STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
399：一言居士：2017/09/11(月) 11:20:54: 我々はこの太田さんの証言に関して既に推論していたことがあるね。
太田さんは「全部持ち出したはずなんだけどあったのなら置き忘れたのでしょう」
と答えている。無論、事実がそうであるときもそう言うだろうけど、この細胞は
若山さんは記者会見で岡部マウスのことですらうっかりしてたがあったと述べていて
その岡部マウスのF1から作ったESがあったなんて、あの口ぶりではすっかり
忘れていたと言わんばかりだったね。あの時太田ESもありましたが、なんて言ってたら
記者からそのコンタミじゃないのと詰問されただろう。この時点でまだアクロシンは
見つかってない。先にこの話が出たら彼は困ったろうね。
太田さんの証言はまず無かった、しかし、置き忘れたというものだ。無かったらこんな
捏造はできないんだからね。あったと言わないといけない。その在り方が置き忘れ示唆なんだね。
400：閲覧者：2017/09/11(月) 11:29:25: その辺はどうにでも疑えるところで確証を得ないところだね。
Ooboeさんは若山研には正式に保管された太田ES試料があったという文書が
存在していると言ってるんでしょ。その文書は、太田ESが理研内で作られた試料である以上、
①の液体窒素保管管理簿か、もしくはMTAの持ち出し申請書のはずなんだけどね。
後者の場合は液体窒素管理していたら一端その管理部署の許可もいるんで
たんにMTAだけでなくて、その管理部署の持ち出し書類である可能性もあるね。
401：デラ・ストリート：2017/09/11(月) 11:33:15: ①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

かしらね。その他は内容の書かれた運送目録とかそういうものが想像できるけど、
どうなのかしらね。ここがはっきりしないと先に進めないわね。
402：一言居士：2017/09/11(月) 11:37:50: ③の木星さん請求資料にはそれらしき記載はなかったはずなんだけどね。というのも
太田さんは厳密には京大移籍時に全部持ち出していることになっているから
若山さんはそんな申請をするはずはないね。あり得るとしたら①は小保方さんは触れないから
別として、言わなかっただけだというケース以外はね。
403：小野小町：2017/09/11(月) 11:43:18: それにしてもざっと見太田ESだと確言できる記載はなかったと思うけど。
お昼よ。

youtube.com/watch?v=R1gtIgy12_M
404：在原業平：2017/09/11(月) 13:20:37: さて、以下の文書の確認だね。

>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。
405：閲覧者：2017/09/11(月) 13:25:20: この文書は太田ESが理研若山研に正式に存在していることを証しているわけだね。
桂報告によるとラボの全員の実験ノートを確認しているんだけど、この細胞は
いろんな名前で呼ばれたり書き込まれたりしているらしくて、桂報告が書いているのは
取得したサンプルのラベルに書かれていた名前だよね。
なんにせよ、この文書には太田さんが作ったESであるということの明示された
名前が書かれているのでなければならないね。
406：一言居士：2017/09/11(月) 13:29:25: そうだ。そしてその上で、太田さんが京大に移籍した後の日付の文書で
加うるに、理研に存在していたとしか解せない明確な記載が書かれているので
なければならない。
例えば太田ESが太田さんの移籍後に山梨大に送られたというようなことを証明する
文書だね。
407：マンマミーア：2017/09/11(月) 13:30:47: tp://ur0.link/FN7m
408：小野小町：2017/09/11(月) 15:13:49: Ooboeさんには勤怠記録に関して実績があるわね。
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
409：在原業平：2017/09/11(月) 15:22:14: 我々は彼女の文書そのものは見てないがその存在は信じた。なぜなら
理研の客員規定に<謝金>項目があって、彼女の入手試料がそれだということが
分かったからだ。これは正確な意味での勤怠表ではないが、桂報告の
細胞増殖率表に関する桂氏の証言が嘘だということを証明したものだ。
３日に一度すらなかったなんてFLSの増殖確認時にはあり得ないことで、
しかも木星リストには40PのFLSが存在している。レトリックを使った悪質な
誘導だと断じることができたね。その意味でOoboeさんがあると言ったらあると
思っていい。
410：一言居士：2017/09/11(月) 15:24:54: ただし、我が音楽の友は往々にして確認が甘くて、一方的な思い込みや、事実誤認が
ままある。その意味で今回はまずはその文書がどういうものかということの確認無しに先には進みにくいね。
411：小野小町：2017/09/11(月) 15:34:12: いいでしょ。それはペンディングしときましょ。最初の書き込みはこれだわ。
>>
341： Ooboe ：2017/09/09(土) 21:19:06
閲覧者さん
2014年6月25日、偽称第三者機関解析が
ミスとの横浜理研遠藤氏から報告を受け
若山サイドと、CDB解析担当研の合議で
acr、cag共挿入の候補ESとなった
ESサンプルの理研CDB解析担当研への
発送元を
山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる
証拠文書が最近になって保有文書の中にあったのを2点発見しました。ですので
現在の展開中の和モガさん説の
検討の参考にして続けて下さい。
パ－トナは和モガ説とは異なる考察をしています
412：名無しさん：2017/09/11(月) 15:49:30: 浜松のチラシいれてくるやつはなにがいいたいんだ
413：一言居士：2017/09/11(月) 15:51:34: Ooboeさんはスマホ書き込みらしくて読みにくいんだけど大意は以下だね。

