STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
41：在原業平：2017/09/04(月) 09:52:32: >>
後半のSTAP騒動についての記載は，8割程度は事実なんだろうと思います．小保方氏のように質の低い研究者がNatureに論文を通すコツやしきたりが分かっている訳はないし，実験の正しい進め方さえ把握しているとは思えないので，「若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ」は，本当だと思います．全く認められることのなかった若山・小保方論文が，政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け，STAP騒動の引き金になったこと，さらに，捏造問題の発覚後，笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開されたことも，この世界ではどこにでもある政治的展開です．そういう点で，捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが，責任をとって自殺した，というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています．むしろ僕にとっては研究レベルの低い小保方氏と，それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています．結局，類は友を呼ぶ，訳です．
42：在原業平：2017/09/04(月) 10:05:58: ここは我々と同じ結論なんだよね。これは我々はこの業界には無論無知で疎いんだが
ここに書かれているようなことは自らが属している業界にもあることで、全く意外性がない。
日本人社会に共通している特徴だよね。そしてこの人はとても上手に文科省におもねっていて
決して悪く言わないことろが東大出身者らしい利口さのあらわれているところで、また自己宣伝も
上手たね。そして我々はこういう人はとても賢くて手本にすべき人だと思うね。こういう風に
生きていかないと世の中はうまく回っていかないんだぜ。間違ったことは指摘するけど周りから攻撃を
受けないようにとても賢くふるまう。これって大事なんだよね。チクチク言うんだけど
既存の体制の転覆までは言わない。転覆って改善ではないからね。改善しようと思ったら
中からチクチクやるしかないんだね。それても組織はやはりチクチクやられると少しはそちらに
行かなくなるものなんだ。
43：デラ・ストリート：2017/09/04(月) 10:12:32: 私たちの最初の直感も似たようなものかしらね。

