STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
555：在原業平：2017/09/14(木) 08:12:25: 男女は人間である限りほとんど同じようにできてるね。でも生物として
絶対的に区別されている働きがある。経済社会がそれをどこまで共存させられるかでしょ。
女性は男性的であることができるが、男性は女性的であることはできないように
身体が作られている。自然社会の秩序を構成しなおして労働力として女性を
経済社会に組み込む方向がどこまで進められていくのか、見通せないね。そもそも
労働を人が担う社会が何時まで続くかも見通せてないのにね。
556：小野小町：2017/09/14(木) 08:15:03: 女性の社会進出って資本が労働力として掘り起こしたかったものね。
557：孤舟：2017/09/14(木) 08:19:22: すべての生物はもともと全部メスで、オスは最初両性生殖の相手として、後には労働の
担い手として派生したものじゃないの。その古層は蜂とか蟻の社会にみられるな。働き蜂は
子供を産まないメスだよね。それはほぼオスと定義しうる。
558：開高健：2017/09/14(木) 08:23:26: オスの無い生物をメスだと定義することはできないからね。その場合は性がないんだよ。
ただ性のないものからオスが分離されて、残った方がメスだというのは本当で
アダムの鎖骨からイヴが作られたというのは嘘だな。ひひひ。
559：在原業平：2017/09/14(木) 08:26:57: 小町ちゃん、コーヒー変わった?
560：小野小町：2017/09/14(木) 08:28:34: キリマンよ。金髪美女さんにいただいたモカ・マタリがなくなったから。
561：在原業平：2017/09/14(木) 08:34:38: どうりで、苦く感じたはずだ。

Kilimanjaro is a snow-covered mountain 19,710 feet high,and
is said to be the highest mountain in Africa.

懐かしいだろ。
562：小野小町：2017/09/14(木) 08:39:39: 昔、遊びに行ったわね。ホテルひどかったわねえ。ヨーロッパの旅行なんか
では体験できないわね。
あなたあれ以来、あの
the dried and frozen carcass of leopad
にとりつかれたのね。
563：在原業平：2017/09/14(木) 08:43:49: 僕は奴が死ぬ瞬間の状況を後に心筋梗塞になった時に知った。あのLeopardは
痛かったんだよ。最後まで。ほかのことは考えられなかったんだ。そのあと
カッチンカッチンになったか否かなんて、奴の知ったことじゃない。
564：小野小町：2017/09/14(木) 08:46:43: 小保方さんも痛かったでしょうね。痛み以外には意識に入り込めないほどの
痛みってあるのね。ある意味恐怖すら入り込めないから、意識がないのに等しいわね。
565：在原業平：2017/09/14(木) 08:54:11: 君は経験ないから分かってないんだよ。経験者は皆知ってる。意識はあるんだ。
意識のすべてが痛みだから恐怖なんてないんだよ。恐怖はカテーテルの先から
薬が注入されて血栓が溶けて痛みが薄れていく瞬間から始まる。ひょっとして
俺って死ぬんじゃないのと。その恐怖は死の世界から生の世界に戻った時に始まる。
生きているから死の予測が人を恐怖させるのさ。意識の中から痛みの占める割合が
減ったことによって余計な恐怖の入り込む隙間ができてくるんだ。
566：小野小町：2017/09/14(木) 08:56:37: 痛みが始まったらだだ痛いだけで他にできることや人に頼んでおきたいことは
伝言できないのね。ふふふ。
567：在原業平：2017/09/14(木) 08:58:13: ふふふじゃねえよ。他人事だと思って。あんな痛みをもう一度経験するくらいなら
死んだ方がましだ。
568：小野小町：2017/09/14(木) 08:59:07: 死んでないから痛いのね。うふふ。
569：在原業平：2017/09/14(木) 09:02:27: このやろう。ふふふをうふふに変えたからって他人事だと思ってるのは変わってない。
君もちゃんと事前に身辺整理しとけよ。痛みが始まったら何もできないぞ。
570：鉄：2017/09/14(木) 09:04:09: 南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、あなかしこ、あなかしこ。チーン。
Leopardは身辺整理しなかったと思う。
571：ふふふ：2017/09/14(木) 09:04:55: 鉄!
572：鉄：2017/09/14(木) 09:22:01: へーーい。
573：小野小町：2017/09/14(木) 09:23:39: 結局、小保方さんは訴訟しないのかしら。
574：在原業平：2017/09/14(木) 09:27:57: だから彼女はエイプリル先生と書いた先週の時点で血栓が溶けたのさ。
それまでは痛みで何も考えられなかった。彼女は今蘇生しつつあって、
そのことは裏返すと今までできなかった訴訟もできるようになるということも
意味しうる。
575：小野小町：2017/09/14(木) 09:53:47: 彼女次第なのね。
576：在原業平：2017/09/14(木) 09:57:22: 僕は彼女が自分のホームページに書いていることはまだ生きていると思ってるよ。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.
I apologize in advance for this.
March 25, 2016
Haruko Obokata
577：名無しさん：2017/09/14(木) 10:02:45: そんな時に青山繁晴はないわなあ。
後出しじゃんけんホラ吹き風見鶏の売名に利用されて晒し者になるだけ。
578：小野小町：2017/09/14(木) 10:03:37: 彼女の手記の出版は2016/1/28ね。
瀬戸内寂聴さんとの対談で彼女の執筆期間は３か月と１０日だったと言ってるんで
2015年の10月頃に書き始めたのね。
今の日記連載は2015/7/10までね。博論をやってる。博論やりながら手記書いてたなんて
相変わらずのねじれ頭がわめいてるわね。
579：在原業平：2017/09/14(木) 10:10:52: 博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始
580：一言居士：2017/09/14(木) 10:13:41: 審査結果は以下だね。
>>
撤回されたSTAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子・元理化学研究所研究員（32）の博士号について、早稲田大が取り消す方針を固めた。毎日新聞などが10月30日に報じた。早大学内の審査委員会が判断したもので、近く発表するという。
581：閲覧者：2017/09/14(木) 10:14:51: 博士論文の再提出が終わったから出版社が声かけしているということだね。
582：在原業平：2017/09/14(木) 10:17:22: 彼女の優柔不断さはアナウンスメントの文章にも表れているよね。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.

