタレが。マイナス数十度のガラスに指紋がつくか。アホンダラ!

835:2017/09/18(月) 16:46:39
姉御、もうちょっ辛抱してよ。マンジルチョン遊びはその後でね。

836ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:51:12
問題は以下なんですね。これがOoboeさんたちを悩ませているんですね。
>>
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

837一言居士:2017/09/18(月) 16:58:06
李は自分のボックスは2013年2月まではあったとしているんだね。引っ越しの後にも
そのことについて同僚とメール交換していると。
ところで、それ以外に石川が言ってるのは、無論2013年2月以降の話しじゃないね。
小保方さん達が実験している時期と矛盾しないということは2011年11月から2012年春までの
間だね。少なくともこれが太田ESのことなら、最初の12/27Haruko からアクロシンが出で居るんだから
これ以前に盗まれたことが分かっているという意味になるな。

838在原業平:2017/09/18(月) 17:02:50
そんなバカな。石川あああっ、だれにそんなこと聞いたんだよ。桂調査に対して
太田ESを知ってるかの問いに全員が知らないと答えているぞ。そんなものは無かったという
結論になってる。お前はCDBの人間じゃないんだから誰かに聞いたんだろ。太田ESがぬすまれたことを
知ってるって、細胞があったことを知ってるという意味だぞ。あほんだらぁ。

小町ちゃん、ジンライム!

839Ooboe:2017/09/18(月) 17:05:51
790、791について

(1)日経サイエンス
タイトル
Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大
桂調会見前日です。

840デラ・ストリート:2017/09/18(月) 17:20:05
おほほ、ぶち切れないでくださる。続きよ。ふふふ。
>>
この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を特定していますが、STAP幹細胞の捏造に使われたことが明らかになったESとは、桂調報告書により大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが、石川氏はこのフライデで129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆特定できていた由の記事です。だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていたのです。(現在削除されましたので見れません)

841Ooboe:2017/09/18(月) 17:27:39
山梨若山研保管acrcagES細胞送付の

旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日


Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであって
これらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室
で維持されていたマウスおよびES細胞と
一致している

acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に
無断に書き換え

そのあと、いろいろ苦しい言い訳

842Ooboe:2017/09/18(月) 17:38:07
旁証資料
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。
片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますが
この記述を今探してもみつかりません
片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですから
まあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い

843Ooboe:2017/09/18(月) 18:26:14
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」
CDB竹市所長記名、内部文書

6月16日解析結果を受けて
更なる解析調査方針決定書を
理研本部に提出理研本部、野依理事長を本部長の

本部改革推進委員会(岸改革でない)
本部会議(17時開催)にて了承されました。

さて、この解析方針書は、当然解析担当研が
中心となって作成されたものと推測できます。
竹市所長は、報告を受けただけと、前後の流れ、で推測しています。
この前日に、横浜遠藤氏からacrcag情報が
若山研とCDBに25日午前中に伝えています。
(日経S3月号より)これもCDB解析担当研に伝えた
ことは、当然でしょう。
日経s記事は、遠藤氏や若山研への取材によるものですから、、ではこの6月16日解析による
解析方針書の重大変更をともなう情報が
竹市所長に上がっていなかったことになります
遠藤氏からか、若山氏からかは、分かりませんが
情報を受けたCDB解析担当研の研究者、または
GDは、自分達作成の本部への方針書提出を明日に控え、竹市所長にただちにこの重大情報を
伝えなければならないでしょう。

しかし、竹市所長は知らされないまま
本部に提出していたことが、わかる資料を
パ-トナは本部会議文書と共に保有しています。

6月30日、本部提出、解析方針書に基き
予備解析がスタートしました。

844Ooboe:2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね
acrcag情報を共著者に知られたくなかった、
竹市所長に知らすと、共著者に当然伝わります。
偽第三者機関の権威解析だから論文撤回にサイン
したのに解析ミスと判ると、論文撤回貫徹目標が
達成できなくなる恐れがでます。
撤回再検討されては困りますから

とくに強硬に反対したバカンティさんに知らされ
てはならない。acrcagミスを内密にして
ネイチャ撤回理由書を書き換えなければ
なりません。

845Ooboe:2017/09/18(月) 19:54:42
そして、acrcagを内密にしたまま、ネイチャと
単独交渉で書き換え、論文撤回を7月2日
貫徹できました。この差し迫った交渉由に
竹市所長に伝えてはまずい

解析方針書には巨額の解析経費が計上され
本部会議で了承しています
予備調査では、
解析経費が計上されたStap幹サンプルを
解析して行くことになります。

ところが6月下旬には、遠藤情報により
acrcagES細胞候補の2種類の提供を
CDB解析担当研の
研究者が直接、口頭で依頼し受領しています。
この重大な解析経費変更を伴う調査サンプルを
竹市所長に了承もとらず、MTAや公的依頼状も
交わさず、勝手に山梨大保管若山氏から
取り寄せています。ネイチャ撤回理由書き換え
交渉と平行して第二ラウンド画策がスタートしました。
内密に取り寄せたacrcag候補サンプル調査は、
予備解析調査では、竹市解析方針書によるものですから、当然調査対象サンプルではありません

846Ooboe:2017/09/18(月) 20:13:55
6月26日付け
竹市所長記名、解析方針書は
解析担当研がまとめ
竹市所長の了承を得て、そして本部改革会議が
公的に了承した、公文書であります。

当然同じ了承の公的手続きは
acrcag候補サンプル取り寄せ調査をするなら
CDB解析担当研は踏まえなければなりません
しかしMTAせず、公的依頼状も交わさず
口頭で依頼した行為は、内密にしなければならない状況下にあったことが判ります。

