STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
228：小野小町：2017/09/07(木) 10:05:56: 自分で流すのよね。
229：一言居士：2017/09/07(木) 10:10:42: われわれ庶民にやれることは何もないな。
水とガソリン満タンとカップ麺の一週間分だな。
ははははは。
飛んでこないように、飛んで来たら当たらないように祈るだけだ。
運よく当たらなかったら身近な救助だな。
耐えている間に糞金は蒸発するだろう。
230：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:16:11: それが最も被害の少ないシナリオみたいだな。放置すると世界のカオス化は早まる。
ほとんどの国が核を持つことになる。この制御はとても困難だろうな。しかも、
北チョンは精神病なので核抑止概念はない。いざとなったら使う。そしてこいつが死んでも
どこでまた新たな精神病者が国の核を手に入れることになるかわからない。
231：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:27:37: 糞金はNPT体制の将来とは無関係だね。奴が問題なのは奴が精神病者だということで
これは核を持たせることのできない人間だ。現在の核保有国は一応たまたま大国だ。
指導者が選ばれてくる過程で精神病者は排除されてくる。合理的思考ができるという
前提でNPT体制が維持されてきている。自国民ともども死んでもいいというリーダーは
出てこないはずだという前提だな。北チョンはそもそもそんな国でない。なにしろ
ラングーンで韓国要人を爆破殺害しようとするような精神病者の家系だね。
232：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:30:17: やるしかないよな。
233：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:32:01: ずっと以前からやるしかないことは分かってたんで、早ければ早いほど
被害は少なかったね。金にならない戦争なんで、歴代嫌がった。その付けだよ。
234：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:37:57: 今は被害大きいぞ。核は全部撃ち落とすだろうが、ミサイルと大砲は必ず何発かは
食らう。ソウルも何発かは食らうだろうな。大砲はいくら並んでいても瞬時に
全部破壊されるが、その前に何発か食らう。今まで北チョンは反撃を受けたことがないんで
本格的な空爆だと分かったら軍隊は持ち場を離れて避難する。武器の近くに
居るくらい危険なことはない。山の中に逃げるだろうな。北はすぐに崩壊するが、そのすぐの
期間だよ問題は。
235：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:39:35: 互いの撃ち合いになる期間ね。１日かしら。
236：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:42:23: １日は長いぞ。無論夜間に始まるがね。朝には態勢決しているはずだ。
その間いろんなものが飛んでくると覚悟すべきだな。やけくそなんで
目標もへったくれもないな。負けることは分かってる精神病者だ。
237：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:44:58: 日本の国会ってのんきね。核の議論だとか敵基地攻撃能力だとか。
238：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 10:49:05: デラ、それは仕方ないぜ。日本にやれることはないんだもの。そんな議論したって
この場には間に合わない。分かってやってる井戸端会議だよ。在日米軍は核を持っているし
当たり前だが迎撃なんてしないぜ。敵基地を先制破壊する。ブースト段階でもどんどん撃ち落とすからな。
間に合わなかったものだけイージスで撃ち落とすのさ。
239：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:56:50: 日本の護衛艦も参加するのかしら。対空ミサイルあるでしょ。
240：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 11:00:10: 最初の一撃は米軍だが相手のミサイルが日本に飛んできそうだという理由で
正当防衛として敵基地段階での攻撃もありうるだろうな。日本は国連軍の後ろから
撃つんだな。もっと米国は日本のミサイル数を必要としない可能性も高い。
241：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 11:05:16: そりゃそうだわね。空母の位置がどこなんて関係ありゃしないわね。
日本列島が空母だものね。兵站は無尽蔵なのね。ミサイルの数なんて
どのくらい貯蔵されているのかもわからないでしょうね。
何時間で制空できるかね。この場合の制空はミサイルの破壊時間ね。
飛行機での制空なんてそもそも向こうにはありゃしない。上空飛び放題よね。
242：小野小町：2017/09/07(木) 11:11:47: ホント、バカなやつね。
243：在原業平：2017/09/07(木) 11:14:19: はったりと強がりだね。叔父や兄を残虐なやり方で殺す。これがだいたい臆病者の
保身術なんだよ。こういうやつのチンポちいせぇぜ。
244：ヘーゲル：2017/09/07(木) 11:38:22: 本題頼むぜ。
245：カール・ヤスパース：2017/09/07(木) 11:39:12: 本題何でしたっけ?
246：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 11:42:21: 太田FES2と太田ntESのコンタミ原因。
247：名無しさん：2017/09/07(木) 12:26:32: >>217閲覧者さん、一言さん