①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が，政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け，STAP騒動の引き金になった
③捏造問題の発覚後，笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された
④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが，責任をとって自殺した，というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています
⑤研究レベルの低い小保方氏と，それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています．結局，類は友を呼ぶ，訳です．
44：ペリー・メイスン：2017/09/04(月) 10:20:16: ④は４０歳を超えて自分の名前を出しているブログに書いていい文章かいな。
人の死に対してハッピーエンドなんて、遺族に対して意識が欠けてる。このへんは
専門は関係ないからね。我々に言わせると未熟な文章だね。
⑤はかなり若山さんに対して辛らつなんだけど自分の身分に影響しないように
ちゃんと文科省におもねってるんだよね。でも上手に言うべきことを言ってる。
そのあたりが東大卒にしい。結局官僚が国家の骨格を形成していると思ってるからね。
自ら全体を壊すことはしないが、メンテしようとするんだね。京大卒とちょと
違うところで面白いね。無論国家の骨格を形成している本物の自在は我々国民だ。
本物が姿を現すことはめったにないね。
45：在原業平：2017/09/04(月) 10:24:43: >>
こう言っては元も子もないのですが，僕自身は，理研に優秀な研究員なんてほとんどいない，と昔から思っています．イギリスでポスドクをしながら次の職を探していたときに，理研の募集要項までは取り寄せたものの，どうも周りの人や組織の質が低そうだから応募を見送ったという経緯もあります．結局，まとめとしては，「研究者を名乗る非研究者達の壮大な茶番劇」はまだまだ続きそうだな，という感想です．このコーナーにも昔から何度も書いていると思いますが，ほとんどいないんですよこの世界に研究を心から愛する研究者って．
最後に少し違った視点になりますが，日本のメディアの「無意味に人を持ち上げてどん底までたたき落とす」という残虐なやり口には賛成できません．効果的にいじめるために，わざわざレベルの低い人を一旦持ち上げてその気にさせておいて突き落とす．子供のいじめ業界から見ると，とてもいいお手本になりそうです．でも，今回の騒動は，理研やメディア（いじめた側）には大きな誤算がありました．それは小保方氏のバイオハザードに出てくるゾンビ並の生命力です．いじめられた側の反撃がこれで終わるはずも無く，第二弾，第三弾と長きにわたり手記のような形で情報が一方的に発表されるでしょう．まだまだ楽しませてもらえそうです．
46：小野小町：2017/09/04(月) 10:34:02: 面白いわね。どういうスタンスの人なのかしらね。
47：在原業平：2017/09/04(月) 10:36:19: この人は特許持っていて実用化している企業があるんだね。研究者としては本物のようだよ。
もう少し紹介しようかな。
>>
科学界の悲報？それとも朗報？
2014.02.19
共同研究の打ち合わせのために第二の故郷，イギリスのベルファストに来ています．こちらに来ると，東大の薬学部では考えられないくらい歓待を受けるので，自分がよく分からなくなってきます（苦笑）．週末には小さい食事会が催され，10年前にポスドクで所属していたクィーンズ大化学科の新しいスタッフと意見交換もできました．日本には僕より年上の研究好きな人があまりいないので，とても良いリフレッシュとなりました．
さて，最近の科学界の話題はSTAP細胞の論文に関する様々な疑惑．僕としてはそもそもなぜ，最初の時点であんなにマスコミがとりあげたのか，がよく分からないんですけど，日本人てすごく非現実的な話にだまされやすいんだなぁ，と改めて思いました．論文が間違い（最悪は捏造）かどうかはまだ結論を出すべきではないですが，僕でも邪険にされるNatureのエディターと30才の今まで大した論文も出したことのない人が対等にやりとりを出来るわけないので，共著者の誰かが強い影響力を持っているはず．なのに，その裏ボスが全くなりを潜めていて，その30才の人ばかりが取り上げられる．恐らく自己顕示欲の強いその人，と担ぎ上げたい裏ボス（理研も含む）の意志がぴったりマッチングして今回みたいな（僕には異様にしか見えない）事態になったんだと思います．でも画像の使い回しとか不適切な画像処理をしていたことは間違いないようで，科学者にしては随分手癖の悪い人達だな，という感想です．でもそれは記者会見とかの雰囲気で分かるんですけど，メディアも一般人もコロコロとだまされすぎです．
48：在原業平：2017/09/04(月) 10:40:22: <手癖の悪い人達だな>と書いてるのを見落とさないでよ。彼にとってはラボぐるみ
というのは裏から見えてるんだよ。一人でできるかということね。
49：在原業平：2017/09/04(月) 10:41:15: >>
そのSTAP細胞の騒ぎに隠れてしまっていますが，東大薬学部関係者も不適切な活動が止まらないようです．
「国主導のアルツハイマー病研究で改ざんか」朝日新聞2014/1/10
「告発メール転送，厚労省職員処分へ」朝日新聞2014/2/14
これ，詳細は新聞記事を辿って頂きたいのですが，不思議と朝日新聞だけ異常に執着していて上の2つ以外にも定期的に記事になってます．僕からしてみるとプロジェクトリーダーがデータ改ざんの嫌疑をかけられる時点でもうアウトなんですけど，今の教授にはそういうのを避ける矜恃は無いみたいです…ただ単に部下のコントロール能力が欠落しているのかもしれませんが．でも，これ厚労省や東大が調査するみたいですけど，今の厚労省や東大に自浄作用なんてないので全く時間の無駄ですよね．責任逃れの好きな人達が落としどころをどこにしようかなぁ，なんて適当に決めてるだけですから．
50：小野小町：2017/09/04(月) 10:43:39: <責任逃れの好きな人達が落としどころをどこにしようかなぁ，なんて適当に
決めてるだけですから．>って、そうなのね。
51：在原業平：2017/09/04(月) 10:48:41: そうに決まってるじゃないか。そもそも研究の世界って千三つだ。
落ちこぼれが全体の多数で世界を構築している業界なんだから、
その中で三つを確保するために自分たちの世界を維持するのが
落ちこぼれたちの仕事で、レーゾンデートルだよ。
予算も無しに何もできやしない。そのためにはボスたちは苦労が絶えないのさ。
誰かが落としあらに愛知たら慌てて泥をかぶせてなかったことにする。
生き埋めになったやつは運が悪かったのさ。
52：在原業平：2017/09/04(月) 10:49:16: >>
「福山研より溶媒/不純物ピーク除去NMRチャートを訂正する旨のCorrectionが多数」化学ポータルサイトの見出しより
こっちは尊敬していた福山研からの不適切行為で触れにくいんですけど，そこで目を背けたら僕じゃないので．これ，NMRスペクトから溶媒とか不純物のピークを画像処理で消していた，っていうことなんですけど中学生や高校生じゃあるまいし，なんでこういう事態になるのか，さっぱり理解出来ないです．馬鹿な学生が勝手にデータをいじくり回している（その場合，問題は学生の倫理観の低さとスタッフの管理能力不足になる）のか，倫理観の欠落したスタッフの主導のどちらが原因なのか．これはOrg. Lett.誌のみの訂正なので，他の雑誌に発表した論文でも同様の不適切行為が行われていることは間違いなく，それらをどうするのか．また，今回の訂正はOrg. Lett.誌の主導なのか，研究室による自発的なものなのか．もう信頼は失っているので，それを少しでも回復するべく，全貌を説明して欲しいと思います．にしても，このラボ，就職先は製薬会社ばかりで，そりゃ分野は違っていてもノバルティスでああいう問題が起きるのもうなずけます．
53：在原業平：2017/09/04(月) 10:52:39: 薬屋さんの世界は知ってるね。お医者の世界より儲かるんだぜ。いひひひひ。
でもSTAP事件には関係ないな。
54：在原業平：2017/09/04(月) 10:53:38: >>
とまあ，今の研究界は右も左もこんなのばかりです．この世界にいると，こういう悪事はごくごく一部どころか，まともなラボを探す方が苦労する，というところまで来てしまってます．そもそもスタッフはもっと科学に対して謙虚にならなければいけませんよね．そして性善説によるラボ運営を一切やめるべきです．「こんなことをするとは思わなかった」みたいなボスの言い訳，「こんなにリーダーシップのないボスだと思わなかった」と同じだと気づかないんでしょうか．でも4年生で研究室に配属されてから，いやその前をさかのぼっても「研究者としての倫理」を学ぶ授業は皆無なので，そこが欠落している人が多いのは致し方ないのかもしれません．こういうのは視力の劣性遺伝と同じで，代を重ねるにつれ悪い方に寄っていくでしょうから．
こういう事例を見るにつけ，自分の潔癖さを改めて素敵だ，と思ってしまう訳ですが，僕がある程度良いジャーナルに論文を通せるのも，大きめの予算に難なく通るのも，その誠実さが効いているのかもしれません．そういうことをもっと後輩に伝えられれば，おかしな悩み方をする研究者は少なくなるかもしれませんね．日本全国どこでも「誠実な研究者とは」というタイトルで講義をしますので，要望があればぜひ呼んで下さい．
55：在原業平：2017/09/04(月) 10:56:34: 千三つということで理解できるでしょ。この人が潔癖で居られるのは
自分の研究が運よく当たったからなんだ。997の入ってしまった人も
生きていかないといけないんでね。苔がこういう構造を作る。仕方ないな。
56：小野小町：2017/09/04(月) 10:58:10: <今の研究界は右も左もこんなのばかりです．この世界にいると，
こういう悪事はごくごく一部どころか，まともなラボを探す方が苦労する，
というところまで来てしまってます．>は

