STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
180：小野小町：2017/09/06(水) 15:43:43: それが、ヴァカンティの特許仮申請で危うくなったのね。それでも論文が
認められなければ特許も立ち消えになる。でも更に竹市さんの知るところとなった。
竹市さんはこの細胞に強い関心を抱いた。皮肉なことに竹市さんが関心を
持つことになった経緯の原因は若山さんが小保方さんに自分の血液を提供して
酸浴細胞を作らせたことで、竹市さんが知ったのはその許可を得るための
倫理審査会の席上だったわね。
181：蚊：2017/09/06(水) 15:52:55: そうだったのね
182：閲覧者：2017/09/06(水) 15:56:39: 彼がもし先んじて太田ESのコンタミだと言わなければ、追試には彼が出てこなければならなかったろうね。
丹羽さんが作ったSTAP細胞を若山さんが論文のやり方で作らされてできなかったとき、あなたのできている
キメラと幹細胞はどうやって作ったのかと問い詰められることになる。
ntESだよと正直に答えると、では小保方さんにどうしてそのことを言わなかったのだと更に詰問される。
山梨で予算を取るためのプロジェクトとして考えていたんだが、小保方さんに本当のことを言うと、
彼女はこの研究を嫌がって米国に戻って自分の細胞の性質を調べる研究に入ってしまう。彼女の細胞がないと
僕の研究も続けられない。だから嘘をついて彼女を何とかこちらに引っ張り込もうとしたんだけど
できなくて、そうこうするうちに他の人々がそれぞれの思惑で動きだしてしまって僕の手におえなくなって
しまったんですよと答えたら、どうなったと思うかね。
183：小野小町：2017/09/06(水) 16:02:14: どの時点でそう告白できたかでしょ。一つには若山さんは当時小保方さんの細胞は少なくとも何物かではあると
信じられているわ。そうでなくてその核をつかってntESにしてみるという発想が出ないわよね。もしこの細胞は単なる
体細胞に過ぎないのだと若山さんが思っていたら、どうして小保方細胞が必要かしら。だってntES技術って
若山さんの技術だわ。単なる大佐周防ならどこにでもあるわ。小保方さんと一緒にやる必要がない。
184：小野小町：2017/09/06(水) 16:03:45: 大佐周防→体細胞
185：閲覧者：2017/09/06(水) 16:07:36: 彼にはヴァカンティに頼んで山梨での共同研究にすることもできたんだよね。
別に彼女は日本に常駐していなくていい。米国で自分の細胞がなぜできてくるのか
或いは選別されてくるのかは自分で調べてればいいんで定期的に山梨にきて細胞の
提供をしてくれるだけで彼の研究は続けられたはずだよね。
186：小野小町：2017/09/06(水) 16:13:45: なるほど、そのあたりにヴァカンティが特許の仮申請をしたことが少し
絡んでくるのね。彼が「僕のマウス」ESを作ったのはそのあたりなのよね。
万が一自分のやってることがラボ内部の一時的な嘘にとどまらなくなる可能性が
出始めたのがあの頃ね。しかもそのあと竹市さんがこのことを知ってしまうことになった。
しかも彼はとても関心をもってしまったようだ。
ここで告白していたらこの事件は発覚しなかったでしょうね。内部でもみ消されてたわね。
187：閲覧者：2017/09/06(水) 16:16:38: だから僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。
188：一言居士：2017/09/06(水) 16:22:17: 彼は確かに正直に小保方さんにntES化だと言わなかった。そのことはどんな理由が
あるにせよ好ましくはないだろうね。特にテラトーマに注射までして小保方さんをだましている。
でも、仮に小保方さんが山梨に助手としてついていけたと仮定して、そこで実はこうだったんだけど
それは君の今後の研究のためでもあったんだと、ここからは思う存分自分の細胞を研究したまえ。
君の細胞はntES化したら胎盤にまで寄与したんだぜ。このことは新発見なんだよと。
もしさうであっても、その時点で彼の嘘を許されないものなのかな。
189：小野小町：2017/09/06(水) 16:27:41: 許す許さないは別として、またそんなことがヴァカンティによって阻止もされなかったかどうかは別として、
その方向に歴史が進んでいたら、STAP論文はネイチャーに発表されていないし、笹井さんも亡くなっていないわ。
何事もなかったでしょうね。その後若山さんとの共同研究論文がネイチャークラスの雑誌に発表されることに
なったかどうかは分からないわね。