ご回答ありがとうございました。
248：名無しさん：2017/09/08(金) 05:45:19: 閲覧者さん達に質問があります。

小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか？
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。
249：在原業平：2017/09/08(金) 08:02:28: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
250：小野小町：2017/09/08(金) 08:08:04: ご質問だわ。
251：在原業平：2017/09/08(金) 08:13:13: ふむ、この名無しさんはooboeさんではなかったのかなあ。残念。
でも、それはともかくとして、この方の質問の中にこの方のこの事件に関する
認識度と、さらにはこの掲示板のことに関する認識度も現れているね。
1.まず、我々は大半が<川上のぼる>なる登場人物のパペット・マメットであるということ。
252：川上のぼる：2017/09/08(金) 08:15:22: なに、僕に、ヒチコックみたいに自分の作品に登場人物として出て来いっての。
253：在原業平：2017/09/08(金) 08:19:19: 僕は出てらっしゃいなんて言ってませんよ。それはご自分の意思だ。

2.我々の論はアーティクネ、レター論文に書かれたSTAP細胞、あるいはSTAP現象は無いという論です。
この方はこれだけ我々が語りつくしてきたことを一つも読まれていないことがわかる。
254：小野小町：2017/09/08(金) 08:22:35: いいじゃないの。何度でも若山さんが犯人であるということを繰り返すのも
ここでの重要な仕事のひとつなんでしょ。そういう機会をくれる方も大事だわ。
私たちの事件解明業務の邪魔にならない限り。
255：在原業平：2017/09/08(金) 08:27:19: 3.彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。彼女が研究に未練があるのは日記のあちこちに
散見されますからね。
256：小野小町：2017/09/08(金) 08:32:52: 復職のためには犯人が若山さんだったのだということが研究社会に認知されないと
いけないわね。この方は今小保方さんが濡れ衣を着せられたまま苦しんでいる現状を
ご存じないのかな。小保方さんは自分がESコンタミ犯だと思われたままではどんな研究所や
会社にも居られないでしょうね。周りが自分を犯人だと思っているような環境では
研究社会に戻ることは又自分自身を苦しめることになるばかりだわ。
257：名無しさん：2017/09/08(金) 08:33:27: ＞彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。

彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが？
258：在原業平：2017/09/08(金) 08:46:57: ということで、この方の

①小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、

という言葉の中の<一定期間>や<与えて>という用語には、この事件の理解、
或いは我々のntES論の理解が無いことがうかがえて、まだ一時的な検証実験でも
させようかという理解段階に見える。小保方さんの初期のスフィア塊の正体の
解明を望むなら、自由な、継続的な、かつ、静かで大半の研究者の持つ普通の
環境が必要でしょうね。なぜその環境が望むべくもないのは、今でも彼女が
ESをコンタミさせて若山さんにキメラを作らせたのだという一般社会の理解に
なったままだからです。彼女はあからさまには言われていないが理研をはじめとする
この研究社会で犯人だとされているままです。こういう状態は普通の研究者の
置かれている状態ではありません。

STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか？
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。
259：在原業平：2017/09/08(金) 08:52:38: ②<STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文>などはありません。キメラを作ったのは
若山さんで、小保方さんの細胞の核を抜いてそれをドナー核として使用したntESからいわば結果的には
捏造したものだ。
③人の行った捏造実験の続きを<書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いま>せん。
④<それぞれ皆さんのご意見>は同じです。
260：小野小町：2017/09/08(金) 08:53:53: 追加のご質問よ。