847Ooboe:2017/09/18(月) 20:54:12
6月26日解析方針書には
129GFPESラベル容器サンプルは、
シ-ケンス全ゲノム解析調査の対象になっています。
小保方残存サンプルの7種を
シ-ケンス全ゲノム解析経費概算
1.238.500円x7サンプル
合計8.669.500円
その他合計10.081.500円

848名無しさん:2017/09/18(月) 21:06:19
>>844 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね


馬鹿丸出しw
伝えてたに決まってるだろうがw

849Ooboe:2017/09/18(月) 21:33:41
旁証資料
(5)
7月22日
竹市所長記名
6月16日解析の訂正発表文書

(1)遠藤情報を受けて
由来不明のFLSがacrcag共挿入と判明したから

(2)
acrcag共挿入のマウスは、
岡部研よりCDB若山研に分譲されていたが

FLS株と
当該AcrGFP、CagGFP、マウスが

同じ染色体部位にGFP遺伝子挿入を
持つかどうかは、
現在調査中

この7月22日においても
CDB解析担当研が若山研から取り寄せた

Acr、Cag共挿入ES細胞候補である
受精卵FES細胞
核移植ntES細胞
との同定解析調査が
現在調査中とは明記されてません

岡部マウスとの同定調査のみです。
この段階でも、
取り寄せ解析は、内密であったのではないか?
本来なら、
AcrCagを持つES細胞がCDB若山研で樹立され
保管されており、取り寄せて現在調査中
とすべき訂正文書なのに

全然触れられず、は不自然です。
この時点でも竹市所長に内密であったことが
推測されます。
ところがいつのまにか、桂調査委員会では、
正式解析対象サンプルになりました。

850Ooboe:2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います。

851名無しさん:2017/09/18(月) 22:16:15
りは、いんでぺんでんとんでありあのてくにしゃんぷーとふんでいるのはわたしだけか。sortがかり。

852名無しさん:2017/09/18(月) 22:56:47
>>850 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います

自身満々で告発しても「嫌疑なし」だったくせに(苦笑

853自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/19(火) 00:32:18
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

854あんたバカ?:2017/09/19(火) 00:35:20
>851、852: 名無しさん

あなたは日本人??意味不明な日本語は止めましょう(笑)

855在原業平:2017/09/19(火) 07:54:15
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

856小野小町:2017/09/19(火) 08:16:15
そろそろOoboe さんとのタンゴダンスも終わらせないと自分たちの続きが
できないわね。

857在原業平:2017/09/19(火) 08:27:04
我々はntES論なんで、できているFLS関連のキメラや幹細胞の遺伝的特徴が
太田ESの特徴と似ているという桂調査の分析は成立していない、つまり、
FLSの遺伝的特徴はそれが酸浴からntES化過程、更にそこからのES化とさらなる
培養過程から生じ得るものだと考え、同様にGOFからのntESもこれは学生の
ものではなく、若山さんの作ったntESと考えているんだ。つまりサンプルの
入れ替えなんかなくても、似ていることの説明はできてしまうぞと、
そう考えていたんだよな。

858一言居士:2017/09/19(火) 08:36:54
さうね、それをじっくり考えようとしていた矢先にTSブログの検証に
引っかかったということだね。そこは今Ooboeさんたちが引っかかっているところでもある。
つまり、ntES-G1とntES-G2はSNPs解析が一致しているのに対して、FES-1とFES-2は
異なっている。FLSが似ていると分析されたのはFES-1でFES-2は違う。しかもこの
FES-2にはntES-G1、G2と共有部分を持つ。桂チームはこの原因をマウスコロニーの中の
近交度のバラツキで説明している。しかし、ではどうしてG1、G2には違いがないのか。
この問題はマウス会社での過去の自己交雑にまでさかのぼった問題だが、他方で
そういう問題とは無関係にサンプルの中身が入れ替えられただけの可能性も言われていた。
それが木星さんたちの今までの追跡だね。そして、我々もどうやらこの
サンプルの中身の入れ替えの疑義が深いことに気づいた。そういうことでしょ。

859一言居士:2017/09/19(火) 08:38:46
自己交雑→事故交雑

860閲覧者:2017/09/19(火) 08:49:17
そうだ。いろんな可能性が言われているが、特にこの考察の先行者は和モガさんだけど、
どうも説得的でない。我々は今、ntES-G1=ntES-G2であるのと同様にFES-1=FES-2であった
という仮説を出した。つまり、現在はFES-1≠FES-2であるが、現在のFES-1=FLSであるからには
もとのFES-1は現在のFES-2と同じものであったと仮定した。するとFES-2にあるntES-G1,G2との
共有個所は問題にならなくなる。

861小野小町:2017/09/19(火) 08:56:11
単にFES-1の中身をFLSに入れ替えたということね。FLSを太田ESだと言わんがための
捏造操作よね。そして自分は「僕のマウス」を渡してたんだよと嘘をつくのね。
そのための下準備もしておいたということね。でもその時のGFPが半部しか来なかったという
その半分という言葉が仇となって、後の桂調査の聞き取り時にしどろもどろになったわけね。
でも、そのしどろもどろさを桂報告は話のそれた場所でごまかしてやったわけね。
問題は親にGFPが無いことであって、キメラがヘテロであったことではないわね。それを
後者の問題だけにそらせたわね。勧進帳的打擲よね。

862デラ・ストリート:2017/09/19(火) 08:59:19
既にこの段階では早く終わらせろという文科省の強い指示がでてるのよね。
何しろ理研の特別法人指定の話が頓挫してしまっている。ふふ。

