STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
360：名無しさん：2017/09/10(日) 18:42:49: >>357 : Ooboe sage 2017/09/10(日) 15:19:29
論文不正だけでは、完全にSTAPを無かったものとすることは出来ません。

だから本人が再現すればいいだけのこと
ばかじゃないの？
361：小野小町：2017/09/10(日) 18:43:47: 失礼しちゃうわね。出端だけど、番茶じゃないわ。
それにこの時21歳よ。
362：在原業平：2017/09/10(日) 18:46:15: 小保方さんもこの歌をよく聞いてエイプリルフール先生のことは忘れなはれ。
363：シャーロック・ホームズ：2017/09/10(日) 19:00:41: It is important to note that cells described above, were propagated as non-adherent spheres, and are not known to exist in vivo. The in vitro behavior of cells in the spheres is likely to be very different from cells that reside in vivo. How these stem cells harbor in adult body and how they exert their potential(博論草稿11次元引用文より)
364：ドクター・ワトソン：2017/09/10(日) 19:11:49: 僕に歌えってかい?

(^^♪
私バカよね　おバカさんよね
うしろ指　うしろ指　さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ　今日まで
秋風が吹く　港の町を
船が出てゆくように　
私も旅に出るわ　明日の朝早く
365：孤舟：2017/09/10(日) 19:20:55: 今日はいい釣りしたね。厳しい中思い通りに１枚拾った。
How these stem cells harbor in adult body and how they exert their potential(ピリオドを欠くのは原文のママ)
看病疲れのなかで無意識の隠喩ではないわな。
366：Ooboe：2017/09/10(日) 19:26:52: すいません
スマホ電池切れ
auさんに今度は、100パー充電して、来ました。
367：デラ・ストリート：2017/09/10(日) 19:28:12: 私、演歌得意よ。
♪
私バカよね　おバカさんよね
大切な　大切な　純情を
わるい人だと　知っていながら
上げてしまった　あなたに
秋風の中　枯葉がひとつ
枝をはなれるように　
私も旅に出るわ　あてもないままに
368：在原業平：2017/09/10(日) 19:32:55: なんかどこかからooboeさんの声が聞こえるな。彼女の報告は明日検討しよう。
何しろ今日はもう飲み始めちまったし。明日はあてどもない旅に出るもんで。
369：在原業平：2017/09/10(日) 19:47:41: ３番の歌詞いいねえ。石川さゆりが美人なのか、ただ単に番茶も出端なのかは
異論もあろうが、彼女の<一人泣きながら>のこぶしを回したサビのところにこそ
彼女の天賦の声があると気づけない奴はつんぼさ。
♫
私バカよね　おバカさんよね
あきらめが　あきらめが　悪いのね
一度はなれた　心は二度と
もどらないのよ　もとには
秋風が吹く　つめたい空に
鳥が飛び立つように　
私も旅に出るわ　一人泣きながら
370：名無しさん：2017/09/10(日) 19:50:24: >>366
だから小芝居やめれって。
真面目に読む気がしなくなるから。
371：小野小町：2017/09/10(日) 20:00:32: ちょっと唸るのが流行ってたわ。はるみちゃん全盛期だわね。
372：在原業平：2017/09/10(日) 20:03:35: はるみちゃんは世界でNO1だ。さゆりは世界でNo2。
373：小野小町：2017/09/10(日) 20:08:48: ま、あなたの評価として聞いとくわ。
んじゃ、また明日ね。生きてたら。

youtube.com/watch?v=LeR9i3cpt8o&index=1&list=RDLeR9i3cpt8o
374：Ooboe：2017/09/10(日) 20:48:51: 充電十分
357の続き

石川氏が窃盗告発した129GFP.ESラベルサンプル
とFLS3が一致した報告は、
2014年6月2日、非対称細胞分裂研究室が
山梨若山氏偽称第三者機関の結果報告を受け
解析の了承を得ないまま
小保方研残存ESの6種類のES細胞を解析解析し
129GFP.ESラベル容器のみ15番染色体挿入と
して、FLSと遺伝子特徴が一致したとする
解析内部文書があります。

和モガさんは、この129GFP.ESの中身は
STAP幹細胞FLSであると考察していますが
パ－トナも同意しています
しかし工作時期の考察では、異なります

パ－トナが入手した総合根拠からの考察
2014年3月、小保方研フリーザにFLSと一致するES細胞がなければ目的達成は十分でありませんから、どうすればいいかをCDB悪意有志グループと
合意しておかねばなりません。