>>
彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが？
261：在原業平：2017/09/08(金) 08:59:25: ①彼女は今も犯人だと思われている。
②彼女は今手記と日記で自分はESコンタミ犯でないと主張している。
③日本のこの研究界は文科省予算管轄の狭い世界でこの世界で犯人とされてしまっている以上
おそらく、犯人が若山さんだと分かっても、業界には戻れないでしょうね。
若山さんの閥の力が隠然としてある以上に、いったん文科省の判断が覆っても
業界の不文律に逆らった人間として嫌がらせは続くでしょう。
彼女が研究職に戻れるとしたら外国しかないでしょうね。
262：在原業平：2017/09/08(金) 09:02:42: ④外国に行くとしても、①が覆らなければ無理でしょうね。
だから彼女は今も日記で抗議し続けている。

外国の研究機関から誘いが゜あったかどうかは私は知りませんが、あっても
犯人だと思われたままで、悔しい思いで
うつ病になりかかっていた小保方さんが行ってどうなるものでもないでしょうね。
263：在原業平：2017/09/08(金) 09:06:56: で、総合的に僕の判断していることを書くと、彼女は日記で復讐をして
満足したら、普通に結・婚して主婦になるかなと思っています。
そして、今彼女の復讐心とその復讐心が自傷しているうつ病とが
エイプリルフール先生の仕業だったのだという気付きによって
治癒されつつあるとみている。さあ、どうなっていくのか。9/12が楽しみですね。
僕は彼女の日記の愛読者です。ふふふ。
264：小野小町：2017/09/08(金) 09:10:23: 小保方さんがどうなろうと、私たちの関心はこの事件が何であったかという
事象にあるんで、便所の壁落書き新聞は１枚のペーパーに要約可能な
段階の理解に至るまで続くのね。
265：在原業平：2017/09/08(金) 09:13:15: そうだ。そしてそのペーパーは爆撃機の上から拡散されるであろう。

北朝鮮の人々に告ぐ。上空から見える畑に避難しろ。軍事施設に近づくな。
そこは破壊される。
266：ヘーゲル：2017/09/08(金) 09:17:11: 本題頼んだぜ。
267：カール・ヤスパース：2017/09/08(金) 09:17:57: 本題何でしたっけ?
268：孤舟：2017/09/08(金) 09:19:18: 今日は今から釣りに行く。
ちなみに明日はあっちの建国記念日らしい。
269：孤舟：2017/09/08(金) 09:49:17: 釣中止だ。暑い。
270：デラ・ストリート：2017/09/08(金) 09:56:10: はいな。
>>
172：閲覧者：2017/09/06(水) 12:01:24
太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。
271：ペリー・メイスン：2017/09/08(金) 10:12:58: これもね。
>>
157：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:33:20
和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。
272：閲覧者：2017/09/08(金) 10:14:54: 和モガさんの推測は以下だね。
>>
私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
273：小野小町：2017/09/08(金) 10:17:31: FES1=FLS3ね。私たちの推測はFLS3=小保方核使用ntESからのESね。
274：閲覧者：2017/09/08(金) 10:24:18: こうかな。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大)
275：一言居士：2017/09/08(金) 10:26:23: こうだろ。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)
276：小野小町：2017/09/08(金) 10:28:38: ⑤の凍結時期が遅いのはこれを使って２年ほど研究してたということね。
277：一言居士：2017/09/08(金) 10:33:17: ⑤と⑥は松崎らの解析によるとSNIPs分析で同じだね。Terで作った分だ。
ところが③と④は同じx1から作った受精卵ESだけど、SNIPs分析は同一に
ならないといけないのに一部異なっていて、それが和モガさんが問題視したところだね。
278：閲覧者：2017/09/08(金) 10:45:08: そうだね。彼らは小保方さんが太田ESを使ってコンタミしたんだと主張しているんで
STAP幹細胞FLSはFES1だと主張していることになる。しかし、そもそもFES1とFES2は同じ
x1から作られているんだからSNPs電析で一致しなければならない。その説明がない。
逆に和モガさんは若山さんがFES1の中身をFLSに入れ替えたのだと主張している。
するとここでもではどうしてFLS2は違う結果になっているのだという疑問が出る。
279：小野小町：2017/09/08(金) 10:46:31: その説明が以下ね。
>>
FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。
280：一言居士：2017/09/08(金) 10:49:54: 理屈がおかしいでしょ。それをごまかすために混ぜ合わす必要がどうして
あるんだい。全部FLSに入れ替えれば何も違いは出ないよ。それどころか混ぜ合わせたとされる結果は
ほとんどFES1と同じで違いはわずかなんだよ。
281：閲覧者：2017/09/08(金) 10:53:16: 入れ替えられているのだとしたら犯人はラベルのついたチューブをそのまま
使って入れ替えないといけない。チューブの洗浄が悪いと残滓が残るんじゃないかな。
犯人は両方ともFLSに入れ替えようとして2の方に本物のFES1を残してしまったと
考えることもできるね。
282：小野小町：2017/09/08(金) 10:57:17: ①混ぜ合わせた
②洗浄が悪くて残滓が残った