863一言居士:2017/09/19(火) 09:06:20
小保方さんに話した時からこの話は嘘でね。小保方さんはそれを信じて+/-を
ラベルに書き込んだんだ。
若山さんはこのntES化の研究を山梨でのプロジェクトにしての予算取りを
画策しているんだからね。この時点で論文なんてちゃんと通ってもらっちゃ
困るのさ。すべては山梨で小保方さんに本当のことを言った後で論文を書かせたかったのさ。
でも、他者が割り込んできたからね。逃げる準備はしたということだ。でも
そうならないことを祈ってたろうね。でも笹井さんのネイチャー誌に対する
信用度が如何に大きかったかだね。

864閲覧者:2017/09/19(火) 09:13:25
笹井さんも、丹羽さんも、キメラが出来ているという事実の前にはその批判力を
封じられたね。キメラのできる前段階までは笹井研である程度追試しているからね。
桂記者会見で伊藤さんが小保方さんの聞き取りとして「そのころたくさんSTAP細胞が
できたんだ」と聞かされたと証言している。これは既に述べたように小保方さんは
キメラや幹細胞が簡単にできてくる報告を受けたから自分の作った細胞が全部
STAP化していると騙されているわけだ。

865一言居士:2017/09/19(火) 09:20:06
でね。僕の今の関心は本当はこのときの笹井さんの追試だ。特にライブセルイメージングだね。
彼は自分の記者会見でキメラに関しては若山さんが確認しているが、自分でもSTAP細胞が
できてくる過程を確認していると説明していて、その部分だけで、STAP現象は有力な仮説だと
説明した。そして、これを丹羽さんが再現実験で検証した時の結果が、本物はとてつもなく
少ないという結論だった。彼は自家蛍光とGFPの漏れ出しと本物があることを指摘している。
あのライブセルイメージングの細胞の蛍光は何かという問題だ。

866在原業平:2017/09/19(火) 09:29:57
①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物

すべてが光っているんだよね。赤色フィルターで自家蛍光分は消せるが
あの論文につけられているムービーは通常蛍光映像だよね。赤色フィルター
画像にしたら②と③だけが残るんじゃないか。しかも、②があるということは
丹羽さんの追試で初めて確認されたことで当時誰も知らない。ただ、③はあると
丹羽さんは証明しているが、数がとてもすくないことと、これをキメラ胚に
移植してもキメラはできないと証明している。

867在原業平:2017/09/19(火) 09:34:05
③は本当に内在性Oct4蛋白が発現してその結果GFPが蛍光しているものだね。
②はGFPは蛍光しているがPCR確認すると内在性Oct4が発現してない。

868小野小町:2017/09/19(火) 09:35:06
②は論文のdimを説明しているのかしら?

869在原業平:2017/09/19(火) 09:42:35
小保方さん自身は塩酸処理しかさせてもらえなかったんでしょ。丹羽さんのできたことは
小保方さんに自由にやらせたらもう少し多くできたかもしれないね。そこはひどい
精神状態でやらされてることだしね。dimとの区別はこれだけでは何とも言えないね。
それに当時小保方さんも若山さんの実験に騙されているんだからね。dimだとできないって
丹羽さんがキメラを一つもできなかった原因がそれであったかどうか。何とも言えない。
何しろ我々にいわせるとそもそも彼女の細胞で若山さんはキメラを作ってないんだからね。
彼女の細胞の核を使ったntESからキメラを作ってる。できて当たり前だ。

870小野小町:2017/09/19(火) 09:44:48
小保方さんは③から三胚葉分化実験を成功させて笹井さん達に見せたということね。
笹井さんが自分で検証できていることに関する限り記者会見での説明はまったく
間違ってなかったのね。

871在原業平:2017/09/19(火) 09:51:48
今根本さんのところでフォローしている特許の問題がそれだ。Ooboeさん!
ぼくら登場人物の名前を出さないでと言ってるでしょ。約束は守ってね。
ここは掲示板で管理者は居ない。スピン屋をやっつけるのに我々は手段を択ばない。
やられたらやり返す。10倍返しだ。ここでは罵詈雑言自由だ。野生の王国。
野獣のルール。殺るか殺られるかしかない世界。我々の殺戮の自由を
奪わないでね。
奪わないで。

872:2017/09/19(火) 09:53:53
大口野郎の口の中にチェーンソーを突っ込むのがわれわれネットマフィアの
やり方。読者は我々が選ぶ。

873ヘーゲル:2017/09/19(火) 09:54:41
本題頼むぜ。

874カール・ヤスパース:2017/09/19(火) 09:55:42
本題、何でしたっけ?

875デラ・ストリート:2017/09/19(火) 10:06:58
続きよ。
>>
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれたとの石川氏告発に異議を申し立てせぬまま若山氏も清香氏も黙認し続けました。

876閲覧者:2017/09/19(火) 10:19:31
この石川告発の李の細胞に関して若山さんが黙認し続けたことには一研究者も
疑義を出してましたね。彼(彼女)は最初学生を李だと思い込んでいて、我々が
メンバーリストを知らせて初めて納得したようだったが、この人は普通の研究者で
当然文科省管轄なので体制に従っているだけの人なので、とうぜん我々から見ると
スピン屋の役割も果たしていることになるんだけれども、ここはとても不思議がって
いたところだね。

877一言居士:2017/09/19(火) 10:22:13
今、我々は若山さんが黙秘している理由を突き止めたね。彼は李のntES-9を
理研の松崎に送っているようだね。ははは。

878ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:33:39
奥さんが本当に129/GFP ESを自分の作った細胞だと言ったのかな?