なにより、山梨若山研は、細胞サンプルを
いかようにも、扱える立場環境です。
理研から無断不正持ち出しサンプル
FLSを解凍し増殖培養します、
そのFLSを空のチュ－ブ容器に注入し
そのチュ－ブに129GFP.ESと手書きしたラベルを
貼ります。
これを理研CDB悪意有志グループに冷凍送付
します。
小保方残存サンプルの保全作業していたチャンス
に、又はリスト作成撮影作業時に
小保方BOXの最上段にあったFLSの右隣に
忍ばずだけで完了します。
375：Ooboe：2017/09/10(日) 21:00:13: さて、この129GFP.ESラベル容器は
私が作成したES細胞ですと若山清香氏は
石川氏に伝えました。ですから窃盗ESの特定が
出来たので告発することになりました。
376：Ooboe：2017/09/10(日) 21:08:15: では、若山清香氏は大量に残存していた
小保方サンプル画像リストから
この129GFP.ES画像を見ただけで
私の作成したESですと確信をもって
石川氏に伝えることが出来たのでしょうか？？！
377：Ooboe：2017/09/10(日) 21:51:11: 石川氏が告発状作成のため、山梨若山研に
取材に行くこてになり、理研OBといえど
全く面識のない石川氏を山梨駅までわざわざ
若山教授は迎えに行きました。
この石川氏ネット証言は、重要です。
このことは、理研CDBの重要人物からの紹介が
あったからの、若山氏の対応です、
横浜理研OBの石川氏は、同じ横浜理研遠藤氏の
傳と思われる、理研神戸CDB幹部複数から証言を得ていたことは、フライデ－にあります。
「小保方捏造証拠サンプルを処分するのではと危惧したCDB研究者有志は小保方研の鍵を付け替えた」などの証言をCDB関係者から得ています。
ですので、CDB重要人物からの紹介だから
断れない、
山梨駅までわざわざ迎えに行ったのです。
紹介重要人物は
この石川氏に2014年3月における、
CDB悪意研究者グループの画策存在を示唆していますから、この人物も絡んでいます。
378：Ooboe：2017/09/10(日) 22:39:11: 知り合いの研究者に偽称第三者機関として解析を
してもらっても、
僕の18番染色体挿入マウス由来でないサンプルが
戻って来ただけでは、疑惑として十分ではない
なんとしても、小保方Boxに忍ばせた
129GFP.ESラベル容器の中身FLSと一致する
調査を実現しなければならないが
竹市所長が、難色。
その為の絶妙な画策は、長くなるので割愛します
6月2日に了承のないまま129GFP.ESの解析が実行されました。しかしこのFLSと129GFP.ESの
遺伝子特徴一致の解析発表は了承されない
流れとなりました。
FLSと遺伝子特徴が一致したES細胞が
小保方研冷凍庫にあったとしなければ
当初の目標に十分ではありません。

そこで広報の正式発表として了承されていない
この発表をNHKを利用してスク－プさせる
画策をCDB悪意解析担当グループが
タイミングよく若山記者会見のあと夕方
7時NHKニュースで流させるこに成功しました。
地味な広報発表より効果的でした。
「小保方冷凍庫からES細胞が見つかりました
中身を解析したら、第三者機関解析結果と同じく遺伝子特徴が一致しました」
「解析したのはCDB研究者グループです。」
お見事です。
「あの日」第十二章
仕組まれたES細胞混入ストーリー
の完成でした。
379：Ooboe：2017/09/10(日) 23:22:57: 以上が
2014年3月から6月16日までの
サンプル工作による画策真相です。

ところが経費を掛けずに効果的な
STAP否定画策は、完璧ではなかった。
6月25日
横浜理研遠藤氏が解析ミス発見
acr、cag共挿入と解析
ならば
acr、cag共挿入のESサンプル候補を取り寄せ
FLSなどとの遺伝子同定が
できればよいではないかと
今度は、予算十分
画策第二ラウンドがスタートしました。

この第二ラウンドにおいても
山梨若山研は、サンプルを
いかようにも、扱える立場環境を利用出来ました

このことが、STAP事件の真相解明の最大急所
であるとパ－トナは証拠資料の収集を
2年に渡りしてきました。
詳細はパ－トナの司法作戦なので割愛しますが
調査サンプル資料は、山梨若山研、保管の
サンプルを理研CDB解析担当研が6月30予備調査が始まるまえに竹市所長の了承なしに取り寄せて
いました。
証拠公文書3通とその他をパ－トナ保有

以上のパ－トナの情報を参考に
考察を続けてください。
380：Ooboe：2017/09/10(日) 23:48:39: この書き込み中

ブラ－ムスのバイオリン協奏曲
オイストラフバイオリン
オット－クレンペラ－指揮
フランス放送管弦楽団を聴きながら
素晴らしい演奏に鼓舞されました。
緊密な応答に感動
ベ－トベンバイオリン協奏曲を
オイストラフとフランス放送管弦楽が
共演してますが
指揮者
クリュイタンスは
まるで、完全に分離
オイストラフの素晴らしい演奏に
絡んできません、
同じオケとは、思えないほど
指揮者でこんなに違うもんなんですね、
それにしても、オット－クレンペラ－の
絶妙な共鳴反応はオイストラフの素晴らしいさを
更に際だたせていました。お休みなさい、、、
音楽のお友達へ
381：Ooboe：2017/09/11(月) 00:01:10: クリュイタンスをけなしちゃたので

ごめんなさいクリュイタンス様の
フォーレのレクイエムは
幸せに天上に連れていってくれます。
382：名無しさん：2017/09/11(月) 06:50:18: Ooboeさん、FLSから何ヵ月か後に作成されたCTSについては解明できてますか?
383：目覚めたる高麗人：2017/09/11(月) 09:47:50: 私チョンよね　おバカチョンよね
うしろ指　うしろ指　さされても
あなた一人に命をかけて
耐えてきたのよ　今日まで
秋風が吹く　港の町を
船が出てゆくように　
私も旅に出るわ　明日の朝早く
384：目覚めたる高麗人：2017/09/11(月) 09:49:53: 私チョンよね　おバカチョンよね
大切な　大切な　純情を
わるい人だと　知っていながら
上げてしまった　あなたに
秋風の中　枯葉がひとつ
枝をはなれるように　
私も旅に出るわ　あてもないままに
385：目覚めたる高麗人：2017/09/11(月) 09:50:39: 私チョンよね　おバカチョンよね
あきらめが　あきらめが　悪いのね
一度はなれた　心は二度と
もどらないのよ　もとには
秋風が吹く　つめたい空に
鳥が飛び立つように　
私も旅に出るわ　一人泣きながら
386：在原業平：2017/09/11(月) 09:52:18: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
387：小野小町：2017/09/11(月) 09:53:35: Ooboeさんがたくさん書置きしてくれたわね。
388：在原業平：2017/09/11(月) 09:57:56: うん、僕らはOoboeさんとはネット仲間になって久しいから既に知ってることが
多いけどね。重大な情報は一つだ。

