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STAP問題の全解に向けて、その9

418シャーロック・ホームズ:2017/09/11(月) 16:34:58
遠藤解析のアクロシン発見は6/25だ。若山の記者会見は6/16。NHKへのリーク報道も6/16。
CDBからの公表が6/17。

419ドクター・ワトソン:2017/09/11(月) 16:41:50
ところが、その6/16の記者会見で若山氏は以下のように述べている。
「そこはちょっとうっかりしていたんですが、僕の部屋の研究員が同じ種類の
129B6F1GFPというのを使っていたことはあったんですが、小保方さんが来た時点では、
その研究員はもう研究室を出ていまして、僕の研究室の中には、そのES細胞は
ありませんでした」とね。
①僕の研究室には無かった
②CDBの別の液体窒素保管管理部署にはあった。
③そもそもCDBの中に無かった。
どれなのかはわからないけどね。

420シャーロック・ホームズ:2017/09/11(月) 17:20:29
ここも変なところでねえ。彼はあの記者会見で「僕のマウス」を使ったと
言ってるんでしょ。聞かれたことに答えるんなら、GFPが違いますと言わないといけない。
細胞があったところでAcr入りですよと説明すべきところだよな。

421小野小町:2017/09/11(月) 17:23:14
しかも。無かったと言ってしまっている。でもあったんでしょ。太田さんは
全部持ち出したから無いはずだけど、あったのなら忘れて行った分があったんだろうねと。
何故って太田ESで捏造され得るためには無かったことにはできないよね。

422デラ・ストリート:2017/09/11(月) 17:39:02
それが、京大の太田さんから送ってもらいもせずに最初から理研若山ラボで
保有していた分を松崎チームに送ったのだとしたら、これはほとんど捏造報告だわよ。
Ooboeさん、ことの重大さはお分かりよね。
①小保方さんが太田ESをコンタミできるためにはそれが当時理研若山研にあったのでなければならない。
②太田さんの置忘れがあったという事以外に小保方さんは犯人であることはできないのよ。
③FLSと比較するための太田ESは京大にしかない。京大から直接取り寄せたのでない限り、若山さんも対等な犯人候補であるなら、若山経由細胞では証拠能力がなくなってしまう。
④太田さんから取り寄せたものでなく、もともとこの細胞を若山研が持っていたのなら話はもっと大きな疑義を呼ぶ。君、その細胞は僕の研究室には無かったと言ったじゃないかと。
⑤これがCDB長期保管室にあったというなら、若山さんはそう言わないといけないし、そもそも桂報告の太田ESがどこから来たのかが謎として残ったという前に、長期保管室には
あったということに触れておかなければならないわね。
つまり、この再分析用の太田ESは京大から取り寄せられたのでない限り、若山さんの証言矛盾となってしまうのよ。

423小野小町:2017/09/11(月) 17:47:46
Ooboeさん。もしこの理研の分析した太田ESがそもそも若山さんの保管していた細胞で
あったとしたら、あなたは第三者訴訟を起こしたら必ず勝てるわ。
あなたは理研の分析した細胞は太田さん保有分でなく、若山研に保管されて
いたものだという文書証拠を持っていると言ったわね。また、このことは
日経サイエンスも同様のことを書いているらしいわね。もし、日経サイエンスなり
あなたなりがその物証をもってそう主張するのなら、裁判したら勝てる。これは
民事なんで警察の受理は不要よ。

424一言居士:2017/09/11(月) 17:53:14
Ooboeさん、僕はあなたが何らかの文書を持っていることは疑わない。しかし、
その解釈に飛躍がないですか。ぎりぎりと演繹論理を追い詰めていますか。論理の
抜かりなく送られてきた細胞は太田さんが山梨に送ったものでないという論証が
できてますか。太田さんは大学には何も言わず自分個人で若山さん個人に送ることだって
できるんですよ。

425名無しさん:2017/09/11(月) 18:01:07
>>300
>予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。

ノートリアスと表現しているのに予備解析の結果を認めるのですか?疑いを持たないのでしょうか?

426閲覧者:2017/09/11(月) 18:06:36
僕らは桂さんが太田ESがどこから来たか謎として残ったという言葉に、
別の独立部署の長期液体窒素保管はなかったという根拠があるのだと
思っている。これは理研の組織内の話しなのであればそのことに
最低でも触れるはずだ。ということは無かったのよ。
①長期液体窒素保存は無い。
②太田さんは全部持ち出していてフリーザー内にもない。
③そしてここが一番大事なことだが、置き忘れも無かったのだ。

427一言居士:2017/09/11(月) 18:12:57
Ooboeさん、いいですか。③に注目してください。小保方さんは太田ESなんて
見たことも無いのさ。
桂報告は太田ESがどこから来たか分からなかった。そりゃそうだろう。無いものは
どこからも来てないからこそ無いんだよ。逆に問い返したらいいじゃないか。
君たちこそ、FLSがFES1から作られたなんてどうして思ったのだい?若山さんが
FES1の中にFLSを入れた可能性をどうして排除したのだいと。

428小野小町:2017/09/11(月) 18:27:30
Ooboeさん、とても大事なところよ。若山さんは自分の行ってきた岡部マウスとの
F1マウスでの実験を隠ぺいするために、「僕のマウス」を使ったと言い出した。
そして小保方さんは太田ESを使ったのだ。その証拠にFES1とFLSはどちらからもアクロシンが
でてるじゃないかと。そのときに若山さんは理研に比較のために太田ESを提出した。それが
そもそも持っていたものか太田さんから送ってもらったものを問わず、彼は中身を
入れ替え得たわよね。こんなものは証拠にはならないのよ。
中身を入れ替え得た人が今疑われてるんでしょ。その時にあなたの言うように
本当にもともと持っていたものだということが立証されたらそれだけで若山さんは犯人だわ。
それまで彼は何を言ってたの。自分のラボに無いと言ってたんでしょ。二重の嘘だわ。
私は若山さんは太田さんから取り寄せたと思ってるけどね。私は証拠を持たない。でも
あなたはその逆の周子を持っているとおっしゃった。そうよね。重大さはお分かりね。

429一言居士:2017/09/11(月) 18:42:45
あなたがたは論文に書かれたとおりの意味でのSTAP細胞があるとお考えだ。
我々は小保方さんの細胞は初期論文の通り存在しているがキメラや幹細胞は
若山さんのntES実験の一環に過ぎないと思っている。従って論文に書かれた意味合いでの
STAP細胞は無いと知っている。このことは丹羽さんが証明してくれましたね。
丹羽さんの再現は不十分だという人が居る。小保方さんの体調がよくて環境も
自然であれば論文に書かれて通りの再現ができたのだと。
でも、我々は丹羽さんの再現はすごいと思いますよ。なぜなら彼が追試した結果は
小保方さんの初期論文に書かれている結果そのものだったからです。小保方さんだったら
キメラまでできる細胞になったなんて考える必要はもうありませんよ。博論までの
結果がなぜああっなったかの原因まで丹羽さんは分析している。丹羽さんは
小保方さんの実験の先まで行ってるんです。細胞数が少ないんです。ですからキメラなんて、
ましてもっとたくさんの細胞が必要なテラトーマなんて観点にできるはずがないと結論している。
我々のntES論が絶対だとは思わない。ミッシングリングの存在はいつでもあり得る。でも
分かっている範囲内での演繹からこの細胞からキメラなんてできないのよ。それが
小保方さんの無実を証明するのさ。なぜできたかを考えてください。若山さんのntESか
小保方さんの太田ESによる捏造しかなくなりますよ。

430閲覧者:2017/09/11(月) 18:52:25
小保方さんの太田ESによる捏造ではないとあなたがは知ってるではないですか。
我々も小保方さんの太田ESによる捏造でないことを知ってる。今までたくさん証拠を指摘してきましたよね。
ではなぜキメラができたのか。あなた方はSTAP細胞があるからだとしている。
我々は今のところ小保方さんの細胞ではキメラができない以上若山さんのntESだと結論している。
この違いは丹羽論文を同館風得るかというところにいきつきますよね。延いては小保方さんの
初期論文をどう見るかという問題に修練してくるのではありませんか。あなた方ちゃんとそこを
考えてますか?

431一言居士:2017/09/11(月) 19:00:24
小保方さんを擁護しようとする人にとっては白刃の上を渡るような検討でしょうね。
どちらに落ちるか分からないような検討だ。でもそこを恐れてはあなた方の望みは
かなえられないと思いますよ。もっとも我々は別に小保方さん擁護でもない。
我々はことが真実の上に定まればいいんでね。でも我々の結論は若山さんの
いたずらという結論なのよ。あなたがたと同じ結論。だからと言って
あなたの間違いがあけば容赦しないけど。

432小野小町:2017/09/11(月) 19:11:53
虎ノ門を見る時間ね。んじゃ。事実報告お待ちしてるわ。
あ、そうそう、Ooboeさんに統一することにしたから。

youtube.com/watch?v=4l89sAbSwEw

433名無しさん:2017/09/11(月) 19:44:02
ICSIを恒常的に行う環境の研究室では太田ESは常にあると考えるべきですね。いちいちアクロシ入りの細胞やマウスを取り寄せませんよ。
①大田氏は全て持ち去った。
②大田氏に以前分けてもらった。
③大田氏に内緒で保存していた。
④大田氏が忘れて残してた。

④はあり得ない。①は本当。正解は②③だが②は記録ありと記録なしの2通り。
③は若山氏らが分かるように大田氏に分からない特別な表記で凍結保存。
②は凍結保存。
つまり、記録が有ろうが無かろうが何かの研究に頻繁に使うのだから常にあると言うこと。組み込まれた標識内容と細胞の由来さえ知っていればいい。

434名無しさん:2017/09/11(月) 19:53:10
>>379
Ooboe さん
「パ-トナの司法作戦」なるものがどのようなものか存じませんが、根本的疑問で余りこだわるべきではないと
アドバイスされていた「第三者偽称」を中心に据えた刑事告発及び、立件の見込みのない告発にこだわり続けた
検察審査会申し立てという流れは致命的な下策だったと思います。
有罪判決の見込めないものを検察は起訴しません。さらに、提出された証拠を検討した結果「嫌疑なし」と
結論したものを検察審査会にまで持ち込まれたら神戸地検検事の心証は最悪でしょう。私だったら弁護士も
関与しない素人の訴えに貴重な時間を割きたくないと思うでしょうね。
あなた達は、味方に付けるべき検察を敵に回してどういう司法作戦が可能だとお考えなのですか。
根本的疑問氏は自分のアドバイスがまったく生かされることがなかったことを知り、その後はooboe氏の質問に
答えることもしなくなりましたね。アドバイスをしても無駄だと思ったのではないでしょうか。
弁護士に依頼するつもりがないのなら司法作戦など諦めて、手持ちの資料を全部公開して多くの人の目に触れさせ、
専門家も巻き込んだ客観的検証の材料を提供することを考えられるべきではないでしょうか。

435名無しさん:2017/09/11(月) 22:21:12
⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。

436自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/11(月) 22:35:55
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

437在原業平:2017/09/12(火) 06:02:18
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

438小野小町:2017/09/12(火) 06:27:44
今日はどこからなの?

439ペリー・メイスン:2017/09/12(火) 06:37:09
今日は昨日の整理からだが、小町ちゃん、

>>423
これは民事なんで警察の受理は不要よ。

間違いね。第三者訴訟は刑事事件だけだ。従って警察の受理が前提だね。

440デラ・ストリート:2017/09/12(火) 06:49:43
Ooboeさんの第三者訴訟がどんなものだったのかはよくわからないけど
仄聞するところでは
①若山さんは私的分析結果を第三者分析だと、記者会見という公の場所で嘘をついた。
②あたかも小保方さんがマウスの取り替え犯であるかのごとくの嘘の説明をした。
③放医研の分析は間違いであったにも関わらずその訂正は小保方さんの名誉回復に十分なだけ行われていない。
④それどころか、なおも言を左右にしながら、小保方さんの間違いを理由に論文を取り下げさせた。
⑤レター論文のみならず若山さんが責任著者でないアーティクルので取り下げ同意させたのは若山さんの最初の嘘に原因があって、後に彼はそれを共著者の了解なく修正している。
というようなことかしらね。

441ペリー・メイスン:2017/09/12(火) 06:55:55
まあ、当たらずとも遠からずだろうな。そしてこの件に関する限り、Ooboeさん達の
主張は正しいだろうね。それがなぜ受理されなかったかの理由として考えられるのは
①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。

442一言居士:2017/09/12(火) 06:59:01
加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。

443閲覧者:2017/09/12(火) 07:03:45
基本的にこの問題は小保方さんが訴訟すべきことだということよね。彼女がやらないことを
第三者が行うのはよほどの事件でない限り無理があるね。
僕の見るところ、この事件は結果的には小保方さんに対する若山さんのパワハラなんだよ。
一般社会にもいくらでも事例のあるパワハラが被害者からの民事裁判されたことはあるが
第三者の告発受理されたことはないよね。

444一言居士:2017/09/12(火) 07:13:05
このパワハラが普通のと少し違うのはヴァカンティたちの職を失わさせた。
笹井さんの自殺にまでつながってしまった。理研内の人々の運命まで
代えさせてしまった。理事長しかり、所長しかり、CDBの解体しかりだ。
外では文部大臣の交代にまでつながってるようにも見えるね。
でもそういったことは若山さんの所為ではない。事件が大きくなったのは
これに関与したたくさんの人々の所為である部分が大きすぎる。
だからこういう落としどころになったわけだ。それでこういう落としどころ
以外の落とし場所に落とすとひょっとしたら若山さんは自殺しちゃうかもしれないよ。
彼の小保方さんに対する結果的なパワハラって、彼が死をもって贖わなければ
ならないほどのことかということさ。そうなったらそうなったで、彼が気の毒すぎると
考える人の方が多いんじゃないかな。

445小野小町:2017/09/12(火) 07:15:24
Ooboeさんたちは若山さんを捏造犯人と考えてないのよね。ただSTAP細胞を
隠しただけだと。

446一言居士:2017/09/12(火) 07:21:57
和モガさんもそうかな。そこには今言ったすべての責任を彼に押し付けることを
はばかる心理が働いてないかな。何かそのはばかりのために避けている可能性の
追及がありそうだね。
①すべての責任が彼にあるというのは無茶すぎる。
②彼は自分の行ったことに対する責任だけ取ればよい。
僕に言わせるならば若山さんは小保方さんに謝ったらいいんだ。それだけのことだ。

447在原業平:2017/09/12(火) 07:24:31
でも、彼は謝れない。なぜならば全員で決めた落としどころが、壊れてしまうからだ。

448小野小町:2017/09/12(火) 07:26:01
このままでは小保方さんの心に刺さったトゲは抜けないままね。

449閲覧者:2017/09/12(火) 07:33:19
僕はもう小保方さんの心に刺さったトゲの最も大きいものは抜けたと思っている。
それを抜いてやったのは丹羽論文だよ。
小保方さんは自分の論文結果を信じていた。自分の細胞からキメラができたと信じていた。
ところが身に覚えのない太田ESコンタミという濡れ衣をこともあろうに若山先生から
被せられた。これは彼女の体に二つのトゲを突き刺したんだよ。
①自分の細胞は何だったのか。若山さんが太田ESなんかで捏造するわけがない。自分は無論やるはずもない。だったらSTAP細胞はあるんじゃないか。
②どうして若山先生自身がいっしょにやった実験結果を否定しているのか。

450小野小町:2017/09/12(火) 07:40:49
そうだったわね。丹羽論文は小保方さんの初期論文を追試してあげた。
ちゃんとスフィア塊ができることを示してくれた。この生き残ったスフィア塊だって
世界中で出来ないと騒いでいたのよね。そして自家蛍光はいくらでも出るという
当たり前の事実も報告してくれた。そしてちゃんとフィルターで識別していることも
証明してくれた。識別しても緑色蛍光塊はあったのよね。しかも、小保方さんの
知らなかったことも発見してくれた。それがGFPの漏れ出しね。自家蛍光でなく緑色蛍光している
Oct4-GFP蛍光細胞をPCRで確認して内在性のOct4が発現してない現象を発見した。つまり
この実験はGFPの確認だけではいけないということなのね。

451デラ・ストリート:2017/09/12(火) 07:43:42
小保方さんの初期論文はGFPなんて使ってないんで、rPCRで内在性のOct4を
確認してたんで、理研の酸浴より正確だったのね。

452小野小町:2017/09/12(火) 07:52:59
そうね。丹羽さんは小保方さんの行ったアーティクルのFigure 3-dの実験を
再現して見せただけでなく、あの表にコントロールをつけることによって
oct4発現細胞数を推定したのね。

453閲覧者:2017/09/12(火) 07:56:52
ES細胞10個分のマーカー発現量を1とした。すごいね。この発想。僕はこの
STAP細胞事件を追っていて感動した論文を二度見たけどどちらも丹羽さんの論文だった。

454閲覧者:2017/09/12(火) 08:08:47
なぜ10個分にしたかというとすべてのOct4-GFPを発現したスフィア塊に共通して現れている
Klf4の量がほぼESの10個分超だったからで、実際には12個分程度かな。でもあくまでも
メジャーを当てているだけなんで切りのいい10個にしたんでしょ。このことによって各スフィア塊に
含まれている本物のOct4発現細胞個数を推定することができたんだよね。
小保方さんは今までスフィア塊単位でしか考えてなかったのをそのスフイァ塊の中のOct4発現細胞数を
つきとめた。その結果とても少ないということが分かったんだね。
このことはデハ今まで彼女が200回も見たという蛍光細胞をどう説明しているのかという問題にかかわってくるね。

455閲覧者:2017/09/12(火) 08:14:22
①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物のOCT4発現
3つを全部混同しているんだね。その原因はどんなケースでも若山さんが
キメラを作って見せたからだ。彼女はF1を使ったときスフイア形態判断で
STAP細胞ができたと判断していることを論文に書いているが、丹羽さんの確認を
見ればわかるようにそんな数でキメラができるわけないんだ。若山さんは
小保方さんから受け取った細胞を使ってないんだよ。だからいつもできる。
従って光ってら出来る、スフィア塊になったらできるという安易な判定に
なっていったのさ。

456閲覧者:2017/09/12(火) 08:20:18
小保方さんがSTAP細胞はあります。200回以上作ったという意味はそういうことだ。
何をもって200回といっているのかは別として、彼女はキメラが出来ているということを
根拠にしているんだよ。無論200匹使ったなんて言ってないし、200回の実験回数だとも言ってない。
200個のスフィア塊を作ったのかもしれない。でもそういうものはいくら作れてもキメラが
できていなければSTAP細胞とは言わない。それを作ったのは若山さんだ。

457小野小町:2017/09/12(火) 08:25:32
丹羽さんは小保方さんの細胞を確認した。そしてちゃんとあるという証明をした。
しかし、その数ではキメラはできないしテラトーマなんて飛んでもなく難しいと
証明してくれた。初期論文のテラトーマの作り方はとても特殊で足場付きの
超免疫不全でかろうじてできたものだ。理研での裸マウスではできないはずだ。
無論キメラは実際にやってみてできていない。にもかかわらず若山さんが
どうしてできたのか。ESでなかったらntESしかないよとイントロに書かれているということね。

458閲覧者:2017/09/12(火) 08:29:44
丹羽さんは太田ESであるともntESであるとも言ってない。丹羽さんは
若山さんとも友人なんだよ。
でも小保方さんが太田ESなんて知らないんだったら小保方さんは自動的に
ntESだと気づけるはずだと言ったのは僕だ。僕が小保方さんのトゲを抜いて
あげたのさ。

459デラ・ストリート:2017/09/12(火) 08:30:57
そしたら自意識過剰だと言われたのね。日本語が分からない奴みたいよね。うふふ。

460川上のぼる:2017/09/12(火) 08:34:44
便所の落書きしたやつに自意識があるなんて思って読んでるのかなあいつ。
トイレの中で見知らぬ人間に腹立ててる奴って推測するだに滑稽だな。きっとそういうやつって
自分のブログに自意識丸だしの主張をしているんだろうな。チャンコロと出来てる女だったりして。
がははははは。

461孤舟:2017/09/12(火) 08:35:30
阿久悠から電話だ。

462:2017/09/12(火) 08:38:45
週4回ダブルベッドのホテルで打ち合わせしましたけど出来てません。

463Ooboe:2017/09/12(火) 21:58:22
434名無しさん

厳しいご指摘、ありがとうございます。
ただ、パ-トナ無駄だったとは、思っていません
公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。

464Ooboe:2017/09/12(火) 22:12:52
435名無しさん

パ-トナもあなたご指摘の
(6)同時期に若山氏
または若山清香氏も作成していたと
考察しています。
私達の証拠から帰結しますが
2014年6月、動物持論、西園氏コメント
「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが?」
からも。

465名無しさん:2017/09/12(火) 23:01:44
そのESを使って、例えば4Nキメラマウスを生ませ小保方さんに、交配したF1の仔マウスとして渡していたとすればどうですか。その方法ならば、何ヵ月後僕のマウスを使いはじめてた後でも、もう一回そのES使いCTS用の仔マウスを小保方さに渡す。まあ、途中でacr,cagヘテロと判明したが、そのまま続行。 内情を知ってる人が、混入したESだとそっとフリーザにしのばせたか、親切に親が解る資料として置いといたか..。ま、推測の域なのでしたらばで。

466Ooboe:2017/09/12(火) 23:07:55
401デラさんご指摘の内

パ-トナ保有文書は
(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける
不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが
皆さんも検索すれば確認できる
パ-トナ証拠の傍証となる情報があります。

日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が
理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に
送付してます。
パ-トナが開示請求した、東大とNHKとの
解析受託契約書を東大が一旦開示することになったのにNHKの横槍で不開示になりましたが
そこに、日付があったはず。
NHKに情報を若山氏が提供したから、
NHKが解析経費を負担してあげる話が成立した
わけで、acrcag共挿入情報をNHKはすぐキャッチ
できたのです。この受託契約書は、MTAも兼ねますが、東大研究成果取り扱い規定書には
第三者経由の提供および受領は禁じられてますが
提供者に書面承諾を得てならOKとしてます。
京都大学大田氏に書面承諾はなされてません。
これも、傍証です。

467Ooboe:2017/09/12(火) 23:15:07
訂正
6月26日付、竹市所長サンプル調査方針書は
内部文書なので検索できません。

468Ooboe:2017/09/12(火) 23:33:14
こちらには、アンチ工作員が
名無しで荒らしにきてますから、
真面目な投稿の方は、HNでして欲しいです。

469在原業平:2017/09/13(水) 15:21:40
小町ちゃん、コーヒーね。

470小野小町:2017/09/13(水) 15:22:38
あら、朝来なかったわね。

471在原業平:2017/09/13(水) 15:25:01
今日は病院行きの日。それにあちこちの灌漑ダムと用水池の水落とされている。
君、忙しいんだよ、我々は。

472孤舟:2017/09/13(水) 15:27:31
水が少なくなると魚が凝縮するんで釣りやすくなるのさ。特に大型がね。
半面、全部空にされると入れといた魚が皆川に流されてしまう。気が気じゃないぜ。

473開高健:2017/09/13(水) 15:29:26
あのおバカチョンにも気を配ってないといけないしな。近いぜ。

474:2017/09/13(水) 15:33:17
テメエ、グァムのことでなんか俺にガンつけてやがったじゃないか。
何か文句あんのかって、上品に言うと船舶臨検と石油輸出削減3割と
いう言葉になるんですねえ、親分。

475ふふふ:2017/09/13(水) 15:36:06
お前は言葉遣いが乱暴でいけないよ。ちゃんとアメリカ人を見習って
やさしく伝言しないと。早く撃てよ、撃たねえと、次は5割削減だぜって
そんなことは言っちゃいけない。人に対しては言うべきことと行動で示すこととは
ちゃんと分けてないとな。

476小野小町:2017/09/13(水) 15:38:12
小保方さんの日記買ってきてくれた?

477在原業平:2017/09/13(水) 15:40:25
買ったよ。もう読んだからこの店に寄付してあげる。
Ooboeさんがいろいろと書き込んでいるけど、ちょっと中断だ。
今回の日記は問題が多い。

478デラ・ストリート:2017/09/13(水) 15:42:42
弁護士の件ね。ちょっと解せないわね。2015/7/5に60万円支払ったのね。

479ペリー・メイスン:2017/09/13(水) 15:46:25
2015/7/7に気まぐれ先生こと、相沢さんが、メールでなぜ支払ったのだ。
そういう事ならもう二度と付き合う気はないという返事が来たというね。

480一言居士:2017/09/13(水) 15:52:51
相沢さんは我々は小保方さんに対する理研側のベイビーシッター役も兼ねていると
思っているんだけどね。無論早稲田の先輩でもあるんで心配してやってる意味合いもあるとは
思ってる。でもそれでも、小保方さんはこれを支払った。この行為は自分が太田ESのコンタミ犯であることを
認めたということに受け止めるのが普通の人の判断だね。
これって論文の掲載料でしょう。理研が笹井さんまで担ぎ出して主体的に行った論文の雑誌掲載料だよ。
誰が考えても彼女の支払わねばならないような筋合いのものでない。こんなの
弁護士でなくても分かることだ。ならば若山さんにも請求しているのかと。

481閲覧者:2017/09/13(水) 15:58:31
弁護士はそれどころか、支払えとアドバイスしたという。小保方さんが
相談料を支払っている弁護士だよ。
小保方さんは弁護士からこれを支払わないと告訴すると理研に言われているという。
更にマスコミ関係者から支払わないとまたいろんな憶測記事が出ると言われたというね。

482ペリー・メイスン:2017/09/13(水) 16:03:29
手記には以下のようにあるね。
>>
弁護団としても法的に支払う必要はないと考えるが、理研との関係を完全に断つ
意味では支払ったほうがいいのではないか、という意見が弁護団内部では大勢を
占めたと説明を受け、仕方なく説得される形で、2015年7月5日、60万円の支払いに
行った。

483一言居士:2017/09/13(水) 16:10:24
論文の掲載料ってそもそも研究機関持ちじゃないの。或いは研究室持ちでしょ。
それにネイチャーは掲載料無料だ。60万かかったのはネットでのオープンアクセスを
選択したからでしょ。その選択は理研の選択じゃないか。バカげてる。
相沢さんが怒るのは当たり前だ。

484閲覧者:2017/09/13(水) 16:12:47
小保方さんが支払うか否かの問題以前に、理研がなぜこんな請求をしたのかということのほうが
先に検討すべきことじゃないかな。

485ペリー・メイスン:2017/09/13(水) 16:26:51
理研は小保方さんを懲戒免職相当という事後処分をした。そこであの記者会見の席上でも
損害賠償請求しなくていいのかという質問を受けて、司会者が損害賠償も検討していると
答えた。ところが結果的に犯人が誰かということを特定していない。しかも懲戒処分相当の
理由としては論文不正を言ってる。論文の書き方の問題だ。既存ESによる捏造ではない。
こちらの方は犯人不詳なんだね。これで実験にかかった費用等すべてを小保方さんに
負担させることはできない。そんなことをすれば訴訟になって必ず犯人を特定しなければ
ならなくなる。仕方ないから、例のゲルの切り貼り、細胞増殖率表の偽造、メチル化実験の
偽造をもって不正につき懲戒免職相当とした流れで、何らかの軽度な賠償でかたをつけようとして
この掲載料の負担を求めたということだ。理不尽だね。そもそも論文不正させたのが
ラボのボスの圧力でないかと問うのが普通だな。東大の不正は皆その形だね。でも
今回は文科省の問題がらみになってるんだよね。

486デラ・ストリート:2017/09/13(水) 16:34:20
理研は終わらせたがっているのよね。支払わせたら終わりだわね。それから
理研の事務方や理研の弁護士たちは実際小保方さんが怪しいと考えているのよね。
それで犯人だと特定されたら数千万という賠償額になる。それに対して60万なら
安いものだろうという手打ち額を提示しているのね。
でも、それを飲んだら、実は自分自身が、本当は数千万支払うべき犯罪を犯していると
認めることになってしまうという罠が仕掛けてあるのよね。ある意味理研は
小保方さんが支払うかどうかを見ているのよね。仮に支払わなかったら
取り下げた可能性すらあったでしょうね。でも、小保方さんは支払った。その理由は
彼女の書いているところでは弁護団の判断ということね。ではそちらはどうなの?