879デラ・ストリート:2017/09/19(火) 10:37:55
Ooboeさんの推測は続くわね。
>>
警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

A.そのサンプルは筆跡から私が作成したサンプルとわかるのですが、盗まれたのかどうかは、わかりません、、、石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが、石川さんが、ならば窃盗したんだと思い込んだのかもしれません、、、

B.そのサンプルの筆跡は私のではありません。小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと答えています。なぜ石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

880ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:47:07
ふむ。木星リストのこの辺りのサンプルで小保方さんの説明のある分は以下だ。
>>
102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方
103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104 TS P4 1 丹羽研由来
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
112 TS-5 1 コントロール
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明
116 無記名(青フタ2本、白フタ1本) 3
117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

881ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:54:22
まず109を見ると分かることがある。<FLSのことだろう(小保方)>の後に
<自分で作成>とあるね。ラベルの字で自分だとわかるんじゃないかな。
誰かを庇って<だろう>という曖昧な言い方をしているのではなくて
古い話なので思い出しながら語っているということだ。
111も同じだね。129GFP+/-の1と2だからね。これは129GFPという書き方は全部
小保方さんだということを彼女自身が認めているということになる。そして
その中身はFLSなんだと。

882小野小町:2017/09/19(火) 10:55:20
なるほど。

883ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 11:04:14
次に102はいいね。これが学生がGOFから作ったntESで、当時のメンバーリストから
■■に入る文字は糸井か京極という二文字だ。そして彼女は自分が彼にもらったということを
ちゃんと証言している。ここはラボの全員が知っていることなんだね。
問題は学生の作ったESは分析を受けているんだがGLSと同じ特徴だったと桂報告は結論している。
この時に分析された学生のESが、

①この102番
②若山さんが持っていた学生のES
③学生が出身大学に持ち帰って保管していたES

のどれなのかを桂報告は明示していない。

884小野小町:2017/09/19(火) 11:06:43
まあ、ひどい話ね。ちゃんと警察入れてれば証拠保全されているのにね。

885ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 11:10:41
桂報告はこの細胞の名称をGOF-ESと記載している。しかし、この102番は
GOF ES1 と書かれている。2や3があるのかな。木星リストにはこれしかないよね。
この細胞は雌雄が二転三転していることを忘れないでよ。

886小野小町:2017/09/19(火) 15:59:17
野暮用の多いことね。うふふ。

887ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:12:51
次は104と112だ。どちらもTSだが、小保方さんは一目で見分けている。なぜなら
丹羽さんのTSには株ナンバーがついてないからだ。これのもとは
15 TS EGFP 3.5 3 丹羽PLより
で、これを4代継代したものが
104 TS P4 1 丹羽研由来
ということだ。
それに対して若山さんがコントロールとして作った「僕のマウス」TSには枝番がついている。
112 TS-5 1 コントロール

888小野小町:2017/09/19(火) 16:14:46
22番と同じものね。

20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 130 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 130 B6 TS-6 1 若山TL樹立

889デラ・ストリート:2017/09/19(火) 16:26:16
公共データベースに登録された分ね。

890ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:40:15
恐らくね。でもそれは後で検討を要すね。
次は117だ。
イクシーというのは顕微授精だね。2005年のものだから彼女が知らないのは当たり前だが
これは太田ESの凍結されたころのものでもあって顕微授精しているくらいだからB6は岡部マウスなんだよ。
こんなものが置き忘れられているようなラボだということさ。

117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

小保方さんは手記で若山さんが当時顕微授精しているところを見ていて、
証拠の写真まであると書いてるね。

891デラ・ストリート:2017/09/19(火) 16:47:01
次は115番ね。

115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明

由来不明って変よね。だってこれは若山さんがコントロールとして作った
「僕のマウス」ESの一株よね。

892小野小町:2017/09/19(火) 16:49:00
以下のシリーズの6番と思われるんだけどラベル記載が違うのね。
>>
16 129 B6 ES-2 2 若山TL樹立
17 129 B6 ES-3 1 若山TL樹立
18 129 B6 ES-4 1 若山TL樹立
19 129 B6 ES-5 1 若山TL樹立

893ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:55:48
F1 GFPという文字が抜けてるから上記シリーズの一つと考えにくいんで
小保方さんが由来不明といぶかった可能性がある。それからこのシリーズの
1が無いのは若山さんの持ち出しリストに1番がある。彼はライン名として
129B6F1GFP-1と書いていてこれもESの字が抜けていて同じでない。ただし
このラインは6ライン作ったと書いているので、若山さんが1を持ち16番から19番に
2,3,4,5があり、そしてこの115が6だというのは間違いなさそうなんだが
小保方さんは記憶にないわけだ。この6は実はBCA報告で松崎チームが分析したものだ。

894小野小町:2017/09/19(火) 17:01:26
佐藤さんの本にある⑥ね。

①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

895閲覧者:2017/09/19(火) 17:04:09
①は木星リストに無い。
⑥は木星リストにあるのに小保方さんは由来不明といぶかった。
こういうのってどこから来た試料なのかね。
それがOoboeさん達の問題意識だよね。

896ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:27:03
次は110だ。GLSはGLSでFLSをESとかES+/-とか129GFP+/-とか書いたりはしないんだね。

110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。

2013/5/11にP3を凍結したということだね。もう理研若山研は無くなっていて
笹井さんのところにいた時だ。6月のGRAS提出試料とどう関係しているのか。
TSさんブログの検討でもう一度やることになるだろうね。

897ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:29:34
そして、最後にもう一度FLSの検討だ。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

898ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:39:49
113番にFLSとそのままの名前のがあって4番ばかり使っていたと説明する。この説明は
何か変だというのと、もう一つ114番の他人から受け取った覚えは今のところないという
ものの言い方が気になるね。というのも、+/-の表記は自分のはずだ。ここでは
小保方さんが渡した幹細胞を使ってラボメンバーがまた各自のテーマでも研究している。
そこに話が絡むのを避けるために曖昧に言っている可能性もある。ただし、この頃既に
若山さんがサンプルを抜いていることを小保方さんは知っているからね。
もう、わきゃわからん状態で応答しているんだよね。

899小野小町:2017/09/19(火) 17:42:56
リストではこういうのの上にさらに件の試料が並んでいるのよね。

92 H09045 1
93 129 1
94 129ES 1
95 129/GFP ES 2
96 P40 FLS-8 1
97 P40 FLS-1 1
98 P40 FLS-2 1
99 P40 FLS-3 1
100 H09075(CD34 陽性) 1
101 H09073 1

900デラ・ストリート:2017/09/19(火) 17:44:32
そうね。そしてこのボックス前提に関する説明として以下の注がある。
>>
CTS→ESlikeもESと記載
FLS→129ESと書いていた

901ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 18:14:57
Ooboeさんは疑義する。
>>
若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで(129GFP)ESと書かれたサンプル容器が小保方フ-リザから、見つかった、見つかった、見つかった。解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致。解析したのは、CDB研究者グループ。
>>
12月桂調査報告14ページ。もう1つの謎。ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのようにCDB若山研に存在したかである。(略)しかしCDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから「129GFPES」と書かれたサンプルが、見つかった、見つかった、見つかった。STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した。解析したのは、同じくCDB研究者グループでした。
>>
NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ。小保方フリ-ザからESが見つかったゾー。

902小野小町:2017/09/19(火) 18:17:55
まあ、疑義として分かるわね。とても臭い。
>>
あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに小保方フリ-ザにESが沢山あったのが判っていながら6月になって、見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調子あわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が帰納推測されます。

903一言居士:2017/09/19(火) 18:22:38
で、とりあえず、この時点で確認しておきたいんだけど、Ooboeさん達はまず
誰を告発するつもりなの?
①若山さん
②松崎チーム
③桂さん
④理研全体
⑤石川さん
⑥奥さん
⑧大日向
⑨林GD
⑩上記いずれかの組み合わせ。

904デラ・ストリート:2017/09/19(火) 18:49:10
やっと収束してきたかしらね。もう少しよ。
>>
分かり易い説明ありがとうございます。だいぶ理解出来てきた感じ。でも完全把握に至ってないと思う。それから私もパ-トナも英語さっぱりだから、ティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、今回の説明で大枠を分かってきたかな?

905閲覧者:2017/09/19(火) 18:54:53
いやいや、でも、ギンガムって、、、
キンガ・ヴォイニーツさんです。佐藤さんのお知り合いで、相沢先生に
ご指導願えるって、うらやましい。僕が相沢さんに尋ねているntESの
胎盤が光るという話は本当ですかという質問の答え待ってますからね。
これ、僕の論にとって結構深刻な傷になる恐れがあるんです。そもそも
そうなら若山さんが小保方細胞核のntESなんかを作ってみようとするかなと。

906デラ・ストリート:2017/09/19(火) 18:57:41
続きよ。
>>
ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界はどなたか評価検討していますか?筋肉原初幹細胞を体外に取りだしてリプログラミングさせ、三胚葉分化、テラトマ、キメラまで出来たなら、ノベル賞ね。これって原理はSTAPじゃないの?傷という刺激惹起多能性獲得幹細胞でしょ。

907閲覧者:2017/09/19(火) 19:13:30
キンガはムーさんの弟子です。先にムー(睦)さんの論文がある。
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3033395/

題は、Study of Muscle Cell Dedifferentiation afer Skeletal Mtuscle Injury of Mice with a Cre-Lox Systemといって
私が筋肉原初幹細胞と言ったのはキンガの論文ではiMuSCsと名付けられています。injury induced muscle-derived stem cell-like cells の
略です。これはムーさんが発見したんですが、名づけは彼女なんです。これは以前から知られていた筋肉幹細胞ではありません。
既存の筋肉幹細胞はこのiMuSCsから作られる。injury induced という言葉は笹井さんの名づけを真似たものですね。でもこのムーさんの発見は
小保方さんより先です。そしてこの論文を笹井さんが読んでいるのは間違いありません。無論丹羽さんも読んでる。だからこそ再現実験に望んで
丹羽さんは西川さんのTCR再構成を使わずムーさんのクレシステムを使って追跡しようとしたんです。
調べずに

908閲覧者:2017/09/19(火) 19:16:14
調べずに→削除

909デラ・ストリート:2017/09/19(火) 19:18:24
続きよ。
>>
道理でアスリートが筋肉いためても、少々ならすぐカムバックしてこれるんだわ。重度な損傷でも、将来再生医療でカムバックできるね、ボルト選手にどうかなぁ。ギンガムさんは、特許申請してますか?