②もともと若山研に参考資料として正式に残されていたものを若山さんが理研に送ったものである。

>>
347、348、
パ－トナも私も
347は、2番
348も、2番です
パ－トナが保有している特定証拠文書は、
日経サイエンス記事ではありません。
389：小野小町：2017/09/11(月) 10:00:09: ここね。
>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。
390：在原業平：2017/09/11(月) 10:03:29: サンプルの工作の有無に関しては2だね。ここは我々と一致している。我々は演繹から
２でなければ太田ESコンタミになり、犯人は限りなく小保方さんになると既述している。

2.どの段階かは問わず中身が入れ替えられている。

>>
349は、2番なんですが

「1」時期は2014年3月4月時点工作と
「2」6月末日頃工作と特定しています。
391：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 10:07:53: Ooboeさんの論証は長いんで、順番に行こう。とりあえずここまでの確認だ。
これだけでも重大事項だぜ。
392：ドクター・ワトソン：2017/09/11(月) 10:11:30: >>
確かな法人印鑑の捺印がなされた法人文書[文書?]です。

まずはここだね。これは論証ではなくて物証の核となるものだ。ここに間違いがあると
すべての演繹は下手の考え休むに似たりとなるな。
393：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 10:33:55: 問題の試料は太田さんが理研若山研に在籍中に作ったものだ。桂報告が
どういうルートか説明なしに取り寄せたとして分析したものだね。
太田さんは全部持ち出したと証言しているんで、正式に若山研に論文証拠品として
保管しておくルールがあったのだとしたら、太田さんは正式に保管されているもの
以外は全部持ち出したと証言しなければならなかったはずのものだ。若山さんも
正式保存分はあったと証言しなければならないし、桂報告もこれは若山研に正式
保存されていた太田さんのESであると言わないといけない。重大な問題だよ。
394：ドクター・ワトソン：2017/09/11(月) 10:44:06: 太田ESが使われたのだったら犯人は限りなく小保方さんになってしまうが、そうでないと
いう傍証として我々は12/27Harukoの体細胞切り出しという事実を根拠の一つとしてあげている。
小保方さんが太田ESを使ってテラトーマを作ったら立派にできてしまうので体細胞なんか
切り出す必要はないことになる。しかし、世間にはそういうことは全く知られていないばかりか
12/27Harukoから体細胞を切り出したのは小保方さんだというバ感想や在日ポスドクのスピンが
まき散らされた。その遠因はこの太田ESの出所を曖昧にしたことだよね。小保方さんを
陥れたと言って過言でない。正式に残されたサンプルなら小保方さんは取り出すことすらできない。
液体窒素の中にあるものの取り出しなんて小保方さんにはできないし、取り出しには管理簿の
記載が必要だ。
395：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 10:54:13: 小保方さんが取り出せるのはフリーザーの中だけだね。人のブースを物色するか、
たまたま太田さんの空きブースが小保方さんと入れ替わりになったのか、そういう
可能性しかないところに、太田さんの「あったのなら私が置き忘れたのでしょう」と
いう証言になったんだね。明らかに正式には無いという証言で、あったのは置き忘れたものだ
という証言なので、正式に保管されたものがあったという文書が出てきたら
桂報告の論理は全部覆るよ。なかったから小保方さんが物色して探し当てたという
推測になっている。もし無かったら全部嘘になるんだよ。あったからこれを使ったと証明した
ことになってる。正式に保管されたものと置忘れと両方あったのかい。それとも
どちらかなのかい?
396：デラ・ストリート：2017/09/11(月) 10:59:41: ①正式な液体窒素内保管サンプルとして存在していた。
②フリーザーの中に正式な保管サンプルとして存在していた。
③①はあったがフリーザーの中は太田さんが全部持ち出して存在してなかった。
④①はなく、フリーザーの中も太田さんが全部持ち出して存在してなかった。
⑤①も②もなく、フリーザーの中に太田さんの置忘れ場存在していた。
397：小野小町：2017/09/11(月) 11:06:32: ②は太田さんの虚偽証言になるわね。犯罪よね。小保方さんを陥れたことになる。
③の場合は若山さん以外のだれにとっても太田ESによる捏造は不可能ね。
④の場合は若山さんも含めて太田ESによる捏造は不可能でそんな捏造はなかったのね。
⑤の場合だけ、太田ESでの捏造の可能性が出て、犯人は限りなく小保方さんになるのね。どうしてかというと若山さんは太田ESなんかで捏造しなくてもなんでもできる立場だからね。

で、①があったことが文書証明されているのかしらね?
398：在原業平：2017/09/11(月) 11:10:22: 小町ちゃん、君の⑤の推論根拠は③にも当てはまる。
②③④は無いと演繹できるでしょ。