間違いね。昔から同じで、今は規模が大きくなっただけね。
57：デラ・ストリート：2017/09/04(月) 11:01:49: はい、もう一度。
①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ
②全く認められることのなかった若山・小保方論文が，政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け，STAP騒動の引き金になった
③捏造問題の発覚後，笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された
④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが，責任をとって自殺した，というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています
⑤研究レベルの低い小保方氏と，それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています．結局，類は友を呼ぶ，訳です．
58：一言居士：2017/09/04(月) 11:07:51: ①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ

この研究は彼女の博士課程時代のものだよ。学位は修士だ。25歳から27歳の研究発見さ。
59：小野小町：2017/09/04(月) 11:25:03: ①生体組織の三胚葉由来のそれぞれからピペット吸引でOct4を発現する細胞を見つけた。
②その細胞からそれぞれの培地で三胚葉に分化させた。
③ヴァカンティ足場と超免疫不全マウスを使って、二度だけテラトーマに似た組織を作った。
④2011年、博士号取得後若山研でGOFマウスを使って酸浴でOct4を発現する細胞を見つけた。
彼女の研究って以上ね。
60：閲覧者：2017/09/04(月) 11:29:40: 若山さんが助言したのは
①GOFマウスというのがあるということを教えた。
②若いマウスを使えとアドバイスした。
以上二つだけだ。
笹井さんは彼女の研究には関与していない。
61：一言居士：2017/09/04(月) 11:31:39: ①若山さんや故笹井さんのただ言うことを聞いてただけ

というのは全体の理解に至っていない人のこの時点での思い込み感想に過ぎないね。
62：小野小町：2017/09/04(月) 11:33:32: ②全く認められることのなかった若山・小保方論文が，政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け，STAP騒動の引き金になった