でも、どちらにしてもFES2にはntESG1とG2の特徴が残ったのよね。つまり、
入れ替えられる前のFES1はterの受精卵ESではなかったのかと。
283：一言居士：2017/09/08(金) 10:58:55: 彼の結論は以下だ。
>>
大田氏の作ったES細胞、FES1とFES2のメスは129X1ではなく論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。FES1はFLS3なのでもちろん129X１となる。このFES2が129X1と解析されたのはFLS3が混ざっているために129X1と解析されているはずだ。また、混ぜ物であるとするとFES2には3番と８番の染色体の欠失がみられないのも納得できる。欠失のある部分はFES2の染色体を拾ってくるので欠失が消失するのである。
284：閲覧者：2017/09/08(金) 11:02:40: <論文通りクレア社の茶色マウス129+Terだったはずである。>というところは曖昧だね。
論文はntESG1とG2のもので、受精卵ESは無目的に作っただけで何にも使用してないと
言ってたのではなかったかい。
285：デラ・ストリート：2017/09/08(金) 11:13:53: 私たちはこの件に関する太田さんの論文は一つしか見てないわね。確認が必要かしらね。
それとFES1、2はメスが129だけどntESG1、G2はメスがB6なのよね。
286：ペリー・メイスン：2017/09/08(金) 11:17:24: そうだね。雄雌の違いで桂調査からntESG1、G2は外されたんだけど
FES2に残されたntESG1、G2の痕跡に関して桂調査は触れなかった。
気づかなかったのか意図的にスルーしたのか。それを和モガさんが
初めて指摘したということだね。
287：デラ・ストリート：2017/09/08(金) 11:21:39: いえ、チーフ。桂報告は気づいていますわ。
>>
他方、ES 細胞 FES1 と同時に樹立された ES 細胞 FES2 は、 ES 細胞 FES1 とかなり類似した SNPs 分布を有するものの、第 6 染色体、第 11 染色体および第 12 染色体の一部に ES 細胞 FES1 と異なる領域が存在していた。これら 3 領域では、 ES 細胞 FES2 で B6/B6 の SNPs が ES 細胞 FES1 ではおしなべて B6/129 となっており、また、ES 細胞 FES2 で B6/129 の SNPs は ES 細胞 FES1 で全て 129/129 であるという極めて特徴的な SNPs パターンの相違を示した。このことから、ES 細胞 FES1 と ES 細胞 FES2 の樹立当時、交配に用いられた親マウスの遺伝的背景は均一ではなく、第 6、第 11、第 12 染色体のこれらの領域が B6 の SNPs のものと 129 の SNPs を持つものが併存していたと推定される。そして、ES 細胞 FES1 と FES2 は、樹立時にそれぞれ異なる SNPs を持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い。
288：ペリー・メイスン：2017/09/08(金) 11:24:47: ああ、そうか。彼らは先にntESG1G2を外しちゃったもんだからFES1と2の違いの部分が
ntESG1G2と同じパターンだと気づかなかったんだね。それを和モガさんが指摘したと。
289：デラ・ストリート：2017/09/08(金) 11:31:35: 欠失に関しては以下ね。
>>
４）第 3 染色体と第 8 染色体の欠失変異
STAP関連11細胞株の全ゲノム解析から、第3染色体の5kbの欠失と第8染色体の17kb の欠失(第8染色体は129系統由来；第3染色体はB6系統由来)が上記STAP幹細胞FLS3、 FI 幹細胞 CTS1、および、ES 細胞 FES1 並びに 129/GFP ES だけに共通に存在することが判明した。この２箇所の欠失は、STAP 幹細胞 FLS および FI 幹細胞 CTS の全ての株にも共通に存在することがPCR産物の塩基配列決定により確認された。
290：ペリー・メイスン：2017/09/08(金) 11:32:45: FES2に無いというのはあるもの以外は無いという演繹だね。
291：閲覧者：2017/09/08(金) 11:37:12: ここで、我々の上げた洗浄不備説は消えるね。１１番染色体のみならず
３番も８番も違っているということになると、和モガさんの言うように
この件に関しては混ぜ物ということでしか説明が難しいね。でもなんで入れ替えるときに
混ぜ物にしなくちゃいけないかの理由は明確でないよね。
292：小野小町：2017/09/08(金) 11:38:19: 残された可能性として1だけ入れ替えたのだとすると?
293：一言居士：2017/09/08(金) 11:43:32: 仮にそうなら、FES1のもとの中身はFES2と同じだということになる。
受精卵ESとntESのSNPs解析で重複しているところが不思議でもなんでもなくなるな。
むしろなぜFES1こそFES2と違っているのか。つまりFES1が入れ替えられたからだと。
294：在原業平：2017/09/08(金) 11:50:50: 彼らの論証というのはFLS、CTS、129/GFPES、FES1が同じものという証明だ。
我々は大本が129x1と岡部マウスのF1を渡して小保方さんにSTAP細胞を作らせたときの
核使用ntES由来のESが12/27Haruko、FLS、CTSに使われた細胞で、その細胞こそ
129/GFPES=FLS(小保方さん自身がFLSだと言ってる)であり、若山さんが山梨で
FES1と入れ替えた細胞だと主張しているわけだけど、どこかに穴があるかな?
295：小野小町：2017/09/08(金) 11:58:53: ちと、お昼だわ。