190：閲覧者：2017/09/06(水) 16:29:06: 僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。
191：一言居士：2017/09/06(水) 16:34:43: 彼は自分の思い付きに夢中になっていたね。他者が入り込んできたころ、春先だね。
この頃彼は胎盤の研究をしていて、そのままその惰性でFI幹細胞の研究になだれ込んでいて
自分自身でブレーキのかからない状態になってたんじゃないかな。ある程度の結論が
見えるところまでやりたいという気持ちと、このまま黙ってるとまずいぞという両方の
気持ちがあって、万が一だめなら小保方さんの所為にして逃げようという準備もしている。
そういうことでしょ、君が僕に言わせたがっていることは。
192：蚊：2017/09/06(水) 16:44:39: 小保方さんって人は飛んで火にいる夏の虫状態だったわけね。
193：閲覧者：2017/09/06(水) 16:55:35: いや、僕はそれだけじゃないと思っている。この辺りで若山さんと彼女の対立が
激しくなったらしい。デイナの記事に出ている。小保方さんが小島にメールで
不満をぶちまけている。この辺りの原因をもう少し分からないかなと思ってるんだけどね。
194：小野小町：2017/09/06(水) 16:58:44: 基本は若山さんは期待しているがゆえに厳しくしている面もあって、山梨に連れて行くのなら
当然だけど忠実な部下であってもらわなければ困るわね。でも小保方さんは
論文が通らないということに苦しんでもいるのね。
195：一言居士：2017/09/06(水) 17:00:38: 若山さん自身は小保方さんに隠し事をしているよね。
山梨での予算獲得って自分の欲得でもあるし。
196：在原業平：2017/09/06(水) 17:06:10: 連れて行こうとしているのに、ちっともいう事聞かないし、自分の欲得もあるし、
ntESだと正直に言ってもいないし、加うるに、小保方核のntESに関して誘導で
FI幹細胞になるかと、自分自身が本気で知りたがっていて、結果論文によれば
我々のntESでは胎盤は光らないはずなのにFI幹細胞に誘導したら胎盤が
光ったことになっている。
197：名無しさん：2017/09/06(水) 17:06:24: 一人芝居おつ！
198：名無しさん：2017/09/06(水) 17:07:38: こいつ、何回同じこと書き込んでんの？ｗ
一人でｗｗ
199：鉄：2017/09/06(水) 17:12:23: 何度でも書き込むと最新になってるのさ。ははははは。お前のコメントには
どんどん壁土が重ねられてお前が窒息死するようにな。がははははははは。
200：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 17:16:38: そこで、ooboeさんが相沢さんに確認したという、ntESのキメラの胎盤は
光るという答えが問題になってくるんだな。彼女の質問の仕方がどうであったか
分からないんで、確認してもらっている途中のはずだが、我々はntESで４Nキメラを
作ると胎盤が光るかどうかを知らないんだ。そういう論文を確認できてない。
リシピエント胚がたいぽんに貢献するというのは知ってるけどね。これは
若山さん達の論文にある。無論、ドナー細胞の貢献ではない。
201：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 17:18:31: たいぽん→胎盤
202：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 17:20:23: 小保方さんは胎盤のGFP貢献の免染確認をしている。この生資料がどこから
来たのかということだな。
203：小野小町：2017/09/06(水) 17:23:58: ooboeさんの確認したことが事実とすると若山さんはntESで胎盤が光るということを
知りながらFI幹細胞実験をしているということになって、私たちは彼が小保方細胞を
何物かであると信じて実験をしているという論理が壊れるわね。
204：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 17:44:43: 若山さんは既に１０年近く前からいろんなこと試しているからね。
核移植にES細胞の核を使うというのも2006年にやってる。結果は変わらないというもので
むしろ達成率が悪くなるとしている。
ただ、STAP細胞は今までやってない対象だからね。
相沢さんの答えは何か質問を勘違いしてると思ってるけどね。