こっちは?
63：一言居士：2017/09/04(月) 11:38:47: これは既に手記を読んでいるはずだけど、笹井さんは竹市所長の依頼で
論文のリバイズをさせられているんで、"政治力を持ちたい故笹井さん"と
言うのは間違いだ。政治力を持ちたくない人はないだろうが、自分から
言い出したことでないのは分かってるはずなんで、ここは彼が文科省のために
スピンをかけているんだよ。この辺りはなかなか処世術にたけてるけど
それを批判することはできないんでね。生きていくためにやってることだけど
それがだんだん９９７人の考え方に近づいていくことになるんだね。ショウガないよ。
ははは。
64：閲覧者：2017/09/04(月) 11:43:42: 彼が手伝わなかったら論文はアクセプトされていないという意味でなら
彼の書いていることは正しいね。でも彼が手伝うように指示したのは
竹市さんで、竹市さんがこの研究に興味を持ったのは若山さんの血液を使った
研究の実質的には事後申請許可のための倫理委員会の席上で、小保方さんとともに
若山さんも出席していた。この時に松崎も出席していたのさ。そういうことを
この人は知っているはずなのに書いてない。スピンだね。
65：一言居士：2017/09/04(月) 11:56:58: ②全く認められることのなかった若山・小保方論文が，政治力を持ちたい故笹井さんの手ほどきによってNatureに掲載されるまでに大きく化け，STAP騒動の引き金になった

"STAP騒動の引き金になった"のは若山さんの血液提供であり、そもそもキメラを作ったことだ。間違いだね。
こういうのは博士さんだから正しいなんてことはありえないからね。博士さんでもその判断は一般人のそれと同じよ。
ちゃんと調べないとね。
66：小野小町：2017/09/04(月) 11:59:14: ③捏造問題の発覚後，笹井さんをよく思わない勢力によって壊滅へのストーリーが展開された

ここはどう?
67：一言居士：2017/09/04(月) 12:01:51: 手記にそう書いてあるからね。この人もそこのあたりは内情に通じていて
さもありなんと思ったというだけでしょ。自分の経験もあるんでしょ。
だからと言って和モガさんやTSさんのように物証で指摘しているわけではない。
単なる感想に過ぎない。
68：一言居士：2017/09/04(月) 12:08:42: "この世界ではどこにでもある政治的展開です．"と言ってるんだけど、そんなことは別の世界でも日常茶飯だね。
単なる感想で、"おそらく，小保方さんは研究で身を立てるよりも，このようなゴシップ本を出版することにエネルギーを
使いたい人なんだと思いました．"という君も同じことにエネルギー使ってるなあと、言い返されることに気づいてない
意識レベルの低さが気になる人だね。じぶんこそ研究生活しているくせに息抜きでこんなこと書いてるんで、
小保方さんは研究生活できなくなったからこんなこと書いてるんで、言ってることが言行不一致だぜ。
お前が言うなハンコぺたっ。
69：一言居士：2017/09/04(月) 12:09:49: と、まあ、それがスピンというものだけどね。
70：小野小町：2017/09/04(月) 12:13:02: ④捏造論文をNatureに発表する機会を実質的に作った笹井さんが，責任をとって自殺した，というのは筋の通ったハッピーエンドであるように感じています

ここはあまりに配慮が無いところが理系頭と言っていいのかしら。人付き合いの苦手な人が多いというわね。
まあ、筆が滑ったということで、大目に見逃してもいいところかしら?
71：ペリー・メイスン：2017/09/04(月) 12:19:36: いやいや、これはひどいな。バッシングされてもしかないようなところだよ。
あまり人が読んでないんだろうな。実名のブログだぜ。常識なさすぎだ。
でも、笹井さんと小保方さんと若山さんの所為で終わらせるという文科省の
方針は見えるところだね。その中で若山さんだけは何とかかろうじて逃げおおせてるからな。
少しくらい叩いてもいいだろということだ。この笹井さんで終わらせるというのは養老も同じ
趣旨の発言をしている。無論よかったなんてことは言わないが、あれで矛を収めてくれと言ってる。
文科省は火の手が飛び火するのを恐れているよね。
72：小野小町：2017/09/04(月) 12:25:29: ⑤研究レベルの低い小保方氏と，それを見抜くことも出来ない恐らく同レベルの若山氏が供にしらばっくれ合ってるように感じています．結局，類は友を呼ぶ，訳です．

