STAP問題の全解に向けて、その9 - 1504399550

1：小野小町：2017/09/03(日) 09:45:50: ああ、ひろびろした。
142：鉄：2017/09/06(水) 10:04:06: >>140

何を言ってるんだ。イカレポンチ野郎が。何度もいってるだろ。自分の意見があったら
横のスレで述べろって。今までできた奴一人もないぜ。お前もその一人だ。違うというなら
自分で書いてみろ。プルーブイッツ。新しいスレの立て方しってんだろ。
お前の論文をそこに書け。パーが。
143：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 10:05:54: 76：デラ・ストリート：2017/09/04(月) 12:35:44
問題、こっちに移しとくわ。
>>
921 ：名無しさん：2017/09/03(日) 19:05:35
B6 Oct4-Gfp のマウスを使ったFI-SCはどうしても隠さなければならなかった。
TSとの共培養を用いたFI-SC化だったのであれば、ソートが必須。Oct4－Gfpの蛍光が弱くなっているFI-SCは、
CD1との分離が完全ではなかったんだ。なので、くれぐれもシーケンスはするなと言っておいたんだろう。、
しかし、リバイス実験で使われてしまった。もちろん、配布用サンプルには含めなかったはずだ。
調べられれば、コンタミと言われてしまう。直前まで使われたことは知らされてなかったんじゃないか。
Kaho氏にかかれば、コンタミ状態ということはすぐにわかってしまう。
144：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:07:33: >>142
何を訳の分からん俺様ルールを押し付けてんだよこのキチガイ
145：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 10:08:26: あら、操作ミスで先に送っちゃったわ。ペンディングしてた問題ももう一度
ここに貼っとくわ。

いよいよ太田さんのFES2とntESの酷似している部分ね。
146：鉄：2017/09/06(水) 10:10:19: >>144

何こんな便所の中でわめいているんだ。穴だらけを隣のスレで証明しろよ。
できないバカのくせに。生きてんじゃねえよ。くわはははは。
147：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 10:11:29: では本論はシャーロック・ホームズ君に頼むかな。
148：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:14:06: >>146
お前自身の行動でキチガイがキチガイであることの証明は既に終わっとるわ。
149：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:15:33: TSブログの最新の記事一覧→すべて表示→5の

★FES2 と ntESG1は、24,649 sitesで72.04%一致　？？　（STAP）

からだな。
150：鉄：2017/09/06(水) 10:16:38: お前の主張の証明が終わってない。ま・ぬ・け。
151：穴だらけ：2017/09/06(水) 10:17:44: ほうほう、間抜けなことを。
152：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:18:22: BCA報告は見れなくなっちゃったから貴重なデータだね。
なぜ一致している部分があるのか。
153：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:24:43: そこに対応している和モガさんの推測は2015/11にある。
>>
「STAP細胞事件」-2015年9月の理研CDBのネイチャー論文はES細胞のすり替えを証明している
154：鉄：2017/09/06(水) 10:27:05: >>151

お前がこんなことろににいるということが事件の真相を証明することになるのさ。
包茎野郎。早くお前の証明論文書けよ。金魚の糞。ひひひひひ。
155：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:29:20: 先に、TSさんの意見だ。
>>
オレンジで囲んだ部分。　ピンクはB6ホモ。129側にB6のSNPを持つということ。この箇所、FES2とntESG1は酷似している。ntESG1の129には、129Terが使われたことがわかっている。一方、FES1,FES2は129x1と異なってるのだが、FES2の方だけ129x1がntESG1に使われた129Terの特徴（該当部にB6のSNPをもつ）を一部もっている。（129ｘ1と129Terが混ざった？汚染?）　（Figure 1.bより）

　FES1とFES2の差分　24,649sitesで　FES2とntESG1が調査報告の近縁率にてなぜか72.04%一致していて腑に落ちなかったが、これで解決。

　FES2に、正常な129x1が使われていればFES1とそっくりな分布が予想される。
156：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:30:53: 和モガさんこれだ。
>>
注目すべきはFES2である。目盛20～35くらいにかけてはntESG1、ntESG2と同じパターン、それ以降がFES1、FLS3、129/GFP ESのパターンである。

私は調査委員会が調べた大田ES細胞、FES1はすり替えられており、実際にはSTAP幹細胞FLS3だと言ってきた。そして、FES2もおそらく本物ではないと考えていた。それは、FES1とFES2は同時期に作られているはずで、FES1をすり替えると、遺伝子解析でFES2との違いが鮮明に出てしまう。それをごまかすために混ぜ合わせているのではないかと思っていたのだ。この１１番染色体のFES2のSNPｓ分布図はそれを証明していると思われる。FES2は本来のFES2とFLS3の混ぜ合わせである。
157：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 10:33:20: 和モガさん→2015/11/19記事
TSさん→2015/12/29記事