①か⑤なんだよ。この二つは意味が違うね。
399：一言居士：2017/09/11(月) 11:20:54: 我々はこの太田さんの証言に関して既に推論していたことがあるね。
太田さんは「全部持ち出したはずなんだけどあったのなら置き忘れたのでしょう」
と答えている。無論、事実がそうであるときもそう言うだろうけど、この細胞は
若山さんは記者会見で岡部マウスのことですらうっかりしてたがあったと述べていて
その岡部マウスのF1から作ったESがあったなんて、あの口ぶりではすっかり
忘れていたと言わんばかりだったね。あの時太田ESもありましたが、なんて言ってたら
記者からそのコンタミじゃないのと詰問されただろう。この時点でまだアクロシンは
見つかってない。先にこの話が出たら彼は困ったろうね。
太田さんの証言はまず無かった、しかし、置き忘れたというものだ。無かったらこんな
捏造はできないんだからね。あったと言わないといけない。その在り方が置き忘れ示唆なんだね。
400：閲覧者：2017/09/11(月) 11:29:25: その辺はどうにでも疑えるところで確証を得ないところだね。
Ooboeさんは若山研には正式に保管された太田ES試料があったという文書が
存在していると言ってるんでしょ。その文書は、太田ESが理研内で作られた試料である以上、
①の液体窒素保管管理簿か、もしくはMTAの持ち出し申請書のはずなんだけどね。
後者の場合は液体窒素管理していたら一端その管理部署の許可もいるんで
たんにMTAだけでなくて、その管理部署の持ち出し書類である可能性もあるね。
401：デラ・ストリート：2017/09/11(月) 11:33:15: ①理研試料長期保管室(正式名称は知らない)への持ち込み時文書
②理研試料長期保管室(正式名称は知らない)からの持ち出し文書
③MTA記載文書
④その他

かしらね。その他は内容の書かれた運送目録とかそういうものが想像できるけど、
どうなのかしらね。ここがはっきりしないと先に進めないわね。
402：一言居士：2017/09/11(月) 11:37:50: ③の木星さん請求資料にはそれらしき記載はなかったはずなんだけどね。というのも
太田さんは厳密には京大移籍時に全部持ち出していることになっているから
若山さんはそんな申請をするはずはないね。あり得るとしたら①は小保方さんは触れないから
別として、言わなかっただけだというケース以外はね。
403：小野小町：2017/09/11(月) 11:43:18: それにしてもざっと見太田ESだと確言できる記載はなかったと思うけど。
お昼よ。

youtube.com/watch?v=R1gtIgy12_M
404：在原業平：2017/09/11(月) 13:20:37: さて、以下の文書の確認だね。

>>
確かな法人印鑑の捺印がなされた
法人文書文書です。
405：閲覧者：2017/09/11(月) 13:25:20: この文書は太田ESが理研若山研に正式に存在していることを証しているわけだね。
桂報告によるとラボの全員の実験ノートを確認しているんだけど、この細胞は
いろんな名前で呼ばれたり書き込まれたりしているらしくて、桂報告が書いているのは
取得したサンプルのラベルに書かれていた名前だよね。
なんにせよ、この文書には太田さんが作ったESであるということの明示された
名前が書かれているのでなければならないね。
406：一言居士：2017/09/11(月) 13:29:25: そうだ。そしてその上で、太田さんが京大に移籍した後の日付の文書で
加うるに、理研に存在していたとしか解せない明確な記載が書かれているので
なければならない。
例えば太田ESが太田さんの移籍後に山梨大に送られたというようなことを証明する
文書だね。
407：マンマミーア：2017/09/11(月) 13:30:47: tp://ur0.link/FN7m
408：小野小町：2017/09/11(月) 15:13:49: Ooboeさんには勤怠記録に関して実績があるわね。
>>
①12/10(土曜日）から12/18(日曜日)の9日間　〇無し
②12/24(土曜日)から1/22(日曜日)の３０日間　〇無し
③2012年1月度23日月曜から平日全て「まる」
④2月度、23日以外、平日全「まる」
409：在原業平：2017/09/11(月) 15:22:14: 我々は彼女の文書そのものは見てないがその存在は信じた。なぜなら
理研の客員規定に<謝金>項目があって、彼女の入手試料がそれだということが
分かったからだ。これは正確な意味での勤怠表ではないが、桂報告の
細胞増殖率表に関する桂氏の証言が嘘だということを証明したものだ。
３日に一度すらなかったなんてFLSの増殖確認時にはあり得ないことで、
しかも木星リストには40PのFLSが存在している。レトリックを使った悪質な
誘導だと断じることができたね。その意味でOoboeさんがあると言ったらあると
思っていい。
410：一言居士：2017/09/11(月) 15:24:54: ただし、我が音楽の友は往々にして確認が甘くて、一方的な思い込みや、事実誤認が
ままある。その意味で今回はまずはその文書がどういうものかということの確認無しに先には進みにくいね。
411：小野小町：2017/09/11(月) 15:34:12: いいでしょ。それはペンディングしときましょ。最初の書き込みはこれだわ。
>>
341： Ooboe ：2017/09/09(土) 21:19:06
閲覧者さん
2014年6月25日、偽称第三者機関解析が
ミスとの横浜理研遠藤氏から報告を受け
若山サイドと、CDB解析担当研の合議で
acr、cag共挿入の候補ESとなった
ESサンプルの理研CDB解析担当研への
発送元を
山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる
証拠文書が最近になって保有文書の中にあったのを2点発見しました。ですので
現在の展開中の和モガさん説の
検討の参考にして続けて下さい。
パ－トナは和モガ説とは異なる考察をしています
412：名無しさん：2017/09/11(月) 15:49:30: 浜松のチラシいれてくるやつはなにがいいたいんだ
413：一言居士：2017/09/11(月) 15:51:34: Ooboeさんはスマホ書き込みらしくて読みにくいんだけど大意は以下だね。