はい。どうよ。
73：一言居士：2017/09/04(月) 12:27:21: 間違ってる。調べてない。ただの推測の感想文に過ぎない。若山さんと小保方さんが同レベルなんて
多分彼らの論文も読んでないよ。
74：在原業平：2017/09/04(月) 12:30:18: 僕がこの人の意見を張り付けたのはこの業界はこういうところだよという
前提知識として参考になるだろうと思ったからだ。それだけの意図で
コメントそのものはただの雑談だよ。この便所の落書きより無責任だね。
署名記事なんだぜ。おどろいちゃうよな。
75：閲覧者：2017/09/04(月) 12:33:46: さて、ooboeさんに返事しとこうかな。
過大な賛辞、慣れてません。恥かしいだけです。やめて。
そこの場所もう使わないで。整理用にスペース開けてるんで。
1000になってしまったら並べ替えできないのよ。
76：デラ・ストリート：2017/09/04(月) 12:35:44: 問題、こっちに移しとくわ。
>>
921 ：名無しさん：2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4－Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。
77：閲覧者：2017/09/04(月) 12:39:42: この人はTSさんではないと思われるが、確言はできない。ただ、我々の質問には
答えていないね。ここにはスピン屋も来て我々の検討を邪魔するために無関係な
問題を投げ込んでくる。意図的な妨害なんだけど、我々はそういう時はスルーするだけだ。
ただし、この問題は我々の検討事項そのものなので、これがTSさんであるなしにかかわらず
検討するよ。
78：閲覧者：2017/09/04(月) 12:48:27: 北が水爆実験したというのにのんきな話だけど、まあ、常在戦場、日々是好日、
平常心ね。ランチタイムよん。

youtube.com/watch?v=4FT5nrpDMrQ
79：一言居士：2017/09/04(月) 15:51:55: 糞金はいよいよ気が狂ったようだな。さあ、面白いことになるぞ。
80：鉄：2017/09/04(月) 17:57:57: なんやってんだよ。間抜け。何のために順番に並べてると思ってるんだ。書き込みの確認のためだ。あっぼが。
81：一言居士：2017/09/04(月) 18:02:25: もう恐怖で狂ってるみたいだな。
82：鉄：2017/09/04(月) 19:41:42: 明日やる可能性も高いな。もう実験してしまって材料がない。ひひひ。
83：鉄：2017/09/04(月) 19:44:34: ぱああああっ。くひひ。
84：鉄：2017/09/04(月) 19:58:48: 今、タンクの水は全部入れ替えたぜ。ガソリン満タン。乾燥めん一週間分。
真木は釣台材料が山ほどあって庭で火たけるぜ。明日やっちまえ。くひひひひ。
仏教では人間は居なくても宇宙は困らないと教えている。がははははは。
85：ninety nine per cent：2017/09/04(月) 20:29:46: ひひひ
Whatever it takes to quiet the bad hair cut is a good thing. 
In time, he must go.
86：鉄：2017/09/04(月) 20:43:14: 全世界が平和的に解決すべきと言っている。そういうとき突然攻撃が始まる。
87：鉄：2017/09/04(月) 20:45:24: 当面の救助活動ができるための準備は各自しとけよ。
自分が当たったらしょうがないけどな。人は一度は死ぬ。
糞金も死んで子供たちが安全になる。めでたいことだ。
88：鉄：2017/09/04(月) 21:26:55: もうすぐ糞金が死ぬ。うれしいなあ。マン汁チョン、お前も喜べ。
89：マン汁チョン：2017/09/04(月) 21:28:53: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
90：鉄：2017/09/04(月) 21:30:21: そうか、そうか。お前は糞金ジョンウンチに言ってたのかあ。ふはふはふは。
91：名無しさん：2017/09/04(月) 21:37:38: 禿ははいつまで教授やれるかな。そろそろ学生が研究室に張り紙してないかな。
92：鉄：2017/09/04(月) 21:39:45: イェイ。
93：あっぽ：2017/09/04(月) 21:45:28: 間抜け
94：マンジルチョン精神病うっす!：2017/09/04(月) 21:48:15: わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。
95：ショーグンサマ様：2017/09/04(月) 21:49:16: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
96：ショーグンサマ様：2017/09/04(月) 21:52:09: わたしチョンよねぇぇぇぇっ、おバカチョンよねぇぇぇぇっ。