彼女はみんな人任せだ。流されているだけ。ここの関係者って三木とヴァカンティなんだよね。
583：閲覧者：2017/09/14(木) 10:22:56: ヴァカンティはまだ特許申請を続けている。その意味でこの論文をヴァカンティに
無断で公表することはできないね。それから論文の再提出って現実的に可能なのは
ヴァカンティのつてでの米国の大学しかないよね。
lawsuits の方はそれと絡んでいて、小保方さんの体調の回復とヴァカンティ側の
事態進展をにらんで三木の考えているのは早稲田に対する阿東はく奪訴訟だと
思ってたけどね。だからこそひとつは理研と切れさせたということがある。
こちらはいろんなことが絡んでいることを三木と理研側で事前示談する際に
了解していると推定されるね。すっきりと戦えるのはまずはNHKだね。そして次が
早稲田大学だ。
584：閲覧者：2017/09/14(木) 10:24:29: 阿東はく奪訴訟→不当剥奪訴訟
585：一言居士：2017/09/14(木) 10:29:38: 早稲田相手の訴訟は弁護する側としては筋がいい訴訟になるね。素人が考えても
違法剥奪だからね。しかも、この係争を通して今回の事件が明らかになっていくだろうし、
仮に全貌解明されなくても、小保方さんの太田ESコンタミは無かったということが証明
されていくだろうね。理研の証明もまったく証明になっていないということが
裁判を通して明らかになってくる。理研が証拠能力のない試料を分析しているということも
糾弾されるだろうね。これは彼女の無実を晴らすことにもつながっていく。
586：小野小町：2017/09/14(木) 10:31:54: アナウンスメントから１年半経過したところね。彼女って１年区切りで何か新しいことを
始めるわね。
587：閲覧者：2017/09/14(木) 10:35:23: 小保方さん次第だ。
この訴訟は彼女の初期論文の問題と、理研に移ってからの論文と二つに分けて
論じられることになるはずだよ。博論自体は理研とはほぼ無縁なんだけど、博士号剥奪の
問題は理研の論文から始まっている。からなずSTAP事件の全貌が判決に関与してくるのさ。
588：一言居士：2017/09/14(木) 10:40:03: これが筋がいいというのは早稲田の調査で早稲田出身の法律家たちが
剥奪できないという結論を総長宛てに提出してるんだよね。法律家の
判断というのは基本そんなに変わるものじゃない。誰がやっても
与えられた情報が同じなら同じ結論になる。
589：閲覧者：2017/09/14(木) 10:44:32: 小保方さんは自分から理研を退職している。従って不当解雇でもないんだよね。
弁護する側としてはとても戦いにくい。というのも、これも理研側の弁護したちが
訴訟を起こされにくく処置しているからなんだね。そもそも彼女は太田eSのコンタミ犯だと
桂報告で言われてないからね。これがほのめかしているのは間違いないけど
戦いにくい理由だね。それよりも大学を訴えた方が戦いやすい。どちらにせよ
みの事件の全貌を考えないでは判決が出せない。これが小保方さんのみの潔白を
証することに繋がっていく。三木の判断は正しいと思うよ。