DORAさんの室内楽コメントも面白いわね。

youtube.com/watch?v=h7w7TPikXQQ
296：名無しさん：2017/09/08(金) 13:59:02: これはどうですか？
↓
調査委員会がまずすべきはFI幹細胞CTSの遺伝子発現パターンを調べることでした。これを調べると本当に新しい幹細胞なのか分かりますから。既存の幹細胞だと分かって初めて、ゲノム解析で由来細胞を見つけるというのが筋です。

しかし、調査委員会はこの前処理をすっ飛ばしています。何故、そうなったかというと、委員会が調査を開始した9月には既に理研でゲノムの予備解析が行われていて、由来のES細胞の目星が付いていたからです。この予備解析チーム、「群盲象を評す」のしっぽさんチームです。調べると酷似のES細胞が出て来るじゃありませんか。どこを触っても細いのでやっぱり蛇だと確信してしまったんですね。要するに調査委員会はそれを知っていたので前処理を省いて予備解析した細胞株を詳しく調べ、発表しただけだったんですよ。
297：閲覧者：2017/09/08(金) 16:57:13: >>296さんへ
以下同一書き込み者ですか?
ご自分でHNをつけられてください。考えるのがめんどくさいなら296さんで願います。
>>

214：名無しさん：2017/09/07(木) 02:06:10
閲覧者さん

教えて下さい。
ハーバード大学のSTAP細胞関連特許は今どうなっていますか？
youtu.be/o19RT8FA2no

247：名無しさん：2017/09/07(木) 12:26:32
>>217閲覧者さん、一言さん

ご回答ありがとうございました。

248：名無しさん：2017/09/08(金) 05:45:19
閲覧者さん達に質問があります。

小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか？
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。

257：名無しさん：2017/09/08(金) 08:33:27
＞彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。

彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが？
298：閲覧者：2017/09/08(金) 17:04:09: >調査委員会がまずすべきはFI幹細胞CTSの遺伝子発現パターンを調べることでした。

やってませんか。桂報告とBCA報告は読まれているんでしょ。

>これを調べると本当に新しい幹細胞なのか分かりますから。

桂報告で新しい幹細胞ではなく太田ESのFES1だと結論されていますね。

>既存の幹細胞だと分かって初めて、ゲノム解析で由来細胞を見つけるというのが筋です。

太田ESは既存の幹細胞です。ゲノム解析で太田ESだとされた。我々はサンプルが入れ替えられていると言ってる。
299：閲覧者：2017/09/08(金) 17:09:08: >しかし、調査委員会はこの前処理をすっ飛ばしています。

飛ばしていませんよ。

>
何故、そうなったかというと、

そうなっていませんからなぜもへったくれもありません。

>委員会が調査を開始した9月には既に理研でゲノムの予備解析が行われていて、由来のES細胞の目星が付いていたからです。

そうです。予備解析は2014/6/2に行われている。佐藤さんの『STAP細胞　事件の真相』に既に指摘されている。
300：閲覧者：2017/09/08(金) 17:15:45: >この予備解析チーム、「群盲象を評す」のしっぽさんチームです。