487閲覧者:2017/09/13(水) 16:39:43
弁護団は小保方さんから相談料を貰っている。彼らが考えなければならないことは
どうしたら小保方さんのために一番良い結果になるかということだ。
小保方さんがどう考えるかだけでなく、弁護団の悩みは小保方さんの精神状態が
通常でないということだね。精神科にかかっている患者でまだ完治していない。
この状態で小保方さんは戦えないという判断だね。これが一番大きかったんじゃないかな。

488デラ・ストリート:2017/09/13(水) 16:44:45
日記には彼らの説得の言葉が書かれているわね。
>>
「訴訟になったら大変だよ。また大騒ぎされるよ。つらい思いをするのは小保方さんだけだよ。
訴訟でボロボロになっても得るものは何もない。理研はお役所仕事を続けるだけ。小保方さんだけが
時間も労力も奪われて疲弊する」

489閲覧者:2017/09/13(水) 16:50:29
彼らが言っていることは間違ってる。彼女は勝てば得るものがあったんだ。
でも、この時点での彼らのこの説得は正しいかもしれないね。
勝てば得るものがあるのは知れ切ったことだ。彼女が自分の身の潔白を世間に
認めさせることがどれほど大きな意味のあるものか。誰だってこんな時は
戦って当たり前だ。でも彼女のこんなメソメソメ具合で、拒食症で、
しょっちゅう思い出しては吐き気がして、時に死にたくなり、常に不眠で
どうして戦えるだろうか。僕はその意味で、時間もせっまていたから
払うように促したと思うね。

490一言居士:2017/09/13(水) 16:53:42
仮に彼女が捏造犯だったとして、実験費用を全額負担させられたとしても
この論文掲載料なんかを負担させられる理由がない。それは賠償金としての
意味しかないよ。しかもこれは民事だからね。理研と小保方さんの弁護団との
示談なんだよ。理屈ではない。

491デラ・ストリート:2017/09/13(水) 16:57:00
そもそも賠償金って、裁判で勝たない限りビタ一文も支払う義務がないわね。
裁判した結果ほとんどの責任は理研の管理が悪いからだとなることだってありうるわね。
裁判もされていない金を支払うなんてほんと<わたしバカよね>。

492ペリー・メイスン:2017/09/13(水) 17:01:13
小保方さんの弁護団は、病気の小保方さんを守るために支払わせたんだよ。
支払えば理研との関係はこれで終わる。そして、理研も終わらせたがっていた。
何もかも全部小保方さんを泣かせて落としどころに落ちていくんだな。
結果、支払ったことは早稲田の博士号剥奪理由の援軍になっただろうね。そして、
東京女子医大の論文取り下げにもつながっていく。

493閲覧者:2017/09/13(水) 17:06:20
僕のntES論が真実だったとしよう。僕は既に真実だと思っているけどね。
でも世間の誰もそのことに気づいていないこの頃、この問題はいったい
何だったのかを知っている人は誰も居ない。小保方さんの弁護団だって
小保方さんが犯人である可能性を否定できていないんだよね。逆に
理研だって、小保方さんが犯人でない可能性を否定できていない。
ただ一人、自分は既存ESなんかでコンタミしていないということを知っている
小保方さん自身が誰が犯人かを知っているのでもない。こんな状態で
どういう訴訟を起こしえたかだね。

494一言居士:2017/09/13(水) 17:09:14
三木はNHKに対しては戦って勝ったね。
でも、次は何に対して戦うのか。
小保方さんのホームページには訴訟が予告されている。
一つはヴァカンティの戦いだね。
もう一つはたぶん、早稲田に対する小保方さんの戦いにしかならないと思うんだけどね。

495デラ・ストリート:2017/09/13(水) 17:11:17
小保方さんはこのあと手記を書き始めるのよね。そしてああは言いながらも
相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。

496在原業平:2017/09/13(水) 17:12:05
小町ちゃん、ジンライムね。

497リスベット・サランデル:2017/09/13(水) 17:41:28
理研側が小保方さんに論文掲載料の返還を要求する権利なんて法的にないよ。その公文書に書かれている請求によって彼女は支払った。

この構図は理研の小保方さんに対する振り込め詐欺。

498名無しさん:2017/09/13(水) 17:43:39
>相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。

なにそれ?

499ジム ◆L2homMtBOk:2017/09/13(水) 17:50:42
「お前が60万を支払ったという報道を見た。どういう理由で? こんなことをするなら、もうお前を応援する気はない」
「裁判になる、とか、裁判になったら負けるかもしれないとか、そんなくだらない理由で、こんな支払いに応じるようなお前にもう二度と付き合う気はない」

相沢氏というのは、最初から武田鉄矢を連想して虫が好かんかったが、科学バカというか自分本位な性格である
プロの弁護士が、小保方さんの精神状態を考慮して、ここは支払ったほうがよいと判断しているのに、小学生のような理屈をこねる
小保方さんが「気まぐれ先生」と呼んで、半分あきらめているわけだ

>相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね

相沢氏は別に自ら仲介の労をとって紹介しているわけではない
口で言っただけ
そんなことは誰でもできる

500ワニ:2017/09/13(水) 18:19:02
≫499

熊本大ご出身じゃありませんでした?
たぶん、肥後もっこす ってやつですよ。

501名無しさん:2017/09/13(水) 18:24:37
>>499
気まぐれ先生は相澤先生じゃないよ

502タカハシワケ:2017/09/13(水) 18:32:09
小保方

不思議なご縁で、尊敬していた方がみな先生のお名前を口にされたのです。私に理化学研究所を退職するように勧めた相澤慎一先生は、「しばらく瀬戸内先生のところで過ごさせてるらうといい」とおっしゃった。また、亡くなった笹井芳樹先生も寂聴先生の『源氏物語』を愛読されていました。先生の本名の晴美と私の晴子は、同じ晴の字ですし。
(対談から)

503ジム ◆L2homMtBOk:2017/09/13(水) 18:34:36
>>501
じゃあ誰なんだよ?

504ジム ◆L2homMtBOk:2017/09/13(水) 18:37:43
>>501

ただ無神経なだけ(笑)

505ジム ◆L2homMtBOk:2017/09/13(水) 18:39:00

>>500の間違い

506名無しさん:2017/09/13(水) 18:42:14
>>503
DORA氏が言ってたよ
聞いてきたら?

507ジム ◆L2homMtBOk:2017/09/13(水) 18:44:57
>>506
だからあんたは誰だと思っているんだよ?
違うと言うんだったら、答えを言わないといけない

508有志の界:2017/09/13(水) 18:55:45
>「裁判になる、とか、裁判になったら負けるかもしれないとか、そんなくだらない理由で、こんな支払いに応じるようなお前にもう二度と付き合う気はない」

「裁判になったら負ける」が下らない理由なのかねw
まあ、理研の規定をよく知ってる事務方が言う言葉じゃないなw

509名無しさん:2017/09/13(水) 19:01:55
942 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/09/13(水) 16:40:46.46 ID:p9RXK3wO0
今号の「日記」で笑えるフレーズ発見!

「私はこういう策略的なことに気がつけないから、
いつもいいように利用されてしまうのだ」(51頁下段)

はあ?どの面ぶら下げてこんなことが言えるやらwww

510名無しさん:2017/09/13(水) 19:07:47
>>502
馬鹿か?
「不思議なご縁」の意味が分からんの?
それがなんで「紹介した」ことになるんだよ。

511タカハシワケ:2017/09/13(水) 19:12:13
>>498
>>510

読んでなかっただけでした。ゴメンチャイといいなさい。若山さんみたいに身動きできなくなっちゃうぞ。

512名無しさん:2017/09/13(水) 19:12:13
おお、既にジム氏が突っ込んでたな。

>相沢氏は別に自ら仲介の労をとって紹介しているわけではない
>口で言っただけ
>そんなことは誰でもできる

513名無しさん:2017/09/13(水) 19:13:55
>>512
お前は本当に馬鹿だな。

514名無しさん:2017/09/13(水) 19:14:35
間抜けがなんかやってるよw

515名無しさん:2017/09/13(水) 19:15:21
ゴメンチャイ。

516名無しさん:2017/09/13(水) 19:18:06
>>511
わたすが間違ってました。ゴメンチャイと言いなさい。若山さんみたいに身動きできなくなっちゃうぞ。

517 セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/09/13(水) 19:21:45
>>511

お前は明日交通事故で死ぬ。いいな。死ぬんだ。死ねよ。必ず。くひひひひひ。

518タカハシワケ:2017/09/13(水) 19:23:43
なんだとう。貴様昨日俺の子孫が、虎八に出の知ってんのかあ。

519名無しさん:2017/09/13(水) 19:24:54
間抜けめが

520セント・パンテレイモン・ふふふ三世:2017/09/13(水) 19:25:11
いや、知らないぜ。火曜の分だな。高橋洋一氏が出たのか?

521タカハシワケ:2017/09/13(水) 19:26:30
そうだ。こんなジャミ話聞いてても時間の無駄だ。今すぐ聞いてこい。

522孤舟:2017/09/13(水) 19:28:26
ジャミをまず寄せる。しかる後にヘラがその就餌音で興味を持って寄ってくる。

523開高健:2017/09/13(水) 19:30:52
高橋洋一は一度時計事件を仕組まれている。しかし、俺の見るところ
あいつくらい経済の分かっている奴は居ない。実に惜しい奴を財務省も
排除しちまったもんだ。

524タカハシワケ:2017/09/13(水) 19:34:07
あいつは今62歳だな。60超えると人はいつ死んでも特段不思議がられることはないが
死ななくてもちっとも不思議ではない歳でかつ、まだ頭脳が現役だ。頭脳が現役の限界は
いくら何でも70だな。

525ポール・クルグマン:2017/09/13(水) 19:36:20
彼が新しい経済学の教科書を書くと?

526タカハシワケ:2017/09/13(水) 19:42:44
マネタリストの思考透徹した君らは、生産活動というのは人が働いて何か
生産物を作る作業かサービス作業に従事していることだということを知っていて、貨幣なんて
紙くずか数値に過ぎないことを透徹して知っているな。
GDPというのは生産活動で人が働いて何かを生産しているんだよな。
日本のGDPがなぜ500兆で横ばいしているかの理由を知っているわけだ。

527小野小町:2017/09/13(水) 19:50:31
あたし、日本のGDPが500兆前後で横ばいしててなぜ欧米のように右肩上がりでないかを
知ってるわ。GDPは消費と投資で構成されているんでしょ。消費は今過不足なく生産されていて
誰も餓死者がない。ならばもっと贅沢すればもっと生産しないといけなくなるんだけど、そんなに
もっと贅沢したいとも思ってないから今の消費水準で、かつ投資というのは将来の消費財を
作るための生産財の生産なんだから現在から予測される消費の推測値に限界値があって、それ以上
投資すると、不要な消費財に対する投資になって、年間企業は長期予測を間違えたことによって
倒産していくのね。ということは民間の消費と投資の限界値が今500兆前後ということになるだけの話しね。

528小野小町:2017/09/13(水) 19:52:39
年間企業→民間企業

529ポール・クルグマン:2017/09/13(水) 19:59:28
うん、静態的にはそれで正しい。でも今の生産額の今の配分額が将来の消費を抑えているという
要因はあるだろ。つまり今で満足しているのではなくて今の配分額が今の全体の消費額を決定している。
従って配分を変えるともっと消費が伸びる要因があるということだ。でもこれがミクロ的にいかに難しいかが
分かっているからこそリフレ理論というものがある。こっちはタカハシワケ氏の得意分野だな。

530タカハシワケ:2017/09/13(水) 20:06:31
いや、我が子孫はそんなことだけを言ってるのではないが、そもそもそんな幼稚園みたいなことすら
分からない相手と戦っているからな。
無論、君の言いたいことは分かっていて、政府投資は無尽蔵だということだな。簡単に言えばミサイルや
戦闘機空母をどんどん作ればいくらでもGDPは伸びるぞということだろ。チャンコロと同じ発想だな。
GDPというのは人の働きなんであって、予算ではないということだね。貨幣がないから働けないのではない。
働けば貨幣はいくらでも刷れるが、働きたい対象がない。或いは働きたくなくても奴隷をこき使って
働かせるだけの事業がないということだろ。

531小野小町:2017/09/13(水) 20:16:15
日本人ってそんなに強欲さがないのよね。淡泊ね。理想が豪邸に住んで死ぬことじゃなかったりする。
むしろ方丈の庵で静かに死にたかったりする。その分GDPは強欲な国より小さくなるわね。
クルーザーの数も米国より少ないし、妾をかこう数もチャンコロなんかとは比較にならないくらい少ない。
で、その分GDPは少ない。
でも別にそんなことは問題ではなくて、国民が分配が悪く出消費規模を縮小してしまっている要因は別として
これでいいと満足している額が500兆のGDPなら何の問題もないってことだわ。

532タカハシワケ:2017/09/13(水) 20:21:54
防衛とかインフラ投資って政府がやらないとできないんだ。民間の自発的な
投資というのは国民の将来的に消費需要与予測に比例しているんだよ。民間が
防衛投資するなんてことはあり得ない。政府が必要だと思わない限り民間は
買ってももらえない戦車を作ったり、その製造ラインに投資するなんてことはない。
国民経済というのは資本主義体制にとっても民間の自由競争に任せ居ていていいと
いうことにはならないんだよ。

533ポール・クルグマン:2017/09/13(水) 20:28:53
日本では殖産興業の歴史だから民間企業の上に政府の産業政策があるね。
それに対して米国では自然発生的な資本主義の歴史なので資本家が先にあって、
資本家の集まりが政府を作った。ロックフェラーや、ヴゥンダーヴイルト、モルガンや
カーネギーやが集まって政府を作ろうぜという話だね。決定的な違いだね。
このアメリカの経済学をそのままら日本で適用することはできないよね。
ははは。

534タカハシワケ:2017/09/13(水) 20:35:14
話しは突然とぶが、日本はアメリカに戦争に負けて以来、米国の国際財閥がその内部に持っている
米国政府という組織の中の更に民生局という部署に我が国の経済政策を牛耳られている。これは好むと
好まざるとを問わずただの事実に過ぎない。
で、財務省というのは民生局の出先なんだよ。ははは。
無論財務省も日本人なんだからいろいろと抵抗はするんだが、まあ、ほぼいいなりだ。
なぜかというと当初は無論戦争に負けたからだ。でも今は違う。分かってるよな。
その方が得で、今まで損したことがないのさ。すげえ、あしながおじさんだったのさ。

535小野小町:2017/09/13(水) 20:39:02
戦後の世界的な焼け跡の秩序が今新しい局面に向かいつつあるのね。米国は今でも
絶対的な総合的な力を持っているけど、焼け跡の時代、米国以外はただゼロだつたのね。
そこから今は各国が普通に戻ってきたのね。高橋洋一先生は見えてる人ということね。

536タカハシワケ:2017/09/13(水) 20:42:35
虎ノ門ニュース見てる?
俺、虎八とちゃんねる桜のファン。ひひひ。
高橋洋一先生、百田とレギュラー組まないかな。
金曜の武田、オジキコンビ並みの視聴率になるぜ。

537ポール・クルグマン:2017/09/13(水) 20:43:37
政府支出しないといけない。

538名無しさん:2017/09/13(水) 20:50:22
必死にごまかそうとしてるね

539名無しさん:2017/09/13(水) 21:35:06
黒mankoババア?

540Ooboe:2017/09/13(水) 22:17:42
2010年大田氏が京都大学に転出していますが
1年後から始まったSTAP実験当時に於いて
AcrCag共挿入ESサンプルが
CDB若山研に存在していたことを示唆している
記述傍証
若山氏から頻繁にリ-クしてもらっていた
日経サイエンスライター琢磨雅子の記述
2014年7月27日

「stap細胞実験当時
若山研究室には、岡部マウス、129系統マウス
そしてこれらのマウスを掛け合わせて作った
ES細胞が存在していた。
現在Acrが入ったこのSTAP幹細胞について
詳細な遺伝子解析が進められている
遺伝子配列がはっきりすれば、
岡部マウスの仔マウス由来の細胞か
それともES細胞かが明らかになるかも知れない」

541自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/13(水) 23:14:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

542閲覧者:2017/09/13(水) 23:41:12
虎ノ門見て寝ようと思ったらOoboeさんまた追記しましたね。
その日経サイエンスのニュースソースが問題なんですよ。
Ooboeさんはそのソースを持っているんじゃないの?
例えば木星さん取り寄せリストの別表にB6129F1のESがありますよね。
これだってGFPが書いてないだけでB6は岡部マウスかもしれないじゃないですか。
若山さんが記者にそれを調べていると言っただけかもしれない。
いうまでもなく太田ESは129B6F1ですね。
もっとギリギリと詰めないと特に裁判では通用しない。
Ooboe さんの書き込みの件はまだ今から全部検討しますよ。
明日以降ね。我々は全く急いでないんで。では。

543キチジロー:2017/09/14(木) 03:58:40
弁護人への不満が日記にあって、それを雑誌で公開したということは、ご本人はもう訴訟は考えておらんのかねえ。
30代の貴重な青春、むだに費やしたくないというのもあるじゃろね。
かといって憤懣やる方ない思いを持て余してなさって‥
日記公開がココロのリハビリ(ささやかな復讐もかねた)で、まだ先のことはなにも考えられないのかもしれんねえ。
もしや意外と電撃婚なんかもあるんかねえ。

544遠藤周作:2017/09/14(木) 04:05:39
案外、ここの落書き先生みたく、ものを書くのがライフワークになっとるかもなあ。
夏あたりから、だんだん感情をストレートに書くようになって、世間の反応も考えて書いとるんかもなあ。
日記は、いずれ本として刊行されそうだよね。

545キチジロー:2017/09/14(木) 04:13:19
そう言えば周作先生は、野坂昭如先生とともにビッグトゥモローっちゅう雑誌に連載されとりましたねえ。

546遠藤周作:2017/09/14(木) 04:15:15
そりゃ、懐かしい雑誌だなあ。
彼女にとってビッグ・トゥモローがやって来ることを祈るよ。

547在原業平:2017/09/14(木) 07:11:32
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

548小野小町:2017/09/14(木) 07:38:50
あなた、ものを書くのがライフワークになってんの?

549在原業平:2017/09/14(木) 07:47:41
僕は一度心筋梗塞で死にかけた時にライフは無くなっているもんで、ワークしない。
いつ死んでも恥ずかしくないように身辺整理を常に心がけてるな。その間退屈だから
釣してるかな。でもちょっと嵌っちまったな。暇つぶししたいことは
いくつか他にあるんだけどねえ。ペーパー一枚にまとめてみせると自分で自分に
豪語したのがいけなかったな。末期の目をもってしても意思と表象としての世界は
存在しているな。内在的Oct3/4の発現があるんだろうね。発現か漏れ出しかは
自分ではわからないけどね。そもそも人の運命というものはその人の内側に
内在されているもので、当人の意識できないものだ。

550:2017/09/14(木) 07:50:24
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。あなかしこ、あなかしこ。チーン。

551ふふふ:2017/09/14(木) 07:51:39
鉄、すっこんでろ。

552小野小町:2017/09/14(木) 07:52:28
小保方さんは訴訟を起こす気がないのかしらね。

553在原業平:2017/09/14(木) 07:59:50
今までは起こしたくても起こせなかったろうね。どうも日記を追っている限り
彼女は性格が優柔不断だね。人に素直に従う性格が強くて、悪く言うと鼻面を
引き回されるタイプかな。若いからね。要するに自我の確立が中途半端な段階
なんでしょ。これをとやかく言うことはできないんで、だれでも渡らなければ
ならない橋をまだわたっていないというだけなんだけど、普通の人はそのドラマを
自分の内面で経験するだけなんだけど、彼女はそれを世間に晒されてしまった。
しかも普通の人のあまり経験しないことを経験してるんで、はたから我々が見ると
気の毒だと感じるね。

554小野小町:2017/09/14(木) 08:03:36
女性だしね。普通の女性は昔なら家庭に入ってるのよね。男性の庇護のもとにある。
でも社会に出た以上は男性と同様にわたらないといけない橋があるわね。

555在原業平:2017/09/14(木) 08:12:25
男女は人間である限りほとんど同じようにできてるね。でも生物として
絶対的に区別されている働きがある。経済社会がそれをどこまで共存させられるかでしょ。
女性は男性的であることができるが、男性は女性的であることはできないように
身体が作られている。自然社会の秩序を構成しなおして労働力として女性を
経済社会に組み込む方向がどこまで進められていくのか、見通せないね。そもそも
労働を人が担う社会が何時まで続くかも見通せてないのにね。

556小野小町:2017/09/14(木) 08:15:03
女性の社会進出って資本が労働力として掘り起こしたかったものね。

557孤舟:2017/09/14(木) 08:19:22
すべての生物はもともと全部メスで、オスは最初両性生殖の相手として、後には労働の
担い手として派生したものじゃないの。その古層は蜂とか蟻の社会にみられるな。働き蜂は
子供を産まないメスだよね。それはほぼオスと定義しうる。

558開高健:2017/09/14(木) 08:23:26
オスの無い生物をメスだと定義することはできないからね。その場合は性がないんだよ。
ただ性のないものからオスが分離されて、残った方がメスだというのは本当で
アダムの鎖骨からイヴが作られたというのは嘘だな。ひひひ。

559在原業平:2017/09/14(木) 08:26:57
小町ちゃん、コーヒー変わった?

560小野小町:2017/09/14(木) 08:28:34
キリマンよ。金髪美女さんにいただいたモカ・マタリがなくなったから。

561在原業平:2017/09/14(木) 08:34:38
どうりで、苦く感じたはずだ。

Kilimanjaro is a snow-covered mountain 19,710 feet high,and
is said to be the highest mountain in Africa.

懐かしいだろ。

562小野小町:2017/09/14(木) 08:39:39
昔、遊びに行ったわね。ホテルひどかったわねえ。ヨーロッパの旅行なんか
では体験できないわね。
あなたあれ以来、あの
the dried and frozen carcass of leopad
にとりつかれたのね。

563在原業平:2017/09/14(木) 08:43:49
僕は奴が死ぬ瞬間の状況を後に心筋梗塞になった時に知った。あのLeopardは
痛かったんだよ。最後まで。ほかのことは考えられなかったんだ。そのあと
カッチンカッチンになったか否かなんて、奴の知ったことじゃない。

564小野小町:2017/09/14(木) 08:46:43
小保方さんも痛かったでしょうね。痛み以外には意識に入り込めないほどの
痛みってあるのね。ある意味恐怖すら入り込めないから、意識がないのに等しいわね。

565在原業平:2017/09/14(木) 08:54:11
君は経験ないから分かってないんだよ。経験者は皆知ってる。意識はあるんだ。
意識のすべてが痛みだから恐怖なんてないんだよ。恐怖はカテーテルの先から
薬が注入されて血栓が溶けて痛みが薄れていく瞬間から始まる。ひょっとして
俺って死ぬんじゃないのと。その恐怖は死の世界から生の世界に戻った時に始まる。
生きているから死の予測が人を恐怖させるのさ。意識の中から痛みの占める割合が
減ったことによって余計な恐怖の入り込む隙間ができてくるんだ。

566小野小町:2017/09/14(木) 08:56:37
痛みが始まったらだだ痛いだけで他にできることや人に頼んでおきたいことは
伝言できないのね。ふふふ。

567在原業平:2017/09/14(木) 08:58:13
ふふふじゃねえよ。他人事だと思って。あんな痛みをもう一度経験するくらいなら
死んだ方がましだ。

568小野小町:2017/09/14(木) 08:59:07
死んでないから痛いのね。うふふ。

569在原業平:2017/09/14(木) 09:02:27
このやろう。ふふふをうふふに変えたからって他人事だと思ってるのは変わってない。
君もちゃんと事前に身辺整理しとけよ。痛みが始まったら何もできないぞ。

570:2017/09/14(木) 09:04:09
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏、あなかしこ、あなかしこ。チーン。
Leopardは身辺整理しなかったと思う。

571ふふふ:2017/09/14(木) 09:04:55
鉄!

572:2017/09/14(木) 09:22:01
へーーい。

573小野小町:2017/09/14(木) 09:23:39
結局、小保方さんは訴訟しないのかしら。

574在原業平:2017/09/14(木) 09:27:57
だから彼女はエイプリル先生と書いた先週の時点で血栓が溶けたのさ。
それまでは痛みで何も考えられなかった。彼女は今蘇生しつつあって、
そのことは裏返すと今までできなかった訴訟もできるようになるということも
意味しうる。

575小野小町:2017/09/14(木) 09:53:47
彼女次第なのね。

576在原業平:2017/09/14(木) 09:57:22
僕は彼女が自分のホームページに書いていることはまだ生きていると思ってるよ。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.
I apologize in advance for this.
March 25, 2016
Haruko Obokata

577名無しさん:2017/09/14(木) 10:02:45
そんな時に青山繁晴はないわなあ。
後出しじゃんけんホラ吹き風見鶏の売名に利用されて晒し者になるだけ。

578小野小町:2017/09/14(木) 10:03:37
彼女の手記の出版は2016/1/28ね。
瀬戸内寂聴さんとの対談で彼女の執筆期間は3か月と10日だったと言ってるんで
2015年の10月頃に書き始めたのね。
今の日記連載は2015/7/10までね。博論をやってる。博論やりながら手記書いてたなんて
相変わらずのねじれ頭がわめいてるわね。

579在原業平:2017/09/14(木) 10:10:52
博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始

580一言居士:2017/09/14(木) 10:13:41
審査結果は以下だね。
>>
撤回されたSTAP細胞論文の筆頭著者だった小保方晴子・元理化学研究所研究員(32)の博士号について、早稲田大が取り消す方針を固めた。毎日新聞などが10月30日に報じた。早大学内の審査委員会が判断したもので、近く発表するという。

581閲覧者:2017/09/14(木) 10:14:51
博士論文の再提出が終わったから出版社が声かけしているということだね。

582在原業平:2017/09/14(木) 10:17:22
彼女の優柔不断さはアナウンスメントの文章にも表れているよね。
>>
My Ph.D thesis that was reintroduced to Waseda University is still under advisement with relevant people about lawsuits or readmission to other universities.
While it is not clear what decision will be reached, it has been decided that the public opening of my Ph.D thesis is to be postponed for this reason.