205：在原業平：2017/09/06(水) 17:46:06: 小町ちゃん、ジンライムね。
206：小野小町：2017/09/06(水) 17:48:12: 虎八みないとね。
水爆がミサイル搭載される前に殺しちゃわないと大変ね。うふふふふ。
207：名無しさん：2017/09/06(水) 17:57:15: クルッテルネ
208：鉄：2017/09/06(水) 18:11:00: ほんとだよ。叔父を機関砲でぶっ飛ばす奴だからな。
義理の兄を毒殺する。早く屠殺処理しないと。
209：鉄：2017/09/06(水) 18:23:25: 今日は藤井厳喜と井上さんだな。
210：鉄：2017/09/06(水) 18:43:47: ま、言ってることはわかるし、ダブルキーでもなんでもいいんだけど、
相手が違うんだよ。
核抑止の利かない相手だということだ。会いこまれたら使うと思わないといけない。
今殺すのが最善だということで、NPT体制が壊れた時は全世界が核を持つんだ。
それで核抑止が利くなんて思ってはいけない。
211：鉄：2017/09/06(水) 18:52:34: ま、第一撃、第二撃を撃墜する間に相手を絶滅させられる間は抑止力は利いているし
潜水艦による報復が利いている間は抑止力があるという考えは長くは続かないぞということね。
現段階では今殺して、NPTを維持した方が平和が長いだろうな。
212：鉄：2017/09/06(水) 18:54:54: そのうちもっとすごい武器ができる。人類はいずれは亡びるだろうができるだけ
長く生きなさいや。ひひひ。
213：鉄：2017/09/06(水) 19:32:17: ドローンは人が乗ってないんだ撃ち落とせばいい。そもそもドローンを飛ばして
くるということ自体が自国でないと言う自己認識だよ。豚野郎が。
214：名無しさん：2017/09/07(木) 02:06:10: 閲覧者さん

教えて下さい。
ハーバード大学のSTAP細胞関連特許は今どうなっていますか？
youtu.be/o19RT8FA2no
215：在原業平：2017/09/07(木) 08:50:46: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
216：小野小町：2017/09/07(木) 08:52:05: 閲覧者さん、ご質問よ。
217：閲覧者：2017/09/07(木) 08:58:36: ああ、僕はそちらにはあまり詳しくないよ。この動画も初めて見た。
ただ、加藤さんの言ってる特許がどれをいってるのかよくわからない。
加藤さんは今小保方さんがどうしているのか知らない、米国で
研究しているのか、などとおっしゃってるように、我々のようにずっと
このことに関心を持っていたのではないみたいだね。言うまでもなく小保方さんは
あれ以来ずっと日本に居て今は日記を公表している。突然こんな話を聞いて
３年前のことを思い出して驚いたということでしょうね。
218：一言居士：2017/09/07(木) 09:15:05: あの動画のコメント欄を張り付けようと思ったらできないね。
ZACHECK1かな、
<米国の特許出願(14/397080)７月６日付で非最終拒絶(Non-Final Rejection)が出されててます。>
というのがそれだとしたら、根本さんのところで調べてください。
まだ認められていませんし、逆にヴァカンティも取り下げてない。すでに最終局面まで来ているんで
有料負担して延長しているはずですよ。
219：閲覧者：2017/09/07(木) 09:23:34: 我々が既に述べているようにヴァカンティ側はキメラのできる前段階に遡って
スフィア段階で特許を認めてもらおうとしている。すでにキメラは偽物とされているわけですから
最初の形で特許権を主張できないのは当然ですね。
でも、この段階はもともと理研でキメラができる前の段階です。その段階ではヴァカンティは
特許申請なんかしていませんね。もともとその段階で自ら特許申請しなかったものを今している形になっている。
これはなかなか大変で、その段階だと特にミューズ細胞が先に特許を押さえていて簡単でない。たくさん
他の特許と重なる部分があって、今のところ全部リジェクトされている。そのリジェクト理由に対して
反論していかないといけないんですが、今、更に延長して頑張っているんですね。
220：閲覧者：2017/09/07(木) 09:31:25: ヴァカンティが頑張っているのは特許権を押さえたいという欲もあるがそれ以前に
この研究が偽物ではないということを証明したいという動機がある。日本では小保方さんは
学会からいわばリンチで追い出された格好になっていますが、アメリカでは