ooboeさんの言うところの松崎チームですよ。若山さんの誘導が最初です。

>調べると酷似のES細胞が出て来るじゃありませんか。どこを触っても細いのでやっぱり蛇だと確信してしまったんですね。

その通りですよ。

>要するに調査委員会はそれを知っていたので前処理を省いて予備解析した細胞株を詳しく調べ、発表しただけだったんですよ。

予備解析チームは我々の言うところのノートリアス松崎チームです。桂報告の検証実験をしているのも理研の松崎チームですよ。
前処理したした人がそのまま桂報告しているだけです。何も前処理は省かれていません。
301：閲覧者：2017/09/08(金) 17:18:55: あなたの言わんとするところが分からないので、この程度の返事にしておきます。
HNをつけて応答してください。これはコメント者の区別のためなんです。同一人物と
分かることによって説明の重複が回避される。我々は個人的なことには関心はない。
302：在原業平：2017/09/09(土) 07:56:59: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
303：小野小町：2017/09/09(土) 08:24:36: こうだろ。
もう一度ね
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS3(①そのもの)
③CTS1
④129/GFP ES
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用)
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)
304：閲覧者：2017/09/09(土) 08:32:46: 桂報告の分析結果は大まかには
②=③=④=⑤だというものだ。
従って⑤を小保方さんがどこかから手に入れて行った捏造だと結論している。
我々は②③④⑤の元に①があると主張していて、
①=②=③=④=⑤だというものだね。若山さんが①によって結果的に捏造することになった事実を
隠蔽するために⑤を言い出したというものだ。
305：小野小町：2017/09/09(土) 08:39:50: マウス背景もね。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用))<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用))<B6-Acr-CAG-GFP x 129x1>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)<B6-Acr-CAG-GFP x 129x1>
306：小野小町：2017/09/09(土) 08:42:35: 間違えた。これね。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
307：一言居士：2017/09/09(土) 08:49:13: なぜ、若山さんが太田ESなんかを持ち出してきたかというと、自分は最初から
岡部マウスのF1を使っていたんだが、自分のいたずらを隠ぺいするために
自分はホモマウスを使っていたんだと嘘をつくったんだね。作られているSTAP幹細胞や
FI幹細胞は全部岡部マウスのF1がもととなっている。
若山さんの嘘は何によって証明されているかというと、小保方さんの二報の論文に
ホモマウスなんて一度も出て来ないからだ。小保方さんは何か仮に捏造するにしたと
したところでマウス背景に嘘を書く必要がない。本当はこれが１番の証拠だよ。
308：閲覧者：2017/09/09(土) 09:13:52: ①②③④がある。岡部マウスのF1だ。論文と使用マウスに何の矛盾もない。
彼の行っていた実験が2012年4月前後に様々な他者の動きによって自分のコントロール内に
収まりきれなさそうになったときに、①を隠さねばならなくなった。本当は①だと小保方さんに
正直に言えばそれが一番よかったんだけどね。論文はまだ全く通っていない。そうしておけば
こんな事件は無かったんだ。