ただ、小保方さんがどうなのかね。
590：一言居士：2017/09/14(木) 10:51:13: 先生たちの指導通りに論文を書いて何をだましたという証拠もないのに
既に与えてしまった博士号をはく奪したら授業料詐欺だね。草稿だって
受け取ってしまったのは大学側の落ち度だ。彼女が何か不正なことをしていたら
それを見つけてただすのが教授たちの仕事だ、何か捏造してたのならその証拠を
出さないといけない。再審査の結果博士に満たないという結論だとすぐに
大学は敗訴するだろう。
591：閲覧者：2017/09/14(木) 10:58:42: 小保方さんの病気をいいことに再審査を彼女に了承させた経緯も問題にされるだろうね。
彼女は今そのあたりを日記に書いてるね。結論ありきのリンチも小保方さんが何もしなければ
泣き寝入りということで通るね。そしてこれは世間でめずらしくないことだ。
戦うか否か、今彼女は回復過程にある。彼女次第だね。この大学相手の訴訟は仮に小保方さんが
理研で既存ESコンタミしていてすら勝てるケースなんだよね。大学は博論にねつ造がない限り
一端与えた博士号は剥奪できない。東大の加藤さんが捏造してもはく奪されてないでしょ。
まして彼女は捏造はしていない。後は論文不正の問題だね。これもまずはボスの責任だということだ。
この民事訴訟は文科省の不祥事が関与していないから裁判は配慮無く公正に行われるよ。
592：ヘーゲル：2017/09/14(木) 11:01:15: 本題頼むぜ。
593：カール・ヤスパース：2017/09/14(木) 11:02:03: 本題、何でしたっけ?
594：デラ・ストリート：2017/09/14(木) 11:04:16: Tsさんブログの検討中に、Ooboeさんの割り込みがあったところだわ。
0oboeさん達の意見に関してはいずれコメントすると救う会で約束してたけど
こっちがアク禁になってしまって、そのままになってたのよね。
595：一言居士：2017/09/14(木) 11:12:15: 言い忘れたが三木たちの訴訟方針は最初から大学相手の予定だったと思うよ。
だからこそヴァカンティの話をしてるんだね。相互に関係している。ただ
何度も言うように小保方さん次第で、彼女には彼女の人生がある。彼女は
トゲが抜けたことによって、訴訟ができる精神状態にもどりつつあるが、
トゲが抜けたということは逆に彼女の復讐心を弱めている原因にもなり得るからね。
弁護士たちも相談料を受け取っている以上、目的はクライアントにとっての最善を
考えることなんで、訴訟すべきとまでは言わないからね。だから小保方さん次第だということね。
596：ペリー・メイスン：2017/09/14(木) 11:13:55: 続きはここからだったな。
>>
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

画策工作の目標は
それぞれの動機は違うが
小保方研究成果のSTAP細胞を無かったもの
とする目標に一致したグループによる画策。

公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階
ですので、経費が掛からない方法を
若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと
パ－トナの資料総合考察によります。
この時点では
経費が掛からない作業が簡単なことが条件でしたそのような作業環境は、山梨若山研は
いかようにも、サンプルを扱える立場です。
一方CDB悪意有志サイドは、
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません
そこで小保方研サンプルの保全作業という
チャンスを確保しました。フライデ－記事は
悪意有志グループの動向の一端を示しています。
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドは
この時点から、連携がスタートしています。

その具体的な工作方法について
597：デラ・ストリート：2017/09/14(木) 11:21:32: 2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める
2014 3 11 山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(153P)
2014 3 14 東北大大隅声明
2014 3 15 STAP再現の噂を否定
2014 3 16 自己点検委員会試料保全(156P)
2014 3 18 騒ぎが大きくなりATPを使ったプロトコルも発表しようかとも話が出た。
2014 3 25 iPSとの比較試料資料撤回
2014 4 7 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)
2014 5 8 小保方記者会見
2014 5 末小保方不服申し立て
2014 5 16 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞　(190P)
2014 5 27 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 6 2 核型解析結果♂
2014 6 5 理研内検証実験
2014 6 10 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 14 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 16 西川氏顧問辞職
598：小野小町：2017/09/14(木) 11:24:48: まずは日付ね。
>>
「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。
599：閲覧者：2017/09/14(木) 11:31:51: 2014/3/4という日付は何が行われた日付なんですか?
6月末日の工作って何ですか?
600：一言居士：2017/09/14(木) 11:38:18: >>
画策工作の目標はそれぞれの動機は違うが小保方研究成果のSTAP細胞を無かったものとする目標に一致したグループによる画策。

それぞれとは誰と誰ですか。
①若山さん
②松崎解析チーム
でしょうか?