論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる可能性を秘めたものです。なぜならそこに
不正があり得るからですね。ただの間違いならそのままにしていれば皆の批判にさらされて
忘れられていくだけだ。自分で間違いに気づいたときは訂正すればいいんで
取り下げるのは何かやましいと判断される。ヴァカンティの場合は自主休職の形になっている。
身の潔白を証明したいという動機が大きいんだと思いますよ。最後まで頑張って主張すべきを
全部主張して、ハーバードが復職を許すかどうか、それはハーバード次第ですね。
今特許はベンチー企業に売却されていますが、実質的に申請を進めているのはヴァカンティ兄弟です。
221：閲覧者：2017/09/07(木) 09:38:06: 214さんはooboeさんだろうと思っていますが、もしそうなら、相沢さんの
答えは確認したいですね。つまりntESから4Nキメラを作ったらその胎盤には
ドナー胚の貢献があると知られているのかという質問です。我々はノーと
思っているんです。
我々のこのみかぃと論にとってはこれがYESだと困ったことになります。今までの論旨が
崩れる。というのも、分かっているのだったら若山さんが胎盤貢献を調べる意味がないからです。
222：閲覧者：2017/09/07(木) 09:40:31: このみかぃと論→このntES論
223：閲覧者：2017/09/07(木) 09:45:19: 無論我々の目的は事件の真相解明ですからntES論が間違っていたらそれを
捨てて真実が何かをまた仮説構築からやり直して求めていかないといけないですね。
しかし、すでに若山さんの様々な証言矛盾からそんなにたくさんの可能性は
もう残されていませんからね。
今TSさんのブログの検討をしている。この段階でのTSさんはntES論ではありません。
論文のキメラは出来てるのではないかというスタンスです。もう佳境に入っていますよ。
224：閲覧者：2017/09/07(木) 09:53:14: ああ、そうそう。アメリカでは論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる
可能性を秘めたものです、と申し上げた。米国ではこのことに関して法律が定められていて
かつここには警察が必ず入ります。日本ではそういう法律は無いかわりにこういう
まあ空気による制裁があるんですね。
いうまでもありませんが、あの論文が米国の研究所での研究だったら、いうまでもなく
小保方さん、若山さん、笹井さん、ヴァカンティは失職し、かつ、ことと次第によったら
博士号の学位剥奪もありえたでしょうね。もちろん、米国だと警察の調査が入って裁判がありますからね。
日本のようにリンチではありませんけどね。
225：閲覧者：2017/09/07(木) 09:58:03: ヴァカンティに関するハーバードの処遇が中途半端なのは事件が日本で起きているからです。
米国だったらまず警察が入っています。証拠保全も行われる。ご承知の通りです。
無論、米国だったら、小保方さんも、若山さんも、笹井さんも、ヴァカンティも黙ってはいませんよ。
法治国家ですからね。裁判で身の潔白を主張できる。
日本ではこうでしたね。ははははは。
226：小野小町：2017/09/07(木) 10:01:46: 何事も穏便に、なのね。
のんきな話しよね。そろそろ死者が出そうだというのに。
>>
北朝鮮問題、アメリカに勝ち目はない
2017年9月6日 (水) 17:00 配信ニューズウィーク日本版
227：在原業平：2017/09/07(木) 10:03:28: 米国は弱くて負けるかも、というニューズが流れ始めると近いな。
湾岸戦争でもそうだったな。
228：小野小町：2017/09/07(木) 10:05:56: 自分で流すのよね。
229：一言居士：2017/09/07(木) 10:10:42: われわれ庶民にやれることは何もないな。
水とガソリン満タンとカップ麺の一週間分だな。
ははははは。
飛んでこないように、飛んで来たら当たらないように祈るだけだ。
運よく当たらなかったら身近な救助だな。
耐えている間に糞金は蒸発するだろう。
230：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:16:11: それが最も被害の少ないシナリオみたいだな。放置すると世界のカオス化は早まる。
ほとんどの国が核を持つことになる。この制御はとても困難だろうな。しかも、
北チョンは精神病なので核抑止概念はない。いざとなったら使う。そしてこいつが死んでも
どこでまた新たな精神病者が国の核を手に入れることになるかわからない。