例の記者会見で若山さんは第三者機関の結論であると報告したが、その結果は
実際には放医研にいる若山さんの単なる友人の個人解析に過ぎなかった。
しかも後にその解析結果は間違いだという横浜理研の遠藤氏から報告があった。
2014年6月25日、山梨大の若山さんとCDB解析担当研(松崎チーム)の合議があった。
acr、cag共挿入の候補ESとなったESサンプル(いわゆる太田ES)の理研CDB解析担当研への
発送元が山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる証拠文書が最近になって
保有文書の中にあったのを2点発見しました。
414：閲覧者：2017/09/11(月) 15:57:04: 曖昧な記載が２か所ある。2014/6/25にあったのは
①遠藤さんからの連絡
②若山さんと松崎さんとの合議日
③①②が同日だった。
④サンプル発送日
⑤①②④が同日だった。
のいずれなのか。
415：閲覧者：2017/09/11(月) 16:06:57: もう一つの曖昧な点は<発送元が山梨大若山研保管ESサンプル>であるという文章は
無論、発送元がESサンプルと解することはできないので、構文のミスと思われるが、
①発送元が山梨大若山研で、かつ中身が理研若山研のもともとの保管サンプルなのか。
②発送元が山梨大若山研で、かつ中身は京大から山梨に送ってもらって保管しているサンプルなのか。
どちらなのかがわからない。
416：一言居士：2017/09/11(月) 16:13:41: Ooboeさんたちは理研、山梨大、京都大に情報開示請求をしているんだろうから
そのうちのどこかから手に入れた資料に山梨大から理研へ細胞が送られた証拠を
得たということまでは間違いないね。つまり、理研は京大から直接太田ESを
取り寄せてはいないということだ。
417：小野小町：2017/09/11(月) 16:23:02: ①理研は太田ESを山梨大若山研から入手した。(それが今回の文書証拠ね。)
②理研は京大から直接太田ESを入手したわけではない。(Ooboeさんここでは触れてないわね。)
③京大は山梨大に送った証拠帳票は存在しないと答えた。(Ooboeさん、救う会でそう書いたわね。)
④京大から山梨に送られて居ないのなら、それは理の当然として最初から保管されていたものだ。

そういうことになるのかしら?
418：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 16:34:58: 遠藤解析のアクロシン発見は6/25だ。若山の記者会見は6/16。NHKへのリーク報道も6/16。
CDBからの公表が6/17。
419：ドクター・ワトソン：2017/09/11(月) 16:41:50: ところが、その6/16の記者会見で若山氏は以下のように述べている。
「そこはちょっとうっかりしていたんですが、僕の部屋の研究員が同じ種類の
129B6F1GFPというのを使っていたことはあったんですが、小保方さんが来た時点では、
その研究員はもう研究室を出ていまして、僕の研究室の中には、そのES細胞は
ありませんでした」とね。
①僕の研究室には無かった
②CDBの別の液体窒素保管管理部署にはあった。
③そもそもCDBの中に無かった。
どれなのかはわからないけどね。
420：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 17:20:29: ここも変なところでねえ。彼はあの記者会見で「僕のマウス」を使ったと
言ってるんでしょ。聞かれたことに答えるんなら、GFPが違いますと言わないといけない。
細胞があったところでAcr入りですよと説明すべきところだよな。
421：小野小町：2017/09/11(月) 17:23:14: しかも。無かったと言ってしまっている。でもあったんでしょ。太田さんは
全部持ち出したから無いはずだけど、あったのなら忘れて行った分があったんだろうねと。
何故って太田ESで捏造され得るためには無かったことにはできないよね。
422：デラ・ストリート：2017/09/11(月) 17:39:02: それが、京大の太田さんから送ってもらいもせずに最初から理研若山ラボで
保有していた分を松崎チームに送ったのだとしたら、これはほとんど捏造報告だわよ。
Ooboeさん、ことの重大さはお分かりよね。
①小保方さんが太田ESをコンタミできるためにはそれが当時理研若山研にあったのでなければならない。
②太田さんの置忘れがあったという事以外に小保方さんは犯人であることはできないのよ。
③FLSと比較するための太田ESは京大にしかない。京大から直接取り寄せたのでない限り、若山さんも対等な犯人候補であるなら、若山経由細胞では証拠能力がなくなってしまう。
④太田さんから取り寄せたものでなく、もともとこの細胞を若山研が持っていたのなら話はもっと大きな疑義を呼ぶ。君、その細胞は僕の研究室には無かったと言ったじゃないかと。
⑤これがCDB長期保管室にあったというなら、若山さんはそう言わないといけないし、そもそも桂報告の太田ESがどこから来たのかが謎として残ったという前に、長期保管室には
あったということに触れておかなければならないわね。
つまり、この再分析用の太田ESは京大から取り寄せられたのでない限り、若山さんの証言矛盾となってしまうのよ。
423：小野小町：2017/09/11(月) 17:47:46: Ooboeさん。もしこの理研の分析した太田ESがそもそも若山さんの保管していた細胞で
あったとしたら、あなたは第三者訴訟を起こしたら必ず勝てるわ。
あなたは理研の分析した細胞は太田さん保有分でなく、若山研に保管されて
いたものだという文書証拠を持っていると言ったわね。また、このことは
日経サイエンスも同様のことを書いているらしいわね。もし、日経サイエンスなり
あなたなりがその物証をもってそう主張するのなら、裁判したら勝てる。これは
民事なんで警察の受理は不要よ。
424：一言居士：2017/09/11(月) 17:53:14: Ooboeさん、僕はあなたが何らかの文書を持っていることは疑わない。しかし、
その解釈に飛躍がないですか。ぎりぎりと演繹論理を追い詰めていますか。論理の
抜かりなく送られてきた細胞は太田さんが山梨に送ったものでないという論証が
できてますか。太田さんは大学には何も言わず自分個人で若山さん個人に送ることだって
できるんですよ。
425：名無しさん：2017/09/11(月) 18:01:07: >>300
＞予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。