彼女はみんな人任せだ。流されているだけ。ここの関係者って三木とヴァカンティなんだよね。

583閲覧者:2017/09/14(木) 10:22:56
ヴァカンティはまだ特許申請を続けている。その意味でこの論文をヴァカンティに
無断で公表することはできないね。それから論文の再提出って現実的に可能なのは
ヴァカンティのつてでの米国の大学しかないよね。
lawsuits の方はそれと絡んでいて、小保方さんの体調の回復とヴァカンティ側の
事態進展をにらんで三木の考えているのは早稲田に対する阿東はく奪訴訟だと
思ってたけどね。だからこそひとつは理研と切れさせたということがある。
こちらはいろんなことが絡んでいることを三木と理研側で事前示談する際に
了解していると推定されるね。すっきりと戦えるのはまずはNHKだね。そして次が
早稲田大学だ。

584閲覧者:2017/09/14(木) 10:24:29
阿東はく奪訴訟→不当剥奪訴訟

585一言居士:2017/09/14(木) 10:29:38
早稲田相手の訴訟は弁護する側としては筋がいい訴訟になるね。素人が考えても
違法剥奪だからね。しかも、この係争を通して今回の事件が明らかになっていくだろうし、
仮に全貌解明されなくても、小保方さんの太田ESコンタミは無かったということが証明
されていくだろうね。理研の証明もまったく証明になっていないということが
裁判を通して明らかになってくる。理研が証拠能力のない試料を分析しているということも
糾弾されるだろうね。これは彼女の無実を晴らすことにもつながっていく。

586小野小町:2017/09/14(木) 10:31:54
アナウンスメントから1年半経過したところね。彼女って1年区切りで何か新しいことを
始めるわね。

587閲覧者:2017/09/14(木) 10:35:23
小保方さん次第だ。
この訴訟は彼女の初期論文の問題と、理研に移ってからの論文と二つに分けて
論じられることになるはずだよ。博論自体は理研とはほぼ無縁なんだけど、博士号剥奪の
問題は理研の論文から始まっている。からなずSTAP事件の全貌が判決に関与してくるのさ。

588一言居士:2017/09/14(木) 10:40:03
これが筋がいいというのは早稲田の調査で早稲田出身の法律家たちが
剥奪できないという結論を総長宛てに提出してるんだよね。法律家の
判断というのは基本そんなに変わるものじゃない。誰がやっても
与えられた情報が同じなら同じ結論になる。

589閲覧者:2017/09/14(木) 10:44:32
小保方さんは自分から理研を退職している。従って不当解雇でもないんだよね。
弁護する側としてはとても戦いにくい。というのも、これも理研側の弁護したちが
訴訟を起こされにくく処置しているからなんだね。そもそも彼女は太田eSのコンタミ犯だと
桂報告で言われてないからね。これがほのめかしているのは間違いないけど
戦いにくい理由だね。それよりも大学を訴えた方が戦いやすい。どちらにせよ
みの事件の全貌を考えないでは判決が出せない。これが小保方さんのみの潔白を
証することに繋がっていく。三木の判断は正しいと思うよ。

ただ、小保方さんがどうなのかね。

590一言居士:2017/09/14(木) 10:51:13
先生たちの指導通りに論文を書いて何をだましたという証拠もないのに
既に与えてしまった博士号をはく奪したら授業料詐欺だね。草稿だって
受け取ってしまったのは大学側の落ち度だ。彼女が何か不正なことをしていたら
それを見つけてただすのが教授たちの仕事だ、何か捏造してたのならその証拠を
出さないといけない。再審査の結果博士に満たないという結論だとすぐに
大学は敗訴するだろう。

591閲覧者:2017/09/14(木) 10:58:42
小保方さんの病気をいいことに再審査を彼女に了承させた経緯も問題にされるだろうね。
彼女は今そのあたりを日記に書いてるね。結論ありきのリンチも小保方さんが何もしなければ
泣き寝入りということで通るね。そしてこれは世間でめずらしくないことだ。
戦うか否か、今彼女は回復過程にある。彼女次第だね。この大学相手の訴訟は仮に小保方さんが
理研で既存ESコンタミしていてすら勝てるケースなんだよね。大学は博論にねつ造がない限り
一端与えた博士号は剥奪できない。東大の加藤さんが捏造してもはく奪されてないでしょ。
まして彼女は捏造はしていない。後は論文不正の問題だね。これもまずはボスの責任だということだ。
この民事訴訟は文科省の不祥事が関与していないから裁判は配慮無く公正に行われるよ。

592ヘーゲル:2017/09/14(木) 11:01:15
本題頼むぜ。

593カール・ヤスパース:2017/09/14(木) 11:02:03
本題、何でしたっけ?

594デラ・ストリート:2017/09/14(木) 11:04:16
Tsさんブログの検討中に、Ooboeさんの割り込みがあったところだわ。
0oboeさん達の意見に関してはいずれコメントすると救う会で約束してたけど
こっちがアク禁になってしまって、そのままになってたのよね。

595一言居士:2017/09/14(木) 11:12:15
言い忘れたが三木たちの訴訟方針は最初から大学相手の予定だったと思うよ。
だからこそヴァカンティの話をしてるんだね。相互に関係している。ただ
何度も言うように小保方さん次第で、彼女には彼女の人生がある。彼女は
トゲが抜けたことによって、訴訟ができる精神状態にもどりつつあるが、
トゲが抜けたということは逆に彼女の復讐心を弱めている原因にもなり得るからね。
弁護士たちも相談料を受け取っている以上、目的はクライアントにとっての最善を
考えることなんで、訴訟すべきとまでは言わないからね。だから小保方さん次第だということね。

596ペリー・メイスン:2017/09/14(木) 11:13:55
続きはここからだったな。
>>
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

画策工作の目標は
それぞれの動機は違うが
小保方研究成果のSTAP細胞を無かったもの
とする目標に一致したグループによる画策。

公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階
ですので、経費が掛からない方法を
若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと
パ-トナの資料総合考察によります。
この時点では
経費が掛からない作業が簡単なことが条件でしたそのような作業環境は、山梨若山研は
いかようにも、サンプルを扱える立場です。
一方CDB悪意有志サイドは、
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません
そこで小保方研サンプルの保全作業という
チャンスを確保しました。フライデ-記事は
悪意有志グループの動向の一端を示しています。
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドは
この時点から、連携がスタートしています。

その具体的な工作方法について

597デラ・ストリート:2017/09/14(木) 11:21:32
2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める
2014 3 11 山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(153P)
2014 3 14 東北大大隅声明
2014 3 15 STAP再現の噂を否定
2014 3 16 自己点検委員会試料保全(156P)
2014 3 18 騒ぎが大きくなりATPを使ったプロトコルも発表しようかとも話が出た。
2014 3 25 iPSとの比較試料資料撤回
2014 4 7 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)
2014 5 8 小保方記者会見
2014 5 末 小保方不服申し立て
2014 5 16 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞 (190P)
2014 5 27 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 6 2 核型解析結果♂
2014 6 5 理研内検証実験
2014 6 10 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 14 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 16 西川氏顧問辞職

598小野小町:2017/09/14(木) 11:24:48
まずは日付ね。
>>
「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。

599閲覧者:2017/09/14(木) 11:31:51
2014/3/4という日付は何が行われた日付なんですか?
6月末日の工作って何ですか?

600一言居士:2017/09/14(木) 11:38:18
>>
画策工作の目標はそれぞれの動機は違うが小保方研究成果のSTAP細胞を無かったものとする目標に一致したグループによる画策。

それぞれとは誰と誰ですか。
①若山さん
②松崎解析チーム
でしょうか?

仮にそうだとして、あなたの仮説ではキメラまでできるという意味での
STAP現象はあるのですね。若山さんはどういう目的でこれを無かったことにしようとしているのですか?
既に記者会見発表までして笹井さん、小保方さんと同席しているではないですか。
ノートリアス松崎は倫理委員会の席上に居たとあなたは書いてますね。
自分たちの研究とぶつかるのでこれを無きものにしようとしたということですか?

601小野小町:2017/09/14(木) 11:43:06
①まず日付の意味と根拠文書
②工作グループの名前特定
③その動機
④異なる動機であるという根拠
それを書いてくださいね。
①について文書名を詳しく書けないならそれはそれで構いませんが、
どういう類の文書かということを書いてね。でないと考えようがないの。

602閲覧者:2017/09/14(木) 11:47:42
我々はあなた方を信用していますからね。あると言ったらあると思ってる。
我々が確認したいのはあなた方の判断です。資料はあってもその判断がどうなのかは
我々には知りようがないことです。

①公的な残存サンプル調査が承諾されてない段階ですので、

というのが2014/3/4だと解せますね。そしてそこでどんなことが話し合われたかというと

②経費が掛からない方法を若山サイドとCDB解析研担当研が合議していたと

ということが読み取れる内容だと、

③パ-トナの資料総合考察によります。

ということでしょ。

603小野小町:2017/09/14(木) 11:58:58
ここはパートナー氏の判断だわね。無論あなたも読んでそうだと思ってるのよね。
でも違う人が読むと別様にも読めるかもしれない。その場合はどの読み方も
すべて検討しないといけないわよ。
例えばその文書に2014/3/4と書かれていたらその日付を別の日だと読める人は無いわ。
その4日に何があったかは別様に読めてもね。事実と推測は分けて考えないといけない。
誰かさんも書いていたけど手持ち資料を開示するといろんな人が検討できるわね。でも
それはあなた方の自由判断だわ。

604小野小町:2017/09/14(木) 12:04:13
あ、お昼だ。

youtube.com/watch?v=6bKbEnHGF7Q
美声ね。

605名無しさん:2017/09/14(木) 15:00:18
>>579 : 在原業平 2017/09/14(木) 10:10:52
博論が終わって手記出版の話になる。そして出版後瀬戸内さんとの対談があって
日記の公開という流れだよ。
2015/9には博論は終わった。
2015/10から手記を書いた。
2016/1/28に手記出版
2016/3/25ホームページ開設
2017/1に日記連載開始

あなたは研究者じゃないから情報の整理は苦手の様ですね。

>>だが、小保方氏から最初の訂正論文が送られてきたのが今年6月。訂正作業が不足している部分などを指摘するコメントをつけて差し戻し、8月に4度目の訂正稿を小保方氏に戻したあと、小保方氏側からは送られてこなかった。

そのため、10月29日に先進理工学研究科の運営委員会で、論文審査ができないことを確認し、翌30日には大学の研究科長会での議論を経て大学執行部によって取り消しが確定した。小保方氏からは期限の延長希望が出ていたとのことだが、「これ以上学位論文のないまま学位を維持することはできない」(鎌田薫・早稲田大学総長)との判断で、延長は受け入れられなかった。

ttp://toyokeizai.net/articles/-/91024

606名無しさん:2017/09/14(木) 15:05:09
>>例をあげれば早稲田に提出期限の延長を訴えているその時期と手記の執筆時期が重なっているようでは、情報の整理ができる人にはすぐに判断できることです。研究屋さんは情報の整理は基礎中の基礎ですからいうまでもありません。
ttps://blogs.yahoo.co.jp/solid_1069/MYBLOG/comment.html

学とみこ氏のブログでのplus99% 氏のコメントは正しいですね。

607名無しさん:2017/09/14(木) 15:30:09
本人乙

608名無しさん:2017/09/14(木) 15:35:10
>>607 : 名無しさん 2017/09/14(木) 15:30:09
>>本人乙

その様に想像で他人を煽ることしか能のない人間が一番みじめですね(失笑

609:2017/09/14(木) 16:34:28
糞チョンはいつまでキャインキャイン吠えてんだ。早く撃たんかい。
包茎野郎が。

610小野小町:2017/09/14(木) 16:38:27
うふふ。玉袋縮んでんのね。ジョンウンちゃん。怖がら無くていいのよ。
一回しか死なないから。お前は何人も殺してんだからいいじゃないの。損してないわ。
朝日新聞本社の真上に核爆弾落としなさい。うふふふふ。

611デラ・ストリート:2017/09/14(木) 19:15:19
文春前原チンポに原爆落としたら?
日本関係ないから。
お前がグァムに喧嘩売ったんじゃないか。
自分で落とし前つけな。

612:2017/09/14(木) 19:41:12
>>605

俺たち中卒の鳶職はお前たち研究者なる下層民を見下した場所でいつも仕事しているんだが
その中でもとりわけ落ちこぼれらしいお前にもとうとう世間様のお役に立てる
チャンスがやってきたぞ。あの糞金の前でお前のあの汚らしい黒mankoをおっぴろげよ。
奴は見た瞬間に思わずオェーーッと叫んで下を向いてゲロを吐くに違いない。その時を合図に
潜入しているCIAの工作員が彼を射殺してメデタシメデタシとなる計画になっている。しかし、
CIAが恐れているのは射殺した英雄がその後の北緒戦を導く予定であったものが、お前の薄汚さの
威力は水爆以上だ。こちを向くな、このバ感想立ちションババア!バカタレ!シッ、シッ。

613:2017/09/14(木) 19:47:47
→その後の北朝鮮を導く予定であったものが、お前の黒mankoの薄汚さの威力の
前に誰ひとり手を下すことなくあの糞金が卒倒死することなのだ。これでは後の形がない。
お前の黒mankoの威力は水爆以上だ。こっちを向くな、このバ感想立ちションババア!
バカタレ!シッ、シッ。

614名無しさん:2017/09/14(木) 20:08:43
罵倒でカミカミするのも気まずいが、誤字訂正して言い直すのも間抜けだな。

615Ooboe:2017/09/14(木) 21:54:51
ご免なさい
パ-トナから、叱られました、、、mmn
猿ぐつわ、はめられそう

(a)特定的決定的な資料
(b)傍証的補完資料で特定が可能になるもの
(c)間接的状況的資料の組み合わせで
帰納推理が可能なもの

これらをもって捜査してもらえるのが警察だから
我々に出来るのは、容疑が十分に思科されると
受けとめてもらえる、資料を確保すること

5月25日付け、告発状はabcが不十分として
不受理にされたこと、そして
6月6日再再提出告発状に於いては
abcが揃ったので捜査必要性十分として受理されたこと、だから
告発状を作成するつもりで
説明しなさい。

お前の説明は、これらが区別されず
根拠資料のない思い込みもあり
バラバラで曖昧だから、よく整理して
コメントしなさい。整理できなければ
止めなさい。
今の時点で明示できないものもあるから
それらは、お断りするように。
以上注文がありました。

616名無しさん:2017/09/14(木) 22:31:11
952 名前:名無しゲノムのクローンさん 2017/09/14(木) 04:59:43.73 ID:9289+Ma70
西岡がFBがんばれ小保方で若山先生とかを刑事告発して騒いでいる神戸の自称画家のおじいちゃんのプロフィール上げてるねww

617自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/15(金) 01:40:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

618在原業平:2017/09/15(金) 05:13:30
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

619小野小町:2017/09/15(金) 05:16:06
Ooboeさんからお返事よ。

620在原業平:2017/09/15(金) 05:27:13
①お前の説明は、これらが区別されず根拠資料のない思い込みもあり

根拠試料の有無をOoboeさんがすべてについては知らないのだったら
あちこちにパートナー氏の意見として書き込むのはまずいでしょうね。
でも、我々はあなたとパートナー氏を同一視しているわけではありません。

②バラバラで曖昧だから、よく整理してコメントしなさい。整理できなければ止めなさい。

あなたの意見を今整理している途中ですね。整理するのは我々の役目ですからそこは
心配されなくていいですよ。

621閲覧者:2017/09/15(金) 05:36:41
我々はntES論です。あなたがたは(Ooboeさんも、パートナー氏も)STAP細胞が
論文通りにあるというお立場だ。この立場は和モガさんや、佐藤氏にも共通している。
我々はあなた方がなぜそういう立場でいわばジグソーパズルのすべてのピースが
嵌り終えたと納得されているのかがわからないから、今、自分たちの推論の進行を
一時中断してあなたの書き込みの検討をしているんです。そして、あなたがたの告発が
最終的にまだ受理されていない理由の列挙した中の最後に我々が挙げているもの、
つまり容疑の認識が間違っているから受理されてないのではないかということを
ご注意申し上げようかなと思っただけなんです。

622一言居士:2017/09/15(金) 05:46:32
我々の受理されないであろう理由の中では多分それはとても弱い理由と推測しています。
それ以上に先に挙げている理由が大きいと思いますから、あなた方が告発状に告発事項を
どう書き込むのかはもはや関係ないかもしれない。でも仮にいや、そうでもない。
書きようによっては受理されることになるかもしれないと判断されて行動をお続けになるなら
告発相手は理研になさって、桂報告の試料選択は恣意的なもので、報告書として不正な
もので、小保方さんを不当に貶める風評被害の原因になっているという方向の
方がよいのではないかと老婆心を抱いているわけです。

623小野小町:2017/09/15(金) 05:57:40
Ooboeさん、私たちあなた方の告発が誰を相手にしているかすら正確には知らないのよ。
ただ、あたたは若山さんらと理研松崎チームの陰謀論的なことをお書きになってるんで、
もしそういう思い込みで告発されると、難しくなるだろうなと思ってる。それよりも
桂報告の分析根拠って何ですか。という方向の方が証明しやすいんじゃないかなと
思ってる。こちらは相手が行って結論づけた結果の足元を掘るだけの事実指摘なので
事件の全体像解明を伴わない。あなた方の推論と私の推論、或いは他の可能性に関して
争う必要がない。彼らは太田ESだと言っているんですから、わかりやすい。太田ESでは
ありえないではないか、もしくは太田ESであると言いきれていないではないかと攻めれば
いいんです。調査やり直せと言えばいいのよ。この出鱈目な調査報告のために小保方さんが
どれほど苦しんでいると思っているんだと。

624デラ・ストリート:2017/09/15(金) 06:07:03
Ooboeさん、お分かりね。あなたは太田ESがどこから来たのかを知っていると
おっしゃった。我々は知らない。もし最初から若山研にあったものだということを
完全証明できたら、それだけで告発可能よ。桂報告は若山研に最初から存在していた
試料を分析したことになる。記者会見で若山さんはどう説明していましたか。
無かったと言ってる。そして桂報告はあったということを知って分析した、もしくは
太田ESがどこから来たものかを調べもせずに分析した。若山さんが犯人である
可能性を排除した報告態度だ。これは調査報告として違法報告です。ほとんど
でっち上げだと言っていい。犯罪要件を構成するかもしれないくらいだわね。

625ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 06:13:23
さて、検討をつづけよう。
>>
経費が掛からない、作業が簡単なこと、が条件でした。

そういうことがお手持ちの取り寄せ資料にあるということですね。これ自体は
陰謀でもなんでもありませんよね。とりあえず調べてみるときに本格的にはやらないでしょう。
でも、この時既に容疑者であるはずの若山さんと理研の調査チームであるノートリアス松崎チームが
レったくしてしまっていますね。桂報告はその関係をちゃんと意識したうえで報告しなければ
客観的調査とは言えませんね。

626ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 06:19:17
レったくしてしまっていますね→結託してしまっていますね
>>
そのような作業環境は、山梨若山研は、いかようにも、サンプルを扱える立場です。

調査段階で山梨若山研の証拠保全がされていないという意味ならこれが桂調査報告の
落ち度です。社外なので権限は及ばないが、報告書には若山さんがサンプルを自由に
操作できる、最悪なら中身の入れ替えすらできる状況にあったということを
書かなければなりませんね。そして自らが分析した飼料の信憑性に注釈をつけておかなければ
なりませんでしたね。こういうところは告発できますよ。

627ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 06:28:31
>>
一方CDB悪意有志サイドは、

彼らの悪意は証明しにくいでしょうね。ひとつには若山さんと懇意であること、若山さんのリードで
分析すべきものがなんであるかが誘導されてきていることはあなた方の発見でしたよね。この場合
仮に警察の捜査が入っていたら、若山さんと松崎さんの相談による試料解析なんてありえません。
若山さんは容疑者の一人ですよね。でも、これは警察の捜査ではない。従って桂報告は試料選択に
関して中立性がないということを報告書の中に必ず書き込んでいなければならないということです。
こういうことはちゃんとした科学者なら理の当然ですが、彼らがちゃんとした
科学者でないのご承知のとおりですね。御用だからね。

628ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 06:53:38
>>
小保方研にあるサンプルは、許可なく扱えません。そこで小保方研サンプルの保全作業というチャンスを確保しました。

はい、それが木星さん取り寄せリストですね。あなたのおっしゃっているのは①②③だ。

①細胞リスト-80℃フリーザー 日付無し
②同上別ボックス 2014/4/14リスト化
③片山、■■  2014/5/14(前回調査4/26)
④-30℃フリーザー 竹市、松崎、丹羽、片山 2014/7/19

④は手記に小保方さんが自ら言い出して保全してもらった分で、リークしない人々ということになっているそうですがノートリアス松崎もちゃっかり入ってますね。

629ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 06:59:45
>>
フライデ-記事は悪意有志グループの動向の一端を示しています。

ボックスの写真とチューブの写真がこの時に松崎らによって撮影されていて、それがリークされているということですね。
この写真は日経サイエンス2015年3月号にも掲載されたんでしたね。我々はあなたの勧めで東京から取り寄せましたよ。
木星ブログにもこの写真があります。我々があなたが木星さんではないかと推測している理由でもあるんですけど。ふふふ。

630ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:07:28
あ、そうそう、桃子の本にもありましたね。

>>
CDB悪意有志グループと山梨若山研サイドはこの時点から、連携がスタートしています。

悪意のあるなしは別として若山さんが一人で言い出して理研が巻き込まれていくという流れですね。

631ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:18:14
>>
その具体的な工作方法について論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。

STAPを無かったものにするという動機に関してまだお説をうかがっていませんね。あなた方はまだntES論を
受け入れてはいらっしゃらない。するとなぜキメラができたのかということに関して二通りの答えしかお持ちでない。
①論文どおりのSTAP現象はある。
②既存ESによる捏造である。
あなた方は小保方さんが②の犯人であることを否定されている。その理由もたくさん挙げておられる。我々も同じです。
一方で②の犯人が若山さんであるということには否定的であられる。我々も同じです。従って結論は①になるんですね。
でも①は丹羽論文によって否定されている。そこで、丹羽さんの再現は十分でなかった、小保方さんも万全でなかったとされた。
和モガさんは第三者説で、今行き詰っておられる。こういう状態で、告発してはいけないでしょうね。
ちゃんと分かってからやらないと。一緒に検討しましょう。






なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、
CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析
される必要があります。
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。

632ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:26:06
失礼、後ろは消し忘れです。続けます。

>>
なんとしても、残存サンプルが山梨サンプル、CDB小保方研サンプル共にES細胞由来ではと解析される必要があります。

和モガさんは太田ESの中身がFLSに入れ替えられたと言ってます。我々もそうです。我々との違いは我々はFLSのもとは小保方細胞核を使った
ntESだというものですが、佐藤さんは本物のSTAP幹細胞だというものですね。本物なのに太田ESだと思い込ませた。つまりここは松崎は関係ありませんね。
若山さんが太田ESの中身を捨ててFLSを入れ、FLSは太田ESだと捏造したわけです。でもあなたは違うようにお考えだ。検討をつづけましょう。



出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが
この時点では、不可能でした。

633ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:34:33
失礼、また尻尾を残しちゃったですね。でも分かりますね。続けます。
>>
出来れば全ゲノム解析をしたかったでしょうが、この時点では、不可能でした。

理研の許可がないからですね。佐藤さんの本では事前調査は2014/6/2ですね。それは
若山さん達の事前の調査結果を受けて行われている。それ以降は理研の調査費用になる。
若山さんの記者会見は2014/7/1でしたね。小保方さんの会見は2014/5/8です。
2か月後ですね。若山さんはその間に放医研、東大、東北大に試料を送っているんでしたね。

634ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:38:04
まあ、とりあえず続けましょう。
>>
そこで考えついた簡単な否定方法。小保方氏がマウスの遺伝的背景に疎いことを熟知していたので
「僕の渡した18番挿入マウスでない、若山研にないマウス由来のSTAP細胞サンプルが戻って来た」と解析できればよい。
FLSは3番染色体にacr、cag共挿入B6マウスであることは当然判りきっていたのですから18番以外の解析結果が出てきます。
しかし、FLSサンプルと同一のESサンプルが小保方研残存サンプルに存在していなければ説得力がない、
そこで石川氏が若山夫人作ES細胞を小保方が窃盗して、STAPを捏造したと特定した129GFPESとラベルをよういした。

635ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 07:43:30
①彼が「僕のマウス」を渡したかどうかは何の証拠もない。そもそも論文に出て来ないもので、共著者の若山さん自身がそのことに対してなんの注意もしていない。
②129GFPESの中身は最初からFLSであって困ることもない。ラベルは小保方さんが自分の字と確認しているのではないですか。小保方さん自身が中身はFLSであることを仄めかしていませんか。

636デラ・ストリート:2017/09/15(金) 07:49:19
そこだわよね。問題は。木星さんたちの問題意識はあの奇妙奇天烈な石川告発から始まっているのよね。
彼らの行動を合理的に理解しようとすると、あのボックスの写真や日経サイエンスの写真が問題として
意識されてくる。これがなければ我々のように若山さんは太田ESのFES1の中身を捨ててFLSを入れたというだけで
操作だけで全部説明されちゃうのよね。でもそれだとどうして石井はフライデーにあんなトンチンカンな
説明をしているのかが理解できないのよね。

637小野小町:2017/09/15(金) 07:59:43
Ooboeさん、「僕のマウス」が本当に渡されたかどうかは、戻し交配の矛盾とも関係しているのよ。
そちらの解釈を放置したまま、本当に「僕のマウス」を渡したという前提を受け入れる必要はないのよ。
どうせ使われていない「僕のマウス」なんだからそもそもここに彼の嘘があると考えることもできるのよ。
枯れ葉そもそも岡部マウスとのF1で実験していただけの話しよ。それを2012年の春頃に自分のコントロール内から
この論文が抜けだしそうになって慌てて「僕のマウス」を渡したという話で逃げる算段をしてるのよ。
だから戻し交配の嘘話とそのESを作ってワタスということをしている。事前の用心が行われていたのよ。

638ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 08:05:51
ちょっと待ってよ。Ooboeさんの意見を全部おさらいしてからのことに
しようぜ。今電源が切れたところだったよな。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。

639小野小町:2017/09/15(金) 08:09:17
Ooboeさん、

>>解析内部文書があります。

ということは、情報公開法で取得した文書でしょ。

>>解析の了承を得ないまま

ということはあり得ないわよ。何か勘違いがない?