仮にそうだとして、あなたの仮説ではキメラまでできるという意味での
STAP現象はあるのですね。若山さんはどういう目的でこれを無かったことにしようとしているのですか?
既に記者会見発表までして笹井さん、小保方さんと同席しているではないですか。
ノートリアス松崎は倫理委員会の席上に居たとあなたは書いてますね。
自分たちの研究とぶつかるのでこれを無きものにしようとしたということですか?
601：小野小町：2017/09/14(木) 11:43:06: ①まず日付の意味と根拠文書
②工作グループの名前特定
③その動機
④異なる動機であるという根拠
それを書いてくださいね。
①について文書名を詳しく書けないならそれはそれで構いませんが、
どういう類の文書かということを書いてね。でないと考えようがないの。
602：閲覧者：2017/09/14(木) 11:47:42: 我々はあなた方を信用していますからね。あると言ったらあると思ってる。
我々が確認したいのはあなた方の判断です。資料はあってもその判断がどうなのかは
我々には知りようがないことです。

①公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階ですので、

というのが2014/3/4だと解せますね。そしてそこでどんなことが話し合われたかというと

②経費が掛からない方法を若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと

ということが読み取れる内容だと、

③パ－トナの資料総合考察によります。

ということでしょ。
603：小野小町：2017/09/14(木) 11:58:58: ここはパートナー氏の判断だわね。無論あなたも読んでそうだと思ってるのよね。
でも違う人が読むと別様にも読めるかもしれない。その場合はどの読み方も
すべて検討しないといけないわよ。
例えばその文書に2014/3/4と書かれていたらその日付を別の日だと読める人は無いわ。
その４日に何があったかは別様に読めてもね。事実と推測は分けて考えないといけない。
誰かさんも書いていたけど手持ち資料を開示するといろんな人が検討できるわね。でも
それはあなた方の自由判断だわ。
604：小野小町：2017/09/14(木) 12:04:13: あ、お昼だ。

youtube.com/watch?v=6bKbEnHGF7Q
美声ね。
605：名無しさん：2017/09/14(木) 15:00:18: >>579 : 在原業平 2017/09/14(木) 10:10:52
博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始

あなたは研究者じゃないから情報の整理は苦手の様ですね。

>>だが、小保方氏から最初の訂正論文が送られてきたのが今年6月。訂正作業が不足している部分などを指摘するコメントをつけて差し戻し、8月に4度目の訂正稿を小保方氏に戻したあと、小保方氏側からは送られてこなかった。

そのため、10月29日に先進理工学研究科の運営委員会で、論文審査ができないことを確認し、翌30日には大学の研究科長会での議論を経て大学執行部によって取り消しが確定した。小保方氏からは期限の延長希望が出ていたとのことだが、「これ以上学位論文のないまま学位を維持することはできない」（鎌田薫・早稲田大学総長）との判断で、延長は受け入れられなかった。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/91024
606：名無しさん：2017/09/14(木) 15:05:09: >>例をあげれば早稲田に提出期限の延長を訴えているその時期と手記の執筆時期が重なっているようでは、情報の整理ができる人にはすぐに判断できることです。研究屋さんは情報の整理は基礎中の基礎ですからいうまでもありません。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/MYBLOG/comment.html

学とみこ氏のブログでのplus99% 氏のコメントは正しいですね。
607：名無しさん：2017/09/14(木) 15:30:09: 本人乙
608：名無しさん：2017/09/14(木) 15:35:10: >>607 : 名無しさん 2017/09/14(木) 15:30:09
>>本人乙

その様に想像で他人を煽ることしか能のない人間が一番みじめですね(失笑
609：鉄：2017/09/14(木) 16:34:28: 糞チョンはいつまでキャインキャイン吠えてんだ。早く撃たんかい。
包茎野郎が。
610：小野小町：2017/09/14(木) 16:38:27: うふふ。玉袋縮んでんのね。ジョンウンちゃん。怖がら無くていいのよ。
一回しか死なないから。お前は何人も殺してんだからいいじゃないの。損してないわ。
朝日新聞本社の真上に核爆弾落としなさい。うふふふふ。
611：デラ・ストリート：2017/09/14(木) 19:15:19: 文春前原チンポに原爆落としたら?
日本関係ないから。
お前がグァムに喧嘩売ったんじゃないか。
自分で落とし前つけな。
612：鉄：2017/09/14(木) 19:41:12: >>605

俺たち中卒の鳶職はお前たち研究者なる下層民を見下した場所でいつも仕事しているんだが
その中でもとりわけ落ちこぼれらしいお前にもとうとう世間様のお役に立てる
チャンスがやってきたぞ。あの糞金の前でお前のあの汚らしい黒mankoをおっぴろげよ。
奴は見た瞬間に思わずオェーーッと叫んで下を向いてゲロを吐くに違いない。その時を合図に
潜入しているCIAの工作員が彼を射殺してメデタシメデタシとなる計画になっている。しかし、
CIAが恐れているのは射殺した英雄がその後の北緒戦を導く予定であったものが、お前の薄汚さの
威力は水爆以上だ。こちを向くな、このバ感想立ちションババア!バカタレ!シッ、シッ。
613：鉄：2017/09/14(木) 19:47:47: →その後の北朝鮮を導く予定であったものが、お前の黒mankoの薄汚さの威力の
前に誰ひとり手を下すことなくあの糞金が卒倒死することなのだ。これでは後の形がない。
お前の黒mankoの威力は水爆以上だ。こっちを向くな、このバ感想立ちションババア!
バカタレ!シッ、シッ。
614：名無しさん：2017/09/14(木) 20:08:43: 罵倒でカミカミするのも気まずいが、誤字訂正して言い直すのも間抜けだな。
615：Ooboe：2017/09/14(木) 21:54:51: ご免なさい
パ－トナから、叱られました、、、mmn
猿ぐつわ、はめられそう