ノートリアスと表現しているのに予備解析の結果を認めるのですか？疑いを持たないのでしょうか？
426：閲覧者：2017/09/11(月) 18:06:36: 僕らは桂さんが太田ESがどこから来たか謎として残ったという言葉に、
別の独立部署の長期液体窒素保管はなかったという根拠があるのだと
思っている。これは理研の組織内の話しなのであればそのことに
最低でも触れるはずだ。ということは無かったのよ。
①長期液体窒素保存は無い。
②太田さんは全部持ち出していてフリーザー内にもない。
③そしてここが一番大事なことだが、置き忘れも無かったのだ。
427：一言居士：2017/09/11(月) 18:12:57: Ooboeさん、いいですか。③に注目してください。小保方さんは太田ESなんて
見たことも無いのさ。
桂報告は太田ESがどこから来たか分からなかった。そりゃそうだろう。無いものは
どこからも来てないからこそ無いんだよ。逆に問い返したらいいじゃないか。
君たちこそ、FLSがFES1から作られたなんてどうして思ったのだい?若山さんが
FES1の中にFLSを入れた可能性をどうして排除したのだいと。
428：小野小町：2017/09/11(月) 18:27:30: Ooboeさん、とても大事なところよ。若山さんは自分の行ってきた岡部マウスとの
F1マウスでの実験を隠ぺいするために、「僕のマウス」を使ったと言い出した。
そして小保方さんは太田ESを使ったのだ。その証拠にFES1とFLSはどちらからもアクロシンが
でてるじゃないかと。そのときに若山さんは理研に比較のために太田ESを提出した。それが
そもそも持っていたものか太田さんから送ってもらったものを問わず、彼は中身を
入れ替え得たわよね。こんなものは証拠にはならないのよ。
中身を入れ替え得た人が今疑われてるんでしょ。その時にあなたの言うように
本当にもともと持っていたものだということが立証されたらそれだけで若山さんは犯人だわ。
それまで彼は何を言ってたの。自分のラボに無いと言ってたんでしょ。二重の嘘だわ。
私は若山さんは太田さんから取り寄せたと思ってるけどね。私は証拠を持たない。でも
あなたはその逆の周子を持っているとおっしゃった。そうよね。重大さはお分かりね。
429：一言居士：2017/09/11(月) 18:42:45: あなたがたは論文に書かれたとおりの意味でのSTAP細胞があるとお考えだ。
我々は小保方さんの細胞は初期論文の通り存在しているがキメラや幹細胞は
若山さんのntES実験の一環に過ぎないと思っている。従って論文に書かれた意味合いでの
STAP細胞は無いと知っている。このことは丹羽さんが証明してくれましたね。
丹羽さんの再現は不十分だという人が居る。小保方さんの体調がよくて環境も
自然であれば論文に書かれて通りの再現ができたのだと。
でも、我々は丹羽さんの再現はすごいと思いますよ。なぜなら彼が追試した結果は
小保方さんの初期論文に書かれている結果そのものだったからです。小保方さんだったら
キメラまでできる細胞になったなんて考える必要はもうありませんよ。博論までの
結果がなぜああっなったかの原因まで丹羽さんは分析している。丹羽さんは
小保方さんの実験の先まで行ってるんです。細胞数が少ないんです。ですからキメラなんて、
ましてもっとたくさんの細胞が必要なテラトーマなんて観点にできるはずがないと結論している。
我々のntES論が絶対だとは思わない。ミッシングリングの存在はいつでもあり得る。でも
分かっている範囲内での演繹からこの細胞からキメラなんてできないのよ。それが
小保方さんの無実を証明するのさ。なぜできたかを考えてください。若山さんのntESか
小保方さんの太田ESによる捏造しかなくなりますよ。
430：閲覧者：2017/09/11(月) 18:52:25: 小保方さんの太田ESによる捏造ではないとあなたがは知ってるではないですか。
我々も小保方さんの太田ESによる捏造でないことを知ってる。今までたくさん証拠を指摘してきましたよね。
ではなぜキメラができたのか。あなた方はSTAP細胞があるからだとしている。
我々は今のところ小保方さんの細胞ではキメラができない以上若山さんのntESだと結論している。
この違いは丹羽論文を同館風得るかというところにいきつきますよね。延いては小保方さんの
初期論文をどう見るかという問題に修練してくるのではありませんか。あなた方ちゃんとそこを
考えてますか?
431：一言居士：2017/09/11(月) 19:00:24: 小保方さんを擁護しようとする人にとっては白刃の上を渡るような検討でしょうね。
どちらに落ちるか分からないような検討だ。でもそこを恐れてはあなた方の望みは
かなえられないと思いますよ。もっとも我々は別に小保方さん擁護でもない。
我々はことが真実の上に定まればいいんでね。でも我々の結論は若山さんの
いたずらという結論なのよ。あなたがたと同じ結論。だからと言って
あなたの間違いがあけば容赦しないけど。
432：小野小町：2017/09/11(月) 19:11:53: 虎ノ門を見る時間ね。んじゃ。事実報告お待ちしてるわ。
あ、そうそう、Ooboeさんに統一することにしたから。