例の記者会見で若山さんは第三者機関の結論であると報告したが、その結果は
実際には放医研にいる若山さんの単なる友人の個人解析に過ぎなかった。
しかも後にその解析結果は間違いだという横浜理研の遠藤氏から報告があった。
2014年6月25日、山梨大の若山さんとCDB解析担当研(松崎チーム)の合議があった。
acr、cag共挿入の候補ESとなったESサンプル(いわゆる太田ES)の理研CDB解析担当研への
発送元が山梨大若山研保管ESサンプルと特定できる証拠文書が最近になって
保有文書の中にあったのを2点発見しました。
414：閲覧者：2017/09/11(月) 15:57:04: 曖昧な記載が２か所ある。2014/6/25にあったのは
①遠藤さんからの連絡
②若山さんと松崎さんとの合議日
③①②が同日だった。
④サンプル発送日
⑤①②④が同日だった。
のいずれなのか。
415：閲覧者：2017/09/11(月) 16:06:57: もう一つの曖昧な点は<発送元が山梨大若山研保管ESサンプル>であるという文章は
無論、発送元がESサンプルと解することはできないので、構文のミスと思われるが、
①発送元が山梨大若山研で、かつ中身が理研若山研のもともとの保管サンプルなのか。
②発送元が山梨大若山研で、かつ中身は京大から山梨に送ってもらって保管しているサンプルなのか。
どちらなのかがわからない。
416：一言居士：2017/09/11(月) 16:13:41: Ooboeさんたちは理研、山梨大、京都大に情報開示請求をしているんだろうから
そのうちのどこかから手に入れた資料に山梨大から理研へ細胞が送られた証拠を
得たということまでは間違いないね。つまり、理研は京大から直接太田ESを
取り寄せてはいないということだ。
417：小野小町：2017/09/11(月) 16:23:02: ①理研は太田ESを山梨大若山研から入手した。(それが今回の文書証拠ね。)
②理研は京大から直接太田ESを入手したわけではない。(Ooboeさんここでは触れてないわね。)
③京大は山梨大に送った証拠帳票は存在しないと答えた。(Ooboeさん、救う会でそう書いたわね。)
④京大から山梨に送られて居ないのなら、それは理の当然として最初から保管されていたものだ。

そういうことになるのかしら?
418：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 16:34:58: 遠藤解析のアクロシン発見は6/25だ。若山の記者会見は6/16。NHKへのリーク報道も6/16。
CDBからの公表が6/17。
419：ドクター・ワトソン：2017/09/11(月) 16:41:50: ところが、その6/16の記者会見で若山氏は以下のように述べている。
「そこはちょっとうっかりしていたんですが、僕の部屋の研究員が同じ種類の
129B6F1GFPというのを使っていたことはあったんですが、小保方さんが来た時点では、
その研究員はもう研究室を出ていまして、僕の研究室の中には、そのES細胞は
ありませんでした」とね。
①僕の研究室には無かった
②CDBの別の液体窒素保管管理部署にはあった。
③そもそもCDBの中に無かった。
どれなのかはわからないけどね。
420：シャーロック・ホームズ：2017/09/11(月) 17:20:29: ここも変なところでねえ。彼はあの記者会見で「僕のマウス」を使ったと
言ってるんでしょ。聞かれたことに答えるんなら、GFPが違いますと言わないといけない。
細胞があったところでAcr入りですよと説明すべきところだよな。
421：小野小町：2017/09/11(月) 17:23:14: しかも。無かったと言ってしまっている。でもあったんでしょ。太田さんは
全部持ち出したから無いはずだけど、あったのなら忘れて行った分があったんだろうねと。
何故って太田ESで捏造され得るためには無かったことにはできないよね。
422：デラ・ストリート：2017/09/11(月) 17:39:02: それが、京大の太田さんから送ってもらいもせずに最初から理研若山ラボで
保有していた分を松崎チームに送ったのだとしたら、これはほとんど捏造報告だわよ。
Ooboeさん、ことの重大さはお分かりよね。
①小保方さんが太田ESをコンタミできるためにはそれが当時理研若山研にあったのでなければならない。
②太田さんの置忘れがあったという事以外に小保方さんは犯人であることはできないのよ。
③FLSと比較するための太田ESは京大にしかない。京大から直接取り寄せたのでない限り、若山さんも対等な犯人候補であるなら、若山経由細胞では証拠能力がなくなってしまう。
④太田さんから取り寄せたものでなく、もともとこの細胞を若山研が持っていたのなら話はもっと大きな疑義を呼ぶ。君、その細胞は僕の研究室には無かったと言ったじゃないかと。
⑤これがCDB長期保管室にあったというなら、若山さんはそう言わないといけないし、そもそも桂報告の太田ESがどこから来たのかが謎として残ったという前に、長期保管室には
あったということに触れておかなければならないわね。
つまり、この再分析用の太田ESは京大から取り寄せられたのでない限り、若山さんの証言矛盾となってしまうのよ。
423：小野小町：2017/09/11(月) 17:47:46: Ooboeさん。もしこの理研の分析した太田ESがそもそも若山さんの保管していた細胞で
あったとしたら、あなたは第三者訴訟を起こしたら必ず勝てるわ。
あなたは理研の分析した細胞は太田さん保有分でなく、若山研に保管されて
いたものだという文書証拠を持っていると言ったわね。また、このことは
日経サイエンスも同様のことを書いているらしいわね。もし、日経サイエンスなり
あなたなりがその物証をもってそう主張するのなら、裁判したら勝てる。これは
民事なんで警察の受理は不要よ。
424：一言居士：2017/09/11(月) 17:53:14: Ooboeさん、僕はあなたが何らかの文書を持っていることは疑わない。しかし、
その解釈に飛躍がないですか。ぎりぎりと演繹論理を追い詰めていますか。論理の
抜かりなく送られてきた細胞は太田さんが山梨に送ったものでないという論証が
できてますか。太田さんは大学には何も言わず自分個人で若山さん個人に送ることだって
できるんですよ。
425：名無しさん：2017/09/11(月) 18:01:07: >>300
＞予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。