(a)特定的決定的な資料
(b)傍証的補完資料で特定が可能になるもの
(c)間接的状況的資料の組み合わせで
帰納推理が可能なもの

これらをもって捜査してもらえるのが警察だから
我々に出来るのは、容疑が十分に思科されると
受けとめてもらえる、資料を確保すること

5月25日付け、告発状はabcが不十分として
不受理にされたこと、そして
6月6日再再提出告発状に於いては
abcが揃ったので捜査必要性十分として受理されたこと、だから
告発状を作成するつもりで
説明しなさい。

お前の説明は、これらが区別されず
根拠資料のない思い込みもあり
バラバラで曖昧だから、よく整理して
コメントしなさい。整理できなければ
止めなさい。
今の時点で明示できないものもあるから
それらは、お断りするように。
以上注文がありました。
616：名無しさん：2017/09/14(木) 22:31:11: 952 名前：名無しゲノムのクローンさん 2017/09/14(木) 04:59:43.73 ID:9289+Ma70
西岡がFBがんばれ小保方で若山先生とかを刑事告発して騒いでいる神戸の自称画家のおじいちゃんのプロフィール上げてるねww
617：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/09/15(金) 01:40:13: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
618：在原業平：2017/09/15(金) 05:13:30: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
619：小野小町：2017/09/15(金) 05:16:06: Ooboeさんからお返事よ。
620：在原業平：2017/09/15(金) 05:27:13: ①お前の説明は、これらが区別されず根拠資料のない思い込みもあり

根拠試料の有無をOoboeさんがすべてについては知らないのだったら
あちこちにパートナー氏の意見として書き込むのはまずいでしょうね。
でも、我々はあなたとパートナー氏を同一視しているわけではありません。

②バラバラで曖昧だから、よく整理してコメントしなさい。整理できなければ止めなさい。

あなたの意見を今整理している途中ですね。整理するのは我々の役目ですからそこは
心配されなくていいですよ。
621：閲覧者：2017/09/15(金) 05:36:41: 我々はntES論です。あなたがたは(Ooboeさんも、パートナー氏も)STAP細胞が
論文通りにあるというお立場だ。この立場は和モガさんや、佐藤氏にも共通している。
我々はあなた方がなぜそういう立場でいわばジグソーパズルのすべてのピースが
嵌り終えたと納得されているのかがわからないから、今、自分たちの推論の進行を
一時中断してあなたの書き込みの検討をしているんです。そして、あなたがたの告発が
最終的にまだ受理されていない理由の列挙した中の最後に我々が挙げているもの、
つまり容疑の認識が間違っているから受理されてないのではないかということを
ご注意申し上げようかなと思っただけなんです。
622：一言居士：2017/09/15(金) 05:46:32: 我々の受理されないであろう理由の中では多分それはとても弱い理由と推測しています。
それ以上に先に挙げている理由が大きいと思いますから、あなた方が告発状に告発事項を
どう書き込むのかはもはや関係ないかもしれない。でも仮にいや、そうでもない。
書きようによっては受理されることになるかもしれないと判断されて行動をお続けになるなら
告発相手は理研になさって、桂報告の試料選択は恣意的なもので、報告書として不正な
もので、小保方さんを不当に貶める風評被害の原因になっているという方向の
方がよいのではないかと老婆心を抱いているわけです。
623：小野小町：2017/09/15(金) 05:57:40: Ooboeさん、私たちあなた方の告発が誰を相手にしているかすら正確には知らないのよ。
ただ、あたたは若山さんらと理研松崎チームの陰謀論的なことをお書きになってるんで、
もしそういう思い込みで告発されると、難しくなるだろうなと思ってる。それよりも
桂報告の分析根拠って何ですか。という方向の方が証明しやすいんじゃないかなと
思ってる。こちらは相手が行って結論づけた結果の足元を掘るだけの事実指摘なので
事件の全体像解明を伴わない。あなた方の推論と私の推論、或いは他の可能性に関して
争う必要がない。彼らは太田ESだと言っているんですから、わかりやすい。太田ESでは
ありえないではないか、もしくは太田ESであると言いきれていないではないかと攻めれば
いいんです。調査やり直せと言えばいいのよ。この出鱈目な調査報告のために小保方さんが
どれほど苦しんでいると思っているんだと。
624：デラ・ストリート：2017/09/15(金) 06:07:03: Ooboeさん、お分かりね。あなたは太田ESがどこから来たのかを知っていると
おっしゃった。我々は知らない。もし最初から若山研にあったものだということを
完全証明できたら、それだけで告発可能よ。桂報告は若山研に最初から存在していた
試料を分析したことになる。記者会見で若山さんはどう説明していましたか。
無かったと言ってる。そして桂報告はあったということを知って分析した、もしくは
太田ESがどこから来たものかを調べもせずに分析した。若山さんが犯人である
可能性を排除した報告態度だ。これは調査報告として違法報告です。ほとんど
でっち上げだと言っていい。犯罪要件を構成するかもしれないくらいだわね。
625：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 06:13:23: さて、検討をつづけよう。
>>
経費が掛からない、作業が簡単なこと、が条件でした。