youtube.com/watch?v=4l89sAbSwEw
433：名無しさん：2017/09/11(月) 19:44:02: ICSIを恒常的に行う環境の研究室では太田ESは常にあると考えるべきですね。いちいちアクロシ入りの細胞やマウスを取り寄せませんよ。
①大田氏は全て持ち去った。
②大田氏に以前分けてもらった。
③大田氏に内緒で保存していた。
④大田氏が忘れて残してた。

④はあり得ない。①は本当。正解は②③だが②は記録ありと記録なしの2通り。
③は若山氏らが分かるように大田氏に分からない特別な表記で凍結保存。
②は凍結保存。
つまり、記録が有ろうが無かろうが何かの研究に頻繁に使うのだから常にあると言うこと。組み込まれた標識内容と細胞の由来さえ知っていればいい。
434：名無しさん：2017/09/11(月) 19:53:10: >>379
Ooboe さん
「パ－トナの司法作戦」なるものがどのようなものか存じませんが、根本的疑問で余りこだわるべきではないと
アドバイスされていた「第三者偽称」を中心に据えた刑事告発及び、立件の見込みのない告発にこだわり続けた
検察審査会申し立てという流れは致命的な下策だったと思います。
有罪判決の見込めないものを検察は起訴しません。さらに、提出された証拠を検討した結果「嫌疑なし」と
結論したものを検察審査会にまで持ち込まれたら神戸地検検事の心証は最悪でしょう。私だったら弁護士も
関与しない素人の訴えに貴重な時間を割きたくないと思うでしょうね。
あなた達は、味方に付けるべき検察を敵に回してどういう司法作戦が可能だとお考えなのですか。
根本的疑問氏は自分のアドバイスがまったく生かされることがなかったことを知り、その後はooboe氏の質問に
答えることもしなくなりましたね。アドバイスをしても無駄だと思ったのではないでしょうか。
弁護士に依頼するつもりがないのなら司法作戦など諦めて、手持ちの資料を全部公開して多くの人の目に触れさせ、
専門家も巻き込んだ客観的検証の材料を提供することを考えられるべきではないでしょうか。
435：名無しさん：2017/09/11(月) 22:21:12: ⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。
436：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/09/11(月) 22:35:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
437：在原業平：2017/09/12(火) 06:02:18: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
438：小野小町：2017/09/12(火) 06:27:44: 今日はどこからなの?
439：ペリー・メイスン：2017/09/12(火) 06:37:09: 今日は昨日の整理からだが、小町ちゃん、