640一言居士:2017/09/15(金) 08:23:17
この松崎解析は佐藤さんの言ってる6/2の分でしょ。事件の真相80Pのはずだ。

それと、ちょっと待ってね。僕の時系列経緯のエクセル表がセルの挿入操作で変にずれてる。
今から修正する。

641一言居士:2017/09/15(金) 10:35:41
よっしゃ、やっと終わった。改めて、小保方さんは発見から10年目なんだね。

642一言居士:2017/09/15(金) 10:39:05
2014 1 23 理研理事会に出席
2014 1 28 STAP論文記者会見発表
2014 1 29 岡部氏スペルムエッグ書き込み
2014 1 30 西川さんブログ書き込み。駅に記者が張っているからタクシーで来るよう理研から電話。
2014 2 2 若山氏クムリナ書き込み
2014 2 4 論文発表から1週間がたったころ日本で一番大きな生物学分野の学会から竹市所長に連名メール(142P)。ティシュー誌にゲルの使いまわし疑惑の指摘。確認中画像の間違いを発見。ゲルの方は小島氏がハーバード側の責任と謝罪。
2014 2 13 平成 26 年 2 月 13 日、独立行政法人理化学研究所(以下、「研究所」という。) の職員らの研究論文に疑義があるとの連絡を受けた研究所の職員から、役員を通じ て監査・コンプライアンス室に相談があった。監査・コンプライアンス室長は、「科 学研究上の不正行為の防止等に関する規程(平成24年9月13日規程第61 号)」(以 下、「規程」という。)(参考資料)第 10 条第 3 項に基づき、当該相談を通報に準じ て取扱うこととし、規程第 11 条に基づき、同日より同年 2 月 17 日の間、予備調査 を実施した。   平成 26 年 2 月 20 日から同年 3 月 31 日までの間、関係資料の収集・精査及び 関係者のヒアリングを行った。

643一言居士:2017/09/15(金) 10:40:37
2014 2 14 11次元の博論画像流用指摘
2014 2 ネイチャー・インタビューにて若山氏「STAP細胞は小保方さんに教えてもらってできた」(210P)
2014 3 NHK藤原淳登記者から携帯に電話が頻繁に来る。
2014 3 5 丹羽氏プロトコルイクスチェンジ報告
2014 3 9 kahoの日記「なめてますね、これ.」。小保方さん共著者ともネイチャーに訂正を提出した。
2014 3 10 竹市氏論文撤回を強く勧める。 林GDから撤回しろという強い文面のメール、丹羽氏山梨に行く。山梨大若山氏「STAP存在確証なし」(152P)
2014 3 11 東北大大隅声明
2014 3 14 STAP再現の噂を否定
2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。
2014 3 16 iPSとの比較試料資料撤回。ATPを使ったプロトコルの発表も検討されたが不能。

644一言居士:2017/09/15(金) 10:41:43
2014 3 25 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。
2014 3 31 石井調査報告、マンションで報道陣に待ち伏せされた。
2014 4 1 石井調査に対するコメント 驚きと憤り
2014 4 8 平成26 年 4 月 8 日付けによる不服申立てについては、4 月 20 日付けの不服申立につい ての理由補充書(1)と 5 月 4 日付けの不服申立についての理由補充書(2)を合わせ、 調査委員会では不服申立ての趣旨、理由等を勘案し、平成 26 年 3 月 31 日付け「研究論文 の疑義に関する調査報告書」における調査結果に対して、再調査は不要と判断する。 (渡辺報告)
2014 4 8 丹羽記者会見(再現実験に関する会見)
2014 4 9 小保方記者会見
2014 4 16 笹井記者会見
2014 4 26 野依理事長から論文の自己点検についてというメール
2014 5 7 渡辺報告
2014 5 8 不服申し立て正式却下

645一言居士:2017/09/15(金) 10:42:46
2014 5 中 早稲田調査の対応に追われる
2014 5 16 丹羽氏GLS1と11を核型解析に提出
2014 5 27 核型解析結果♂
2014 5 末 若山氏バイオサイエンステクノロジーにてSTAP否定言辞 (190P)
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 3 撤回と同意書にサイン、その後若山氏による撤回同意書書き換え。
2014 6 4 岸委員長が本人に再現させればいいという。
2014 6 5 和光、CDB、若山氏テレビ会議(桃子記事)
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)
2014 6 11 遠藤によるSTAPがESではないかという疑惑提示
2014 6 14 西川氏顧問辞職
2014 6 16 若山記者会見(GLS♀)、理研解析結果報告、NHKリーク、遠藤・大日向
2014 6 17 上記一致のCDBからの公表
2014 6 26 理研理事からの面談を弁護士事務所で受ける。
2014 6 30 再現実験への参加が発表される

646一言居士:2017/09/15(金) 10:44:59
2014 7 1 検証実験開始
2014 7 2 小保方さん出所、取材を避けるため1日遅らせた。
2014 7 21 若山記者会見の結論訂正メール
2014 7 23 NHK取材で小保方さんけが
2014 7 27 不正の深層 午後9時00分〜9時49分放映
2014 8 5 笹井氏自殺
2014 9 3 第二次調査委員会
2014 11 14 桃子のあとがき日付
2014 12 15 小保方さん辞職
2014 12 19 相澤、丹羽、清成記者会見
2014 12 25 桂報告書
2014 12 26 桂記者会見
2014 12 30 桃子 ねつ造の科学者 発行
2015 1 23 STAP cells are derived from ES cells

647一言居士:2017/09/15(金) 10:47:31
とりあえず便覧としてはこの程度でいいかな。小保方さん昔から日記付けてるね。
改めて手記のチェックしていてわかる。わざと日付隠してるね。今の日記はどこかで
反転して過去にさかのぼり始めるよ。

648ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 10:49:49
さて、再度。
>>
石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプルとFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し129GFP.ESラベル容器のみ
15番染色体挿入として、FLSと遺伝子特徴が一致したとする解析内部文書があります。

649閲覧者:2017/09/15(金) 10:55:24
ここからがOoboeさん達の独壇場ね。まず正式な資料の保全は3/15だね。そのリスト化は4/14,4/26,5/26あたりだったね。小保方さんの分は7/19だね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

650一言居士:2017/09/15(金) 10:58:22
6種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2

だね。

GLS-1
GLS-11

651一言居士:2017/09/15(金) 10:59:51
あちゃ、もとい。

6種のES細胞というのは佐藤さんの事件の真相の80Pね。
FLS-3
FLS-4
AC129-1
AC129-2
GLS-1
GLS-11
だね。

652小野小町:2017/09/15(金) 11:04:39
ところが佐藤さんの調べで6/10づけの竹市センター長の報告書にはさらに6種類
TSA ntES-9
ES129 GFP+/-
GFP ES
129/GFP ES
ES+/-
129B6F1GFP ES6が書かれていて計12種類だったのね。

653一言居士:2017/09/15(金) 11:06:43
このぶんだ。6/2に12種類分析を受けていたということね。
2014 6 2 理研内検証実験
2014 6 10 竹市センター長報告書(6種試料調査)

654小野小町:2017/09/15(金) 11:13:58
3/15に林GDの指示で保全されている試料で、かつ報告は竹市さんの報告書なんで
解析すること自体に竹市さんの許可が無かったとは思いにくいんじゃないのと
申し上げているのよ。
この関係資料は佐藤さんが78Pに書いているものよね。「筆者は、この解析結果の
理研内部の報告書を入手した(理研の情報公開窓口を通じたものである)。」とあるわね。

655小野小町:2017/09/15(金) 11:19:00
>>
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析し

ここは勘違いかな?許可はあるんでしょう。ただし、どうして犯人の可能性のある
若山さんの指示に従っているのかということが、理研の調査として根本的に間違ってるのよね。
最もこういうことは信頼関係に基づいているのよね。でも結局小保方さんに対しては信頼しないという結果に
なってしまったんでしょ。これは警察を入れるという体制になっていないことが問題なのよね。

656閲覧者:2017/09/15(金) 11:22:43
ま、そういう事はさておいて内容の問題だよね。まずこの12種類の細胞がどれかは
この佐藤さんの書き方でははっきりしていないんだよね。我々は佐藤さんの本でしか知りようが
ないんでね。
まず最初の6種類は木星リストを見て分かるように一緒類ではないんだよね。
ただ、だいたい是であろうというのは分かるけどね。

657閲覧者:2017/09/15(金) 11:26:27
後の6種がまたややこしい。
①TSA ntES-9 (8までしかない。)
②ES129 GFP+/-(木星リスト109と111番のどちらかわからない。)
GFP ES(どの分か分からない。)
129/GFP ES(これは明らかに95番だ。)
ES+/-(103番)
129B6F1GFP ES6(115番)

658閲覧者:2017/09/15(金) 11:29:29
番号付け忘れた。

①TSA ntES-9 (8までしかない。)
②ES129 GFP+/-(木星リスト109と111番のどちらかわからない。)
③GFP ES(どの分か分からない。)
④129/GFP ES(これは明らかに95番だ。)
⑤ES+/-(103番)
⑥129B6F1GFP ES6(115番)

659閲覧者:2017/09/15(金) 11:32:50
①は不思議でね。単なるどちらかの書き間違いなのかな。
この細胞は木星リストでは1,2,3,4,7,8しかない。
5と6が飛んでいてかつひょっとして9があるのなら
5,6,9を若山さんが持っていたのかなという疑いもでる。
言うまでもないがこの細胞は李の細胞でボックスごと無くなっていたものだったよね。

660小野小町:2017/09/15(金) 11:41:42
理研が3/15にこれらの試料を押さえていたということは2015年に入ってから
NHKで李が自分のボックスが無くなったと言ったこと自体が嘘だということを
松崎も竹市さんもそして当然若山さんも知っていたということになるのよ。
石川告発は2015年よ。1年も経過している。若山さんも、松崎も、竹市さんの
よくあんな告発を止めなかったものよねえ。そしてなによりも若山さんが
そのことを黙っていることを不審に思わないものだわ。
6/2にはTSA ntES-9を分析したんでしょ。どこから9番なんて持って来たんだよ。
この糞松崎野郎が。

661在原業平:2017/09/15(金) 11:45:41
仮に例えばこれが8番だったとしよう。この細胞はボックスごと小保方さんに盗まれていたものじゃ
なかったのか。この糞バカ山が。分析しているときに盗まれたなんて言ってないだろ。このガキャ。

662小野小町:2017/09/15(金) 11:50:19
お昼は鍋焼きうどんにしよっと。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=jM7BzW6vhl8

663在原業平:2017/09/15(金) 15:04:54
さて、続きを行きましょう。
>>
和モガさんは、この129GFP.ESの中身はSTAP幹細胞FLSであると考察していますがパ-トナも同意していますしかし工作時期の考察では、異なります

我々もも同意しますよ。太田ESを理研に送った時に工作したんです。FES1の中身を捨ててFLSを入れた。

664ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 15:09:13
そあだね。我々はTsブログの検討でそのあたりはそれだけで工作完了としてる。
でもOoboeさん達は129GFP.ESにも工作があったとするんだね。それはフライデーに
石川の指さす妙な写真があるからだね。
>>
パ-トナが入手した総合根拠からの考察
2014年3月、小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから、どうすればいいかをCDB悪意有志グループと合意しておかねばなりません。

665小野小町:2017/09/15(金) 15:15:10
Ooboeさん、
>>
小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから

と思い込む必要はないわ。それは小保方さんがFLSのことをそう書いているだけかもしれない。
木星リストにある小保方さんへの聞き取り調査結果で彼女が何を言っているかはご存知よね。

それと3月というのは3/15のことね。以下ね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

666ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 15:21:46
>>なにより、山梨若山研は、細胞サンプルをいかようにも、扱える立場環境です。理研から無断不正持ち出しサンプルFLSを解凍し増殖培養します。そのFLSを空のチュ-ブ容器に注入しそのチュ-ブに129GFP.ESと手書きしたラベルを貼ります。

ラベルの筆跡が違っていたら小保方さんは自分の書いたラベルでないと気づきますよ。

>>これを理研CDB悪意有志グループに冷凍送付します。小保方残存サンプルの保全作業していたチャンスに、又はリスト作成撮影作業時に小保方BOXの最上段にあったFLSの右隣に忍ばずだけで完了します。

あなた方がずっと主張し続けられていたことですね。我々は日経サイエンスを取り寄せた。ははは。

667一言居士:2017/09/15(金) 15:29:29
我々は日経サイエンスの主審を見て、以下のように判断した。救う会ブログで
行った検討ですね。
①129
②129ES
③129/GFP ES
④129/GFP ES
⑤P40 FLS-8
⑥P40 FLS-2
⑦P40 FLS-1
⑧P40 FLS-3

668小野小町:2017/09/15(金) 15:40:03
S字に関して(②=③=④)≠(⑤=⑥=⑦=⑧)ね。
2字に関して(②=③=④)≠(①=⑥)かしらね。

Sは後者はきちんと尻を持ち上げているけど前者は流している。
2はわずかの違いなんでどうかしらね。

669在原業平:2017/09/15(金) 15:51:04
木星リストの並びは以下で1,2,3は順に並んでいる。日経サイエンスの写真は2,1,3だ。
93 129 1
94 129ES 1
95 129/GFP ES 2
96 P40 FLS-8 1
97 P40 FLS-1 1
98 P40 FLS-2 1
99 P40 FLS-3 1

670小野小町:2017/09/15(金) 15:57:00
写真は桃子も小保方さんのボックスを口絵につかっている。写真の流出者は
松崎よね。木星さんが一番たくさん取り寄せているけど全部調査や聞き取り時に
撮影したものだわね。

671在原業平:2017/09/15(金) 16:05:32
松崎は笹井さんが単独の副センター長になったのが気に食わなかったのさ。毎日にリークしているのは
こいつだ。単独ということは竹市さんの次を笹井さんに決めたという意思表示で、しばらくこのままで
周知させようとしたんだね。人事でよく使う手段だ。そして小保方さんのメンターとして丹羽さんが笹井さんと
並んで指定された。このことは笹井さんがセンター長になった時の二人の副センター長の一人が丹羽さんと
指定されているようなものだ。残る枠は一つで、その人を指定するのは笹井さんということになる。
多分松崎はこんなに足引っ張ったくらいだからソリが合わないと自覚があるんだね。自部にならないことが
推測できたし、笹井の下では珍田という気持ちもあったんじゃないかな。ここぞとばかりに足を引っ張った。
それをうまく岸に利用されたということだね。岸は早く決着させてこの話を終わらせてしまわないと入れなかった。
文科省の方針の貫徹だね。この辺はお見通しでしょ。国民は皆笑ってるだけだ。もうあちこちでどんだけ見た光景か。
ひひひ。

672一言居士:2017/09/15(金) 16:10:27
この辺りは事態を複雑にさせた要因ではあるけど、STAPの調査とはそもそも無関係なことだ。
我々は若山さんがいよいよ逃げようとしてあちこちに情報リークして小保方さんのESコンタミ
ストーリーを作ろうとしていて、その間は味方のふりをしていただけだと思ってますがね。
そもそもは戻し交配したという嘘話の時から仕掛けられているんですよ。

673デラ・ストリート:2017/09/15(金) 16:12:29
で、Ooboeさんの関心に絞って言うと、ここで問題になるのは
①小保方さんの答え
②調査時の彼女の置かれた複雑な状況
③ラベルの筆跡
の三つかしらね。

674ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 16:15:07
木星リストに以下のようにある。
>>
② クライオチューブ/詳細不明 計45本 Obokata RNA CTS→ESlikeもESと記載
マイクロチューブ/FLS-○他、詳細不明 計31本 FLS→129ESと書いていた

675一言居士:2017/09/15(金) 16:20:16
小保方さんは<FLS→129ESと書いていた>と答えていますね。まだSTAP細胞という言葉も
できてない頃で、アニマルカルスという名前を考え付いたのが

2012 3 22 アニマルカルス命名

ですからね。FLSはそれより前です。ESlikeという意味でESと記載なんですね。
それで129ESという書き方も出てくることになる。

676一言居士:2017/09/15(金) 16:25:39
だからと言って129/GFP ESがFLSだと断定できるものでもないんですげとね。
FLSだと考えてもおかしくない。するとOoboe さんの言うように若山さんと
松崎さんと結託して忍び込ませたというストーリーでなくても、そもそも
これはFLSだよとも考え得るわけです。断定できないんです。するとこういう
ところを断定して告発状を書くと受理されなくなりますね。そもそも推理が
杜撰で勝手読みをしていると判断されちゃう。そういうときは断定しないで
可能性を調べてくれと書けばいいわけですね。

677閲覧者:2017/09/15(金) 16:35:47
一方で、ラベルに関してはこの彼女の答え方ではラベルの字は私の字ゃありませんと
いう抗議はありませんね。ただ、彼女は用心しながら答えている。それは事態が何なのか
彼女自身が全く分かっていない状況だからですね。迂闊なことを言って先生や仲間に
迷惑をかけられないという配慮も働きますよね、当然。自分がそのような状態になったら
どうするかちょっと想像力を働かせてみれば誰にでもわかることです。

678一言居士:2017/09/15(金) 16:43:16
最初の保全は3/15です。その後に彼女への聞き取りがあった。4/14、4/26、5/14あたりですね。

2014 3 15 自己点検委員会試料保全(156P) 林先生からの指示。

でも、自分のサンプルが抜き取られてるのを知ったのは

2014 3 25 新聞にてマウス系統違い指摘(154P)山梨で分析されていることからサンプルが持ち出されていることに気づく。MTA無し。

聞き取り調査より前です。彼女は自分のサンプルを拭き取られているのを知っている状態で聞き取りに答えている。

679小野小町:2017/09/15(金) 16:52:22
木星リスト94番は小保方さんの答えのままに解釈するとFLSだということになるのよね。

94 129ES 1

一方でFLSはちゃんとFLSだと書かれているものもあるのよね。ことさらどうして129ESと書いていたんでしょうね。
とても謎が多いところだわ。決めつけないでね。他方で以下の記載もある。

109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)

これは佐藤さんの書いているものでES129 GFP+/-がそれなら中身はアクロシン入りだったわけよね。
ただし、どうしてリストに書かれていない表記なのかもよくわからないわよね。

680一言居士:2017/09/15(金) 17:01:00
このころ若山さんはMTAを取り交わさずに無断で持ち出していたのだと小保方さんは知るんだね。
木星さんリストにあるように、事後契約の日付は2014/4/1とその訂正が2015/9/30なんだね。

2014 4 1 石井調査に対するコメント 驚きと憤り

それまでの調査は若山さんの違法持ち出し試料によって行われていたわけだ。それすら
桂報告は隠していたね。言うまでもないがこの隠ぺい工作は2013/3/30の
山梨移転までに行われていたことだ。この違法状態は1年間続いていて、かつ
事後処理は誰の立ち合いもない若山さんの自己申告に過ぎないものだ。

681ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 17:04:55
Ooboeさん、我々はあなたのストーリーはもう知っているんです。何度も聞いているからね。
今はその検討です。分かっていないことは分かっていないとして考察を続ければいいですよね。
>>
さて、この129GFP.ESラベル容器は私が作成したES細胞ですと若山清香氏は石川氏に伝えました。ですから窃盗ESの特定が出来たので告発することになりました。

682一言居士:2017/09/15(金) 17:22:11
このフライデーで石川氏の言ってることは支離滅裂でね。我々はこの時バカバカしいと思って
意に介してなかったら案の定、何にもなかった。私は最初のフライデー記事は持ってるが
なんか指さしてる例の写真の記事は読んでない。木星さんによると
>>
本文は石川智久氏が兵庫県警に「小保方晴子さんを窃盗容疑で刑事告発する!」の記事の流れから写真週刊誌『FRYDAY』の2月6日号、2月20日号、6月5日号とで(三部作)となっております。

我々が読んだのは最初のだけだ。

683閲覧者:2017/09/15(金) 17:30:02
STAPの実験にESは不要だなんてコントロールのESを若山さんが作っているということすら
理解してない上に窃盗時期を2013年の1月から4月という。あほか。4月は理研若山研はない。
間抜け。みたいな調子で相手してなかったんだよな。

684小野小町:2017/09/15(金) 17:35:16
2/20づけ号もDORAさんが感想を書いていて、同じ間抜け呼ばわりね。
受理されないとまで言ってる。実際には警察も関心があったんだわよね。
被疑者不詳で受理して一応調べてみたら何にもなかったということね。
あたのまえよね。2014/6/2の調査で李のES調べてて、若谷もさんも
結果を知っているのよね。なに口をぬぐってるのよ、大概にせいやね。
ところが6/5づけ号が変だったんでしょ。例の指さし写真ね。この辺
読まないと分からないわね。

685ペリーメメイスン:2017/09/15(金) 17:44:24
>>さて、この129GFP.ESラベル容器は私が作成したES細胞ですと若山清香氏は石川氏に伝えました。

と、石川氏がフライデーの記者に語ったということね。事実かどうかは確認が必要だ。
しょせん週刊誌だからね。情報としては井戸端会議クラスですね。

>>ですから窃盗ESの特定が出来たので告発することになりました。

窃盗ESって、小保方さんが盗んだと石川氏が告発した細胞は李のESと例の指さし写真のチューブということが分かったということですか?
それと誰を告発したんですか?

686一言居士:2017/09/15(金) 17:49:03
このへんフライデー読んでないからね。それと司法書士との動画もあったよね。確か。
石川さんを告発したのかな、それとも若山さんを告発したのか。

687ペリー・メイスン:2017/09/15(金) 17:53:14
>>では、若山清香氏は大量に残存していた小保方サンプル画像リストからこの129GFP.ES画像を見ただけで
私の作成したESですと確信をもって石川氏に伝えることが出来たのでしょうか??!

Ooboeさん、人を告発するのに、クエスチョンじゃだめよ。奥さんが本当に129GFP.ESは私の作ったものと言ったのか否か。
告発するんなら調べないと。

688小野小町:2017/09/15(金) 17:57:43
分からないことはわからないということを言って調べてもらえばいい。そういう書き方を
すればいいんでしょ。何もかも分かって告発できる人はいないわ。分かっているんなら
警察の捜査は不要だものね。
ただ、そのことの事実関係に関しては以下の問題よね。
>>
①129
②129ES
③129/GFP ES
④129/GFP ES
⑤P40 FLS-8
⑥P40 FLS-2
⑦P40 FLS-1
⑧P40 FLS-3
S字に関して(②=③=④)≠(⑤=⑥=⑦=⑧)ね。
2字に関して(②=③=④)≠(①=⑥)かしらね。

689小野小町:2017/09/15(金) 18:01:25
つまり③④が奥さんのチューブなら②もそうよ。とても特徴のあるSでしょ。
②は調べられていない。でも小保方さんは②に関して<FLS→129ESと
書いていた>と答えているわね。②の中身は調べられていないのよね。

690在原業平:2017/09/15(金) 18:05:57
小町ちゃん、ジンライム。虎ノ門見ないと。

691小野小町:2017/09/15(金) 18:20:24
もうちょっとで終わって、TSブログの検討にもどれるわね。
んじゃね。

youtube.com/watch?v=DbsBg-Ek57o

692自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/15(金) 22:37:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

693Ooboe:2017/09/15(金) 23:38:04
皆様、さすがですね、細々検証して下さり
ありがとうございます。

こちらで和モガ説のFLS、大田FES1すり替え説の
検討が展開されているタイミングで
パ-トナが、関連する決定的証拠公文書を
発見したので、和モガ説、Ts考察の参考にと
横入りしたわけですが、

すり替え時期のパ-トナ説をざっくり展開したことから、STAP事件全容まで拡張してしまいました。その中で根拠ランクのabc区別なく展開して
いたので叱られましたが
内容そのものは、パ-トナも認めてくれてます。

皆様に、検討してもらった事案や、?は
沢山ありましたが
それらの内、
画策時期を2014年3月4月と書き込んだため
日付のことと601小町さんは誤認されました。
正しくは、

2014年3月上旬の合議(bランク根拠)から5月上旬にかけての画策「(b)今は明示できません」

3月18日小保方研から保全室に運び出す作業時と
3月31日、4月26日、5月14日保全リスト撮影作成
作業時が工作可能日です。(b)ランク情報と資料

3月18日以前でも小保方研に侵入していた疑念
があります。(c)ランク根拠

6月末日すり替え画策時期とは、
acrcagが判明してから、山梨若山研から保管
acrcagESサンプル取り寄せ、解析ミスを
CDB解析担当研と若山氏は
共著者、竹市所長に内密して(aランク)
撤回理由書単独書き換え画策、

取り寄せていた山梨若山保管ESサンプルを
調査対象サンプルとして予備調査の途中に
おいて(7月下旬以後)いつの間にか導入(bランク)
などなど

以上により和モガ説の時期説とは異なる

694Ooboe:2017/09/16(土) 00:35:14
皆様は、フライデ石川氏告発が余りに、
とんちんかんだっため、注目されなかったよう
ですが、
2月22日号、6月5日号は、
STAP事件にとってとても重要な資料です。
6月5日号には、
窃盗対象サンプルとして、Ri氏作成サンプル78本
若山清香氏作成ESの2本が受理されたとありますこの若山清香作成ESとは、
129GFP.ESラベル容器画像のことです(aランク)

この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

もし、129GFPESが小保方さんサンプルなら
若山清香氏は、石川氏に私のサンプルですと
嘘をついたことになります。

小保方さんは、FLSを129ESと書いたとしてます
どうも、サンプル名の混同があるようです。、
スフェア幹細胞樹立時の小保方さんは、
幹細胞化実験そのものに、気が進まない受け身
のスタンスで、その幹細胞名にも無頓着だった
のでは?マウスの遺伝背景も疎かったし。
サンプル名は若山氏が命名していたと思うので
気に止めない対象だったのでは?

695名無しさん:2017/09/16(土) 06:46:20
>>石川氏は若山清香氏に特定示唆されたから
画像の
129GFP.ESを指差したわけです。

妄想乙
画家のおじいちゃんw

696名無しさん:2017/09/16(土) 06:53:22
>>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

そんな根拠があったら本人が手記に書いてるだろうがw

697名無しさん:2017/09/16(土) 07:07:21
>この容器筆跡は小保方さんではありません
(aランク)根拠はまだは明示できません

筆跡鑑定でもするしかないけどしたんですか?