そういうことがお手持ちの取り寄せ資料にあるということですね。これ自体は
陰謀でもなんでもありませんよね。とりあえず調べてみるときに本格的にはやらないでしょう。
でも、この時既に容疑者であるはずの若山さんと理研の調査チームであるノートリアス松崎チームが
レったくしてしまっていますね。桂報告はその関係をちゃんと意識したうえで報告しなければ
客観的調査とは言えませんね。
626：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 06:19:17: レったくしてしまっていますね→結託してしまっていますね
>>
そのような作業環境は、山梨若山研は、いかようにも、サンプルを扱える立場です。

調査段階で山梨若山研の証拠保全がされていないという意味ならこれが桂調査報告の
落ち度です。社外なので権限は及ばないが、報告書には若山さんがサンプルを自由に
操作できる、最悪なら中身の入れ替えすらできる状況にあったということを
書かなければなりませんね。そして自らが分析した飼料の信憑性に注釈をつけておかなければ
なりませんでしたね。こういうところは告発できますよ。
627：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 06:28:31: >>
一方CDB悪意有志サイドは、

彼らの悪意は証明しにくいでしょうね。ひとつには若山さんと懇意であること、若山さんのリードで
分析すべきものがなんであるかが誘導されてきていることはあなた方の発見でしたよね。この場合
仮に警察の捜査が入っていたら、若山さんと松崎さんの相談による試料解析なんてありえません。
若山さんは容疑者の一人ですよね。でも、これは警察の捜査ではない。従って桂報告は試料選択に
関して中立性がないということを報告書の中に必ず書き込んでいなければならないということです。
こういうことはちゃんとした科学者なら理の当然ですが、彼らがちゃんとした
科学者でないのご承知のとおりですね。御用だからね。
628：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 06:53:38: >>
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません。そこで小保方研サンプルの保全作業というチャンスを確保しました。

はい、それが木星さん取り寄せリストですね。あなたのおっしゃっているのは①②③だ。

①細胞リスト-80℃フリーザー　日付無し
②同上別ボックス　2014/4/14リスト化
③片山、■■　　2014/5/14(前回調査4/26)
④-30℃フリーザー　竹市、松崎、丹羽、片山　2014/7/19

④は手記に小保方さんが自ら言い出して保全してもらった分で、リークしない人々ということになっているそうですがノートリアス松崎もちゃっかり入ってますね。
629：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 06:59:45: >>
フライデ－記事は悪意有志グループの動向の一端を示しています。

ボックスの写真とチューブの写真がこの時に松崎らによって撮影されていて、それがリークされているということですね。
この写真は日経サイエンス2015年3月号にも掲載されたんでしたね。我々はあなたの勧めで東京から取り寄せましたよ。
木星ブログにもこの写真があります。我々があなたが木星さんではないかと推測している理由でもあるんですけど。ふふふ。
630：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:07:28: あ、そうそう、桃子の本にもありましたね。

>>
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドはこの時点から、連携がスタートしています。

悪意のあるなしは別として若山さんが一人で言い出して理研が巻き込まれていくという流れですね。
631：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:18:14: >>
その具体的な工作方法について論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。

STAPを無かったものにするという動機に関してまだお説をうかがっていませんね。あなた方はまだntES論を
受け入れてはいらっしゃらない。するとなぜキメラができたのかということに関して二通りの答えしかお持ちでない。
①論文どおりのSTAP現象はある。
②既存ESによる捏造である。
あなた方は小保方さんが②の犯人であることを否定されている。その理由もたくさん挙げておられる。我々も同じです。
一方で②の犯人が若山さんであるということには否定的であられる。我々も同じです。従って結論は①になるんですね。
でも①は丹羽論文によって否定されている。そこで、丹羽さんの再現は十分でなかった、小保方さんも万全でなかったとされた。
和モガさんは第三者説で、今行き詰っておられる。こういう状態で、告発してはいけないでしょうね。
ちゃんと分かってからやらないと。一緒に検討しましょう。

なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、
CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析
される必要があります。
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。
632：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:26:06: 失礼、後ろは消し忘れです。続けます。

>>
なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析される必要があります。

和モガさんは太田ESの中身がFLSに入れ替えられたと言ってます。我々もそうです。我々との違いは我々はFLSのもとは小保方細胞核を使った
ntESだというものですが、佐藤さんは本物のSTAP幹細胞だというものですね。本物なのに太田ESだと思い込ませた。つまりここは松崎は関係ありませんね。
若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れ、FLSは太田ESだと捏造したわけです。でもあなたは違うようにお考えだ。検討をつづけましょう。