>>423
これは民事なんで警察の受理は不要よ。

間違いね。第三者訴訟は刑事事件だけだ。従って警察の受理が前提だね。
440：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 06:49:43: Ooboeさんの第三者訴訟がどんなものだったのかはよくわからないけど
仄聞するところでは
①若山さんは私的分析結果を第三者分析だと、記者会見という公の場所で嘘をついた。
②あたかも小保方さんがマウスの取り替え犯であるかのごとくの嘘の説明をした。
③放医研の分析は間違いであったにも関わらずその訂正は小保方さんの名誉回復に十分なだけ行われていない。
④それどころか、なおも言を左右にしながら、小保方さんの間違いを理由に論文を取り下げさせた。
⑤レター論文のみならず若山さんが責任著者でないアーティクルので取り下げ同意させたのは若山さんの最初の嘘に原因があって、後に彼はそれを共著者の了解なく修正している。
というようなことかしらね。
441：ペリー・メイスン：2017/09/12(火) 06:55:55: まあ、当たらずとも遠からずだろうな。そしてこの件に関する限り、Ooboeさん達の
主張は正しいだろうね。それがなぜ受理されなかったかの理由として考えられるのは
①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。
442：一言居士：2017/09/12(火) 06:59:01: 加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。
443：閲覧者：2017/09/12(火) 07:03:45: 基本的にこの問題は小保方さんが訴訟すべきことだということよね。彼女がやらないことを
第三者が行うのはよほどの事件でない限り無理があるね。
僕の見るところ、この事件は結果的には小保方さんに対する若山さんのパワハラなんだよ。
一般社会にもいくらでも事例のあるパワハラが被害者からの民事裁判されたことはあるが
第三者の告発受理されたことはないよね。
444：一言居士：2017/09/12(火) 07:13:05: このパワハラが普通のと少し違うのはヴァカンティたちの職を失わさせた。
笹井さんの自殺にまでつながってしまった。理研内の人々の運命まで
代えさせてしまった。理事長しかり、所長しかり、CDBの解体しかりだ。
外では文部大臣の交代にまでつながってるようにも見えるね。
でもそういったことは若山さんの所為ではない。事件が大きくなったのは
これに関与したたくさんの人々の所為である部分が大きすぎる。
だからこういう落としどころになったわけだ。それでこういう落としどころ
以外の落とし場所に落とすとひょっとしたら若山さんは自殺しちゃうかもしれないよ。
彼の小保方さんに対する結果的なパワハラって、彼が死をもって贖わなければ
ならないほどのことかということさ。そうなったらそうなったで、彼が気の毒すぎると
考える人の方が多いんじゃないかな。
445：小野小町：2017/09/12(火) 07:15:24: Ooboeさんたちは若山さんを捏造犯人と考えてないのよね。ただSTAP細胞を
隠しただけだと。
446：一言居士：2017/09/12(火) 07:21:57: 和モガさんもそうかな。そこには今言ったすべての責任を彼に押し付けることを
はばかる心理が働いてないかな。何かそのはばかりのために避けている可能性の
追及がありそうだね。
①すべての責任が彼にあるというのは無茶すぎる。
②彼は自分の行ったことに対する責任だけ取ればよい。
僕に言わせるならば若山さんは小保方さんに謝ったらいいんだ。それだけのことだ。
447：在原業平：2017/09/12(火) 07:24:31: でも、彼は謝れない。なぜならば全員で決めた落としどころが、壊れてしまうからだ。
448：小野小町：2017/09/12(火) 07:26:01: このままでは小保方さんの心に刺さったトゲは抜けないままね。
449：閲覧者：2017/09/12(火) 07:33:19: 僕はもう小保方さんの心に刺さったトゲの最も大きいものは抜けたと思っている。
それを抜いてやったのは丹羽論文だよ。
小保方さんは自分の論文結果を信じていた。自分の細胞からキメラができたと信じていた。
ところが身に覚えのない太田ESコンタミという濡れ衣をこともあろうに若山先生から
被せられた。これは彼女の体に二つのトゲを突き刺したんだよ。
①自分の細胞は何だったのか。若山さんが太田ESなんかで捏造するわけがない。自分は無論やるはずもない。だったらSTAP細胞はあるんじゃないか。
②どうして若山先生自身がいっしょにやった実験結果を否定しているのか。
450：小野小町：2017/09/12(火) 07:40:49: そうだったわね。丹羽論文は小保方さんの初期論文を追試してあげた。
ちゃんとスフィア塊ができることを示してくれた。この生き残ったスフィア塊だって
世界中で出来ないと騒いでいたのよね。そして自家蛍光はいくらでも出るという
当たり前の事実も報告してくれた。そしてちゃんとフィルターで識別していることも
証明してくれた。識別しても緑色蛍光塊はあったのよね。しかも、小保方さんの
知らなかったことも発見してくれた。それがGFPの漏れ出しね。自家蛍光でなく緑色蛍光している
Oct4-GFP蛍光細胞をPCRで確認して内在性のOct4が発現してない現象を発見した。つまり
この実験はGFPの確認だけではいけないということなのね。
451：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 07:43:42: 小保方さんの初期論文はGFPなんて使ってないんで、rPCRで内在性のOct4を
確認してたんで、理研の酸浴より正確だったのね。
452：小野小町：2017/09/12(火) 07:52:59: そうね。丹羽さんは小保方さんの行ったアーティクルのFigure 3-dの実験を
再現して見せただけでなく、あの表にコントロールをつけることによって
oct4発現細胞数を推定したのね。
453：閲覧者：2017/09/12(火) 07:56:52: ES細胞１０個分のマーカー発現量を1とした。すごいね。この発想。僕はこの
STAP細胞事件を追っていて感動した論文を二度見たけどどちらも丹羽さんの論文だった。
454：閲覧者：2017/09/12(火) 08:08:47: なぜ１０個分にしたかというとすべてのOct4-GFPを発現したスフィア塊に共通して現れている
Klf4の量がほぼESの１０個分超だったからで、実際には１２個分程度かな。でもあくまでも
メジャーを当てているだけなんで切りのいい１０個にしたんでしょ。このことによって各スフィア塊に
含まれている本物のOct4発現細胞個数を推定することができたんだよね。
小保方さんは今までスフィア塊単位でしか考えてなかったのをそのスフイァ塊の中のOct4発現細胞数を
つきとめた。その結果とても少ないということが分かったんだね。
このことはデハ今まで彼女が200回も見たという蛍光細胞をどう説明しているのかという問題にかかわってくるね。
455：閲覧者：2017/09/12(火) 08:14:22: ①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物のOCT4発現
３つを全部混同しているんだね。その原因はどんなケースでも若山さんが
キメラを作って見せたからだ。彼女はF1を使ったときスフイア形態判断で
STAP細胞ができたと判断していることを論文に書いているが、丹羽さんの確認を
見ればわかるようにそんな数でキメラができるわけないんだ。若山さんは
小保方さんから受け取った細胞を使ってないんだよ。だからいつもできる。
従って光ってら出来る、スフィア塊になったらできるという安易な判定に
なっていったのさ。
456：閲覧者：2017/09/12(火) 08:20:18: 小保方さんがSTAP細胞はあります。２００回以上作ったという意味はそういうことだ。
何をもって２００回といっているのかは別として、彼女はキメラが出来ているということを
根拠にしているんだよ。無論２００匹使ったなんて言ってないし、２００回の実験回数だとも言ってない。
200個のスフィア塊を作ったのかもしれない。でもそういうものはいくら作れてもキメラが
できていなければSTAP細胞とは言わない。それを作ったのは若山さんだ。
457：小野小町：2017/09/12(火) 08:25:32: 丹羽さんは小保方さんの細胞を確認した。そしてちゃんとあるという証明をした。
しかし、その数ではキメラはできないしテラトーマなんて飛んでもなく難しいと
証明してくれた。初期論文のテラトーマの作り方はとても特殊で足場付きの
超免疫不全でかろうじてできたものだ。理研での裸マウスではできないはずだ。
無論キメラは実際にやってみてできていない。にもかかわらず若山さんが
どうしてできたのか。ESでなかったらntESしかないよとイントロに書かれているということね。
458：閲覧者：2017/09/12(火) 08:29:44: 丹羽さんは太田ESであるともntESであるとも言ってない。丹羽さんは
若山さんとも友人なんだよ。
でも小保方さんが太田ESなんて知らないんだったら小保方さんは自動的に
ntESだと気づけるはずだと言ったのは僕だ。僕が小保方さんのトゲを抜いて
あげたのさ。
459：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 08:30:57: そしたら自意識過剰だと言われたのね。日本語が分からない奴みたいよね。うふふ。
460：川上のぼる：2017/09/12(火) 08:34:44: 便所の落書きしたやつに自意識があるなんて思って読んでるのかなあいつ。
トイレの中で見知らぬ人間に腹立ててる奴って推測するだに滑稽だな。きっとそういうやつって
自分のブログに自意識丸だしの主張をしているんだろうな。チャンコロと出来てる女だったりして。
がははははは。
461：孤舟：2017/09/12(火) 08:35:30: 阿久悠から電話だ。
462：鉄：2017/09/12(火) 08:38:45: 週４回ダブルベッドのホテルで打ち合わせしましたけど出来てません。
463：Ooboe：2017/09/12(火) 21:58:22: 434名無しさん