910閲覧者:2017/09/19(火) 19:26:05
カンバックの話しは昔から知られていますね。その原因は学問的には筋肉幹細胞が
復元するからだとされていた。それは既知のものです。
ムーさんが発見したのはその幹細胞が実は傷ついた筋肉細胞がリプログラムされて
キンガの名付けたところのiMuSCsになる。そしてこれが筋肉幹細胞になって、通常の
多核細胞である筋肉細胞となって組織復元するのだと証明したんです。
これってすごいでしょ。体細胞まで分化していた細胞が多能性細胞にリプログラム
されたとクレロックスシステムで追跡できたと言ってる論文なんです。

911閲覧者:2017/09/19(火) 19:42:41
ムーさんの論文の評価は二つじゃないですかね。一つは筋肉の復元メカニズムを
最終解明した。筋肉に関して言えばそもそもヴァカンティの胞子様細胞みたいなものが
あるのではない。体細胞からリプログラムされてくるんだ。もう一つはその実証のための
クレシステムの発明だね。

912閲覧者:2017/09/19(火) 19:52:26
私がノーベル賞級だと言ってるのはこのムーさんの論文です。
ところでこのムーさんが発見し、キンガがiMuSCsと後から名付けたこの細胞を
彼女は体外に取り出した。これはムーさんはやってないのよ。ムーさんが
実証したのはあくまでも傷ついた筋肉細胞がどういうメカニズムで復元するのか
という問題です。あくまでも筋肉組織の中で起こっているメカニズムの解明なのであって
、例えば筋肉幹細胞は体外に取り出しても筋肉以外にはならないが、ではその前段階の
iMuSCsも外に取り出したら筋肉にしかならないのか。

913閲覧者:2017/09/19(火) 19:55:59
ここで、キンガの実験は笹井さんの書いたネイチャー論文が影響しているということが
分かるところですね。ネイチャー論文があったからキンガはそれを外に取り出してみたらどうなるか
知りたくなった。無論、ネイチャー論文が無かったとしても彼女はそれを知りたくなったかもしれない。
でもそこには時系列の記録がありますね。先にそれをやったのは小保方さんだ。

914閲覧者:2017/09/19(火) 19:59:22
外に取り出すとどうなるか分からないぞという本質的な問題があって
これは養老が既に指摘していますね。小保方さんはとてつもなく乱暴な
やり方だったけど、字形を見せた。

若山さんも取りつかれたのよ。

915一言居士:2017/09/19(火) 20:00:01
わかんないだろうなあ。

916閲覧者:2017/09/19(火) 20:02:33
字形→実例

917孤舟:2017/09/19(火) 20:04:51
俺の友人は何十年も海釣りとヘラ釣をやってきて、つい最近アユの友釣りを
覚えたが、どうだと聞いたら、ドキドキすると答えた。ええおっさんぞ。

918開高健:2017/09/19(火) 20:06:31
僕ヘラ釣して何十年だけどヘラをいくら釣ってもドキドキすることはなくなってるね。

919デラ・ストリート:2017/09/19(火) 20:10:55
続きよ。
>>
小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞かな。STAP?
それとも刺激惹起Oct4発現形成塊獲得細胞STAP?

920閲覧者:2017/09/19(火) 20:14:08
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞です。丹羽さんはそれを検証していると思うけど
それを公表していないと思う。
ヴァカンティと小島は三胚葉分化確認している。だから特許申請を継続している。

921閲覧者:2017/09/19(火) 20:19:18
続きよ。
>>
じゃあ、閲覧者説の論文捏造意図でない研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激惹起三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激惹起Oct発現細胞核移植細胞STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

あれ、STOPってタイプミスでないわけ?

おっしゃる定義はよくわからないですが、小保方さんの細胞は三胚葉分化する細胞です。
そうでなかったら何事も起こらなかったでしょう。だれもワクワクしない。だれもドキドキしない。

922一言居士:2017/09/19(火) 20:30:28
小保方
先生は、この本の中に恋愛がないとおっしゃいましたが、私の恋愛対象が研究だったとは思われませんでしたか?

瀬戸内
ええ、思います。

小保方
『あの日』は失恋の物語です。何よりも愛しているものを失った、失恋の物語として私は書きました。

瀬戸内
相手が物も言ってくれないからね。でも、失恋は必ずするんですよ、みんな。また恋愛は生まれます。

小保方
愛した相手が、あまりにも美しく、大きく、、、、。

瀬戸内
ちらと見たのよね。

小保方
でも、心を許してくれなかった。閉じられてしまいましたね。まさに失恋です。

923井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:48:19
ケンチコヒシヤ ヨサムノバンニ アチラコチラデ ブンガクカタルんじゃねえぞ。
>>
790、791について
(1)日経サイエンス タイトル Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大、桂調会見前日です。山梨若山研保管acrcagES細胞送付の旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日 (略) Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであってこれらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室で維持されていたマウスおよびES細胞と一致している。acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に無断に書き換えそのあと、いろいろ苦しい言い訳。

924井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:50:28
>>
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますがこの記述を今探してもみつかりません。片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですからまあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い。

925井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:53:06
>>
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」CDB竹市所長記名、内部文書。6月16日解析結果を受けて更なる解析調査方針決定書を理研本部に提出。理研本部、野依理事長を本部長の本部改革推進委員会(岸改革でない)本部会議(17時開催)にて了承されました。

926一言居士:2017/09/19(火) 20:55:25
ふむ、あなたとのタンゴダンスはもう少しかかりそうだ。すっきりとまだ
頭の中に入ってこない。小町ちゃん、今日のところはお開きだ。

927小野小町:2017/09/19(火) 20:58:03
続きは明日ね。Ooboeさん出来たら告発の相手は答えといてね。あなたの言ってることの理解のために
それを知っとくことは役に立つわ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