後ろ指うううび、後ろ指ぅぅび、さされえてもぉぉぉぉぉぉぉっ。ぷっ。
97：自死の自由を！：2017/09/04(月) 22:00:10: ショーグンサマ様の安楽死施設をつくりましょう！
98：バカ山：2017/09/04(月) 22:16:39: すまんッス、てなことで。
99：名無しさん：2017/09/04(月) 22:19:10: 発狂の原因ｗｗｗ
100：pupu：2017/09/04(月) 23:12:43: ひひひ
101：名無しさん：2017/09/05(火) 07:26:07: シュッ。
102：名無しさん：2017/09/05(火) 07:26:39: シュッ。
103：名無しさん：2017/09/05(火) 07:27:22: シュッ。
104：名無しさん：2017/09/05(火) 07:28:00: シュッ。
105：名無しさん：2017/09/05(火) 07:28:37: シュッ。
106：名無しさん：2017/09/05(火) 07:29:11: シュッ。
107：名無しさん：2017/09/05(火) 07:29:46: シュッ。
108：在原業平：2017/09/05(火) 07:30:57: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
109：小野小町：2017/09/05(火) 07:32:13: いよいよ千股に戻ってTSさんの問題ね。
太田ESの謎だわね。
110：在原業平：2017/09/06(水) 08:15:02: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
111：小野小町：2017/09/06(水) 08:16:43: 最近、ちっとも先に進まないわね。
112：在原業平：2017/09/06(水) 08:19:05: 残暑もやわらぎ、さわやかな秋風が吹くころとなりましたが、
皆さま如何がお過ごしでしょうか。
113：鉄：2017/09/06(水) 08:24:25: いかがも、たこがもねえよ。釣りだい。
嫌だねえ、テンプレ思想。
114：開高健：2017/09/06(水) 08:25:16: 釣です。
115：孤舟：2017/09/06(水) 08:26:09: 釣だね。
116：佐藤垢石：2017/09/06(水) 08:27:21: 釣ですね。
117：釣り仲間たち：2017/09/06(水) 08:28:40: 釣だろ。決まってらあ。ワイワイガヤガヤ。ワイワイガヤガヤ。
118：一言居士：2017/09/06(水) 08:30:38: というわけでね、小町ちゃん。我々はとても忙しい。
119：小野小町：2017/09/06(水) 08:31:40: あ、そう。戦争も間近だしね。
120：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 08:36:31: 恐怖にとち狂った糞金はこんなこと言ってるわ。ははは。
>>
さらに、北朝鮮の最近の自衛措置は米国に宛てた「贈り物」とし、「北朝鮮に圧力をかけようとして無謀な挑発行為や無益な試みに頼るのであれば、米国はさらに多くの贈り物を受け取る」と語った。北朝鮮が行使した軍事的手段は、米国による北朝鮮の孤立化を目的とした核の脅威や敵対的政策に対する「制限的かつ正当化される自衛権」と主張。そのうえで北朝鮮に対する「圧力や制裁に効果はない」とし、「どのような状況下においても北朝鮮が核抑止力を交渉の席で討議することはない」とした。

米国のロバート・ウッド軍縮大使は、北朝鮮の核実験は国際社会への新たな挑発とし、「国連安保理の枠組みで他国と協力し、北朝鮮にできる限り厳格な制裁を課すことを期待している」と語った。さらに「（核）実験や脅威、（世界を）不安定にする行動はもはや容認されないと言明する時が来た」とし、「北朝鮮の現体制とはもはや通常の交渉を行うことはできない」と語った。また、「核兵器や弾道ミサイルに多額の資金をつぎ込むのではなく、隣国との和平や経済発展、国際社会への復帰の機会という贈り物を国民に捧げるべきというのが私の北朝鮮に対する提言だ」とした。
121：閲覧者：2017/09/06(水) 08:41:12: いやいや、小町ちゃん。我々はもはや言葉なんてどうでもいいんで、
殴り合う時だと思ってるよ。始まったら見ようかなとは思ってるが、
今のところ釣りにしか興味がないね。暇があったらSTAP事件の解明かな。
122：小野小町：2017/09/06(水) 08:42:29: じゃあ、今日も釣ね。
123：在原業平：2017/09/06(水) 08:43:54: いや、今日は暇つぶしだ。
124：小野小町：2017/09/06(水) 08:44:50: なんでなの? 今日も涼しいわよ。
125：在原業平：2017/09/06(水) 08:46:36: いや、釣り場を切り開いてた時はぜの木に負けた。
126：小野小町：2017/09/06(水) 08:48:17: あはははは。んじゃ、今日ははかどりそうね。
127：ヘーゲル：2017/09/06(水) 08:49:01: 本題頼むぜ。
128：カール・ヤスパース：2017/09/06(水) 08:49:43: 本題、何でしたっけ?
129：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 08:52:50: やっぱり、バックグラウンドを書けないとね。うふふ。コピペじゃだめよ。
130：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 08:58:54: よし、僕がその概略を書いてやろう。