厳しいご指摘、ありがとうございます。
ただ、パ－トナ無駄だったとは、思っていません
公開したいと思ってますが、いろいろ当たってますが、今のところうまくいってません。
464：Ooboe：2017/09/12(火) 22:12:52: 435名無しさん

パ－トナもあなたご指摘の
(6)同時期に若山氏
または若山清香氏も作成していたと
考察しています。
私達の証拠から帰結しますが
2014年6月、動物持論、西園氏コメント
「若山教授作成核移植ESしか思いつかないが？」
からも。
465：名無しさん：2017/09/12(火) 23:01:44: そのESを使って、例えば4Nｷﾒﾗﾏｳｽを生ませ小保方さんに、交配したF1の仔ﾏｳｽとして渡していたとすればどうですか。その方法ならば、何ヵ月後僕のﾏｳｽを使いはじめてた後でも、もう一回そのES使いCTS用の仔ﾏｳｽを小保方さに渡す。まあ、途中でacr,cagヘテロと判明したが、そのまま続行。内情を知ってる人が、混入したESだとそっとフリーザにしのばせたか、親切に親が解る資料として置いといたか..。ま、推測の域なのでしたらばで。
466：Ooboe：2017/09/12(火) 23:07:55: 401デラさんご指摘の内

パ－トナ保有文書は
(3)のMTA開示請求の交渉途上に於ける
不開示決定理由説明書です。
これは、決定的ですが
皆さんも検索すれば確認できる
パ－トナ証拠の傍証となる情報があります。

日経サイエンス2014年12月25日日刊号
琢磨氏の記事
理研論文撤回理由記述
片山氏の記事
6月26日付、竹市所長、サンプル調査解析方針書
7月22日、竹市所長、理研訂正発表記述、