出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。
633：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:34:33: 失礼、また尻尾を残しちゃったですね。でも分かりますね。続けます。
>>
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが、この時点では、不可能でした。

理研の許可がないからですね。佐藤さんの本では事前調査は2014/6/2ですね。それは
若山さん達の事前の調査結果を受けて行われている。それ以降は理研の調査費用になる。
若山さんの記者会見は2014/7/1でしたね。小保方さんの会見は2014/5/8です。
２か月後ですね。若山さんはその間に放医研、東大、東北大に試料を送っているんでしたね。
634：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:38:04: まあ、とりあえず続けましょう。
>>
そこで考えついた簡単な否定方法。小保方氏がマウスの遺伝的背景に疎いことを熟知していたので
「僕の渡した18番挿入マウスでない、若山研にないマウス由来のSTAP細胞サンプルが戻って来た」と解析できればよい。
FLSは3番染色体にacr、cag共挿入B6マウスであることは当然判りきっていたのですから18番以外の解析結果が出てきます。
しかし、FLSサンプルと同一のESサンプルが小保方研残存サンプルに存在していなければ説得力がない、
そこで石川氏が若山夫人作ES細胞を小保方が窃盗して、STAPを捏造したと特定した129GFPESとラベルをよういした。
635：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 07:43:30: ①彼が「僕のマウス」を渡したかどうかは何の証拠もない。そもそも論文に出て来ないもので、共著者の若山さん自身がそのことに対してなんの注意もしていない。
②129GFPESの中身は最初からFLSであって困ることもない。ラベルは小保方さんが自分の字と確認しているのではないですか。小保方さん自身が中身はFLSであることを仄めかしていませんか。
636：デラ・ストリート：2017/09/15(金) 07:49:19: そこだわよね。問題は。木星さんたちの問題意識はあの奇妙奇天烈な石川告発から始まっているのよね。
彼らの行動を合理的に理解しようとすると、あのボックスの写真や日経サイエンスの写真が問題として
意識されてくる。これがなければ我々のように若山さんは太田ESのFES1の中身を捨ててFLSを入れたというだけで
操作だけで全部説明されちゃうのよね。でもそれだとどうして石井はフライデーにあんなトンチンカンな
説明をしているのかが理解できないのよね。
637：小野小町：2017/09/15(金) 07:59:43: Ooboeさん、「僕のマウス」が本当に渡されたかどうかは、戻し交配の矛盾とも関係しているのよ。
そちらの解釈を放置したまま、本当に「僕のマウス」を渡したという前提を受け入れる必要はないのよ。
どうせ使われていない「僕のマウス」なんだからそもそもここに彼の嘘があると考えることもできるのよ。
枯れ葉そもそも岡部マウスとのF1で実験していただけの話しよ。それを2012年の春頃に自分のコントロール内から
この論文が抜けだしそうになって慌てて「僕のマウス」を渡したという話で逃げる算段をしてるのよ。
だから戻し交配の嘘話とそのESを作ってワタスということをしている。事前の用心が行われていたのよ。
638：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 08:05:51: ちょっと待ってよ。Ooboeさんの意見を全部おさらいしてからのことに
しようぜ。今電源が切れたところだったよな。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。
639：小野小町：2017/09/15(金) 08:09:17: Ooboeさん、

>>解析内部文書があります。

ということは、情報公開法で取得した文書でしょ。

>>解析の了承を得ないまま

ということはあり得ないわよ。何か勘違いがない?
640：一言居士：2017/09/15(金) 08:23:17: この松崎解析は佐藤さんの言ってる6/2の分でしょ。事件の真相80Pのはずだ。