まず、この事件は小保方さんの研究成果から始まっていて、その後に理研での
若山さんのキメラと幹細胞作りの研究が加わっているものだ。
そして、桂調査の結果、表現の問題は置いといて、キメラと幹細胞は小保方さんが
既存ES細胞をSTAP細胞だと偽って若山さんに渡したことによって作られた捏造結果で
あったとした。
131：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:01:31: おお、なんて明晰な頭なの。中学の時、知能指数試験でクラスでピリから２番め
だったなんて思えないわ。
132：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:10:37: デラ、君は間違ってるよ。あれは一言居士君のアネクドートだ。僕は小学生の
時代から法学博士号を取るまで常に成績に関してはトップだったんだよ。

さて、一方で、再現実験の結果、丹羽さんが小保方さんの初期研究を追試して
そこに書かれている彼女の発見に関して嘘が無いことを確認した。そして加うるに
その細胞からはキメラも、幹細胞もできないことも証明した。従って、現在のところ
体細胞から遺伝子操作を行わずに初期化できるのはntESしかないと結論した。
つまりSTAP論文に書かれたSTAP細胞はない。
133：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:22:22: チーフ、ガードナーパパがあなたのことを弁護士だと書いてたのは知ってるけど
法学博士てもあるという話は聞いてないわ。ケント・ギルバートさんとご自分のこと、
混同なさってるのかしら?
134：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:35:51: デラ、僕はこの便所の落書きをしている限りにおいて自分だとか人だとかを区別していない。
ここに書かれている言葉だけが関心事だ。君の関心は僕にはどうでもいいことだ。

ということで(どういうことでかは君の判断に任せるが)、この事件の核心は
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

そして、このキメラの捏造に関しては両者のどちらが一番それを行いえたかに関しては
小保方さんは若山さんの目をかいくぐって行わなければならないのに対して、
若山さんは完全に自由なのだから、小保方さんにできることは若山さんにもできるのみならず、
若山さんは別の捏造すらできるというということを考えれば、犯人として小保方さんを疑う
以前に若山さんこそ疑われなければならなかったはずなのに、若山さん自身がESコンタミと
騒ぎだして周りを巻き込んで小保方さんのESコンタミという方向に押し流した。そして、
ESコンタミであるなら、若山さんにはそんなリスクを冒す動機が無いという理由で
小保方さんが犯人とされている。
135：穴だらけ：2017/09/06(水) 09:42:39: 繋がってない
136：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 09:43:14: なるほど。そして我々はここに驚くべき事実を発見したと。
本論、やって。
137：鉄：2017/09/06(水) 09:47:24: >>135

ここは誰も読んでないスレだぜ。何やってんだお前。こんなとこで。途中から入って
間抜けなチャチャいれてんじゃねえよ。
端折ってるにきまってるだろ。ここまでの全スレ読んでないお前のバカさ加減が証明されているだけだぞ。
とつとと失せろ包茎粗チンが。
138：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 09:49:37: デラ、僕の役目はバックグラウンドの部分だけだよ。

①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
か、もしくは
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。
のどちらかということに集約してる。

次は一言居士さんかな。
139：一言居士：2017/09/06(水) 09:55:35: この事件は小保方さんが既存ESコンタミで若山さんに捏造させたか、
さもなければ若山さんが既存ESで捏造するなんてリスクを冒す理由もない以上、
小保方さんの細胞核を利用して別の実験を始めたかのどちらかということまでは
追い詰めていて、かつ、前者は不可能という追及を既に終えているんで
無論我々は既にバカ山が犯人だと知っている。
その証明をまとめようとしているんでしょ。
140：穴だらけ：2017/09/06(水) 09:56:59: >>137
端折ってるとか間抜けな言い訳。
本当は繋がってるとでも言いたいのか。そこがイカレてんだよ。