a.小保方さんをだましている
b.ヴァカンティをもだましたことになって特許仮申請になった。
c.自分の関心から自分の血液を使って、結果竹市さんの知るところとなり、彼をも騙した。
d.遠因は彼女の受け入れの手段として契約が曖昧になったことも考えられる。その際、西川さんの力を借りているので、途中からキメラができないことで、ntES化を言い出せなくなった可能性もあるかな。
309：一言居士：2017/09/09(土) 09:18:57: この頃は用心のためにその言い訳を準備しているんだよね。他方で論文が
通らないということで安心していた面もあるだろうね。彼の動機はこの研究を
山梨でのプロジェクトにして大型予算を獲得するということだ。予算が大きいほど
天下りも多くできて文科省の覚えもめでたくなるということだ。まだ小保方さんを
山梨に連れて行こうという気持ちを持っている。
310：一言居士：2017/09/09(土) 09:29:04: この頃に彼はいざという時の逃げ道として太田ESのコンタミで小保方さんにねつ造を
押し付けて逃げるために、初めてGFPが全部に来なかったという嘘の刷り込み情報を
小保方さんに与えている。戻し交配なんてやってない。
小保方さんは刷り込まれて持っていたサンプルに+/-表示した。しかし、結果的にはヘテロだと
いう結論になるんだからホモマウスなんて論文に出て来ないままだ。
そして例のコントロールとしてのESとTSをホモマウスで作って小保方さんに
渡した。あたかもFLSを作った時に自分がホモマウスを渡したのだという傍証であるかの如くに。
そして、論文が通らないことを祈り続けていた。論文が通らずに大々的な宣伝もなければ
多くの隠ぺいされてきた捏造事件と同じく闇から闇になる可能性もあつた。
しかし、笹井さんの援助で2013になっていよいよ通りそうになってきた。８月にはコレポンを
降りたいなどと言い出したらしい。押し迫ってからは博論情報を１１次元に長し始め、
知らんふりしていたということだね。
311：シャーロック・ホームズ：2017/09/09(土) 09:31:14: で、だよ。見晴らしたところで、もう一度TSブログにもどろうか。
312：小野小町：2017/09/09(土) 09:32:36: んじゃ、もう一度ね。だんだん改善してるわよ。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
313：ドクター・ワトソン：2017/09/09(土) 09:41:15: 彼が小保方さんのサンプルを物色したのは理研若山研の解散前だね。
2013/3/31以前だ。
結局、２０１２/４月前後から２０１３/３以前までの間に何かサンプルをいじっているかな。
314：シャーロック・ホームズ：2017/09/09(土) 09:43:49: そうだな。彼は僕のマウスで言い逃れようとしているんで、FLS以前のサンプルは
全部捨てたということだね。太田ESの入れ替えは2014年に騒ぎになってからだ。
予定された行動だね。
315：小野小町：2017/09/09(土) 09:50:53: ところが12/27Harukoからアクロシンが出たことによって最初の成功時から
岡部マウスが使われている疑いがでて、レターの画像の説明から彼はアクロシンの
問題は別として最初の成功時に使ったマウスが僕のマウスではないことを
無意識に告白してしまったのね。記者会見での説明で最初の成功がホモマウスでない
ということは何も言わなかったわよね。言わないということは嘘をついたことには
ならないけど、僕はホモマウスを渡したのに小保方さんは太田ESを返してきたという
論理が弱まってしまうからよね。でも科学者はすべての可能性を考えるものだわよね。
この人は別の可能性に口を拭っていたということになるわね。
316：シャーロック・ホームズ：2017/09/09(土) 09:58:09: サンプルの操作は二度行われている。
①理研若山研解散前
②事件発覚後
317：ドクター・ワトソン：2017/09/09(土) 09:59:18: 今行っている検討は②の中の太田ESの入れ替え疑惑だな。