698在原業平:2017/09/16(土) 08:04:02
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

699小野小町:2017/09/16(土) 08:08:55
Ooboeさんがまた見えてたわよ。

700在原業平:2017/09/16(土) 08:10:36
そうだね。もうすぐなんで、順に考えよう。続きからだよ。

701ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:19:04
>>
石川氏が告発状作成のため、山梨若山研に取材に行くことになり、理研OBといえど全く面識のない石川氏を山梨駅までわざわざ若山教授は迎えに行きました。この石川氏ネット証言は、重要です。このことは、理研CDBの重要人物からの紹介があったからの、若山氏の対応です。

と、推測されると書く習慣をつけましょう。断定言辞を使うのは例えば昨日糞金がまた通知なく日本上空を通過するミサイルを宣戦布告なく撃ったと報道機関が伝えた、という具合に使っていただきたいですね。ふふふ。しかし、蓋然性はとても高いでしょう。

702ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:27:10
>>
横浜理研OBの石川氏は、同じ横浜理研遠藤氏の傳と思われる、理研神戸CDB幹部複数から証言を得ていたことは、フライデ-にあります。

<横浜理研遠藤氏の傳と思われる>のは無論あなたの推測ですね。だからこそ思われると書かれている。証拠、証言があるわけではないですね。
ただ、石川氏が直接若山さんに電話予約して会いに行ったのではないことは石川氏の言に本人が出迎えたとあることから、理研の知人からの
紹介を介しているという推測は蓋然性が高い。それどころか、この告発そのものが、桂報告の曖昧な結論が山梨大における若山さんの地位を
不安定にするがゆえに、ダメ押しの印象操作をマスコミを通して行った陰謀ですらあり得る。

703ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 08:43:33
>>
「小保方捏造証拠サンプルを処分するのではと危惧したCDB研究者有志は小保方研の鍵を付け替えた」などの証言をCDB関係者から得ています。

研究者有志が勝手にカギを付け替えることはできません。総務部の仕事です。勝手に建物をいじったり、いじることを黙認していたら研究者も総務の責任者も首になります。
ですからこの記事そのものがガセネタです。この記者は評判の記者でしょ。そもそも写真週刊誌ですよ。山口組の抗争事件を扱ってる週刊実話の方がまだ信憑性があるくらいですね。

>>
ですので、CDB重要人物からの紹介だから断れない、山梨駅までわざわざ迎えに行ったのです。紹介重要人物はこの石川氏に2014年3月における、CDB悪意研究者グループの画策存在を示唆していますから、この人物も絡んでいます。

重要人物か、チンピラかは証拠証言のあるものではないんですね。あくまでも推測ですね。ただ、若山さんが見ず知らずの人を出迎えに行ったと書いてるのが事実ならこれは伝手を通して事情を聴いているからだと推定するのは自然です。
石川さんはコントロールのESすら知らない門外漢のみならず、この件に関して調べてすらいない人だと分かりますね。こんな人がなぜ告発したかということを考えれば、誰かのたまたま知り合いだったからと推定できますね。でなければ
申す事ましな頭の人物を選んだと思いますよ。これはむしろわざとこういう人にしたと考えるべきでしょうね。詳しい人では嘘つけないですね。全くの門外漢だから気化されたとおりに主張できる。ESなんて実験に不要だと言ったんでしょ。
もしこれが若山さんだったらそんなこと言えませんね。だから使うのはアホがよかったんでしょう。

704浦島太郎:2017/09/16(土) 09:01:34
落書きせんせい

鍵の件はそうかもしれんのですが、理研は一般社会と常識が違う気がしてしょうがないです。
ネットであれだけ遠藤が情報漏えいさせても、首にならない組織だし・・・

705ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 09:01:50
>>
知り合いの研究者に偽称第三者機関として解析をしてもらっても、僕の18番染色体挿入マウス由来でないサンプルが戻って来ただけでは、疑惑として十分ではないなんとしても、小保方Boxに忍ばせた129GFP.ESラベル容器の中身FLSと一致する調査を実現しなければならないが、竹市所長が、難色。

①石川さんの告発も仕組まれた世論工作陰謀だという件は中断ですね。もっと奥深いと思いますよ。
②偽称第三者機関の問題は別問題ですね。しかもほぼ解明済みですが、放医研と東大-NHKと東北大への試料送付問題がまだ全解明されてないですね。
③「僕のマウス」はFLS作製に使われていないというのが我々の主張です。そもそも最初に小保方さんに渡したF1が岡部マウスとの129B6F1であることを隠すために
こんな嘘話をでっち上げているんです。その準備は2012年の春頃に行われた。でも、あなた方の考えは違う。それはいいんですが、その論旨に従っても
129/GFP ES側に工作しなければならない必然性はない。しかし、この石川告発のヘンテコリンさが、解せないということですよね。

706在原業平:2017/09/16(土) 09:14:02
>>704
その場合は理研にガバナンスがないということですね。昔、スト権の無い教員がストを行った。
国鉄もストを行った。挙句昼間から風呂に入っていた。無論、機関士だけならいいんですがそうではなかった。
こういうのは組織のゆるみで、レベルの低い経営者の元ではこうなり易くて、その資質は日本人の百姓精神に
潜在していて武士階級の精神といつも対峙してるんだよな。民間の会社はガバナンスの緩い会社はライバルに負けて
倒産していくんで問題ないんだけど、政府関連企業というのはね。おっしゃることはよくわかりますが、ただカギを
付け替えたということは、確か理研も否定してたと思いましたがね。もっともそんなことがあったなんて言うことも
できませんけどね。ま、理研は実はこれ以外にも今までもっといろいろと問題を起こしているんだよね。

707ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 09:24:25
いいかい、続けるぜ。
④竹市室長が難色というところは、佐藤さんの事件の真相に以下のようにあるところですね。
>>「この結果をすぐにでも公表したい」という若山先生の意向に対し、多くの出席者は「早すぎる」と反対したという。ある関係者は毎日新聞の取材に、「中でも強硬に反対したのは竹市氏だった」と明かした。竹市氏は「細胞の出処が分からなければ意味がない」と発言し

云々と桃子の本を引用しているところですね。この場合の細胞の出処はアクロシン入りの細胞という意味ですね。
竹市さんもこのとき「僕のマウス」を渡したという話を信じているわけです。というより、この段階でそこまで気づける人はないでしょうね。

708孤舟:2017/09/16(土) 09:27:02
今日は今からボランティアの仕事だ。ちと中断。

709Ooboe:2017/09/16(土) 13:10:09
はい、先生
「と、推測される」と書く習慣をつけます-!

710Ooboe:2017/09/16(土) 14:45:59
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号
お持ちでないようですので引用します。

2月22日号
タイトル
小保方晴子「私は盗ってない」「動機」が
ないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期
と三木氏に反論

「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」
「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」
と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞も
STAP幹細胞の捏造のため使われていたことが
明らかになっていますが、私はこれらの細胞が
いつ、だれが作ったのかも特定しています。
そして、それらが、盗まれたと推測される時期
小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を
特定していますが
STAP幹細胞の捏造に使われたことが
明らかになったESとは、桂調報告書により
大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが
石川氏はこのフライデで
129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆
特定できていた由の記事です。
だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に
129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていた
のです。(現在削除されましたので見れません)

6月5日号でこの129GFPESサンプル名が明示されてなくても
若山清香作成ES細胞2本が窃盗物品
として告発受理されたサンプルであることが
2月22号外により帰納出来るのです。

711ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 14:49:19
>>その為の絶妙な画策は、長くなるので割愛します

129GFP ESを紛れ込ませるための画策なんですね。それは画策がネイチャー論文の発表以後の
どさくさから始まったと思われているからですね。我々は既にこの逃げ道は2012年の春頃には
作られていたと考えています。今頃何かを仕込む必要はないと考えている。ただ、あなた方が
どうしてそうお考えになるかということに関して我々は検討したことが無いので、今お話を伺って
自分たちもそれを知りたいと思っているんです。理由は奥さんがそう言ったと石川が週刊誌記者に
語ったとあなた方が解したからですね。

>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

①了承が無かったことの証拠はまだあなたから聞いていません。
②解析結果の公表がペンディングされた理由は佐藤さんの本の82Pにありますね。
③この細胞が彼らが置いたものか、最初から小保方さんの使っていたものかですね。

712ペリー・メイスン:2017/09/16(土) 14:53:18
書き込み始めましたね。こちらが中断しますから、書き終えたら以上と
おっしゃってください。

713Ooboe:2017/09/16(土) 16:03:44
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれた
との
石川氏告発に異議を申し立てせぬまま
若山氏も清香氏も黙認し続けました。

警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

Aそのサンプルは筆跡から
私が作成したサンプルとわかるのですが
盗まれたのかどうかは、わかりません、、、
石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが
石川さんが、ならば窃盗したんだと
思い込んだのかもしれません、、、

Bそのサンプルの筆跡は私のではありません
小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、
私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと
答えています。なぜ
石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで
(129GFP)ESと書かれた
サンプル容器が小保方フ-リザから
見つかった、見つかった、見つかった

解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致
解析したのは、CDB研究者グループ

12月桂調査報告14ページ

もう1つの謎
ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのように
CDB若山研に存在したかである。

しかし
CDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから
「129GFPES」と書かれたサンプルが
見つかった、見つかった、見つかった、

STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した
解析したのは、同じくCDB研究者グループでした

NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ

小保方フリ-ザからESが
見つかったゾー

あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに
小保方フリ-ザにESが沢山あったのが
判っていながら
6月になって
見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調しあわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、
3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が
帰納推測されます。

714Ooboe:2017/09/16(土) 16:08:28
書き込みのろいので
すみません
以上です。

715名無しさん:2017/09/16(土) 16:22:29
>>713
そんなの一研究者でとっくに終わってる話w

716Ooboe:2017/09/16(土) 16:40:51
話しが、それてしまいますが

バカンティさんの特許事案、進展が
あったようです。

なかなかいいアイデア戦略だと思います。
新クレ-ム

細胞を低PHストレスに供する工程を含む
Oct4を発現する細胞を含有する細胞塊を
生成する方法であって
該低PHが5.4〜5.8のPHであり且つ、PH調整が
ATPを用いて行なわれることを
特徴とする方法

多能性を主張せず
Octが発現する細胞塊の発現生成方法に
絞ったので、
その裏付けの丹羽検証実験の実体性が
ありますから、特許取得の可能性が
あるんじゃないかなぁ
皆さん、いずれ検証してみてくださいね

717Ooboe:2017/09/16(土) 16:46:50
715、
終わったさん、終わったさん、終わったさん、
これから、始まるのよ!
待っててね、以上。

718名無しさん:2017/09/16(土) 21:59:21
>>463
Ooboeさん
>>公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。

「DORAのブログ」で公開すればよいではないですか。何も難しいことではない。

719自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/16(土) 22:06:19
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

720リスベット・サランデル:2017/09/17(日) 00:18:34
ooboeさん

改革委員会提言書PDF29
「日本を代表する研究機関である理研で起きた前代未聞の研究不正の解明にあたり、理研内で真相と科学的真実の解明のため勇気ある行動をとっている研究者が複数名いることは、理研にとって大きな救いである。本委員会はかかる研究者の勇気に敬意を表すると共に、このような行動により不利益な扱いをされることがないよう、理研に対し、強く求めるものである。」

これは遠藤氏の行為=kahoの日記の発表が背任に問われてもしょうがない行為にあたることを認めているんですよ。だからそうならないように強く求めているんですよ。この人は墓穴を掘
って待ってますよ。

721リスベット・サランデル:2017/09/17(日) 01:23:22
閲覧者さんに質問。
Letter論文Extended Data Fig.1
調査委員会報告書P21
「なお図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。」
についてですが、この箇所、小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。そこで想像ですが、例えば、戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

722在原業平:2017/09/17(日) 09:55:10
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

723小野小町:2017/09/17(日) 09:57:56
郵便受けにお手紙がいっぱい入ってるわよ。

724ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

725デラ・ストリート:2017/09/17(日) 10:32:42
リスベット・サランデルさんは最近ここを覗かれてるのね。そこは私たちが「僕のマウス」なんて
使われていないということを初めて証明した箇所ね。彼の記者会見はご覧になっているわね。FLSは
「僕のマウス」を渡したのにアクロシンが出たという芝居だわよね。最初はアクロシンには触れていないんだけど
18番染色体上になかつたとというもので、趣旨は同じよね。自分が渡したマウスとできてきた幹細胞の
マウス背景が違うというものだわね。

726閲覧者:2017/09/17(日) 10:35:31
こここの過去スレを確認されてください。今Ooboe説の検討をしているんで、いずれペーパー一枚に纏めます。

727ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:02:38
>>
小保方さん、若山氏のどちらかが書いたか知りませんが、基本的に間違うとは思えません。

若山さんがキメラ実験をして説明し、そのデータを小保方さんに渡した。それを受けて小保方さんが論文を書くので、彼女は彼に言われたとおりに書いているという基本関係です。その小保方さんの原稿を笹井さんがリバイズしたものです。若山さんは論文を一行も書いてない。ただし書かれた論文は全部読んでいる。共同著者ですから当たり前です。自分の行ったことに関して書かれていることを全部了承しているということです。

>>
図の説明にあたる「B6GFP×129/Sv」は最初にメスその後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが不注意による間違いと思われる。

間違いを訂正しなければならなかったのは若山さん。自分の実験部分だ。しかもここで使われているマウスが「僕のマウス(GFPホモ)」でないことを無自覚に自白している。これはFLSの前に作られている最初の成功4Nキメラです。記者会見は最初の使用マウスが「僕のマウス」でないことを言ってない。最初のマウスは岡部マウスとのF1だったということを12/27Harukoの体細胞切り出しの経緯から証明したのが我々です。
Letter論文Extended Data Fig.1だけでなく、Article Extended Data Figure 7及びLetter Extended Data Figure 1を全部比較検討してください。不注意による間違いというのも若山さんの嘘です。

728ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:07:24
>>
戻し勾配の表記としてB6129f1がありますが、その認識があってマウスの遺伝的背景を上記通り書いてしまった可能性はありませんか?

どこにそんな表記がありますか?
その確認が無いと答えようがありません。
彼の戻し交配も小保方さんに予断を与えるための嘘と我々は証明していますよ。そのことは今からOoboeさん説を検証していく中でもう一度触れることになるでしょう。

729デラ・ストリート:2017/09/17(日) 11:20:31
やっと続きに入れるわね。うふふ。
>>
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。

許可が無かったという証拠はまだね。竹市さんが知っているということはあったと考える方が自然よ。
仮に了解してないのに松崎が勝手にやったのなら業務命令違反で、かつそれを竹市が所長でありながら
問題視して処罰することすらしていないのであったら、彼のガバナンスの欠如は批判されて当然よ。
これは学問の自由とは無関係な組織論の問題だわ。彼らは既に学者である以前に経営者だわ。

>>
しかしこのFLSと129GFP.ESの遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない流れとなりました。FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が小保方研冷凍庫にあったとしなければ当初の目標に十分ではありません。

流れは文書証拠があるのね。でも松崎が偽サンプルを置いたかどうかは別問題で、かつその必要があったかどうかも別問題ね。

730ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:27:41
>>
そこで広報の正式発表として了承されていないこの発表をNHKを利用してスク-プさせる画策をCDB悪意解析担当グループがタイミングよく若山記者会見のあと夕方7時NHKニュースで流させるこに成功しました。地味な広報発表より効果的でした。「小保方冷凍庫からES細胞が見つかりました。中身を解析したら、第三者機関解析結果と同じく遺伝子特徴が一致しました」「解析したのはCDB研究者グループです。」お見事です。「あの日」第十二章 仕組まれたES細胞混入ストーリーの完成でした。

リークされているのは事実です。この犯人は探し出されて処罰されなければなりません。松崎ですね。この処罰がないじゃないかと理研に要求することは可能でしょうね。理研は後に実験ノートをNHKに流出させてしまっている。これは違法行為なんで犯人を探して処罰させなければなりません。第三者が訴訟を起こすのならこういうのでないとね。

731ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 11:37:07
>>以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相です。

事実と確定した事柄だとあなたが自身で意識して間違いないと思える事柄
以外に断定言辞を使わないでください。あなたこれが真相だと本当に思えていますか?
あなたの頭の中でジグソーパズルのすべてのピースがそれで嵌っているんですか。
私だったら、以上が2014年3月から6月16日までのサンプル工作による画策真相だと
自分が推測していることだと書きます。

732小野小町:2017/09/17(日) 11:40:34
私たちは何か今まで知られていない重大なミッシングリングが知られることがない限り
このキメラが小保方さんの細胞核を使ったntESによるものだと断定しているのを確認されてね。
私たちはこの件に関して断定言辞を使ってるのよ。忘れないでね。

733井伏鱒二:2017/09/17(日) 11:57:42
昔、船山古墳の鉄剣銘がタヂヒノミヤニマスミズハノオホキミ(反正天皇)と
読まれていたのが、稲荷山の鉄剣が発見されてその銘と同様ワカタケルノオホキミと読めると
定説が覆されたな。

734タカハシワケ:2017/09/17(日) 11:59:13
考古学は怖いな。ウシシシシ。

735ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:05:36
>>
ところが経費を掛けずに効果的なSTAP否定画策は、完璧ではなかった。6月25日横浜理研遠藤氏が解析ミス発見、acr、cag共挿入と解析。ならばacr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ、FLSなどとの遺伝子同定ができればよいではないかと今度は、予算十分、画策第二ラウンドがスタートしました。

<acr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ>って、取り寄せたんですか?そもそも若山研にあったんでしょ。その証拠文書をお持ちのはずだ。それともこれは太田ESのことではないんですか。

736ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:11:14
>>
この第二ラウンドにおいても山梨若山研は、サンプルをいかようにも、扱える立場環境を利用出来ました

①太田ESが京大から取り寄せられたか否かは別問題ですね。
②彼らは容疑者であるにも関わらず証拠物件を差し押さえられていない。警察捜査の基礎みたいなことすら行われていない調査なんですね。日本もこういう問題に関して警察を入れるよう立法しないといけないね。でも、現実はこうなってしまっているんで、桂報告の立証は無効だという方向に批判の矛先が向いていかないとね。



このことが、STAP事件の真相解明の最大急所
であるとパ-トナは証拠資料の収集を
2年に渡りしてきました。

737観客席 キチジロー:2017/09/17(日) 12:12:43
>>730 うむうむ

738ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:13:40
(続き)
詳細はパ-トナの司法作戦なので割愛しますが調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。
証拠公文書3通とその他をパ-トナ保有。

了解です。

739閲覧者:2017/09/17(日) 12:16:10
<調査サンプル資料は、山梨若山研、保管のサンプルを理研CDB解析担当研が
6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せていました。>というところですね。
証拠があるということね。ここは竹市さんに無断でというところに強調があるのではなくて、
我々は分析された試料が山梨の若山研保管分であったということを重大視しますよ。

740一言居士:2017/09/17(日) 12:23:26
桂報告ではあまり目立ちませんでしたが、松崎らが掲載したBCA報告の細胞表は
理研にある木星リストと微妙に食い違っているんです。そこも我々は既に分析していますね。
今この報告は無料では見れなくなっている。誰かコピーしてたらいいんですけどね。まあ、
ここでの分析から復元しようと思えばできますけどね。ほとんど大事なことは検討済なんでね。
ただ、書き散らしているので探すのがめんどうだけどね。
その原因が最初の取り寄せ試料にあるというあなた方の報告だね。すばらしい。

741ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 12:27:02
ただ、第三者訴訟の全体の戦略が悪いんだろうね。本来小保方さんがなすべき訴訟を
第三者が行うのは難しい。桂報告、なっとらん、という方向での訴訟ができないかなあ。

742観客席 平目裁判官:2017/09/17(日) 12:34:47
>>741 海外の機関じゃないとむりじゃない?

743閲覧者:2017/09/17(日) 12:53:27
①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

この①は佐藤さんの書き間違いではないからね。83Pの注にあるよね。僕は全部
木星リストと突き合わせてからこの注に読み進んだんで、彼が同じ確認をしている
ことがすぐにわかった。
Ooboeさん情報はこの①が若山研のものである可能性を臭わせている。

744Ooboe:2017/09/17(日) 13:10:13
分身の皆さま、

ご免なさい、私、皆さんの考察を正確に把握
出来てない、科学ど、ど素人なので
堪忍して下さいませ。

皆さんの考察、を追いかけきれてないの、、、
基本知識、科学用語、記号、などなど
理解力、回転が悪く、皆さんの説を
吟味するのに時間がかかってしまいます。
把握吟味している内に、皆さんは猛スピ-ドで
先先行ってしまうでしょ、
だから飛ばし飛ばしに大ざっぱに追いかけますから理研が不正確になってしまうの

その上、アンチ工作員とのやり取りが目障り
皆さんの考察掛け合いの内容を理研するのに
過去考察に戻らなければ分からない時、
スマホでは大変よ
出来れば、要所要所で、素人に分かり易く
会話形式でなく、考察まとめ、をして欲しいな、
ならば過去考察に戻らなくても理研しやすいんだけど
便所の落書きを、黒板に替えてちょうだい(笑

745一言居士:2017/09/17(日) 13:16:50
>>742
アグリー。

①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。
⑤加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。

④は受理されない原因としては小さいね。

746小野小町:2017/09/17(日) 13:21:09
>>744

今は無理。なぜならばあなたの書き込みを吟味しているからよ。最終的には
ペーパー1枚にする。そのペーパーには各所に注があつて、おそらくM.ヴェーバーの
著作並みに注の文章のヴォリュームが本文を大きく上回るに違いないわ。くひひひひ。

747:2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

748デラ・ストリート:2017/09/17(日) 13:26:49
Ooboeさんの書き込みはまだ終わってないわ。
>>
401デラさんご指摘の内、パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。これは、決定的ですが

その文書をお持ちだということは分かります。その解釈が大丈夫なんですかということですけど、こればかりは私たちは見ないと判断はできないので保留します。

749:2017/09/17(日) 13:28:20
馬鹿野郎。早く死ね。偽物野郎。

747 :鉄 :2017/09/17(日) 13:24:05
たかが便所の落書きに何を期待してんだ。
俺のシマにカチ込んで来るやつらは容赦しねえ。
おめえのために俺が居るんじゃねえよ。

750Ooboe:2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが
724ペリーさんの、ご指摘

(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

751小野小町:2017/09/17(日) 13:34:12
青洟の偽物チョンが来たから休憩だわ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

工作員に対しては日常ではできない罵倒言辞を吐き散らせて楽しいわよ。うふふふふ。

752ふふふ:2017/09/17(日) 13:50:37
飛んで火に入るダンゴ虫ってな

753北の将軍さま:2017/09/17(日) 13:51:27
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

754自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/17(日) 13:52:56
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

755Ooboe:2017/09/17(日) 13:54:50
749鉄さん

やっぱり
747は偽鉄ちゃんやわぁ
アンチ工作員は日曜日もお休み戴けないのね
しがらみで、仕方なくアンチの立場の研究者に
とっては、下劣なアンチ工作員は目障りだろうね
彼らにとっても、なんで、こんな連中が
小保方否定にひつこいのか、正体がわからない
から気味が悪いでしょうね。

756チョン:2017/09/17(日) 13:56:02
マン汁チョン氏ね

757小野小町:2017/09/17(日) 14:25:34
さて、食事も済んだし、台風もそれてくれてるみたいね。今から向かう先の方は大変ね。
Ooboeさんは正直な方ね。
>>
750: Ooboe :2017/09/17(日) 13:32:01
でも、こんな私ですが724ペリーさんの、ご指摘
(1)(2)は、だいたい理解できました。
(3)は、わかりません
(4)のところは、飛ばしたみたい、読んでません
(5)は、理解できます。

758ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:28:12
はい、僕のはこれね。>>
724: ペリー・メイスン :2017/09/17(日) 10:25:37
早くOoboeさん達説の検討を済まさないといけないね。でもねえ、
①ヴァカンティの特許の件は若山さんのntES実験を外した形で申請することになるというのはずっとここで言ってるのに聞いてないんだねえ。
②小保方さんの細胞はスタンダードな方法ではキメラができない細胞だけど普通の体細胞が体外に取り出されて三胚葉分化したというのは驚きの結果だということはここでずっと言ってるじゃないか。小保方さんの初期論文の報告を信じてないんだよね。
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。
④ヴァカンティと小島は只たんに特許権を押さえようとしているだけではない。自分たちの行ってきた実験は捏造ではないということです。突起を真正を通して自分たちの身分を復権しようとしていると何度も書いてるのに、読んでないのね。
⑤相変わらず特許が認められるかどうかはそんなに楽観的ではないんだよ。でもこのことによってこの事件が何であったかが明らかになっていく。なぜ、キメラ実験を外したかわかりますね。ヴァカンティたちも何が行われたのかに句づいてきたということです。そうでないとキメラ実験や幹細胞の作製に関するクレームを外すわけないでしょ。
小保方さんを通して彼らは日本での木星さんたちの活動内容も報告されているんだよ。

759小野小町:2017/09/17(日) 14:33:27
あなたは①②が理解できた。私たちの言ってることが理解されたということよね。
無論あなたは私たちの結論に同意されているわけではないわよね。あなたは論文通りの
STAP細胞があるという立場の側に組している。言ってることは分かったと受け取ったわよ。
③の分からないという意味がよくわからないんだけど、どう分からないのかがこちらは
理解できないからこちらの立場で説明してもらうわよ。はい、ぺーリーさん。

760ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:46:36
ティシュー論文は読まれていますね。
researchgate.net/publication/47154811_The_Potential_of_Stem_Cells_in_Adult_Tissues_Representative_of_the_Three_Germ_Layers
彼女の博論はまだ全体は読めませんが、博論はこのティシュー論文の実験を
下地に書かれています。この初期の実験で彼女が最初に使った細胞は骨髄なんです。
この骨髄の中にはすでによく知られている造血幹細胞がある。彼女はこれを骨の中から洗い出して取り出すんです。だからここで
発見された多能性細胞が造血幹細胞ではないという証明が必要だし、また、それが既存の幹細胞ではないということも証明が必要です。
でま今まで幹細胞はそれぞれの組織の中でそれぞれの機能を持つ特化した細胞になれるだけでなんにでもなれるわけではない。造血幹細胞は
血液にしかなれない。彼女が発見しようとした細胞はヴぅかんてぃの提唱したなんにでもなれる細胞です。胞子様細胞ですよね。彼女は
各組織から細胞を外に取り出してそれを三胚葉分化させた。これで、この細胞が血液だけになれる造血幹細胞ではないと証明されたわけではないんだけど
外に取り出したら何にでもなれる細胞になった。

761ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 14:54:56
あなたは②は分かったとおっしゃった。この細胞は少なくとも今まで誰も発見していませんよね。
彼女の細胞に例えば造血幹細胞が入っていたとしましょう。この細胞は体内では血液にしかなれませんよ。
でも外に取り出したら三胚葉分化した、というのはどんな組織にでもなれる前兆が現れたということです。
こんなことを今まで発見した人はないんですよ。あなたはキンガ論文を知ってますよね。彼女はムーさんの
発見した幹細胞を体外に取り出したら三胚葉分化し、テラトーマができ、キメラができたのを知ってますよね。
小保方さんは仕組みは分からないけどどんな組織からも三胚葉分化する細胞を発見した。
in vitroでの三胚葉分化の発見という意味では小保方さんが先行しているんですよ。

762ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:06:48
ムーさんの発見した細胞は筋肉幹細胞になる前の更に原初的な幹細胞です。
これもすごい発見で小保方さんが渡米準備していた2010年の2月に発表された。
筋肉細胞は多核細胞ですね。これを傷つけるとリプログラミングが起きて
単核細胞に戻る、そしてこの細胞が筋肉幹細胞を作って、更にそれが筋肉細胞を
復元する。これを例のクレシステムで追跡証明したんです。これは刺激惹起なんです。
これだけでもすごい緻密な証明を伴った細胞リプログラミングの新発見だったのに
キンガはたぶんSTAP論文に処し初されたんですね。ムーさんは筋肉の復元過程だけを
証明したと考えていたら、弟子はその原初幹細胞を体外に取り出してしまった。
小保方さんと同じことを試したら、キメラまでできてしまったんです。ムーさんの原初
幹細胞は実は筋肉幹細胞に名の以前の段階で多能性細胞だったんです。これは
筋肉に限って言う限り、ヴァカンティの胞子様細胞を否定している。もともとあったんじゃない。
傷を受けることによって体細胞である筋肉細胞が多能性細胞段階までリプログラムされたんです。
この論分はひょっとしたらノーベル賞を取るかもしれないですよ。

763小野小町:2017/09/17(日) 15:15:55
①2009年、小保方さんがいろんな組織細胞を外に取り出して、なにやらくちゃくちゃ
やって、スフィア形成したものを沢山培養したら数10分の1の確率で三胚葉分化誘導できた。
②2010年、ムーさんが筋肉細胞を傷つけて体内で多能性細胞ができるのを厳密にトレース証明した。
③2015年、キンガがムーさんの細胞を体外に取り出して、三胚葉分化、テラトーマ、キメラ作製した。

この順番なのよ。競争の激しさはお分かりよね。

764ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:25:25
①と②③の違いはお分かりですよね。一番大事なのは方法論なんです。小保方さんは
無手勝流ですね。それに対して彼らは論理に従って厳密に実証しようとしている。
これがプロとディレッタントの違いですね。彼女の発見は修士時代なんですよ。
経験に子供と大人ほどの違いがあるんです。
でも彼女は自分自身で現象の報告だと言ってますね。検証はこれからだという気持ちです。
でも若山さんがキメラなんか作ってしまったから、こういう乱暴な取り出し方でもどうして
三胚葉分化するところに細胞がなるのかという追及は行えなかった。なにしろキメラが
できちゃってるじゃないか。彼女の博論の草稿や日本語概要を見ても分かるじゃないですか。
彼女は自分の細胞が不完全なリプログラム段階にあるという自覚をもってそのことを書いてますね。
でも彼女の探求のモチベーションはキメラができたことによって失われましたよね。

765ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 15:35:28
あなたは③が分からないとおっしゃる。

>>
③ただし、この細胞は既知の幹細胞である可能性があって、

ここは今の説明でお分かりでしょ。既知の幹細胞でも取り出したらどうなるか分からないというのは小保方さんの発見でもありうるんですよ。

>>
トリチュレーションから酸浴に変えただけではできてきているということを証明したことにはならないと丹羽さんが書いてるでしょ。

丹羽さんの報告は読まれてますね。
nature.com/articles/srep28003
>>We thus conclude that such cell aggregates do not fulfill the definition for STAP cells proposed in the original studies. Moreover, since the frequency of Oct3/4-positive cells in the cell aggregates was quite low, it was impossible to determine whether they were selected from the original population or induced in culture, again highlighting the lack of evidence supporting the existence of the reported STAP phenomenon.