ノートリアスと表現しているのに予備解析の結果を認めるのですか？疑いを持たないのでしょうか？
426：閲覧者：2017/09/11(月) 18:06:36: 僕らは桂さんが太田ESがどこから来たか謎として残ったという言葉に、
別の独立部署の長期液体窒素保管はなかったという根拠があるのだと
思っている。これは理研の組織内の話しなのであればそのことに
最低でも触れるはずだ。ということは無かったのよ。
①長期液体窒素保存は無い。
②太田さんは全部持ち出していてフリーザー内にもない。
③そしてここが一番大事なことだが、置き忘れも無かったのだ。
427：一言居士：2017/09/11(月) 18:12:57: Ooboeさん、いいですか。③に注目してください。小保方さんは太田ESなんて
見たことも無いのさ。
桂報告は太田ESがどこから来たか分からなかった。そりゃそうだろう。無いものは
どこからも来てないからこそ無いんだよ。逆に問い返したらいいじゃないか。
君たちこそ、FLSがFES1から作られたなんてどうして思ったのだい?若山さんが
FES1の中にFLSを入れた可能性をどうして排除したのだいと。
428：小野小町：2017/09/11(月) 18:27:30: Ooboeさん、とても大事なところよ。若山さんは自分の行ってきた岡部マウスとの
F1マウスでの実験を隠ぺいするために、「僕のマウス」を使ったと言い出した。
そして小保方さんは太田ESを使ったのだ。その証拠にFES1とFLSはどちらからもアクロシンが
でてるじゃないかと。そのときに若山さんは理研に比較のために太田ESを提出した。それが
そもそも持っていたものか太田さんから送ってもらったものを問わず、彼は中身を
入れ替え得たわよね。こんなものは証拠にはならないのよ。
中身を入れ替え得た人が今疑われてるんでしょ。その時にあなたの言うように
本当にもともと持っていたものだということが立証されたらそれだけで若山さんは犯人だわ。
それまで彼は何を言ってたの。自分のラボに無いと言ってたんでしょ。二重の嘘だわ。
私は若山さんは太田さんから取り寄せたと思ってるけどね。私は証拠を持たない。でも
あなたはその逆の周子を持っているとおっしゃった。そうよね。重大さはお分かりね。
429：一言居士：2017/09/11(月) 18:42:45: あなたがたは論文に書かれたとおりの意味でのSTAP細胞があるとお考えだ。
我々は小保方さんの細胞は初期論文の通り存在しているがキメラや幹細胞は
若山さんのntES実験の一環に過ぎないと思っている。従って論文に書かれた意味合いでの
STAP細胞は無いと知っている。このことは丹羽さんが証明してくれましたね。
丹羽さんの再現は不十分だという人が居る。小保方さんの体調がよくて環境も
自然であれば論文に書かれて通りの再現ができたのだと。
でも、我々は丹羽さんの再現はすごいと思いますよ。なぜなら彼が追試した結果は
小保方さんの初期論文に書かれている結果そのものだったからです。小保方さんだったら
キメラまでできる細胞になったなんて考える必要はもうありませんよ。博論までの
結果がなぜああっなったかの原因まで丹羽さんは分析している。丹羽さんは
小保方さんの実験の先まで行ってるんです。細胞数が少ないんです。ですからキメラなんて、
ましてもっとたくさんの細胞が必要なテラトーマなんて観点にできるはずがないと結論している。
我々のntES論が絶対だとは思わない。ミッシングリングの存在はいつでもあり得る。でも
分かっている範囲内での演繹からこの細胞からキメラなんてできないのよ。それが
小保方さんの無実を証明するのさ。なぜできたかを考えてください。若山さんのntESか
小保方さんの太田ESによる捏造しかなくなりますよ。
430：閲覧者：2017/09/11(月) 18:52:25: 小保方さんの太田ESによる捏造ではないとあなたがは知ってるではないですか。
我々も小保方さんの太田ESによる捏造でないことを知ってる。今までたくさん証拠を指摘してきましたよね。
ではなぜキメラができたのか。あなた方はSTAP細胞があるからだとしている。
我々は今のところ小保方さんの細胞ではキメラができない以上若山さんのntESだと結論している。
この違いは丹羽論文を同館風得るかというところにいきつきますよね。延いては小保方さんの
初期論文をどう見るかという問題に修練してくるのではありませんか。あなた方ちゃんとそこを
考えてますか?
431：一言居士：2017/09/11(月) 19:00:24: 小保方さんを擁護しようとする人にとっては白刃の上を渡るような検討でしょうね。
どちらに落ちるか分からないような検討だ。でもそこを恐れてはあなた方の望みは
かなえられないと思いますよ。もっとも我々は別に小保方さん擁護でもない。
我々はことが真実の上に定まればいいんでね。でも我々の結論は若山さんの
いたずらという結論なのよ。あなたがたと同じ結論。だからと言って
あなたの間違いがあけば容赦しないけど。
432：小野小町：2017/09/11(月) 19:11:53: 虎ノ門を見る時間ね。んじゃ。事実報告お待ちしてるわ。
あ、そうそう、Ooboeさんに統一することにしたから。

youtube.com/watch?v=4l89sAbSwEw
433：名無しさん：2017/09/11(月) 19:44:02: ICSIを恒常的に行う環境の研究室では太田ESは常にあると考えるべきですね。いちいちアクロシ入りの細胞やマウスを取り寄せませんよ。
①大田氏は全て持ち去った。
②大田氏に以前分けてもらった。
③大田氏に内緒で保存していた。
④大田氏が忘れて残してた。