231：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:27:37: 糞金はNPT体制の将来とは無関係だね。奴が問題なのは奴が精神病者だということで
これは核を持たせることのできない人間だ。現在の核保有国は一応たまたま大国だ。
指導者が選ばれてくる過程で精神病者は排除されてくる。合理的思考ができるという
前提でNPT体制が維持されてきている。自国民ともども死んでもいいというリーダーは
出てこないはずだという前提だな。北チョンはそもそもそんな国でない。なにしろ
ラングーンで韓国要人を爆破殺害しようとするような精神病者の家系だね。
232：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:30:17: やるしかないよな。
233：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:32:01: ずっと以前からやるしかないことは分かってたんで、早ければ早いほど
被害は少なかったね。金にならない戦争なんで、歴代嫌がった。その付けだよ。
234：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:37:57: 今は被害大きいぞ。核は全部撃ち落とすだろうが、ミサイルと大砲は必ず何発かは
食らう。ソウルも何発かは食らうだろうな。大砲はいくら並んでいても瞬時に
全部破壊されるが、その前に何発か食らう。今まで北チョンは反撃を受けたことがないんで
本格的な空爆だと分かったら軍隊は持ち場を離れて避難する。武器の近くに
居るくらい危険なことはない。山の中に逃げるだろうな。北はすぐに崩壊するが、そのすぐの
期間だよ問題は。
235：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:39:35: 互いの撃ち合いになる期間ね。１日かしら。
236：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:42:23: １日は長いぞ。無論夜間に始まるがね。朝には態勢決しているはずだ。
その間いろんなものが飛んでくると覚悟すべきだな。やけくそなんで
目標もへったくれもないな。負けることは分かってる精神病者だ。
237：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:44:58: 日本の国会ってのんきね。核の議論だとか敵基地攻撃能力だとか。
238：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 10:49:05: デラ、それは仕方ないぜ。日本にやれることはないんだもの。そんな議論したって
この場には間に合わない。分かってやってる井戸端会議だよ。在日米軍は核を持っているし
当たり前だが迎撃なんてしないぜ。敵基地を先制破壊する。ブースト段階でもどんどん撃ち落とすからな。
間に合わなかったものだけイージスで撃ち落とすのさ。
239：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:56:50: 日本の護衛艦も参加するのかしら。対空ミサイルあるでしょ。
240：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 11:00:10: 最初の一撃は米軍だが相手のミサイルが日本に飛んできそうだという理由で
正当防衛として敵基地段階での攻撃もありうるだろうな。日本は国連軍の後ろから
撃つんだな。もっと米国は日本のミサイル数を必要としない可能性も高い。
241：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 11:05:16: そりゃそうだわね。空母の位置がどこなんて関係ありゃしないわね。
日本列島が空母だものね。兵站は無尽蔵なのね。ミサイルの数なんて
どのくらい貯蔵されているのかもわからないでしょうね。
何時間で制空できるかね。この場合の制空はミサイルの破壊時間ね。
飛行機での制空なんてそもそも向こうにはありゃしない。上空飛び放題よね。
242：小野小町：2017/09/07(木) 11:11:47: ホント、バカなやつね。
243：在原業平：2017/09/07(木) 11:14:19: はったりと強がりだね。叔父や兄を残虐なやり方で殺す。これがだいたい臆病者の
保身術なんだよ。こういうやつのチンポちいせぇぜ。
244：ヘーゲル：2017/09/07(木) 11:38:22: 本題頼むぜ。
245：カール・ヤスパース：2017/09/07(木) 11:39:12: 本題何でしたっけ?