928Ooboe:2017/09/19(火) 21:43:38
約束破って堪忍ね
根本さんには、是非こちらの考察展開を
参考にして欲しかったの、ご免なさい。
でも、もういいんじゃないですか?
論考も収束にさしかかって来ているみたいだし
十分、分身さん達とここで満喫できたんじゃないかしら、、、
相沢先生は、ある調べものの纏め作業が
難航しているみたいで、パ-トナがお願いした
Tsさんのデ-タについての所見もお預けに
なっているそうです。
皆様のntESで胎盤寄与出来るかの所見も
お尋ねしていますが、そんな事情でまだですって
先生は、科学疑問には、心よく答てくださる
けど、事件面の疑問については、触れない
約束です。先生は、当たり前人間には興味がなく
パ-トナみたいな、変人が好きみたいで
研究においても、理研が東大みたいになる方向に
誘導した岸のCDB解体提言については、
批判してたそうです。
分身さん達も、変人だから、先生に好かれるね
パ-トナより歯ごたえあると喜ぶでしょうね
私は、お会いしてませんが、ざっくばらん
素人にも同じ目線で答えてくれるそうです。

903居士さん
パ-トナは私にも明かしてくれませんが
おそらく対象に入らないと、彼の口振りから
思える方は、
石川氏、大田氏、林GD、桂調、法人理研
かな?予定の事案は3件あり、時効は、5年のものや7年のもので、前回のようにあせらず
確証を積み重ねていくとのこと
かなり事案に係わる近い関係者の協力も得ているみたいです。

929名無しさん:2017/09/20(水) 00:39:59
誰かぁ〜
Ooboeさんに猿轡を〜

930自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/20(水) 02:40:38
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!

931在原業平:2017/09/20(水) 09:48:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

932小野小町:2017/09/20(水) 09:53:23
①若山さん
②松崎さん
⑥奥さん
⑧大日向さん

という辺りね。告発事項は3件ね。

933在原業平:2017/09/20(水) 09:56:32
山梨大から画策し、それと呼応した松崎を中心とする理研内解析チーム、
および後に派遣されて事後工作した大日向ということみたいだね。

934一言居士:2017/09/20(水) 10:03:44
この事件の主犯は若山さんだからね。逃げる準備は2012年の春から始まっていると
言うのが我々の推理だけど、Ooboeさん達は最初、この問題を2014年の事件発覚後からの
動きだと狭くとらえていたはずだ。我々の推測が加味されるべきかどうかだね。
我々は若山さんは2013年の8月にコレスポンダンスを下りたいと笹井さんに言ったと
彼自身が笹井さんの生前時点で証言していることを重く見てる。彼はこのままだと論文が
通ってしまうことを懸念していたと思う。この辺りからすでに小保方さんの
博論の件に関して11次元にリークしようと考え始めている可能性もある。

935閲覧者:2017/09/20(水) 10:13:17
記者会見の席上で理研上層部に訴えたけど聞き入れてもらえなかったというあたりで
彼はそれは誰だと問われて丹羽さんではないと答えたことによって笹井さんを
指さした。そして彼の説明をそんなことはラボのディスカッションテーブルの上で
終わっていなければならない問題だと一蹴されたというような経緯がありそうだね。
ここは笹井さんも証言している。笹井さんはその遠回しな説明を理解しなかったんだね。
若山さんはまさかntESにしたんだとは言えないんだけど、何とかこの論文化を
阻止しようと論文と実験の趣旨が違うというような理由で遠回しな説明を行ったの
ではないかな。
結局君のキャリアのためにも責任著者のままでいた方がいいと逆に説得されたというが
恐らくそんな説明では笹井さんはこの竹市さんからの指示である仕事を中断
できなかったろうね。そこから、若山さんはいよいよリークを始めたと踏んでる。

936小野小町:2017/09/20(水) 10:19:26
論文発表から捏造疑惑の出される時間があまりに早かった理由よね。
武田邦彦さんも当初からそう言ってるわね。事前に準備されていたと。
特に博論がそうよね。このリーク元は若山研に決まってるわね。
小保方さんは腰かけた当初、ラボで自分の研究をプレゼンしている。それは
博士論文の説明だわね。そのプレゼン時に作成してキャプションの書き換えなんかに
なったのが博論のテラトーマ写真よね。因果は巡るのね。

937一言居士:2017/09/20(水) 10:37:03
笹井さんの自死は岸がCDBを解散させてしまったことが最大原因だろうね。
でも、一つにはこの時期に笹井さんはキメラや幹細胞が如何に作られたかに
気づいたかも知れないんだよね。小保方さんの細胞は自分の目で確かめている。
ならば捏造は若山さん側で行われているはずだ。それが既存ESのコンタミによる
捏造だなんて笹井さんは考えた瞬間にもう頭の中で否定しているはずだ。すると
如何にもntESならお手のものだと気づける。そのときにディスカッションテーブルの上で
終わらせておくべき問題じゃないかと一蹴せすに、もっと親身になって聞いてあげていたら
若山さんは本当のことを言えていたかもしれないという後悔もしたかもしれないよ。なにしろ
自分に何の落ち度もないのに自死しちゃうくらい真面目な人だからね。
そういう意味でSTAP細胞を再現してくれという小保方さんへの遺言は彼が
彼女の細胞を最後まで信じていたことを意味するんじゃないかな。彼女は
それによく答えたよ。彼女の退職の弁は世間に言ってるんじゃなくて、天国の
笹井さんへの報告かもしれないぜ。

938孤舟:2017/09/20(水) 10:39:51
狭くなった。河岸替えよう。

939自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/21(木) 23:46:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

940:2017/09/23(土) 10:25:29
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

941ヘーゲル:2017/09/23(土) 11:38:43
本題頼むぜ。

942長宗我部盛親:2017/09/23(土) 11:42:40
本題なんでしたっけ。

943:2017/09/23(土) 11:46:27
お前は商売してたらいいんだ。土下座しろ、この在日チョンが。
俺様のおかげで食えてるくせに。貧乏人は土下座しろ。