④はあり得ない。①は本当。正解は②③だが②は記録ありと記録なしの2通り。
③は若山氏らが分かるように大田氏に分からない特別な表記で凍結保存。
②は凍結保存。
つまり、記録が有ろうが無かろうが何かの研究に頻繁に使うのだから常にあると言うこと。組み込まれた標識内容と細胞の由来さえ知っていればいい。
434：名無しさん：2017/09/11(月) 19:53:10: >>379
Ooboe さん
「パ－トナの司法作戦」なるものがどのようなものか存じませんが、根本的疑問で余りこだわるべきではないと
アドバイスされていた「第三者偽称」を中心に据えた刑事告発及び、立件の見込みのない告発にこだわり続けた
検察審査会申し立てという流れは致命的な下策だったと思います。
有罪判決の見込めないものを検察は起訴しません。さらに、提出された証拠を検討した結果「嫌疑なし」と
結論したものを検察審査会にまで持ち込まれたら神戸地検検事の心証は最悪でしょう。私だったら弁護士も
関与しない素人の訴えに貴重な時間を割きたくないと思うでしょうね。
あなた達は、味方に付けるべき検察を敵に回してどういう司法作戦が可能だとお考えなのですか。
根本的疑問氏は自分のアドバイスがまったく生かされることがなかったことを知り、その後はooboe氏の質問に
答えることもしなくなりましたね。アドバイスをしても無駄だと思ったのではないでしょうか。
弁護士に依頼するつもりがないのなら司法作戦など諦めて、手持ちの資料を全部公開して多くの人の目に触れさせ、
専門家も巻き込んだ客観的検証の材料を提供することを考えられるべきではないでしょうか。
435：名無しさん：2017/09/11(月) 22:21:12: ⑥大田氏と同時期にESを作って持っていた。
436：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/09/11(月) 22:35:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
437：在原業平：2017/09/12(火) 06:02:18: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
438：小野小町：2017/09/12(火) 06:27:44: 今日はどこからなの?
439：ペリー・メイスン：2017/09/12(火) 06:37:09: 今日は昨日の整理からだが、小町ちゃん、