246：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 11:42:21: 太田FES2と太田ntESのコンタミ原因。
247：名無しさん：2017/09/07(木) 12:26:32: >>217閲覧者さん、一言さん

ご回答ありがとうございました。
248：名無しさん：2017/09/08(金) 05:45:19: 閲覧者さん達に質問があります。

小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか？
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。
249：在原業平：2017/09/08(金) 08:02:28: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
250：小野小町：2017/09/08(金) 08:08:04: ご質問だわ。
251：在原業平：2017/09/08(金) 08:13:13: ふむ、この名無しさんはooboeさんではなかったのかなあ。残念。
でも、それはともかくとして、この方の質問の中にこの方のこの事件に関する
認識度と、さらにはこの掲示板のことに関する認識度も現れているね。
1.まず、我々は大半が<川上のぼる>なる登場人物のパペット・マメットであるということ。
252：川上のぼる：2017/09/08(金) 08:15:22: なに、僕に、ヒチコックみたいに自分の作品に登場人物として出て来いっての。
253：在原業平：2017/09/08(金) 08:19:19: 僕は出てらっしゃいなんて言ってませんよ。それはご自分の意思だ。

2.我々の論はアーティクネ、レター論文に書かれたSTAP細胞、あるいはSTAP現象は無いという論です。
この方はこれだけ我々が語りつくしてきたことを一つも読まれていないことがわかる。
254：小野小町：2017/09/08(金) 08:22:35: いいじゃないの。何度でも若山さんが犯人であるということを繰り返すのも
ここでの重要な仕事のひとつなんでしょ。そういう機会をくれる方も大事だわ。
私たちの事件解明業務の邪魔にならない限り。
255：在原業平：2017/09/08(金) 08:27:19: 3.彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。彼女が研究に未練があるのは日記のあちこちに
散見されますからね。
256：小野小町：2017/09/08(金) 08:32:52: 復職のためには犯人が若山さんだったのだということが研究社会に認知されないと
いけないわね。この方は今小保方さんが濡れ衣を着せられたまま苦しんでいる現状を
ご存じないのかな。小保方さんは自分がESコンタミ犯だと思われたままではどんな研究所や
会社にも居られないでしょうね。周りが自分を犯人だと思っているような環境では
研究社会に戻ることは又自分自身を苦しめることになるばかりだわ。
257：名無しさん：2017/09/08(金) 08:33:27: ＞彼女はハーバードで発見した細胞を探求するために誰かが雇ってくれるなら喜んで
研究の仕事に復職するでしょうね。

彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが？
258：在原業平：2017/09/08(金) 08:46:57: ということで、この方の

①小保方さんに一定期間、実験環境を与えて、

という言葉の中の<一定期間>や<与えて>という用語には、この事件の理解、
或いは我々のntES論の理解が無いことがうかがえて、まだ一時的な検証実験でも
させようかという理解段階に見える。小保方さんの初期のスフィア塊の正体の
解明を望むなら、自由な、継続的な、かつ、静かで大半の研究者の持つ普通の
環境が必要でしょうね。なぜその環境が望むべくもないのは、今でも彼女が
ESをコンタミさせて若山さんにキメラを作らせたのだという一般社会の理解に
なったままだからです。彼女はあからさまには言われていないが理研をはじめとする
この研究社会で犯人だとされているままです。こういう状態は普通の研究者の
置かれている状態ではありません。

STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文を書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いますか？
それぞれ皆さんのご意見が知りたいです。
259：在原業平：2017/09/08(金) 08:52:38: ②<STAP細胞の再現実験、あるいはSTAP現象を基に発展させた新しい論文>などはありません。キメラを作ったのは
若山さんで、小保方さんの細胞の核を抜いてそれをドナー核として使用したntESからいわば結果的には
捏造したものだ。
③人の行った捏造実験の続きを<書かせる提案をしたら、その提案を受けると思いま>せん。
④<それぞれ皆さんのご意見>は同じです。
260：小野小町：2017/09/08(金) 08:53:53: 追加のご質問よ。

>>
彼女によれば外国の研究機関からお誘いがきていたそうですが？
261：在原業平：2017/09/08(金) 08:59:25: ①彼女は今も犯人だと思われている。
②彼女は今手記と日記で自分はESコンタミ犯でないと主張している。