318：在原業平：2017/09/09(土) 10:08:48: 1.和モガさんは⑤の元の中身に②を入れ、かつ⑥の中は元のものと②を混ぜて入れた。
2.我々は⑤の元の中身を②に入れ替えただけで、⑥は元の中身のままだという可能性を指摘した。
3.Tsさんは中身の入れ替え等はいわずそもそも⑥に汚染があるという可能性を挙げている。
319：小野小町：2017/09/09(土) 10:11:19: 少なくともこの時点でこの件に関してはTSさんは⑤⑥⑦⑧は太田さんが作った時のままという
前提での考察ね。
320：一言居士：2017/09/09(土) 10:16:35: まず、この試料がどこから来たのかは説明されていない。
321：閲覧者：2017/09/09(土) 10:20:08: そうだね。京大か、山梨若山ラボ経由か明示されていないので、小保方-若山の裁判だと後者でないということが証明されないと裁判所は証拠採用拒否するだろうね。
>>
STAP 幹細胞 FLS が、Acrosin プロモーター下に GFP を発現する Acr-GFP と、CAG プロモーター下に GFP を発現する CAG-GFP の共挿入を含むことが判明した後に、過去に CDB ゲノム・リプログラミング研究チーム（以下「CDB 若山研」という）で作製された Acr-GFP/CAG-GFP 共挿入 ES 細胞を取り寄せて解析したのが、下段の 4 種類の細胞である。
322：ペリー・メイスン：2017/09/09(土) 10:22:13: 日本もねつ造事件は警察を入れて裁判するという立法が必要だな。
323：デラ・ストリート：2017/09/09(土) 10:27:28: 一応仮定を入れて考察するよりないわね。
①京大の太田さんから直接取り寄せたサンプルである。
②もともと若山研に参考資料として正式に残されていたものを若山さんが理研に送ったものである。
③もともと若山研には無かったので若山さんが京大から取り寄せたものを理研に送ったものだ。
324：ペリー・メイスン：2017/09/09(土) 10:29:51: 警察が内偵していて突然太田さんの細胞を差し押さえたのでない限り、弟子である
太田さんが中身を入れ替える可能性まであるからね。
もちろん、中身がFLSの入れ替えだとしたら山梨でしかできないけどね。
325：デラ・ストリート：2017/09/09(土) 10:32:09: そこも仮定を入れて考察するよりないわね。
1.どの段階でも中身は入れ替えられていない。
2.どの段階かは問わず中身が入れ替えられている。
326：閲覧者：2017/09/09(土) 10:34:30: 中身は入れ替えられていないという仮定が桂報告の立場だね。無論その証拠はないけどね。
だから裁判なら論外な根拠とされる。犯人が提出した物証なんて誰が採用するかね。
でも、まずはその仮定からだ。
327：小野小町：2017/09/09(土) 10:42:41: 再掲ね。
>>
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
②FLS3(①そのもの)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
③CTS1<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
④129/GFP ES<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑤FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑥FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)<129x1 x B6-Acr-CAG-GFP>
⑦ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>
⑧ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大所持)<B6-Acr-CAG-GFP x 129Ter>