>>423
これは民事なんで警察の受理は不要よ。

間違いね。第三者訴訟は刑事事件だけだ。従って警察の受理が前提だね。
440：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 06:49:43: Ooboeさんの第三者訴訟がどんなものだったのかはよくわからないけど
仄聞するところでは
①若山さんは私的分析結果を第三者分析だと、記者会見という公の場所で嘘をついた。
②あたかも小保方さんがマウスの取り替え犯であるかのごとくの嘘の説明をした。
③放医研の分析は間違いであったにも関わらずその訂正は小保方さんの名誉回復に十分なだけ行われていない。
④それどころか、なおも言を左右にしながら、小保方さんの間違いを理由に論文を取り下げさせた。
⑤レター論文のみならず若山さんが責任著者でないアーティクルので取り下げ同意させたのは若山さんの最初の嘘に原因があって、後に彼はそれを共著者の了解なく修正している。
というようなことかしらね。
441：ペリー・メイスン：2017/09/12(火) 06:55:55: まあ、当たらずとも遠からずだろうな。そしてこの件に関する限り、Ooboeさん達の
主張は正しいだろうね。それがなぜ受理されなかったかの理由として考えられるのは
①そもそもこの件は石川告訴で一度警察が入って調べている。
②本来民事係争として小保方さんが訴訟を起こす可能性があって警察は自分たちの捜査結果がそのために理由される心配をしている。警察の予算は税金なので民事不介入の原則に反する。
③刑事事件として立件すべき程の罪状かどうかの判断がある。
④訴状の構成がどうであったか。
442：一言居士：2017/09/12(火) 06:59:01: 加うるに文科省がらみの理研の闇が関係しているということかな。警察は本件を
追うとそこに至る心配をしている。公務員の犯罪は別の部署が受け持っているんで
絡むことを嫌がってるかな。
443：閲覧者：2017/09/12(火) 07:03:45: 基本的にこの問題は小保方さんが訴訟すべきことだということよね。彼女がやらないことを
第三者が行うのはよほどの事件でない限り無理があるね。
僕の見るところ、この事件は結果的には小保方さんに対する若山さんのパワハラなんだよ。
一般社会にもいくらでも事例のあるパワハラが被害者からの民事裁判されたことはあるが
第三者の告発受理されたことはないよね。
444：一言居士：2017/09/12(火) 07:13:05: このパワハラが普通のと少し違うのはヴァカンティたちの職を失わさせた。
笹井さんの自殺にまでつながってしまった。理研内の人々の運命まで
代えさせてしまった。理事長しかり、所長しかり、CDBの解体しかりだ。
外では文部大臣の交代にまでつながってるようにも見えるね。
でもそういったことは若山さんの所為ではない。事件が大きくなったのは
これに関与したたくさんの人々の所為である部分が大きすぎる。
だからこういう落としどころになったわけだ。それでこういう落としどころ
以外の落とし場所に落とすとひょっとしたら若山さんは自殺しちゃうかもしれないよ。
彼の小保方さんに対する結果的なパワハラって、彼が死をもって贖わなければ
ならないほどのことかということさ。そうなったらそうなったで、彼が気の毒すぎると
考える人の方が多いんじゃないかな。
445：小野小町：2017/09/12(火) 07:15:24: Ooboeさんたちは若山さんを捏造犯人と考えてないのよね。ただSTAP細胞を
隠しただけだと。
446：一言居士：2017/09/12(火) 07:21:57: 和モガさんもそうかな。そこには今言ったすべての責任を彼に押し付けることを
はばかる心理が働いてないかな。何かそのはばかりのために避けている可能性の
追及がありそうだね。
①すべての責任が彼にあるというのは無茶すぎる。
②彼は自分の行ったことに対する責任だけ取ればよい。
僕に言わせるならば若山さんは小保方さんに謝ったらいいんだ。それだけのことだ。
447：在原業平：2017/09/12(火) 07:24:31: でも、彼は謝れない。なぜならば全員で決めた落としどころが、壊れてしまうからだ。
448：小野小町：2017/09/12(火) 07:26:01: このままでは小保方さんの心に刺さったトゲは抜けないままね。
449：閲覧者：2017/09/12(火) 07:33:19: 僕はもう小保方さんの心に刺さったトゲの最も大きいものは抜けたと思っている。
それを抜いてやったのは丹羽論文だよ。
小保方さんは自分の論文結果を信じていた。自分の細胞からキメラができたと信じていた。
ところが身に覚えのない太田ESコンタミという濡れ衣をこともあろうに若山先生から
被せられた。これは彼女の体に二つのトゲを突き刺したんだよ。
①自分の細胞は何だったのか。若山さんが太田ESなんかで捏造するわけがない。自分は無論やるはずもない。だったらSTAP細胞はあるんじゃないか。
②どうして若山先生自身がいっしょにやった実験結果を否定しているのか。
450：小野小町：2017/09/12(火) 07:40:49: そうだったわね。丹羽論文は小保方さんの初期論文を追試してあげた。
ちゃんとスフィア塊ができることを示してくれた。この生き残ったスフィア塊だって
世界中で出来ないと騒いでいたのよね。そして自家蛍光はいくらでも出るという
当たり前の事実も報告してくれた。そしてちゃんとフィルターで識別していることも
証明してくれた。識別しても緑色蛍光塊はあったのよね。しかも、小保方さんの
知らなかったことも発見してくれた。それがGFPの漏れ出しね。自家蛍光でなく緑色蛍光している
Oct4-GFP蛍光細胞をPCRで確認して内在性のOct4が発現してない現象を発見した。つまり
この実験はGFPの確認だけではいけないということなのね。
451：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 07:43:42: 小保方さんの初期論文はGFPなんて使ってないんで、rPCRで内在性のOct4を
確認してたんで、理研の酸浴より正確だったのね。
452：小野小町：2017/09/12(火) 07:52:59: そうね。丹羽さんは小保方さんの行ったアーティクルのFigure 3-dの実験を
再現して見せただけでなく、あの表にコントロールをつけることによって
oct4発現細胞数を推定したのね。
453：閲覧者：2017/09/12(火) 07:56:52: ES細胞１０個分のマーカー発現量を1とした。すごいね。この発想。僕はこの
STAP細胞事件を追っていて感動した論文を二度見たけどどちらも丹羽さんの論文だった。
454：閲覧者：2017/09/12(火) 08:08:47: なぜ１０個分にしたかというとすべてのOct4-GFPを発現したスフィア塊に共通して現れている
Klf4の量がほぼESの１０個分超だったからで、実際には１２個分程度かな。でもあくまでも
メジャーを当てているだけなんで切りのいい１０個にしたんでしょ。このことによって各スフィア塊に
含まれている本物のOct4発現細胞個数を推定することができたんだよね。
小保方さんは今までスフィア塊単位でしか考えてなかったのをそのスフイァ塊の中のOct4発現細胞数を
つきとめた。その結果とても少ないということが分かったんだね。
このことはデハ今まで彼女が200回も見たという蛍光細胞をどう説明しているのかという問題にかかわってくるね。
455：閲覧者：2017/09/12(火) 08:14:22: ①自家蛍光
②GFPの漏れ出し
③本物のOCT4発現
３つを全部混同しているんだね。その原因はどんなケースでも若山さんが
キメラを作って見せたからだ。彼女はF1を使ったときスフイア形態判断で
STAP細胞ができたと判断していることを論文に書いているが、丹羽さんの確認を
見ればわかるようにそんな数でキメラができるわけないんだ。若山さんは
小保方さんから受け取った細胞を使ってないんだよ。だからいつもできる。
従って光ってら出来る、スフィア塊になったらできるという安易な判定に
なっていったのさ。
456：閲覧者：2017/09/12(火) 08:20:18: 小保方さんがSTAP細胞はあります。２００回以上作ったという意味はそういうことだ。
何をもって２００回といっているのかは別として、彼女はキメラが出来ているということを
根拠にしているんだよ。無論２００匹使ったなんて言ってないし、２００回の実験回数だとも言ってない。
200個のスフィア塊を作ったのかもしれない。でもそういうものはいくら作れてもキメラが
できていなければSTAP細胞とは言わない。それを作ったのは若山さんだ。
457：小野小町：2017/09/12(火) 08:25:32: 丹羽さんは小保方さんの細胞を確認した。そしてちゃんとあるという証明をした。
しかし、その数ではキメラはできないしテラトーマなんて飛んでもなく難しいと
証明してくれた。初期論文のテラトーマの作り方はとても特殊で足場付きの
超免疫不全でかろうじてできたものだ。理研での裸マウスではできないはずだ。
無論キメラは実際にやってみてできていない。にもかかわらず若山さんが
どうしてできたのか。ESでなかったらntESしかないよとイントロに書かれているということね。
458：閲覧者：2017/09/12(火) 08:29:44: 丹羽さんは太田ESであるともntESであるとも言ってない。丹羽さんは
若山さんとも友人なんだよ。
でも小保方さんが太田ESなんて知らないんだったら小保方さんは自動的に
ntESだと気づけるはずだと言ったのは僕だ。僕が小保方さんのトゲを抜いて
あげたのさ。
459：デラ・ストリート：2017/09/12(火) 08:30:57: そしたら自意識過剰だと言われたのね。日本語が分からない奴みたいよね。うふふ。