これらを総合しますと、山梨若山研が保管していたacrcag共挿入ESを、若山氏が
理研、東大、東北大学に6月末日から7月初旬に
送付してます。
パ－トナが開示請求した、東大とNHKとの
解析受託契約書を東大が一旦開示することになったのにNHKの横槍で不開示になりましたが
そこに、日付があったはず。
NHKに情報を若山氏が提供したから、
NHKが解析経費を負担してあげる話が成立した
わけで、acrcag共挿入情報をNHKはすぐキャッチ
できたのです。この受託契約書は、MTAも兼ねますが、東大研究成果取り扱い規定書には
第三者経由の提供および受領は禁じられてますが
提供者に書面承諾を得てならOKとしてます。
京都大学大田氏に書面承諾はなされてません。
これも、傍証です。
467：Ooboe：2017/09/12(火) 23:15:07: 訂正
6月26日付、竹市所長サンプル調査方針書は
内部文書なので検索できません。
468：Ooboe：2017/09/12(火) 23:33:14: こちらには、アンチ工作員が
名無しで荒らしにきてますから、
真面目な投稿の方は、HNでして欲しいです。
469：在原業平：2017/09/13(水) 15:21:40: 小町ちゃん、コーヒーね。
470：小野小町：2017/09/13(水) 15:22:38: あら、朝来なかったわね。
471：在原業平：2017/09/13(水) 15:25:01: 今日は病院行きの日。それにあちこちの灌漑ダムと用水池の水落とされている。
君、忙しいんだよ、我々は。
472：孤舟：2017/09/13(水) 15:27:31: 水が少なくなると魚が凝縮するんで釣りやすくなるのさ。特に大型がね。
半面、全部空にされると入れといた魚が皆川に流されてしまう。気が気じゃないぜ。
473：開高健：2017/09/13(水) 15:29:26: あのおバカチョンにも気を配ってないといけないしな。近いぜ。
474：鉄：2017/09/13(水) 15:33:17: テメエ、グァムのことでなんか俺にガンつけてやがったじゃないか。
何か文句あんのかって、上品に言うと船舶臨検と石油輸出削減３割と
いう言葉になるんですねえ、親分。
475：ふふふ：2017/09/13(水) 15:36:06: お前は言葉遣いが乱暴でいけないよ。ちゃんとアメリカ人を見習って
やさしく伝言しないと。早く撃てよ、撃たねえと、次は５割削減だぜって
そんなことは言っちゃいけない。人に対しては言うべきことと行動で示すこととは
ちゃんと分けてないとな。
476：小野小町：2017/09/13(水) 15:38:12: 小保方さんの日記買ってきてくれた?
477：在原業平：2017/09/13(水) 15:40:25: 買ったよ。もう読んだからこの店に寄付してあげる。
Ooboeさんがいろいろと書き込んでいるけど、ちょっと中断だ。
今回の日記は問題が多い。
478：デラ・ストリート：2017/09/13(水) 15:42:42: 弁護士の件ね。ちょっと解せないわね。2015/7/5に６０万円支払ったのね。
479：ペリー・メイスン：2017/09/13(水) 15:46:25: 2015/7/7に気まぐれ先生こと、相沢さんが、メールでなぜ支払ったのだ。
そういう事ならもう二度と付き合う気はないという返事が来たというね。
480：一言居士：2017/09/13(水) 15:52:51: 相沢さんは我々は小保方さんに対する理研側のベイビーシッター役も兼ねていると
思っているんだけどね。無論早稲田の先輩でもあるんで心配してやってる意味合いもあるとは
思ってる。でもそれでも、小保方さんはこれを支払った。この行為は自分が太田ESのコンタミ犯であることを
認めたということに受け止めるのが普通の人の判断だね。
これって論文の掲載料でしょう。理研が笹井さんまで担ぎ出して主体的に行った論文の雑誌掲載料だよ。
誰が考えても彼女の支払わねばならないような筋合いのものでない。こんなの
弁護士でなくても分かることだ。ならば若山さんにも請求しているのかと。
481：閲覧者：2017/09/13(水) 15:58:31: 弁護士はそれどころか、支払えとアドバイスしたという。小保方さんが
相談料を支払っている弁護士だよ。
小保方さんは弁護士からこれを支払わないと告訴すると理研に言われているという。
更にマスコミ関係者から支払わないとまたいろんな憶測記事が出ると言われたというね。
482：ペリー・メイスン：2017/09/13(水) 16:03:29: 手記には以下のようにあるね。
>>
弁護団としても法的に支払う必要はないと考えるが、理研との関係を完全に断つ
意味では支払ったほうがいいのではないか、という意見が弁護団内部では大勢を
占めたと説明を受け、仕方なく説得される形で、2015年7月5日、60万円の支払いに
行った。
483：一言居士：2017/09/13(水) 16:10:24: 論文の掲載料ってそもそも研究機関持ちじゃないの。或いは研究室持ちでしょ。
それにネイチャーは掲載料無料だ。６０万かかったのはネットでのオープンアクセスを
選択したからでしょ。その選択は理研の選択じゃないか。バカげてる。
相沢さんが怒るのは当たり前だ。
484：閲覧者：2017/09/13(水) 16:12:47: 小保方さんが支払うか否かの問題以前に、理研がなぜこんな請求をしたのかということのほうが
先に検討すべきことじゃないかな。
485：ペリー・メイスン：2017/09/13(水) 16:26:51: 理研は小保方さんを懲戒免職相当という事後処分をした。そこであの記者会見の席上でも
損害賠償請求しなくていいのかという質問を受けて、司会者が損害賠償も検討していると
答えた。ところが結果的に犯人が誰かということを特定していない。しかも懲戒処分相当の
理由としては論文不正を言ってる。論文の書き方の問題だ。既存ESによる捏造ではない。
こちらの方は犯人不詳なんだね。これで実験にかかった費用等すべてを小保方さんに