>>
特許はそこでもまだ問題になる。つまり何を証明したことになるのかというところがはっきりしないと既存特許との識別ができないんだよ。

ここは書き方次第ですね。いまヴァカンティらが行ってますね。

766小野小町:2017/09/17(日) 15:41:17
小保方さんはたくさんできてきているから選別じゃないと思ったのよね。でも
丹羽さんは小保方さんの実験をもっと詳しく調べて、そんなにたくさんできてないぞ、
従って酸浴にしたからたくさんできているという証明は成立していないと言ってるのよ。
ではどうして小保方さんはそんなにたくさんできてきたと思ったのか。もう説明したわよね。
作るたびにキメラとか幹細胞が出来たと報告されるからじゃないの。Oct4確認もせず
形態判断で出来てるだろうとして渡したら必ずキメラになってたらそう思うのは当たり前でしょ。

767閲覧者:2017/09/17(日) 15:46:37
論文にF1で作成するときにOct4-GFPが使えないときはスフィア形成しているという
形態判断をしたと書かれている。これでもたくさんキメラを作って一つでも当たれば
できたことになるんだからSTAP細胞だと言えるんだよ。しかもできる確率はそんなに低くないと
図表に書かれている。でも、丹羽さんは一つもできないと証明している。
誰かがキメラを小保方さんの渡した細胞以外で作っているんでしょ。

768一言居士:2017/09/17(日) 16:04:28
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

Ooboeさんは今どれだと思いますか?

769ペリー・メイスン:2017/09/17(日) 16:33:29
Ooboeさんたち、佐藤さんは①かな。桂報告は②の立場だね。丹羽さんも②の立場だ。
我々も②の立場。和モガさんは両者の中間かな。

770一言居士:2017/09/17(日) 16:37:10
そうか。ではそれを付け加えないとね。
①論文通りのSTAP細胞はある。
①-1.利権に絡む陰謀によって若山、松崎らがSTAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したと言いふらした。
①-2.第三者が嫉妬のために、STAP細胞を小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使って捏造したように細工した。

②論文通りのSTAP細胞はない。
②-1.小保方さんが太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-2.若山さんが太田ESと学生のntESそして若山さん自身の作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-3.誰か第三者が太田ESと学生のntESそして若山さんの作ったコントロールの「僕のマウス」ESを使ってキメラと幹細胞を捏造した。
②-4.若山さんが小保方さんのスフィア細胞の核を使ってntESを作り、そこからキメラとESを作って幹細胞とした。

771デラ・ストリート:2017/09/17(日) 16:55:43
①-1は若山さんがなぜそんなことをするのか動機の説明が難しいわね。
①-2はすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-1は小保方さんが太田ESをどうやって入手できるのかね。
②-2は若山さんが既存ESを使ってコンタミ捏造させることが考えにくいのね。子供じゃあるまいし。
②-3はこれもはすべてのコンタミに第三者が関与する困難があるわね。
②-4は②-1でなく②-2でなければこれしかなくなったのよね。

772観客席 岩崎強行:2017/09/17(日) 18:14:39
>>771

いままで生きてきたなかで一番わかった。
もうちと、この比較での説明をねちっこくおねがいします。

773名無しさん:2017/09/17(日) 18:28:54
ずいぶんと都合の良いことで

774開高健:2017/09/17(日) 19:54:45
ふーむ。羽生、永世7冠なるか?
やり遂げたらやっぱりこいつは升田と大山の二人の生まれ変わりだったんだろうな。
渡辺永世竜王がんばれ。日本の伸びしろのためにも。ひひひ。
俺がモンゴルで巨大イトウを釣り上げて円環は閉じたと言った。すまん。
生を終わらせるな。完成させるなよ。将棋界のためにも。
でも羽生は仏陀みたいに終わらせそう。くふふふふ。

775名無しさん:2017/09/17(日) 21:51:48
件の特許の話ですが、詫摩氏の記事の一節を引用させて頂きます。

「この特許がもし認められた場合、非常にやっかいな問題が生じかねない。誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、この特許に引っかかる可能性があるのだ。」

STAP問題は科学界に突き刺さった一本のトゲ、との表現が、にわかにリアリティーをもってきた気もします(特許について詳しくはありませんが、行政手続き上の要件を形式上充足させた場合、承認も現実味を帯びる?)。

今後の同分野の「参入障壁」ともなりかねません。その際、先駆者としての再評価云々といったあらぬ方向に話がいくと、また多くの研究者の方々の貴重な時間を奪いかねませんから、厳しく注視し続ける必要がありますね。

776アメリカン・マフィア:2017/09/17(日) 22:21:02
You need me. But I don't need you,Kuso kim ちゃん.

777Ooboe:2017/09/17(日) 22:41:23
分かり易い説明ありがとうございます。

だいぶ理解出来てきた感じ
でも完全把握に至ってないと思う
それから私もパ-トナも英語さっぱり
だからティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、
今回の説明で大枠を分かってきたかな?

ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界は
どなたか評価検討していますか?
筋肉原初幹細胞を体外に取りだして
リプログラミングさせ
三胚葉分化、テラトマ、キメラまで
出来たなら、ノベル賞ね
これって原理はSTAPじゃないの?
傷という刺激じゃき多能性獲得幹細胞でしょ

道理でアスリートが筋肉いためても、少々なら
すぐカムバックしてこれるんだわ
重度な損傷でも、将来再生医療でカムバック
できるね、ボルト選手にどうかなぁ
ギンガムさんは、特許申請してますか?

小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激じゃっき三胚葉分化能獲得細胞かな
STSP?
それとも
刺激じゃきOct4発現形成塊獲得細胞
STOP?

じゃあ
閲覧者説の論文捏造意図でない
研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激じゃき三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激じゃきOct発現細胞核移植細胞
STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

778名無しさん:2017/09/18(月) 00:43:02
>誰かが、酸による刺激(を含める工程)で本当に多能性細胞をつくることに成功した場合、

これなら第三者による再現成功って話では??

779Ooboe:2017/09/18(月) 00:54:17
閲覧者御一同様

長きに渡る論考に結論に至っておられることに
この一年追いかけて、追い付けないでいる私ですが、深く敬意を抱いております。

私みたいな、感情的移入をなさらず
常に客観的論考をされてきました。

研究過程の科学資料を咀嚼した上での
人事的心理変化とを絡ませた考察は
とても緻密ですが、その内容の正確な把握が
できてない私ですが、整合性を感じてきました。

パ-トナと私は、科学的な真実を知りたい
願望も強いのですが、科学の真偽解明には、
時効がございません。
しかし、Stap問題な処理過程には、
理不尽な事案が余りにも多く、道義以外でも
犯罪に該当する行為が発生していたのでは
ないか?のパ-トナの直感をベ-スに
その直感演繹から、裏付け資料収集の帰納作業を
続けてきました。事件解明には時効があります

アナログ職人の彼は納期に間に合わせる残業を
かたずけてからの取り組みです。
事件面解明においては、社会的処理判断力さえあれば対応出来ますが、科学面では事件面に
関係する範囲の情報理解しかできない、それでも
一言居士さんだけは追いかける値打ちがあるから
と彼に要所要所で報告してきました。しかし
告発作業手伝いで殆どこちら閲覧出来ませんでした。
現在の分身皆様の科学的真偽解明結論に
説得力を感じていますが、有力な強力な仮説として敬意を表して、今は保留させてくださいませ。

780自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/18(月) 01:14:53
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

781在原業平:2017/09/18(月) 07:24:40
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

782小野小町:2017/09/18(月) 07:26:24
小保方さんが何をしてきたのか知らない人が多いのね。意外だったわ。

783在原業平:2017/09/18(月) 07:35:47
こういうネットの書き込みというのはただ読んでるだけの人と書き込む人と
両方いて書き込む人の中には関係論文を読んでない人が多い感じはするね。
分からないから疑問を抱いて書き込むわけだから、黙っている人は少なくとも間違って
無ければ理解してるということになって黙ってるわけよね。それから専門家の
99%はここには居ないということだね。昔幾分専門分野の重なった人たちが
ここにはいたんだけどね。ほとんど自分の仕事に戻った。いいことだ。現役の人々は
社会から分担を要請されている自分の仕事をしてないとダメよね。

784デラ・ストリート:2017/09/18(月) 07:40:31
では、Ooboe さん達説の検討に戻るわよ。もうすぐ終わりそうね。
>>
435: 名無しさん :2017/09/11(月) 22:21:12
⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。

というコメントに対する彼女の返答からね。

>>
435名無しさん
パ-トナもあなたご指摘の(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。私達の証拠から帰結しますが、2014年6月、動物持論、西園氏コメント「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが?」からも。

785ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:22:53
太田さんの理研時代の論文昔読んだんだけど今見つからない。確かテクニカルスタッフの坂出裕子さんと
共著になっていたはずだ。無論責任著者は若山教授だった。坂出さんは今でも理研に居るね。以前は彼女の
凍結サンプルだった可能性も考えたけど今は違うね。この論文はntESの論文だったと思う。そもそもFESは
太田さんは作ってみたけど使ってないと言ってるね。FESとntES-Gの違いは雌雄の組み合わせが違う。ntESを
捏造に使ったとはいえないんだ。だからFESだと言ってる。

786ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:30:06
<(6)同時期に若山氏または若山清香氏も作成していたと考察しています。>のESは
FESのことでしょ。論文のESではないですね。太田さんが作ってはみたが使ってない
受精卵ESを若山さんと奥さんが作製していたと<考察している>根拠となる<私達の
証拠から帰結>した論証を明示してください。
救う会の木星さんの報告に京大の資料請求が不開示とされて請求の文書がないことが
理由として書かれている。私は太田さんが個人的に送った可能性を考えていますがね。

787ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:34:38
ただし、作っては見たが使わなかったという太田さんの言葉も弟子という
利害関係者の言葉ですからね。鵜呑みにはできませんね。
①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。
いずれにせよ、我々はFES1の容器は中身が洗われてFLSが入れられたと思ってます。

788デラ・ストリート:2017/09/18(月) 08:39:54
西園氏のコメントは何に関するコメントか分からないわよ。コンテキストを誤解されてないかしら。
>>
401デラさんご指摘の内
パ-トナ保有文書は(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが皆さんも検索すれば確認できるパ-トナ証拠の傍証となる情報があります。
日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。

789デラ・ストリート:2017/09/18(月) 08:43:09
私の質問はこれね。
>>
401: デラ・ストリート :2017/09/11(月) 11:33:15
①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

790ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:48:19
以下ということ?
①日経サイエンス2014年12月25日日刊号 琢磨氏の記事
②理研論文撤回理由記述
③片山氏の記事
④6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
⑤7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

791ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:52:57
①は読んでない。持ってない。
②はそのどこが根拠になるのか?
③記事の存在を知らない。片山さんはリストを作った人ね。
④は佐藤さんの本で知った。
⑤はそのどこが根拠なの?

今問題にしていることはFESがどこから来たのかということだよね。あなたがたが
太田さんが送ったのではなくても山梨にあったもので、もともとは理研若山研に
あったもので、しかも若山さんも奥さんも作製したとおっしゃったものだね。

792ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:55:40
<これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、
若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
分かるんだけど、今我々が根拠を確認したいと言っているのは<山梨若山研が保管して
いた>という部分だよ。これはあなたが以下の②だと言ったものだ。

①太田さんが個人的に若山さんに送った。
②理研若山研に保管してあった分のMTAに記載されなかったものがあった。

793ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 08:57:17
<若山氏が理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に送付してます。>というのは
上記①でも②でも可能ですね。

794ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 09:02:07
私の推測ではあたなは京都大学から不開示理由として通達された文言を
太田さんが若山さんに自分のESを送ってないと解したのではないかと疑う。、つまり

①太田さんが個人的に若山さんに送った。

の可能性をうっかりしたんではないのかと。MTAの実務がいかに杜撰かは
若山さんの事後申請を見ても分かりますね。
あり得る可能性の検討に漏れがありませんでしたか。

795ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 09:06:41
ただし、これはどちらであっても、若山さんが中身をFLSに入れ替えたという
ことには同意しますね。FLSはそもそも岡部マウスとのF1から作られたもので、アクロシンが
入っていて当たり前だ。それを自分はそのマウスを使ってない。使ったのは
「僕のマウス」だと言ってるが、何の証拠もないばかりか、自分が読んでるはずの
論文にそのマウスは一切出て来ない。

796小野小町:2017/09/18(月) 09:18:17
しかも、FLSの前に2011年の11月に最初のキメラが作られて、その時の
4Nキメラが「僕のマウス」でないということを自ら告白してしまったのね。
無論このヘテロのGFPがAcr-CAGかただのCAGなのかは決定できないけどね。
ただ、その後の12/27Harukoからアクロシンがでてることから、ここで小保方さんが
太田ESを使ったのでないなら、最初の成功に使われたF1の相手は岡部マウスと
証明される。
この場合、若山さんは自分は129xB6-CAGを渡したのにテラトーマからはAcr-CAGが
出たと言うことになるんでしょ。無論まだ分析はそこまで進んでない段階だから
FLSは「僕のマウス」だったと主張しているのは理解可能だけど、最初の成功時に
「僕のマウス」を使ってないことは知ってて黙っていたことになるのよね。

797一言居士:2017/09/18(月) 09:28:31
和モガさんがこの時のテラトーマ分析にOct4-GFPがわずかにでていることを
指摘しているのはご存知ですね。このテラトーマは小保方さんがGOFマウスを
使って作っているはずなんですが、Acr-CAGが出た。しかもGFPの無いテラトーマがあった。
この説明として我々のntESから再度ES細胞を作った時、リシピエント胚からできた
GFP無しのESがソートされて除かれていないからだと結論した。つまり
小保方さんの作ったテラートーマの上から若山さんが慌てて4Nキメラと同時作製された
ESを注射してるんですよ。このESをソートしたものが後にFLSとされていくんです。だから丹羽さんがいくら
小保方細胞からSTAP幹細胞をプロトコル通りに誘導しようとしてもできないと
結論したんですよ。

798閲覧者:2017/09/18(月) 09:36:02
このソートの問題に最初に疑義を抱いたのはTSさんですね。次に我々が
ntESだと気づいてからリシピエントの胚からのESを取り除いている作業と
分かった。それを取り入れて和モガさんが犯人が(第三者説ですけどね)
ソートしなければならないことにまだ気づいていない段階で注射したのだとした。
その後ここに論文を書き込んでくれた専門家がいて(TSさんかどうかわからない)
若山研ではソートのことはずっと以前から知られている技術と分かったんで
この点に関しては和モガさんは自説修正しないといけない。
論文は以下だ。日本語論文。この中で畜産の技術でそれが常識となっていることが書かれている。
j-tokkyo.com/2009/A01K/JP2009-159878.shtml

799小野小町:2017/09/18(月) 09:42:16
OoboeさんはSTAP細胞は論文通りにあって、誰かがそれを邪魔するためにESコンタミしたと
考えているわけでしょ。太田ESを小保方さんが使ったらテラトーマは簡単にできちゃうわ。
体細胞なんか切り出さなくて済む。このことは小保方さん以外がやってもそうなるのよ。
でも実際にはGFPのないテラトーマが含まれていたんでしょ。あなた方の説ではその
説明ができないでしょ。私たちは曲がりなりにも説明している。すべてのピースが嵌らないと
完成とは言えないのよ。

800閲覧者:2017/09/18(月) 09:52:51
我々はこの「僕のマウス」論は2012年の春からいざというときのための逃げとして
準備されていると考えている。その時の工作が<戻し交配>の話しと、
「僕のマウス」ESとTSの作製(2012/4/19or2012/5/25)です。
それを小保方さんに渡している。このESを使ってSTAP細胞をねつ造したのは若山さんですよ。この場合は
本当の捏造で、小保方さんを陥れる悪質なものです。
①AC129-1,2(2012/8/13)
②FLS-T1,T2(2013/2/22)
いざとなったら小保方さんの捏造として逃げるための事前工作です。
このESに関しては桂報告と若山さんの持ち出しリスト日付と不一致だというこは
要注意です。

801一言居士:2017/09/18(月) 10:01:01
Ooboeさん、木星リストに+/-と書き込まれているラベルは全部小保方さんの
筆跡だと知っておいてくださいよ。この+/-という表示法は正式な専門表示法で
ヘテロという意味です。木星リストの103番は以下です。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

802閲覧者:2017/09/18(月) 10:09:51
<FLSがheteroだと判明していたの>が分かったのは<戻し交配>の件を若山さんから
小保方さんが聞かされたからです。それまで知らなかったのか?小保方さんの
論文は最初からヘテロ認識ですよ。小保方さんの論文表示は相手がなんであれ
いつもCAGマウスはB6側なんですよ。B6-CAGなんです。この論文は最終的な論文ですから
小保方さんの認識はマウスはヘテロという認識です。しかもF1のGFPマウスはいつも
B6-CAGです。これはマウスを渡した人がそう言わなければそう書けませんね。
F1マウスを作っているのは若山さんですから。聞いたとおりに書いておかしくないし、
聰しない理由もありませんね。小保方さんは言われたとおりに書いている。
ところがまだ論文を書く以前、若山さんは全部にGFPが来なければならないのに
半分しかこなかったと小保方さんに言ったんです。

803一言居士:2017/09/18(月) 10:18:02
FLSを作った後にそういわれたから+/-と書いたと思い出して証言しているわけです。
では最初のキメラを作ったときの渡されたマウスの説明は何だったのですか?129/B6-CAG
もしくはB6-CAG/DBAなんて聞いていたわけでしょ。最初からヘテロだと思っているところに
FLSに関してはホモだったのに結果がヘテロだったと聞かされたから、わざわざ+/-と
注記したんでしょ。この説明がなくて最初からホモだと聞いていたら、そもそも論文に
ホモだと書いて、次にFLSに関してはヘテロと書くでしょ。そうはしてないばかりか、最初の
使用マウスがヘテロだったことは若山さん自身が告白してしまっているではないですか。

804小野小町:2017/09/18(月) 10:21:56
以下の説明のところよ。

>>
なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」 は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」 が正しいが、不注意による間違いと思われる。

いやいや、これはヘテロ表記が違うと言わないといけないところでしょ。雌雄の間違い以前の話しだわ。

805一言居士:2017/09/18(月) 10:27:37
桂報告はここで言い直す。でも、ここはとてつもなく矛盾のあるところよ。
>>
3)STAP幹細胞FLSのGFP挿入パターンがホモではなくヘテロであったことを著者が認識していながら、その実験の不整合の原因を確認しなかった疑いについて (なお、論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際にマウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。)
(調査結果) STAP幹細胞FLSから作製した4Nキメラを戻し交配して得た子にGFPを含まないマウスが 含まれていた。このことは、STAPFLS幹細胞FLSを作成したマウスは129(CAG-GFPホモ)と B6(CAG-GFPホモ)を交配したF1であるとの、若山氏の認識と矛盾する結果だが、若山氏 と小保方氏はこの矛盾について、それ以上の追求をしなかった。 本件について、若山氏は質問状に対する回答で「その当時、STAP現象は絶対に本当だ と思っていたため、この疑問点は自分のマウスの交配のミスによるものだと判断しまし た」と回答している。そして、若山氏の結論として「誰かの実験を手伝ったとき、つじ つまが合わない現象が起こった場合、真っ先に自分の担当した部分を疑うのは当然」とも回答した。

806小野小町:2017/09/18(月) 10:45:47
「論文に書かれているB6GFP×129/Svや129/Sv×B6GFP等の表記は、実際に
マウスの 交配を行った若山氏によれば、間違いとのことである。」のなら
論文読んだ時に注意せんかいと言ってやりたくなるでしょ。しかも、
自分のマウスがおかしかったと小保方さんに言ったんでしょ。じゃあ、
ヘテロいいんじゃないか。どうして間違いなんだよ、バカ野郎って
いいたいわあ。ははは。

807閲覧者:2017/09/18(月) 11:02:31
Ooboeさん、彼は桂調査の問いに支離滅裂になっているんですよ。この件に関して
手記は戻し交配とは書いてないですね。「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と
聞かされただけですね。GFPヘテロのF1の兄妹交配(これをインタークロスといいます)ではGFPが
来ないのは1/4ですね。半分ではない。
このことを若山記者会見で質問した記者がいますね。若山さんはこの時答えをはぐらかしています。
我々はこのとき若山さんは逃げる算段としての「僕のマウス」使用を考え付いたんですよ。
渡したのは僕のマウスなのに戻ってきたのは太田ESだったとね。でも、今まで小保方さんには
ヘテロを渡している説明をしてきている。アクロシン入りというのは言ってないんですけどね。
彼女に胎児が光る説明だけしているわけです。
この時に簿が渡したのはホモマウスだという刷り込みを小保方さんにした。それが
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」という説明なんです。

808閲覧者:2017/09/18(月) 11:04:09
簿→僕

809小野小町:2017/09/18(月) 11:09:12
Ooboeさん、分かるわね。この時の話しで小保方さんはFLSがホモであるべきだったのにヘテロだったと知って
自分の使用サンプルのラペルにES+/-と書いた。ESよ。注意してよ。FLSがヘテロだと知ってES+/-と書いた。
つまり、木星リストの聞き取りのところに、
①CTS→ESlikeもESと記載
②FLS→129ESと書いていた
という言葉と組み合わせると小保方さんの証言に矛盾がないと知れるわね。

810閲覧者:2017/09/18(月) 11:12:19
ラベルの表記はそれで終わってましたね。論文は最後までヘテロ記載ですね。事実
ヘテロだと若山さんが言ってるんだからホモと書き直すことはありませんよね。事実通りに
書いて困る理由は小保方さんにはありませんね。
そして、若山さんはずっと論文を読んでるんですよ。注意すらしていない。

811一言居士:2017/09/18(月) 11:22:57
Ooboeさん、そしていよいよ事件化した時、小保方さんは調査の質問に
>>
FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり

と答えた。調査チームがなんのことかすぐにわかったと思いますか?

812小野小町:2017/09/18(月) 11:29:09
小保方さんは手記に書かれているように説明したのよ。
>>
「生まれてきた子供たちの半数にGFPがなかった」と聞かされた

とね。

そこで若山さんに確認したらそうだと答えた。それこそ彼がいざとなったときのために
主張しようとしていたことでしょ。僕が渡したのは「僕のマウス」だと。ほら小保方さんも
ちゃんと聞いていたでしょと。

813一言居士:2017/09/18(月) 11:36:22
でも、桂チームは専門家ですからね。インタークロスしたらGFPが来ないのは
1/4ではないですかと、記者会見で記者に質問された時ははぐらかしたけれども
ここでは準備していた答えを提出した。戻し交配(バッククロスといいます)をしたんですと。
戻し交配というのは親にかけ戻すことです。GFPのない親とヘテロの子を掛け合わせると
GFPは1/2になる。半分にGFPがこなかったことの説明です。この説明は小保方さんにはしていない。
また、記者会見での質問でも説明してないことです。相手が専門家だったんで
苦肉の策でひねり出した説明ですが、ジャームライントランスミッションの確認にバッククロスなんて
する必要はありません。でも、別の意図でしたというなら可能性はゼロとはいえないですからね。
でもこの説明は又新たな矛盾を露呈しましたね。

814名無しさん:2017/09/18(月) 11:52:14
一言居士って多少科学の事がわかる人かと思っていたら<マンガより面白い>だったとはw
そうやって読むと一研究者で滅茶苦茶なこと言ってるもんなw

815孤舟:2017/09/18(月) 12:01:14
阿久悠から電話だな。ここも何度も説明しているところだけど、全体の整合を
何も考えてない人たちばかりだからね。我々のntES論は全てを説明するぜ。

816孤舟:2017/09/18(月) 12:03:47
>>814

早く死ねよ。マン汁チョン。

んじゃね。Ooboeさん。
youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

817リスベット・サランデル:2017/09/18(月) 12:56:08
>>728ペリーさん

桂報告書のマウスの遺伝的背景の間違いの指摘ですが、論文が小保方さんと笹井先生によって書かれていて若山氏が論文をちゃんと読むべきだったの発言は理解しています。ただ、遺伝的背景を「B6GFP×129/Sv」と書いたのは、マウスに詳しくない小保方さんが若山氏から教えてもらってその通り書いたと思っています。それでオスメスが逆なので戻し勾配の想像をしたんです。
B6129f1の例を挙げたのは

3.5. 交雑仔(Hybrid)
2つの近交系を交配した仔で,父母にもちいる近交系をそれぞれそろえて交配しているマウスは,遺伝的に同一であり,両方の親系統の頭文字を用いて表記し(母親の系統の方を先に表記),その後ろに“F1”を付記する.父母を逆にして交配したF1交雑仔は,これとは遺伝的に同一ではなく,その表記も異なる.
例:

D2B6F1 母親をDBA/2,父親をC57BL/6J系統の仔マウス
B6D2F1 上記とは反対の交配で産まれた仔マウス

818小野小町:2017/09/18(月) 14:32:27
リスベット・サランデル さん、小保方さんが+/-表記していることを忘れないでね。
これはちょっと専門だけど生物学の知識の基本的なところよ。小保方さんが雄雌表記を
知らないレベルで+/-表記を知ってるということはないのよ。一応博士課程を終えてる人よ。
小保方さんがマウスに詳しくないと言ったのは若山犯人よ。彼女ではない。彼女が
口ごもりがちに答えているのはまだ犯人が分かってない段階なので人に迷惑が掛からないように
用心しているのよ。あなたが例示した知識で分かったわ。それは大学の理系1,2年生レベルなのよ。
ここではその程度は常識なの。

819一言居士:2017/09/18(月) 15:07:44
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。




でも、若山さんは小保方さんに半分しか来なかったと言った。半分しか来ないケースは
①親がGFPなしで子がヘテロのバッククロス
だけだ。
②兄がヘテロで妹がヘテロのインタークロスではGFPが来ないのは1/4だ。
③親がホモで、子がヘテロのバッククロスだと全部にGFPが来る。
④親がGFP無しで子がホモだったら全部にGFPが来る。



なんですからインタークロスしても全部にGFPが来る。
無論どちらの親にバッククロスしても全部にGFPが来ますね。本当に「僕のマウス」
だったらどんな掛け合わせでも全部にGFPが来る。