③日本のこの研究界は文科省予算管轄の狭い世界でこの世界で犯人とされてしまっている以上
おそらく、犯人が若山さんだと分かっても、業界には戻れないでしょうね。
若山さんの閥の力が隠然としてある以上に、いったん文科省の判断が覆っても
業界の不文律に逆らった人間として嫌がらせは続くでしょう。
彼女が研究職に戻れるとしたら外国しかないでしょうね。
262：在原業平：2017/09/08(金) 09:02:42: ④外国に行くとしても、①が覆らなければ無理でしょうね。
だから彼女は今も日記で抗議し続けている。

外国の研究機関から誘いが゜あったかどうかは私は知りませんが、あっても
犯人だと思われたままで、悔しい思いで
うつ病になりかかっていた小保方さんが行ってどうなるものでもないでしょうね。
263：在原業平：2017/09/08(金) 09:06:56: で、総合的に僕の判断していることを書くと、彼女は日記で復讐をして
満足したら、普通に結・婚して主婦になるかなと思っています。
そして、今彼女の復讐心とその復讐心が自傷しているうつ病とが
エイプリルフール先生の仕業だったのだという気付きによって
治癒されつつあるとみている。さあ、どうなっていくのか。9/12が楽しみですね。
僕は彼女の日記の愛読者です。ふふふ。
264：小野小町：2017/09/08(金) 09:10:23: 小保方さんがどうなろうと、私たちの関心はこの事件が何であったかという
事象にあるんで、便所の壁落書き新聞は１枚のペーパーに要約可能な
段階の理解に至るまで続くのね。
265：在原業平：2017/09/08(金) 09:13:15: そうだ。そしてそのペーパーは爆撃機の上から拡散されるであろう。

北朝鮮の人々に告ぐ。上空から見える畑に避難しろ。軍事施設に近づくな。
そこは破壊される。
266：ヘーゲル：2017/09/08(金) 09:17:11: 本題頼んだぜ。
267：カール・ヤスパース：2017/09/08(金) 09:17:57: 本題何でしたっけ?
268：孤舟：2017/09/08(金) 09:19:18: 今日は今から釣りに行く。
ちなみに明日はあっちの建国記念日らしい。
269：孤舟：2017/09/08(金) 09:49:17: 釣中止だ。暑い。
270：デラ・ストリート：2017/09/08(金) 09:56:10: はいな。
>>
172：閲覧者：2017/09/06(水) 12:01:24
太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。
271：ペリー・メイスン：2017/09/08(金) 10:12:58: これもね。
>>
157：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:33:20
和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。
272：閲覧者：2017/09/08(金) 10:14:54: 和モガさんの推測は以下だね。
>>
私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
273：小野小町：2017/09/08(金) 10:17:31: FES1=FLS3ね。私たちの推測はFLS3=小保方核使用ntESからのESね。
274：閲覧者：2017/09/08(金) 10:24:18: こうかな。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大)
275：一言居士：2017/09/08(金) 10:26:23: こうだろ。
①小保方核使用ntESからのES(12/27Harukoに注射されたもの)
②FLS(①そのもの)
③FES1(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
④FES2(太田氏2005/12/7凍結分京大所持x1使用)
⑤ntESG1(太田氏2007/8/3凍結分京大Ter使用)
⑥ntESG2(太田氏2005/1/20凍結分京大Ter使用)
276：小野小町：2017/09/08(金) 10:28:38: ⑤の凍結時期が遅いのはこれを使って２年ほど研究してたということね。
277：一言居士：2017/09/08(金) 10:33:17: ⑤と⑥は松崎らの解析によるとSNIPs分析で同じだね。Terで作った分だ。
ところが③と④は同じx1から作った受精卵ESだけど、SNIPs分析は同一に
ならないといけないのに一部異なっていて、それが和モガさんが問題視したところだね。
278：閲覧者：2017/09/08(金) 10:45:08: そうだね。彼らは小保方さんが太田ESを使ってコンタミしたんだと主張しているんで
STAP幹細胞FLSはFES1だと主張していることになる。しかし、そもそもFES1とFES2は同じ
x1から作られているんだからSNPs電析で一致しなければならない。その説明がない。
逆に和モガさんは若山さんがFES1の中身をFLSに入れ替えたのだと主張している。
するとここでもではどうしてFLS2は違う結果になっているのだという疑問が出る。
279：小野小町：2017/09/08(金) 10:46:31: その説明が以下ね。
>>
FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。