負担させることはできない。そんなことをすれば訴訟になって必ず犯人を特定しなければ
ならなくなる。仕方ないから、例のゲルの切り貼り、細胞増殖率表の偽造、メチル化実験の
偽造をもって不正につき懲戒免職相当とした流れで、何らかの軽度な賠償でかたをつけようとして
この掲載料の負担を求めたということだ。理不尽だね。そもそも論文不正させたのが
ラボのボスの圧力でないかと問うのが普通だな。東大の不正は皆その形だね。でも
今回は文科省の問題がらみになってるんだよね。
486：デラ・ストリート：2017/09/13(水) 16:34:20: 理研は終わらせたがっているのよね。支払わせたら終わりだわね。それから
理研の事務方や理研の弁護士たちは実際小保方さんが怪しいと考えているのよね。
それで犯人だと特定されたら数千万という賠償額になる。それに対して６０万なら
安いものだろうという手打ち額を提示しているのね。
でも、それを飲んだら、実は自分自身が、本当は数千万支払うべき犯罪を犯していると
認めることになってしまうという罠が仕掛けてあるのよね。ある意味理研は
小保方さんが支払うかどうかを見ているのよね。仮に支払わなかったら
取り下げた可能性すらあったでしょうね。でも、小保方さんは支払った。その理由は
彼女の書いているところでは弁護団の判断ということね。ではそちらはどうなの?
487：閲覧者：2017/09/13(水) 16:39:43: 弁護団は小保方さんから相談料を貰っている。彼らが考えなければならないことは
どうしたら小保方さんのために一番良い結果になるかということだ。
小保方さんがどう考えるかだけでなく、弁護団の悩みは小保方さんの精神状態が
通常でないということだね。精神科にかかっている患者でまだ完治していない。
この状態で小保方さんは戦えないという判断だね。これが一番大きかったんじゃないかな。
488：デラ・ストリート：2017/09/13(水) 16:44:45: 日記には彼らの説得の言葉が書かれているわね。
>>
「訴訟になったら大変だよ。また大騒ぎされるよ。つらい思いをするのは小保方さんだけだよ。
訴訟でボロボロになっても得るものは何もない。理研はお役所仕事を続けるだけ。小保方さんだけが
時間も労力も奪われて疲弊する」
489：閲覧者：2017/09/13(水) 16:50:29: 彼らが言っていることは間違ってる。彼女は勝てば得るものがあったんだ。
でも、この時点での彼らのこの説得は正しいかもしれないね。
勝てば得るものがあるのは知れ切ったことだ。彼女が自分の身の潔白を世間に
認めさせることがどれほど大きな意味のあるものか。誰だってこんな時は
戦って当たり前だ。でも彼女のこんなメソメソメ具合で、拒食症で、
しょっちゅう思い出しては吐き気がして、時に死にたくなり、常に不眠で
どうして戦えるだろうか。僕はその意味で、時間もせっまていたから
払うように促したと思うね。
490：一言居士：2017/09/13(水) 16:53:42: 仮に彼女が捏造犯だったとして、実験費用を全額負担させられたとしても
この論文掲載料なんかを負担させられる理由がない。それは賠償金としての
意味しかないよ。しかもこれは民事だからね。理研と小保方さんの弁護団との
示談なんだよ。理屈ではない。
491：デラ・ストリート：2017/09/13(水) 16:57:00: そもそも賠償金って、裁判で勝たない限りビタ一文も支払う義務がないわね。
裁判した結果ほとんどの責任は理研の管理が悪いからだとなることだってありうるわね。
裁判もされていない金を支払うなんてほんと<わたしバカよね>。
492：ペリー・メイスン：2017/09/13(水) 17:01:13: 小保方さんの弁護団は、病気の小保方さんを守るために支払わせたんだよ。
支払えば理研との関係はこれで終わる。そして、理研も終わらせたがっていた。
何もかも全部小保方さんを泣かせて落としどころに落ちていくんだな。
結果、支払ったことは早稲田の博士号剥奪理由の援軍になっただろうね。そして、
東京女子医大の論文取り下げにもつながっていく。
493：閲覧者：2017/09/13(水) 17:06:20: 僕のntES論が真実だったとしよう。僕は既に真実だと思っているけどね。
でも世間の誰もそのことに気づいていないこの頃、この問題はいったい
何だったのかを知っている人は誰も居ない。小保方さんの弁護団だって
小保方さんが犯人である可能性を否定できていないんだよね。逆に
理研だって、小保方さんが犯人でない可能性を否定できていない。
ただ一人、自分は既存ESなんかでコンタミしていないということを知っている
小保方さん自身が誰が犯人かを知っているのでもない。こんな状態で
どういう訴訟を起こしえたかだね。
494：一言居士：2017/09/13(水) 17:09:14: 三木はNHKに対しては戦って勝ったね。
でも、次は何に対して戦うのか。
小保方さんのホームページには訴訟が予告されている。
一つはヴァカンティの戦いだね。
もう一つはたぶん、早稲田に対する小保方さんの戦いにしかならないと思うんだけどね。
495：デラ・ストリート：2017/09/13(水) 17:11:17: 小保方さんはこのあと手記を書き始めるのよね。そしてああは言いながらも
相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。
496：在原業平：2017/09/13(水) 17:12:05: 小町ちゃん、ジンライムね。
497：リスベット・サランデル：2017/09/13(水) 17:41:28: 理研側が小保方さんに論文掲載料の返還を要求する権利なんて法的にないよ。その公文書に書かれている請求によって彼女は支払った。

この構図は理研の小保方さんに対する振り込め詐欺。
498：名無しさん：2017/09/13(水) 17:43:39: ＞相沢さんは小保方さんのために瀬戸内さんを紹介したりしているのね。

なにそれ？