820小野小町:2017/09/18(月) 15:17:16
リスベット・サランデル さん、小保方さんはマウスの知識は若山さんや相沢さんには及ばないでしょうけど
この程度のことは院レベル以下よ。誰でも知ってる常識なのよ。無論我々は違うけどね。
でも、桂報告がそのような言い方をするのは落としどころを考えての説明の仕方なのよ。
小保方さんはマウスのことに詳しくないということで世間を納得させようとしているのよ。まあ
世間をなめてると言えばそうかもしれないけど、言い訳するときは臭くても
しようがないじゃないかと。小保方さんが人に迷惑をかけないように説明するときも
自分はマウス背景を知らなかったという。その知らなかったの意味をど素人流に解してはいけないわよね。
いやあ、そんなことは部下が勝手にやったことで社長の私は知らなかったんですよって、分かるでしょ。
会社の中で行われていることで社長の知らないことなんてないってね。同じよ。

821一言居士:2017/09/18(月) 15:22:29
(819消し忘れあるので訂正)
さて、続きだね。このバッククロスの親が問題なんだね。4Nキメラなんですから
そう言ってよければキメラの親はF1の幹細胞だね。でも幹細胞を親という言い方もおかしいから
そのF1の親という意味に解すると初めて「僕のマウス」を渡したのなら129-CAGとB6-CAGが
親だということになる。その意味で正しくジャームライントランスミッション確認の交配を
すると、バッククロスでもインタークロスでも全部にGFCが来るのは当然ですね。
①親がホモで子もホモ
②兄がホモで妹がホモ
ところが若山さんの報告は半分にGFPが来たということでした。
③親にGFP無しが混じっていたとしてそのGFP無しの親と子のホモだと全部にGFPがきてしまう。
④兄がホモで妹がヘテロでも全部にGFPが来てしまう。
⑤兄がヘテロで妹がヘテロの時はGFPが来ないのは1/4だけだ。
では一体半分だけGFPが来るケースはどういう場合か。
⑥親がGFP無しで子がヘテロの時だけだ。

822一言居士:2017/09/18(月) 15:24:26
(続き)
これが若山さんの説明ですね。だから半分しか来なかったんだと。でも
これって、「僕のマウス」を使わなかったということですね。或いは
「僕のマウス」を渡したつもりで「僕のマウス」になってなかったということだね。

823閲覧者:2017/09/18(月) 15:40:12
というわけでOoboeさん。記者会見で彼は言ったんですね。僕のマウスを渡したのに
小保方さんは太田ESを返して来たんだと。
でも、小保方さんが太田ESを渡してできていたキメラ子同士をかけ合わせたら1/4だけが
GFP無しになる。でも若山さんは小保方さんに半分来なかったと説明した。それを
桂調査チームが確認したら、戻し交配したんだと説明が帰ってきて、戻し交配の親が
たまたま一匹だけGFP無しの親が混じっていたから半分GFPが来なかったんで、ちゃんと
「僕のマウス」のGFPホモの親を正しく持ってきてバッククロスしていたら、
全部にGFPが来てたことになってしまうんですね。こんな説明ってありませんよね。はは。

824一言居士:2017/09/18(月) 15:45:31
リシピエント卵の提供マウスと戻し交配したなんて馬鹿な事言う人もいましたが、
戻し交配の親というのは遺伝子的なつながりを言うんで仮親と交配して戻し交配なんて
定義はありません。いよいよスピン屋たちも極まっているということですね。
最近は根拠も論理もなくなりましたね。悪口しか言ってない。早く死ねばいいのにねえ。
口の中にチェーンソーでも突っ込んでやろうかなあ。くひひひひ。

825:2017/09/18(月) 15:47:36
あれ?まだ晩酌には早いだろう。マンジルチョン遊び始めないでくれよ。
おいらたちのやることなくなっちまわあ。

826デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:12:30
ま、ま、要するに、Ooboeさん、+/-表示しているラベルとその関連は
気を付けてねということなのよ。続きよ。
>>
石川氏告発のフライデ2月22日号、6月5日号お持ちでないようですので引用します。
2月22日号 タイトル 小保方晴子「私は盗ってない」「動機」がないの大ウソ、より

実験が終了していたのに盗む必要がない時期と三木氏に反論

827ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:14:34
ありがとうございます。助かります。今更フライデーなんかのバックナンバーも
取り寄せできないでしようからね。

828デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:16:36
>>
「今回窃盗容疑で告発しているのは、RiBoxのことだけでない。」「告発状の受理に関わるので、詳細は言えない」と断った上で石川氏が説明する。
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

829ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:21:41
李の細胞は全く無関係でしたね。警察も認めている。従って逆にどうして
こんなバカげたことを言い出したのかが謎ですよね。
そして今回、この李の細胞の一つが松崎チームによって分析されていて、
そのナンバー9が木星リストに無いという不可思議に突き当たった。
この李のボックスは例のバカ感想と李とのやり取りで3つあったことが
知られていて、残りの二つがMTA申請にもないということとの関係が
怪しまれますね。

830デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:31:31
バ感想のやつ、これね。
>>
Q. When did you last see your box? When did you know the box was missing? What did you do after that? Did the other members of Wakayama lab help you?
A. 最後に箱を見たのは、帰国前のチェックでした。若山研究室が山梨大に引っ越したとき、あの箱について、研究室同僚とのメールやり取りもございます。あれは2013年の2月のことで、恐らく、2013年2月まで、あの箱がまだ若山研の冷凍庫に保管されてました。当時、あの細胞箱が山梨大に移るという結論に出したが、その後行方不明になりました。

831デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:33:00
(続き)
>>
Q. What are the genotypes of these ntES cells? Are these nuclear transferred ES cells from GOF (Oct4-GFP) mice?
A. 多分それは皆様に最も関心を持ってることです。その細胞が悪用されたかどうか。残念ですが、B6D2F1のntESです。あの人の実験に何にも役割がない細胞でした。あくまでも私の解析ですが、細胞のラベルに“RG”という表示が御座います。多分あの人がこの細胞がGFPとRFP両方入ってると勝手に思いながら、自分の冷凍庫に入れました。(それはある先生の提案で、あの人にRFPを持ってるキメラマウスも作製しなさいという指示で、若山研がなかなかRFPを持つES細胞がないことから、宝が見つかったではないでしょうか)

832デラ・ストリート:2017/09/18(月) 16:34:14
(続き)
>>
Q. Dr. Obokata says she found the box left in a freezer when Wakayama lab was being moved to Yamanashi University. She say she “stored” it. What do you think about what she says?
A. 彼女の話が信用できますか?私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の冷凍庫に保存してますか?なぜこの一箱があの人の冷凍庫に見つかったか?答えが簡単です。あの人が4つの箱が全部チェックしただと思います。ただ、この箱の中身が将来の実験にも使えるものだ。簡単に言うと、警察さんがあの3箱に指紋チェックをしたら、すべてわかるだと思います。今回の刑事訴訟が警察側の怠慢もあります。私に数時間の事情聴取をしても、あの変な結論を出したのは、私が被害者として納得できません。

833ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:42:29
<私の細胞がトータル4箱が御座います。なぜ別の3箱が現在正常に山梨大若山研の
冷凍庫に保存してますか?>って本当かいな。
若山さんの持ち出しリスト別紙のntESにはないよね。他のボックスの中身は知らないが、
B6D2F1のntESのTSA ntES-9なんだけどね。探しているのは。くふふふふ。

834小野小町:2017/09/18(月) 16:45:05
何か指紋だ、バカタレが。マイナス数十度のガラスに指紋がつくか。アホンダラ!

835:2017/09/18(月) 16:46:39
姉御、もうちょっ辛抱してよ。マンジルチョン遊びはその後でね。

836ペリー・メイスン:2017/09/18(月) 16:51:12
問題は以下なんですね。これがOoboeさんたちを悩ませているんですね。
>>
「じつは、小保方実験室のフリ-ザからは中国留学生が作った核移植ES細胞のBox以外にも若山研究室の他のスタッフが作ったES細胞入りのチュウブが複数見つかっている。これらのES細胞もSTAP幹細胞の捏造のため使われていたことが明らかになっていますが、私はこれらの細胞がいつ、だれが作ったのかも特定しています。そして、それらが、盗まれたと推測される時期、小保方さんがSTAP細胞の実験を行っていた時期と全く矛盾しません」

837一言居士:2017/09/18(月) 16:58:06
李は自分のボックスは2013年2月まではあったとしているんだね。引っ越しの後にも
そのことについて同僚とメール交換していると。
ところで、それ以外に石川が言ってるのは、無論2013年2月以降の話しじゃないね。
小保方さん達が実験している時期と矛盾しないということは2011年11月から2012年春までの
間だね。少なくともこれが太田ESのことなら、最初の12/27Haruko からアクロシンが出で居るんだから
これ以前に盗まれたことが分かっているという意味になるな。

838在原業平:2017/09/18(月) 17:02:50
そんなバカな。石川あああっ、だれにそんなこと聞いたんだよ。桂調査に対して
太田ESを知ってるかの問いに全員が知らないと答えているぞ。そんなものは無かったという
結論になってる。お前はCDBの人間じゃないんだから誰かに聞いたんだろ。太田ESがぬすまれたことを
知ってるって、細胞があったことを知ってるという意味だぞ。あほんだらぁ。

小町ちゃん、ジンライム!

839Ooboe:2017/09/18(月) 17:05:51
790、791について

(1)日経サイエンス
タイトル
Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大
桂調会見前日です。

840デラ・ストリート:2017/09/18(月) 17:20:05
おほほ、ぶち切れないでくださる。続きよ。ふふふ。
>>
この時点で石川氏は、窃盗サンプルと作成者を特定していますが、STAP幹細胞の捏造に使われたことが明らかになったESとは、桂調報告書により大田FES1とこの129GFP.ESのことを示しますが、石川氏はこのフライデで129GFPESラベルサンプルを若山清香と示唆特定できていた由の記事です。だから動画の説明で侍ト-クテレビで松本氏に129GFPES画像を指差して窃盗説明をしていたのです。(現在削除されましたので見れません)

841Ooboe:2017/09/18(月) 17:27:39
山梨若山研保管acrcagES細胞送付の

旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日


Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであって
これらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室
で維持されていたマウスおよびES細胞と
一致している

acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に
無断に書き換え

そのあと、いろいろ苦しい言い訳

842Ooboe:2017/09/18(月) 17:38:07
旁証資料
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。
片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますが
この記述を今探してもみつかりません
片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですから
まあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い

843Ooboe:2017/09/18(月) 18:26:14
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」
CDB竹市所長記名、内部文書

6月16日解析結果を受けて
更なる解析調査方針決定書を
理研本部に提出理研本部、野依理事長を本部長の

本部改革推進委員会(岸改革でない)
本部会議(17時開催)にて了承されました。

さて、この解析方針書は、当然解析担当研が
中心となって作成されたものと推測できます。
竹市所長は、報告を受けただけと、前後の流れ、で推測しています。
この前日に、横浜遠藤氏からacrcag情報が
若山研とCDBに25日午前中に伝えています。
(日経S3月号より)これもCDB解析担当研に伝えた
ことは、当然でしょう。
日経s記事は、遠藤氏や若山研への取材によるものですから、、ではこの6月16日解析による
解析方針書の重大変更をともなう情報が
竹市所長に上がっていなかったことになります
遠藤氏からか、若山氏からかは、分かりませんが
情報を受けたCDB解析担当研の研究者、または
GDは、自分達作成の本部への方針書提出を明日に控え、竹市所長にただちにこの重大情報を
伝えなければならないでしょう。

しかし、竹市所長は知らされないまま
本部に提出していたことが、わかる資料を
パ-トナは本部会議文書と共に保有しています。

6月30日、本部提出、解析方針書に基き
予備解析がスタートしました。

844Ooboe:2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね
acrcag情報を共著者に知られたくなかった、
竹市所長に知らすと、共著者に当然伝わります。
偽第三者機関の権威解析だから論文撤回にサイン
したのに解析ミスと判ると、論文撤回貫徹目標が
達成できなくなる恐れがでます。
撤回再検討されては困りますから

とくに強硬に反対したバカンティさんに知らされ
てはならない。acrcagミスを内密にして
ネイチャ撤回理由書を書き換えなければ
なりません。

845Ooboe:2017/09/18(月) 19:54:42
そして、acrcagを内密にしたまま、ネイチャと
単独交渉で書き換え、論文撤回を7月2日
貫徹できました。この差し迫った交渉由に
竹市所長に伝えてはまずい

解析方針書には巨額の解析経費が計上され
本部会議で了承しています
予備調査では、
解析経費が計上されたStap幹サンプルを
解析して行くことになります。

ところが6月下旬には、遠藤情報により
acrcagES細胞候補の2種類の提供を
CDB解析担当研の
研究者が直接、口頭で依頼し受領しています。
この重大な解析経費変更を伴う調査サンプルを
竹市所長に了承もとらず、MTAや公的依頼状も
交わさず、勝手に山梨大保管若山氏から
取り寄せています。ネイチャ撤回理由書き換え
交渉と平行して第二ラウンド画策がスタートしました。
内密に取り寄せたacrcag候補サンプル調査は、
予備解析調査では、竹市解析方針書によるものですから、当然調査対象サンプルではありません

846Ooboe:2017/09/18(月) 20:13:55
6月26日付け
竹市所長記名、解析方針書は
解析担当研がまとめ
竹市所長の了承を得て、そして本部改革会議が
公的に了承した、公文書であります。

当然同じ了承の公的手続きは
acrcag候補サンプル取り寄せ調査をするなら
CDB解析担当研は踏まえなければなりません
しかしMTAせず、公的依頼状も交わさず
口頭で依頼した行為は、内密にしなければならない状況下にあったことが判ります。

847Ooboe:2017/09/18(月) 20:54:12
6月26日解析方針書には
129GFPESラベル容器サンプルは、
シ-ケンス全ゲノム解析調査の対象になっています。
小保方残存サンプルの7種を
シ-ケンス全ゲノム解析経費概算
1.238.500円x7サンプル
合計8.669.500円
その他合計10.081.500円

848名無しさん:2017/09/18(月) 21:06:19
>>844 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 18:57:27
では、伝えるべき竹市所長に
なぜ伝えなかったのでしょうか???

この不作為行為こそ画策偽計行為ですね


馬鹿丸出しw
伝えてたに決まってるだろうがw

849Ooboe:2017/09/18(月) 21:33:41
旁証資料
(5)
7月22日
竹市所長記名
6月16日解析の訂正発表文書

(1)遠藤情報を受けて
由来不明のFLSがacrcag共挿入と判明したから

(2)
acrcag共挿入のマウスは、
岡部研よりCDB若山研に分譲されていたが

FLS株と
当該AcrGFP、CagGFP、マウスが

同じ染色体部位にGFP遺伝子挿入を
持つかどうかは、
現在調査中

この7月22日においても
CDB解析担当研が若山研から取り寄せた

Acr、Cag共挿入ES細胞候補である
受精卵FES細胞
核移植ntES細胞
との同定解析調査が
現在調査中とは明記されてません

岡部マウスとの同定調査のみです。
この段階でも、
取り寄せ解析は、内密であったのではないか?
本来なら、
AcrCagを持つES細胞がCDB若山研で樹立され
保管されており、取り寄せて現在調査中
とすべき訂正文書なのに

全然触れられず、は不自然です。
この時点でも竹市所長に内密であったことが
推測されます。
ところがいつのまにか、桂調査委員会では、
正式解析対象サンプルになりました。

850Ooboe:2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います。

851名無しさん:2017/09/18(月) 22:16:15
りは、いんでぺんでんとんでありあのてくにしゃんぷーとふんでいるのはわたしだけか。sortがかり。

852名無しさん:2017/09/18(月) 22:56:47
>>850 : Ooboe sage 2017/09/18(月) 21:42:05
以上
旁証考察でした。
特定証拠公文書の証拠性を補完するものと
思います

自身満々で告発しても「嫌疑なし」だったくせに(苦笑

853自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/19(火) 00:32:18
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

854あんたバカ?:2017/09/19(火) 00:35:20
>851、852: 名無しさん

あなたは日本人??意味不明な日本語は止めましょう(笑)

855在原業平:2017/09/19(火) 07:54:15
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

856小野小町:2017/09/19(火) 08:16:15
そろそろOoboe さんとのタンゴダンスも終わらせないと自分たちの続きが
できないわね。

857在原業平:2017/09/19(火) 08:27:04
我々はntES論なんで、できているFLS関連のキメラや幹細胞の遺伝的特徴が
太田ESの特徴と似ているという桂調査の分析は成立していない、つまり、
FLSの遺伝的特徴はそれが酸浴からntES化過程、更にそこからのES化とさらなる
培養過程から生じ得るものだと考え、同様にGOFからのntESもこれは学生の
ものではなく、若山さんの作ったntESと考えているんだ。つまりサンプルの
入れ替えなんかなくても、似ていることの説明はできてしまうぞと、
そう考えていたんだよな。

858一言居士:2017/09/19(火) 08:36:54
さうね、それをじっくり考えようとしていた矢先にTSブログの検証に
引っかかったということだね。そこは今Ooboeさんたちが引っかかっているところでもある。
つまり、ntES-G1とntES-G2はSNPs解析が一致しているのに対して、FES-1とFES-2は
異なっている。FLSが似ていると分析されたのはFES-1でFES-2は違う。しかもこの
FES-2にはntES-G1、G2と共有部分を持つ。桂チームはこの原因をマウスコロニーの中の
近交度のバラツキで説明している。しかし、ではどうしてG1、G2には違いがないのか。
この問題はマウス会社での過去の自己交雑にまでさかのぼった問題だが、他方で
そういう問題とは無関係にサンプルの中身が入れ替えられただけの可能性も言われていた。
それが木星さんたちの今までの追跡だね。そして、我々もどうやらこの
サンプルの中身の入れ替えの疑義が深いことに気づいた。そういうことでしょ。

859一言居士:2017/09/19(火) 08:38:46
自己交雑→事故交雑

860閲覧者:2017/09/19(火) 08:49:17
そうだ。いろんな可能性が言われているが、特にこの考察の先行者は和モガさんだけど、
どうも説得的でない。我々は今、ntES-G1=ntES-G2であるのと同様にFES-1=FES-2であった
という仮説を出した。つまり、現在はFES-1≠FES-2であるが、現在のFES-1=FLSであるからには
もとのFES-1は現在のFES-2と同じものであったと仮定した。するとFES-2にあるntES-G1,G2との
共有個所は問題にならなくなる。

861小野小町:2017/09/19(火) 08:56:11
単にFES-1の中身をFLSに入れ替えたということね。FLSを太田ESだと言わんがための
捏造操作よね。そして自分は「僕のマウス」を渡してたんだよと嘘をつくのね。
そのための下準備もしておいたということね。でもその時のGFPが半部しか来なかったという
その半分という言葉が仇となって、後の桂調査の聞き取り時にしどろもどろになったわけね。
でも、そのしどろもどろさを桂報告は話のそれた場所でごまかしてやったわけね。
問題は親にGFPが無いことであって、キメラがヘテロであったことではないわね。それを
後者の問題だけにそらせたわね。勧進帳的打擲よね。

862デラ・ストリート:2017/09/19(火) 08:59:19
既にこの段階では早く終わらせろという文科省の強い指示がでてるのよね。
何しろ理研の特別法人指定の話が頓挫してしまっている。ふふ。

863一言居士:2017/09/19(火) 09:06:20
小保方さんに話した時からこの話は嘘でね。小保方さんはそれを信じて+/-を
ラベルに書き込んだんだ。
若山さんはこのntES化の研究を山梨でのプロジェクトにしての予算取りを
画策しているんだからね。この時点で論文なんてちゃんと通ってもらっちゃ
困るのさ。すべては山梨で小保方さんに本当のことを言った後で論文を書かせたかったのさ。
でも、他者が割り込んできたからね。逃げる準備はしたということだ。でも
そうならないことを祈ってたろうね。でも笹井さんのネイチャー誌に対する
信用度が如何に大きかったかだね。

864閲覧者:2017/09/19(火) 09:13:25
笹井さんも、丹羽さんも、キメラが出来ているという事実の前にはその批判力を
封じられたね。キメラのできる前段階までは笹井研である程度追試しているからね。
桂記者会見で伊藤さんが小保方さんの聞き取りとして「そのころたくさんSTAP細胞が
できたんだ」と聞かされたと証言している。これは既に述べたように小保方さんは
キメラや幹細胞が簡単にできてくる報告を受けたから自分の作った細胞が全部
STAP化していると騙されているわけだ。

865一言居士:2017/09/19(火) 09:20:06
でね。僕の今の関心は本当はこのときの笹井さんの追試だ。特にライブセルイメージングだね。
彼は自分の記者会見でキメラに関しては若山さんが確認しているが、自分でもSTAP細胞が
できてくる過程を確認していると説明していて、その部分だけで、STAP現象は有力な仮説だと
説明した。そして、これを丹羽さんが再現実験で検証した時の結果が、本物はとてつもなく
少ないという結論だった。彼は自家蛍光とGFPの漏れ出しと本物があることを指摘している。
あのライブセルイメージングの細胞の蛍光は何かという問題だ。

866在原業平:2017/09/19(火) 09:29:57
①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物

すべてが光っているんだよね。赤色フィルターで自家蛍光分は消せるが
あの論文につけられているムービーは通常蛍光映像だよね。赤色フィルター
画像にしたら②と③だけが残るんじゃないか。しかも、②があるということは
丹羽さんの追試で初めて確認されたことで当時誰も知らない。ただ、③はあると
丹羽さんは証明しているが、数がとてもすくないことと、これをキメラ胚に
移植してもキメラはできないと証明している。

867在原業平:2017/09/19(火) 09:34:05
③は本当に内在性Oct4蛋白が発現してその結果GFPが蛍光しているものだね。
②はGFPは蛍光しているがPCR確認すると内在性Oct4が発現してない。

868小野小町:2017/09/19(火) 09:35:06
②は論文のdimを説明しているのかしら?

869在原業平:2017/09/19(火) 09:42:35
小保方さん自身は塩酸処理しかさせてもらえなかったんでしょ。丹羽さんのできたことは
小保方さんに自由にやらせたらもう少し多くできたかもしれないね。そこはひどい
精神状態でやらされてることだしね。dimとの区別はこれだけでは何とも言えないね。
それに当時小保方さんも若山さんの実験に騙されているんだからね。dimだとできないって
丹羽さんがキメラを一つもできなかった原因がそれであったかどうか。何とも言えない。
何しろ我々にいわせるとそもそも彼女の細胞で若山さんはキメラを作ってないんだからね。
彼女の細胞の核を使ったntESからキメラを作ってる。できて当たり前だ。

870小野小町:2017/09/19(火) 09:44:48
小保方さんは③から三胚葉分化実験を成功させて笹井さん達に見せたということね。
笹井さんが自分で検証できていることに関する限り記者会見での説明はまったく
間違ってなかったのね。

871在原業平:2017/09/19(火) 09:51:48
今根本さんのところでフォローしている特許の問題がそれだ。Ooboeさん!
ぼくら登場人物の名前を出さないでと言ってるでしょ。約束は守ってね。
ここは掲示板で管理者は居ない。スピン屋をやっつけるのに我々は手段を択ばない。
やられたらやり返す。10倍返しだ。ここでは罵詈雑言自由だ。野生の王国。
野獣のルール。殺るか殺られるかしかない世界。我々の殺戮の自由を
奪わないでね。
奪わないで。

872:2017/09/19(火) 09:53:53
大口野郎の口の中にチェーンソーを突っ込むのがわれわれネットマフィアの
やり方。読者は我々が選ぶ。

873ヘーゲル:2017/09/19(火) 09:54:41
本題頼むぜ。

874カール・ヤスパース:2017/09/19(火) 09:55:42
本題、何でしたっけ?

875デラ・ストリート:2017/09/19(火) 10:06:58
続きよ。
>>
この若山清香氏が自分の作成したESが盗まれたとの石川氏告発に異議を申し立てせぬまま若山氏も清香氏も黙認し続けました。

876閲覧者:2017/09/19(火) 10:19:31
この石川告発の李の細胞に関して若山さんが黙認し続けたことには一研究者も
疑義を出してましたね。彼(彼女)は最初学生を李だと思い込んでいて、我々が
メンバーリストを知らせて初めて納得したようだったが、この人は普通の研究者で
当然文科省管轄なので体制に従っているだけの人なので、とうぜん我々から見ると
スピン屋の役割も果たしていることになるんだけれども、ここはとても不思議がって
いたところだね。

877一言居士:2017/09/19(火) 10:22:13
今、我々は若山さんが黙秘している理由を突き止めたね。彼は李のntES-9を
理研の松崎に送っているようだね。ははは。

878ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:33:39
奥さんが本当に129/GFP ESを自分の作った細胞だと言ったのかな?

879デラ・ストリート:2017/09/19(火) 10:37:55
Ooboeさんの推測は続くわね。
>>
警察の事情聴取にどう答えたでしょうね?

A.そのサンプルは筆跡から私が作成したサンプルとわかるのですが、盗まれたのかどうかは、わかりません、、、石川氏に自分が作成したサンプルですと言いましたが、盗まれたとは言ってませんが、石川さんが、ならば窃盗したんだと思い込んだのかもしれません、、、

B.そのサンプルの筆跡は私のではありません。小保方さんの筆跡だと思うのですが、、、私は、昨年理研桂調委員会に全く知りませんと答えています。なぜ石川さんは私のサンプルと思い込んだのでしょうか、、、?

880ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:47:07
ふむ。木星リストのこの辺りのサンプルで小保方さんの説明のある分は以下だ。
>>
102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方
103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
104 TS P4 1 丹羽研由来
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
112 TS-5 1 コントロール
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・
115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明
116 無記名(青フタ2本、白フタ1本) 3
117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

881ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 10:54:22
まず109を見ると分かることがある。<FLSのことだろう(小保方)>の後に
<自分で作成>とあるね。ラベルの字で自分だとわかるんじゃないかな。
誰かを庇って<だろう>という曖昧な言い方をしているのではなくて
古い話なので思い出しながら語っているということだ。
111も同じだね。129GFP+/-の1と2だからね。これは129GFPという書き方は全部
小保方さんだということを彼女自身が認めているということになる。そして
その中身はFLSなんだと。

882小野小町:2017/09/19(火) 10:55:20
なるほど。

883ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 11:04:14
次に102はいいね。これが学生がGOFから作ったntESで、当時のメンバーリストから
■■に入る文字は糸井か京極という二文字だ。そして彼女は自分が彼にもらったということを
ちゃんと証言している。ここはラボの全員が知っていることなんだね。
問題は学生の作ったESは分析を受けているんだがGLSと同じ特徴だったと桂報告は結論している。
この時に分析された学生のESが、

①この102番
②若山さんが持っていた学生のES
③学生が出身大学に持ち帰って保管していたES

のどれなのかを桂報告は明示していない。

884小野小町:2017/09/19(火) 11:06:43
まあ、ひどい話ね。ちゃんと警察入れてれば証拠保全されているのにね。

885ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 11:10:41
桂報告はこの細胞の名称をGOF-ESと記載している。しかし、この102番は
GOF ES1 と書かれている。2や3があるのかな。木星リストにはこれしかないよね。
この細胞は雌雄が二転三転していることを忘れないでよ。

886小野小町:2017/09/19(火) 15:59:17
野暮用の多いことね。うふふ。

887ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:12:51
次は104と112だ。どちらもTSだが、小保方さんは一目で見分けている。なぜなら
丹羽さんのTSには株ナンバーがついてないからだ。これのもとは
15 TS EGFP 3.5 3 丹羽PLより
で、これを4代継代したものが
104 TS P4 1 丹羽研由来
ということだ。
それに対して若山さんがコントロールとして作った「僕のマウス」TSには枝番がついている。
112 TS-5 1 コントロール

888小野小町:2017/09/19(火) 16:14:46
22番と同じものね。

20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 130 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 130 B6 TS-6 1 若山TL樹立

889デラ・ストリート:2017/09/19(火) 16:26:16
公共データベースに登録された分ね。

890ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:40:15
恐らくね。でもそれは後で検討を要すね。
次は117だ。
イクシーというのは顕微授精だね。2005年のものだから彼女が知らないのは当たり前だが
これは太田ESの凍結されたころのものでもあって顕微授精しているくらいだからB6は岡部マウスなんだよ。
こんなものが置き忘れられているようなラボだということさ。

117 129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05 1 全く分からない

小保方さんは手記で若山さんが当時顕微授精しているところを見ていて、
証拠の写真まであると書いてるね。

891デラ・ストリート:2017/09/19(火) 16:47:01
次は115番ね。

115 129B6F1GFP ES-6 1 由来不明

由来不明って変よね。だってこれは若山さんがコントロールとして作った
「僕のマウス」ESの一株よね。

892小野小町:2017/09/19(火) 16:49:00
以下のシリーズの6番と思われるんだけどラベル記載が違うのね。
>>
16 129 B6 ES-2 2 若山TL樹立
17 129 B6 ES-3 1 若山TL樹立
18 129 B6 ES-4 1 若山TL樹立
19 129 B6 ES-5 1 若山TL樹立

893ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 16:55:48
F1 GFPという文字が抜けてるから上記シリーズの一つと考えにくいんで
小保方さんが由来不明といぶかった可能性がある。それからこのシリーズの
1が無いのは若山さんの持ち出しリストに1番がある。彼はライン名として
129B6F1GFP-1と書いていてこれもESの字が抜けていて同じでない。ただし
このラインは6ライン作ったと書いているので、若山さんが1を持ち16番から19番に
2,3,4,5があり、そしてこの115が6だというのは間違いなさそうなんだが
小保方さんは記憶にないわけだ。この6は実はBCA報告で松崎チームが分析したものだ。

894小野小町:2017/09/19(火) 17:01:26
佐藤さんの本にある⑥ね。

①TSA ntES-9
②ES129 GFP+/-
③GFP ES
④129/GFP ES
⑤ES+/-
⑥129B6F1GFP ES6

895閲覧者:2017/09/19(火) 17:04:09
①は木星リストに無い。
⑥は木星リストにあるのに小保方さんは由来不明といぶかった。
こういうのってどこから来た試料なのかね。
それがOoboeさん達の問題意識だよね。

896ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:27:03
次は110だ。GLSはGLSでFLSをESとかES+/-とか129GFP+/-とか書いたりはしないんだね。

110 GLS P3 2013.5.11 3 1回起こしてP3となったもの。

2013/5/11にP3を凍結したということだね。もう理研若山研は無くなっていて
笹井さんのところにいた時だ。6月のGRAS提出試料とどう関係しているのか。
TSさんブログの検討でもう一度やることになるだろうね。

897ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:29:34
そして、最後にもう一度FLSの検討だ。

103 ES+/- 2 +/-:FLSがheteroだと判明していたので+/-と書いた可能性あり
109 129 GFP+/- 1 8 FLSのことだろう(小保方) 自分で作成
111 129 GFP+/- 2 1 FLSのことだろう(小保方)
113 FLS 2 4番? 4番ばかり使っていた(4番は感じ悪いので自分で使用)
114 129 F1 GFP+/- 2 1 FLSから。他人から受け取った記憶は今のところない・・・

898ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 17:39:49
113番にFLSとそのままの名前のがあって4番ばかり使っていたと説明する。この説明は
何か変だというのと、もう一つ114番の他人から受け取った覚えは今のところないという
ものの言い方が気になるね。というのも、+/-の表記は自分のはずだ。ここでは
小保方さんが渡した幹細胞を使ってラボメンバーがまた各自のテーマでも研究している。
そこに話が絡むのを避けるために曖昧に言っている可能性もある。ただし、この頃既に
若山さんがサンプルを抜いていることを小保方さんは知っているからね。
もう、わきゃわからん状態で応答しているんだよね。

899小野小町:2017/09/19(火) 17:42:56
リストではこういうのの上にさらに件の試料が並んでいるのよね。

92 H09045 1
93 129 1
94 129ES 1
95 129/GFP ES 2
96 P40 FLS-8 1
97 P40 FLS-1 1
98 P40 FLS-2 1
99 P40 FLS-3 1
100 H09075(CD34 陽性) 1
101 H09073 1

900デラ・ストリート:2017/09/19(火) 17:44:32
そうね。そしてこのボックス前提に関する説明として以下の注がある。
>>
CTS→ESlikeもESと記載
FLS→129ESと書いていた

901ペリー・メイスン:2017/09/19(火) 18:14:57
Ooboeさんは疑義する。
>>
若山会見6月16日、の夕方NHKニュースで(129GFP)ESと書かれたサンプル容器が小保方フ-リザから、見つかった、見つかった、見つかった。解析したらstapサンプルと、遺伝子特徴が一致。解析したのは、CDB研究者グループ。
>>
12月桂調査報告14ページ。もう1つの謎。ES細胞FES1がSTAP実験当時、どのようにCDB若山研に存在したかである。(略)しかしCDB若山研が終了した後の小保方フリ-ザから「129GFPES」と書かれたサンプルが、見つかった、見つかった、見つかった。STAPFLSと大田ESと遺伝子特徴が一致した。解析したのは、同じくCDB研究者グループでした。
>>
NHKニュースと、桂報告、同じフレ-ズ。小保方フリ-ザからESが見つかったゾー。

902小野小町:2017/09/19(火) 18:17:55
まあ、疑義として分かるわね。とても臭い。
>>
あんた達解析担当研、3月保全作業の時、すでに小保方フリ-ザにESが沢山あったのが判っていながら6月になって、見つかった、見つかった、はないでしょう!
桂調も調子あわせちゃてからに!
このNHKへのリ-ク画策は、3月時点での129GFPESサンプル工作の疑念が帰納推測されます。

903一言居士:2017/09/19(火) 18:22:38
で、とりあえず、この時点で確認しておきたいんだけど、Ooboeさん達はまず
誰を告発するつもりなの?
①若山さん
②松崎チーム
③桂さん
④理研全体
⑤石川さん
⑥奥さん
⑧大日向
⑨林GD
⑩上記いずれかの組み合わせ。

904デラ・ストリート:2017/09/19(火) 18:49:10
やっと収束してきたかしらね。もう少しよ。
>>
分かり易い説明ありがとうございます。だいぶ理解出来てきた感じ。でも完全把握に至ってないと思う。それから私もパ-トナも英語さっぱりだから、ティッシュ、ギンガム、丹羽先生論文なんか到底むりだけど、今回の説明で大枠を分かってきたかな?

905閲覧者:2017/09/19(火) 18:54:53
いやいや、でも、ギンガムって、、、
キンガ・ヴォイニーツさんです。佐藤さんのお知り合いで、相沢先生に
ご指導願えるって、うらやましい。僕が相沢さんに尋ねているntESの
胎盤が光るという話は本当ですかという質問の答え待ってますからね。
これ、僕の論にとって結構深刻な傷になる恐れがあるんです。そもそも
そうなら若山さんが小保方細胞核のntESなんかを作ってみようとするかなと。

906デラ・ストリート:2017/09/19(火) 18:57:41
続きよ。
>>
ギンガムさん達は、凄いのに日本の科学界はどなたか評価検討していますか?筋肉原初幹細胞を体外に取りだしてリプログラミングさせ、三胚葉分化、テラトマ、キメラまで出来たなら、ノベル賞ね。これって原理はSTAPじゃないの?傷という刺激惹起多能性獲得幹細胞でしょ。

907閲覧者:2017/09/19(火) 19:13:30
キンガはムーさんの弟子です。先にムー(睦)さんの論文がある。
ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3033395/

題は、Study of Muscle Cell Dedifferentiation afer Skeletal Mtuscle Injury of Mice with a Cre-Lox Systemといって
私が筋肉原初幹細胞と言ったのはキンガの論文ではiMuSCsと名付けられています。injury induced muscle-derived stem cell-like cells の
略です。これはムーさんが発見したんですが、名づけは彼女なんです。これは以前から知られていた筋肉幹細胞ではありません。
既存の筋肉幹細胞はこのiMuSCsから作られる。injury induced という言葉は笹井さんの名づけを真似たものですね。でもこのムーさんの発見は
小保方さんより先です。そしてこの論文を笹井さんが読んでいるのは間違いありません。無論丹羽さんも読んでる。だからこそ再現実験に望んで
丹羽さんは西川さんのTCR再構成を使わずムーさんのクレシステムを使って追跡しようとしたんです。
調べずに

908閲覧者:2017/09/19(火) 19:16:14
調べずに→削除

909デラ・ストリート:2017/09/19(火) 19:18:24
続きよ。
>>
道理でアスリートが筋肉いためても、少々ならすぐカムバックしてこれるんだわ。重度な損傷でも、将来再生医療でカムバックできるね、ボルト選手にどうかなぁ。ギンガムさんは、特許申請してますか?

910閲覧者:2017/09/19(火) 19:26:05
カンバックの話しは昔から知られていますね。その原因は学問的には筋肉幹細胞が
復元するからだとされていた。それは既知のものです。
ムーさんが発見したのはその幹細胞が実は傷ついた筋肉細胞がリプログラムされて
キンガの名付けたところのiMuSCsになる。そしてこれが筋肉幹細胞になって、通常の
多核細胞である筋肉細胞となって組織復元するのだと証明したんです。
これってすごいでしょ。体細胞まで分化していた細胞が多能性細胞にリプログラム
されたとクレロックスシステムで追跡できたと言ってる論文なんです。

911閲覧者:2017/09/19(火) 19:42:41
ムーさんの論文の評価は二つじゃないですかね。一つは筋肉の復元メカニズムを
最終解明した。筋肉に関して言えばそもそもヴァカンティの胞子様細胞みたいなものが
あるのではない。体細胞からリプログラムされてくるんだ。もう一つはその実証のための
クレシステムの発明だね。

912閲覧者:2017/09/19(火) 19:52:26
私がノーベル賞級だと言ってるのはこのムーさんの論文です。
ところでこのムーさんが発見し、キンガがiMuSCsと後から名付けたこの細胞を
彼女は体外に取り出した。これはムーさんはやってないのよ。ムーさんが
実証したのはあくまでも傷ついた筋肉細胞がどういうメカニズムで復元するのか
という問題です。あくまでも筋肉組織の中で起こっているメカニズムの解明なのであって
、例えば筋肉幹細胞は体外に取り出しても筋肉以外にはならないが、ではその前段階の
iMuSCsも外に取り出したら筋肉にしかならないのか。

913閲覧者:2017/09/19(火) 19:55:59
ここで、キンガの実験は笹井さんの書いたネイチャー論文が影響しているということが
分かるところですね。ネイチャー論文があったからキンガはそれを外に取り出してみたらどうなるか
知りたくなった。無論、ネイチャー論文が無かったとしても彼女はそれを知りたくなったかもしれない。
でもそこには時系列の記録がありますね。先にそれをやったのは小保方さんだ。

914閲覧者:2017/09/19(火) 19:59:22
外に取り出すとどうなるか分からないぞという本質的な問題があって
これは養老が既に指摘していますね。小保方さんはとてつもなく乱暴な
やり方だったけど、字形を見せた。

若山さんも取りつかれたのよ。

915一言居士:2017/09/19(火) 20:00:01
わかんないだろうなあ。

916閲覧者:2017/09/19(火) 20:02:33
字形→実例

917孤舟:2017/09/19(火) 20:04:51
俺の友人は何十年も海釣りとヘラ釣をやってきて、つい最近アユの友釣りを
覚えたが、どうだと聞いたら、ドキドキすると答えた。ええおっさんぞ。

918開高健:2017/09/19(火) 20:06:31
僕ヘラ釣して何十年だけどヘラをいくら釣ってもドキドキすることはなくなってるね。

919デラ・ストリート:2017/09/19(火) 20:10:55
続きよ。
>>
小保方さんのは、いま明確な範囲内なら
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞かな。STAP?
それとも刺激惹起Oct4発現形成塊獲得細胞STAP?

920閲覧者:2017/09/19(火) 20:14:08
刺激惹起三胚葉分化能獲得細胞です。丹羽さんはそれを検証していると思うけど
それを公表していないと思う。
ヴァカンティと小島は三胚葉分化確認している。だから特許申請を継続している。

921閲覧者:2017/09/19(火) 20:19:18
続きよ。
>>
じゃあ、閲覧者説の論文捏造意図でない研究実験としての若山ntESによるものの場合
刺激惹起三胚葉分化能細胞核移植細胞
刺激惹起Oct発現細胞核移植細胞STSPntES 又はSTOPntES
不適切ネイミングでしょうか?

あれ、STOPってタイプミスでないわけ?

おっしゃる定義はよくわからないですが、小保方さんの細胞は三胚葉分化する細胞です。
そうでなかったら何事も起こらなかったでしょう。だれもワクワクしない。だれもドキドキしない。

922一言居士:2017/09/19(火) 20:30:28
小保方
先生は、この本の中に恋愛がないとおっしゃいましたが、私の恋愛対象が研究だったとは思われませんでしたか?

瀬戸内
ええ、思います。

小保方
『あの日』は失恋の物語です。何よりも愛しているものを失った、失恋の物語として私は書きました。

瀬戸内
相手が物も言ってくれないからね。でも、失恋は必ずするんですよ、みんな。また恋愛は生まれます。

小保方
愛した相手が、あまりにも美しく、大きく、、、、。

瀬戸内
ちらと見たのよね。

小保方
でも、心を許してくれなかった。閉じられてしまいましたね。まさに失恋です。

923井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:48:19
ケンチコヒシヤ ヨサムノバンニ アチラコチラデ ブンガクカタルんじゃねえぞ。
>>
790、791について
(1)日経サイエンス タイトル Stap幹として用いられたES細胞を特定
東大、東北大、桂調会見前日です。山梨若山研保管acrcagES細胞送付の旁証的資料
(2)撤回理由書
理研、pdf論文取り下げについて7月2日 (略) Stap幹細胞では、GFP遺伝子がヘテロであってこれらの、挿入されたGFP挿入部位は若山研究室で維持されていたマウスおよびES細胞と一致している。acrcag発覚6月25日を受け、あわてて共著者に無断に書き換えそのあと、いろいろ苦しい言い訳。

924井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:50:28
>>
(3)片山氏は、サイエンスライタ片瀬久美子の間違いです。片瀬氏は、頻繁に若山と交流していますがこの記述を今探してもみつかりません。片瀬氏は若山氏の言い訳の代弁役ですからまあ、この記述は若山氏からの情報に間違いないが間接資料でランクは低い。

925井伏鱒二:2017/09/19(火) 20:53:06
>>
(4)6月26日付「6月2日内部文書ではありません」CDB竹市所長記名、内部文書。6月16日解析結果を受けて更なる解析調査方針決定書を理研本部に提出。理研本部、野依理事長を本部長の本部改革推進委員会(岸改革でない)本部会議(17時開催)にて了承されました。

926一言居士:2017/09/19(火) 20:55:25
ふむ、あなたとのタンゴダンスはもう少しかかりそうだ。すっきりとまだ
頭の中に入ってこない。小町ちゃん、今日のところはお開きだ。

927小野小町:2017/09/19(火) 20:58:03
続きは明日ね。Ooboeさん出来たら告発の相手は答えといてね。あなたの言ってることの理解のために
それを知っとくことは役に立つわ。んじゃ。

youtube.com/watch?v=YB9yuW6jZP4

928Ooboe:2017/09/19(火) 21:43:38
約束破って堪忍ね
根本さんには、是非こちらの考察展開を
参考にして欲しかったの、ご免なさい。
でも、もういいんじゃないですか?
論考も収束にさしかかって来ているみたいだし
十分、分身さん達とここで満喫できたんじゃないかしら、、、
相沢先生は、ある調べものの纏め作業が
難航しているみたいで、パ-トナがお願いした
Tsさんのデ-タについての所見もお預けに
なっているそうです。
皆様のntESで胎盤寄与出来るかの所見も
お尋ねしていますが、そんな事情でまだですって
先生は、科学疑問には、心よく答てくださる
けど、事件面の疑問については、触れない
約束です。先生は、当たり前人間には興味がなく
パ-トナみたいな、変人が好きみたいで
研究においても、理研が東大みたいになる方向に
誘導した岸のCDB解体提言については、
批判してたそうです。
分身さん達も、変人だから、先生に好かれるね
パ-トナより歯ごたえあると喜ぶでしょうね
私は、お会いしてませんが、ざっくばらん
素人にも同じ目線で答えてくれるそうです。

903居士さん
パ-トナは私にも明かしてくれませんが
おそらく対象に入らないと、彼の口振りから
思える方は、
石川氏、大田氏、林GD、桂調、法人理研
かな?予定の事案は3件あり、時効は、5年のものや7年のもので、前回のようにあせらず
確証を積み重ねていくとのこと
かなり事案に係わる近い関係者の協力も得ているみたいです。

929名無しさん:2017/09/20(水) 00:39:59
誰かぁ〜
Ooboeさんに猿轡を〜

930自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/20(水) 02:40:38
自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!

931在原業平:2017/09/20(水) 09:48:31
モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。

932小野小町:2017/09/20(水) 09:53:23
①若山さん
②松崎さん
⑥奥さん
⑧大日向さん

という辺りね。告発事項は3件ね。

933在原業平:2017/09/20(水) 09:56:32
山梨大から画策し、それと呼応した松崎を中心とする理研内解析チーム、
および後に派遣されて事後工作した大日向ということみたいだね。

934一言居士:2017/09/20(水) 10:03:44
この事件の主犯は若山さんだからね。逃げる準備は2012年の春から始まっていると
言うのが我々の推理だけど、Ooboeさん達は最初、この問題を2014年の事件発覚後からの
動きだと狭くとらえていたはずだ。我々の推測が加味されるべきかどうかだね。
我々は若山さんは2013年の8月にコレスポンダンスを下りたいと笹井さんに言ったと
彼自身が笹井さんの生前時点で証言していることを重く見てる。彼はこのままだと論文が
通ってしまうことを懸念していたと思う。この辺りからすでに小保方さんの
博論の件に関して11次元にリークしようと考え始めている可能性もある。

935閲覧者:2017/09/20(水) 10:13:17
記者会見の席上で理研上層部に訴えたけど聞き入れてもらえなかったというあたりで
彼はそれは誰だと問われて丹羽さんではないと答えたことによって笹井さんを
指さした。そして彼の説明をそんなことはラボのディスカッションテーブルの上で
終わっていなければならない問題だと一蹴されたというような経緯がありそうだね。
ここは笹井さんも証言している。笹井さんはその遠回しな説明を理解しなかったんだね。
若山さんはまさかntESにしたんだとは言えないんだけど、何とかこの論文化を
阻止しようと論文と実験の趣旨が違うというような理由で遠回しな説明を行ったの
ではないかな。
結局君のキャリアのためにも責任著者のままでいた方がいいと逆に説得されたというが
恐らくそんな説明では笹井さんはこの竹市さんからの指示である仕事を中断
できなかったろうね。そこから、若山さんはいよいよリークを始めたと踏んでる。

936小野小町:2017/09/20(水) 10:19:26
論文発表から捏造疑惑の出される時間があまりに早かった理由よね。
武田邦彦さんも当初からそう言ってるわね。事前に準備されていたと。
特に博論がそうよね。このリーク元は若山研に決まってるわね。
小保方さんは腰かけた当初、ラボで自分の研究をプレゼンしている。それは
博士論文の説明だわね。そのプレゼン時に作成してキャプションの書き換えなんかに
なったのが博論のテラトーマ写真よね。因果は巡るのね。

937一言居士:2017/09/20(水) 10:37:03
笹井さんの自死は岸がCDBを解散させてしまったことが最大原因だろうね。
でも、一つにはこの時期に笹井さんはキメラや幹細胞が如何に作られたかに
気づいたかも知れないんだよね。小保方さんの細胞は自分の目で確かめている。
ならば捏造は若山さん側で行われているはずだ。それが既存ESのコンタミによる
捏造だなんて笹井さんは考えた瞬間にもう頭の中で否定しているはずだ。すると
如何にもntESならお手のものだと気づける。そのときにディスカッションテーブルの上で
終わらせておくべき問題じゃないかと一蹴せすに、もっと親身になって聞いてあげていたら
若山さんは本当のことを言えていたかもしれないという後悔もしたかもしれないよ。なにしろ
自分に何の落ち度もないのに自死しちゃうくらい真面目な人だからね。
そういう意味でSTAP細胞を再現してくれという小保方さんへの遺言は彼が
彼女の細胞を最後まで信じていたことを意味するんじゃないかな。彼女は
それによく答えたよ。彼女の退職の弁は世間に言ってるんじゃなくて、天国の
笹井さんへの報告かもしれないぜ。

938孤舟:2017/09/20(水) 10:39:51
狭くなった。河岸替えよう。

939自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/21(木) 23:46:14
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

940:2017/09/23(土) 10:25:29
私チョンよね おバカチョンよね
うしろ指 うしろ指 さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ 今日まで
秋風が吹く 港の町を
船が出てゆくように 
私も旅に出るわ 明日の朝早く

941ヘーゲル:2017/09/23(土) 11:38:43
本題頼むぜ。

942長宗我部盛親:2017/09/23(土) 11:42:40
本題なんでしたっけ。

943:2017/09/23(土) 11:46:27
お前は商売してたらいいんだ。土下座しろ、この在日チョンが。
俺様のおかげで食えてるくせに。貧乏人は土下座しろ。

944:2017/09/23(土) 11:47:15
李明博の膝の腱を切ってこい。

945大友宗麟:2017/09/23(土) 11:47:59
シュッ シュッ シュッ。
シュッ シュッ シュッ。

946大友宗麟:2017/09/23(土) 11:48:29
シュッ シュッ シュッーーーー。
シュッ シュッ。

947貧乏人:2017/09/23(土) 13:01:33
m(._.)m

948名無しさん:2017/09/23(土) 17:29:28
先日、社内弁護士と一杯やってるとき、久しぶりにSTAP騒動の話題が出ましたが、改めて、この騒動に関する法令や組織規則の恣意的解釈、それから派生した部外者の各種頓珍漢な理論展開に、法曹仲間間で閉口したと、苦々しく語ってました。

悪意の有無の解釈、法(規則)の不知、26年夏の早稲田の博士号取り消し非該当の結論等、法の入門書レベルで本来かたがつくレベルの話が、マスコミ交え延々と議論が続く様は、腹立たしいというより悲しい!とのこと。

騒動のピークの際、大学生(法学部)から、「筆頭著者が弁護士を雇用したりした一連の抵抗行為は、組織から追い詰められた個人の緊急避難行為に当たり許されるのでは」と真面目に言われ、愕然としたそうです。それこそ「ちがうだろー」と言いたいところ、丁寧に説明し誤解をといそうです。
純然たる法律論の解釈上、博士論文の件で早稲田の一次的結論の様なものが出されることも理解はしつつも、科学の問題に法律論を持ち込むことの危険さについては、やはり本件をケーススタディとして、将来何らかの形で啓蒙したいとのことです。

件の特許の審査の話でも同様です。認められ可能性は低いものの、仮に審査が通ったとしても、あくまで行政手続きの要件を充足した一案件が通過しただけの話として、静観を望みます。

949名無しさん:2017/09/23(土) 17:46:22
何寝言言ってんだ。無知が。

950名無しさん:2017/09/23(土) 18:26:23
>>948
これは質が悪い創作話だな

951名無しさん:2017/09/26(火) 20:18:53
293. Ooboeさん

>あなたは、私のこれまでの報告を
閲覧されておられないなら、
ここまで来たパートナーの
努力にご理解いただけないかも知れません

そうだろうか? あなたが上記を真面目に書いているなら、あなたは非常に独善的でいて、自意識過剰だと言えるだろう。
まるで『感想HN』とそっくりだと思えてならなくなるねぇ。

あなたの報告から、_あなたのパートナー_とやらの実態など見えてはこなし、あまつさえ『これまでの努力』と言えるほどのものが存在するのかすらよくわからん。
私が言えるとすれば、あなたは「パートナー」という設定を自己主張内に登場させてあなた自身の願望を述べている、というくらいしか現時点では理解していない。

そもそも、私やこちらの読者があなたからの伝聞に過ぎない_パートナーの努力_とやらを理解する意義がどこにあるだろうか?

あなた自身が_パートナー_に対して理解していればそれで十分だろうに、それではまるで不服とでも言いたげな内心が透けてみるのはどうしてだろうかね?
よもや、あなたのパートナーは、あなた以外からも理解を得られないと自分の行動が_義によるもの_という信認を得られないのだろうかね?

つまりは、その程度の義憤というか、あるいは、単なる私憤、エゴでしかない、ということではないのかね? 

そんなものに私はどうして理解を示さねばならんのかね?

ましてや_義憤_を御旗にペラペラしゃべるような者に・・・。

_義_という言葉を使用されるだけでも不快だねぇ。

952名無しさん:2017/09/26(火) 20:21:19
364. ooboeさん

>パートナーの実態など見えてこないと、
告発を、不快に思われておられた、方々には
更に不快かも知れませんが、、、

ほれ、こういう嘘を平気で述べて、印象操作する。
あなたは「感想HN」と瓜二つであるね。

284で、私は既に言ってあるはずだがね。____________

284
あなた方が、誰をどこに告発しようが自由だが、それを嬉々として予告と称して踊ることに ❝ ある一つの目的を除いて❞ 合理性などないだろう。
そしてその ❝ ある一つの目的 ❞ は、あちらの馬鹿とこちらの馬鹿があなたを既にかまったことで達成されているはずだ。

それに「こんな狭い空間なのに」と称し、狭い空間を自覚ていながら、告発を遂げる観点で言えば、予告する意味も甲斐もない。
よって、不合理極まりない行動選択でしかない。

管理人さんの頭越しで恐縮だが、はっきり言って、あなたの予告など場違いである。 そういうのはどこか自分でサイトを立ち上げてやるがいいだろう。 このブログを利用するもんじゃない。 非常に不快である。

________________

不快なのは、告発そのものではないし、他ならぬooboeさん、あなた自身の発信行動なのだよ。
いつまでパートナーや告発行為そのものを盾にしているつもりかね?


つい先日の私の投稿でさえ、こういう歪んだ認知をしてしまうあなたが告発を吹聴することに違和感さえ抱くし、それよりも更なる小保方バッシングに繋がりかねないことを鑑みれば、エゴというのは性質が悪いとつくづく実感させられるものだ。

953名無しさん:2017/09/26(火) 21:15:26
確かにパートナーは架空の人物だなw

画家のおじいさんの一人芝居

954自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/09/27(水) 00:25:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

955名無しさん:2017/09/27(水) 21:15:51
 私の日記
今日、今年 はじめて、
金木犀が 挨拶に来たので、

思わず 住宅街の路地を、
うろついちゃいました。

956:2017/09/28(木) 20:41:29
イエイ。

957:2017/09/28(木) 22:14:56
イエイ

958自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2020/01/06(月) 22:18:54
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!


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