944:2017/09/23(土) 11:47:15
李明博の膝の腱を切ってこい。

945大友宗麟:2017/09/23(土) 11:47:59
シュッ シュッ シュッ。
シュッ シュッ シュッ。

946大友宗麟:2017/09/23(土) 11:48:29
シュッ シュッ シュッーーーー。
シュッ シュッ。

947貧乏人:2017/09/23(土) 13:01:33
m(._.)m

948名無しさん:2017/09/23(土) 17:29:28
先日、社内弁護士と一杯やってるとき、久しぶりにSTAP騒動の話題が出ましたが、改めて、この騒動に関する法令や組織規則の恣意的解釈、それから派生した部外者の各種頓珍漢な理論展開に、法曹仲間間で閉口したと、苦々しく語ってました。

悪意の有無の解釈、法(規則)の不知、26年夏の早稲田の博士号取り消し非該当の結論等、法の入門書レベルで本来かたがつくレベルの話が、マスコミ交え延々と議論が続く様は、腹立たしいというより悲しい!とのこと。

騒動のピークの際、大学生(法学部)から、「筆頭著者が弁護士を雇用したりした一連の抵抗行為は、組織から追い詰められた個人の緊急避難行為に当たり許されるのでは」と真面目に言われ、愕然としたそうです。それこそ「ちがうだろー」と言いたいところ、丁寧に説明し誤解をといそうです。
純然たる法律論の解釈上、博士論文の件で早稲田の一次的結論の様なものが出されることも理解はしつつも、科学の問題に法律論を持ち込むことの危険さについては、やはり本件をケーススタディとして、将来何らかの形で啓蒙したいとのことです。

件の特許の審査の話でも同様です。認められ可能性は低いものの、仮に審査が通ったとしても、あくまで行政手続きの要件を充足した一案件が通過しただけの話として、静観を望みます。

949名無しさん:2017/09/23(土) 17:46:22
何寝言言ってんだ。無知が。

950名無しさん:2017/09/23(土) 18:26:23
>>948
これは質が悪い創作話だな

951名無しさん:2017/09/26(火) 20:18:53
293. Ooboeさん

>あなたは、私のこれまでの報告を
閲覧されておられないなら、
ここまで来たパートナーの
努力にご理解いただけないかも知れません

そうだろうか? あなたが上記を真面目に書いているなら、あなたは非常に独善的でいて、自意識過剰だと言えるだろう。
まるで『感想HN』とそっくりだと思えてならなくなるねぇ。

あなたの報告から、_あなたのパートナー_とやらの実態など見えてはこなし、あまつさえ『これまでの努力』と言えるほどのものが存在するのかすらよくわからん。
私が言えるとすれば、あなたは「パートナー」という設定を自己主張内に登場させてあなた自身の願望を述べている、というくらいしか現時点では理解していない。

そもそも、私やこちらの読者があなたからの伝聞に過ぎない_パートナーの努力_とやらを理解する意義がどこにあるだろうか?

あなた自身が_パートナー_に対して理解していればそれで十分だろうに、それではまるで不服とでも言いたげな内心が透けてみるのはどうしてだろうかね?
よもや、あなたのパートナーは、あなた以外からも理解を得られないと自分の行動が_義によるもの_という信認を得られないのだろうかね?

つまりは、その程度の義憤というか、あるいは、単なる私憤、エゴでしかない、ということではないのかね? 

そんなものに私はどうして理解を示さねばならんのかね?

ましてや_義憤_を御旗にペラペラしゃべるような者に・・・。

_義_という言葉を使用されるだけでも不快だねぇ。

952名無しさん:2017/09/26(火) 20:21:19
364. ooboeさん

>パートナーの実態など見えてこないと、
告発を、不快に思われておられた、方々には
更に不快かも知れませんが、、、

ほれ、こういう嘘を平気で述べて、印象操作する。
あなたは「感想HN」と瓜二つであるね。

284で、私は既に言ってあるはずだがね。____________

284
あなた方が、誰をどこに告発しようが自由だが、それを嬉々として予告と称して踊ることに ❝ ある一つの目的を除いて❞ 合理性などないだろう。
そしてその ❝ ある一つの目的 ❞ は、あちらの馬鹿とこちらの馬鹿があなたを既にかまったことで達成されているはずだ。

それに「こんな狭い空間なのに」と称し、狭い空間を自覚ていながら、告発を遂げる観点で言えば、予告する意味も甲斐もない。
よって、不合理極まりない行動選択でしかない。

管理人さんの頭越しで恐縮だが、はっきり言って、あなたの予告など場違いである。 そういうのはどこか自分でサイトを立ち上げてやるがいいだろう。 このブログを利用するもんじゃない。 非常に不快である。

________________

不快なのは、告発そのものではないし、他ならぬooboeさん、あなた自身の発信行動なのだよ。
いつまでパートナーや告発行為そのものを盾にしているつもりかね?


つい先日の私の投稿でさえ、こういう歪んだ認知をしてしまうあなたが告発を吹聴することに違和感さえ抱くし、それよりも更なる小保方バッシングに繋がりかねないことを鑑みれば、エゴというのは性質が悪いとつくづく実感させられるものだ。

953名無しさん:2017/09/26(火) 21:15:26
確かにパートナーは架空の人物だなw

画家のおじいさんの一人芝居

954自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/27(水) 00:25:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

955名無しさん:2017/09/27(水) 21:15:51
 私の日記
今日、今年 はじめて、
金木犀が 挨拶に来たので、

思わず 住宅街の路地を、
うろついちゃいました。

956:2017/09/28(木) 20:41:29
イエイ。

957:2017/09/28(木) 22:14:56
イエイ

958自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/01/06(月) 22:18:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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