それと、ちょっと待ってね。僕の時系列経緯のエクセル表がセルの挿入操作で変にずれてる。
今から修正する。
641：一言居士：2017/09/15(金) 10:35:41: よっしゃ、やっと終わった。改めて、小保方さんは発見から１０年目なんだね。
642：一言居士：2017/09/15(金) 10:39:05: 2014 1 23 理研理事会に出席
2014 1 28 STAP論文記者会見発表
2014 1 29 岡部氏スペルムエッグ書き込み
2014 1 30 西川さんブログ書き込み。駅に記者が張っているからタクシーで来るよう理研から電話。
2014 2 2 若山氏クムリナ書き込み
2014 2 4 論文発表から１週間がたったころ日本で一番大きな生物学分野の学会から竹市所長に連名メール(142P)。ティシュー誌にゲルの使いまわし疑惑の指摘。確認中画像の間違いを発見。ゲルの方は小島氏がハーバード側の責任と謝罪。
2014 2 13 平成 26 年 2 月 13 日、独立行政法人理化学研究所（以下、「研究所」という。）の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じて監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科学研究上の不正行為の防止等に関する規程（平成24年9月13日規程第61 号）」（以下、「規程」という。）（参考資料）第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じて取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査を実施した。　　　平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び関係者のヒアリングを行った。
643：一言居士：2017/09/15(金) 10:40:37: 2014 2 14 11次元の博論画像流用指摘
2014 2 ネイチャー・インタビューにて若山氏「STAP細胞は小保方さんに教えてもらってできた」(210P)
2014 3 NHK藤原淳登記者から携帯に電話が頻繁に来る。
2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」。小保方さん共著者ともネイチャーに訂正を提出した。
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める。　林GDから撤回しろという強い文面のメール、丹羽氏山梨に行く。山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(152P)
2014 3 11 東北大大隅声明
2014 3 14 STAP再現の噂を否定
2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P)　林先生からの指示。
2014 3 16 iPSとの比較試料資料撤回。ATPを使ったプロトコルの発表も検討されたが不能。
644：一言居士：2017/09/15(金) 10:41:43: 2014 3 25 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。
2014 3 31 石井調査報告、マンションで報道陣に待ち伏せされた。
2014 4 1 石井調査に対するコメント　驚きと憤り
2014 4 8 平成26 年 4 月 8 日付けによる不服申立てについては、4 月 20 日付けの不服申立についての理由補充書（１）と 5 月 4 日付けの不服申立についての理由補充書（２）を合わせ、調査委員会では不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、平成 26 年 3 月 31 日付け「研究論文の疑義に関する調査報告書」における調査結果に対して、再調査は不要と判断する。 (渡辺報告)
2014 4 8 丹羽記者会見(再現実験に関する会見)
2014 4 9 小保方記者会見
2014 4 16 笹井記者会見
2014 4 26 野依理事長から論文の自己点検についてというメール
2014 5 7 渡辺報告
2014 5 8 不服申し立て正式却下
645：一言居士：2017/09/15(金) 10:42:46: 2014 5 中早稲田調査の対応に追われる
2014 5 16 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 5 27 核型解析結果♂
2014 5 末若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞　(190P)
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 3 撤回と同意書にサイン、その後若山氏による撤回同意書書き換え。
2014 6 4 岸委員長が本人に再現させればいいという。
2014 6 5 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 11 遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
2014 6 14 西川氏顧問辞職
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される
646：一言居士：2017/09/15(金) 10:44:59: 2014 7 1 検証実験開始
2014 7 2 小保方さん出所、取材を避けるため１日遅らせた。
2014 7 21 若山記者会見の結論訂正メール
2014 7 23 NHK取材で小保方さんけが
2014 7 27 不正の深層　午後9時00分～9時49分放映
2014 8 5 笹井氏自殺
2014 9 3 第二次調査委員会
2014 11 14 桃子のあとがき日付
2014 12 15 小保方さん辞職
2014 12 19 相澤、丹羽、清成記者会見
2014 12 25 桂報告書
2014 12 26 桂記者会見
2014 12 30 桃子　ねつ造の科学者　発行
2015 1 23 STAP cells are derived from ES cells
647：一言居士：2017/09/15(金) 10:47:31: とりあえず便覧としてはこの程度でいいかな。小保方さん昔から日記付けてるね。
改めて手記のチェックしていてわかる。わざと日付隠してるね。今の日記はどこかで
反転して過去にさかのぼり始めるよ。
648：ペリー・メイスン：2017/09/15(金) 10:49:49: さて、再度。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。
649：閲覧者：2017/09/15(金) 10:55:24: ここからがOoboeさん達の独壇場ね。まず正式な資料の保全は3/15だね。そのリスト化は4/14,4/26,5/26あたりだったね。小保方さんの分は7/19だね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P)　林先生からの指示。
650：一言居士：2017/09/15(金) 10:58:22: ６種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2

だね。

GLS-1
GLS-11
651：一言居士：2017/09/15(金) 10:59:51: あちゃ、もとい。

６種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2
GLS-1
GLS-11
だね。
652：小野小町：2017/09/15(金) 11:04:39: ところが佐藤さんの調べで6/10づけの竹市センター長の報告書にはさらに６種類
TSA ntES-9
ES129 GFP+/-
GFP ES
129/GFP ES
ES+/-
129B6F1GFP ES6が書かれていて計１２種類だったのね。
653：一言居士：2017/09/15(金) 11:06:43: このぶんだ。6/2に１２種類分析を受けていたということね。
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)
654：小野小町：2017/09/15(金) 11:13:58: 3/15に林GDの指示で保全されている試料で、かつ報告は竹市さんの報告書なんで
解析すること自体に竹市さんの許可が無かったとは思いにくいんじゃないのと
申し上げているのよ。
この関係資料は佐藤さんが78Pに書いているものよね。「筆者は、この解析結果の
理研内部の報告書を入手した(理研の情報公開窓口を通じたものである)。」とあるわね。