だね。
158：小野小町：2017/09/06(水) 10:39:15: >>
①小保方さんが既存ESをSTAP細胞と偽ったがゆえにキメラができたことが発端になった事件である。
②若山さんが何かをしてキメラができたことが発端になった事件であるか。

今、①の否定をしているわけね。ただし、彼に二人は迄この段階ではntES論には至っていないから
STAP細胞はあるが、何らかの事情で若山さん達が隠し込んだという仮説で考えているところね。
２年前の考察よね。
159：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 10:45:53: そうだよ、小町ちゃん。①でなければ②になってくるだろうけど、まだそこまで行ってない時期だ。
今現在は二人とも沈黙している。ここでの議論が事実と確認されればまた新たに書き始めるはずだ。
和モガさんが先にこの事実に気づいた。１１番染色体のごく一部なんだけど明らかにおかしい。
そもそもFESは受精卵ESで、ntESは無論核移植ESで、全く異なった実験なので初期のコンタミは考えにくいんだ。
だから和モガさんが京大から山梨に送付させて後にコンタミさせたと疑っている。
160：小野小町：2017/09/06(水) 10:50:42: 私たちは②の小保方核使用ntES論なんで、ここは若山さんが自分の行ったことを隠すために
太田ESを使った小保方さんの捏造だと言わんがための工作と考えてるんだけど、彼ら二人は
小保方さんのSTAP細胞利権を狙った隠ぺい工作としてこの太田ESコンタミに
してしまおうとする彼らの陰謀と考えてるのね。
161：一言居士：2017/09/06(水) 10:56:27: いや、そこは明確にしていない。少なくとも佐藤さんの本ではそういう事を
臭わせているだけで、断定していない。当時から我々は和モガさん達に
そこをはっきりさせるべきだと言い続けていたんだけど、彼らはその理由を
すぐには思いつけなかったんだよ。何かおかしなことをしているのは分かっているんだげと
どうしてそんなことをするのかということだね。一つには桂チームの分析が
おかしいということが先に解明すべきこととしてある。なぜそんなことを
するのかの動機の解明にまでは手が回ってないのさ。
162：小野小町：2017/09/06(水) 11:02:32: 私たちは逆に若山さんが犯人ならいつからそんなことを考え始めたのかと
追い続けて、その理由はいくらでも考えつけたんだけど、少なくとも彼が
既存のESコンタミなんかするはずがないのに、どうしてキメラができたのかと
言うことがわからなかったわね。他方で彼女がESコンタミさせるんだったら
初期論文から可能なのよね。12/27HarukoですらESなら難なくできる。それに
そこにはFI幹細胞というES細胞からはできないはずの問題が絡んでるのよね。
彼女もESコンタミ犯人ではないとなって私たちもntESに気づくまで袋小路に
はまってたわね。
163：閲覧者：2017/09/06(水) 11:12:30: 彼女の初期論文がESを使った捏造でないのは丹羽さんの追試で他の実験結果が
論文にある通りだったことによっても証明されているんだけど、それがなくても
ハーバードでの実験条件を調べれば捏造実験でないことはすぐわかる。そもそも
ESならテラトーマなんて簡単にできてしまう。１１次元が初期論文に何かバンドの
使いまわしと他の会社の写真を使っている疑惑を出しているが、確認しないといけないね。
そういう論文を飾るという行為はどうやらこの業界にとんでもなく蔓延している
行為のようだね。そのこととESによる捏造は別だ。
この実験の核になる事実に関して丹羽さんが同じものを確認してくれたというのは
補強証拠にはなってるね。そもそも捏造する奴はそんな面倒な実験をしない。
丹羽さんが分析したのは小保方さんの作ったのと同じスフィア塊だ。そして
小保方さんの言ってることをそのまま再現している。これはESに関する事実ではないよ。
164：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 11:15:15: でも、小保方さんがGOFによる酸浴細胞を作ったというところまではESによる
捏造行為ではないということは言えても、キメラができなかったという事実を受けて
その時点から彼女が悪心を起こしたのだという可能性はあるわよね。
165：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 11:17:51: 勿論だよ、デラ。理の当然だ。
悪心は
①若山さん
②小保方さん
の両方に考えられて小保方さんだけを考えるというのが理の当然でないということにまず気づくべきだよ。
なぜ、人火度は若山さんだという可能性を最初から排除しているのかね?
166：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 11:25:12: 人々が若山さんだという可能性を排除したのは若山さんが既存ESによる
コンタミだと言い出したからだわ。自分が渡されていた細胞が何であったか
分からなくなった。そして太田ESの分析が始まるんだわ。そして遠藤解析が
発表され、第三者という嘘で記者会見が始まった。
誰が犯人かということと既存ESによるコンタミだのセットからは犯人は
小保方さんしかなくなるのよね。だって若山さんがそんなばれた時に
何が自分に降りかかってくるかを考えないわけがない。失うものが大きすぎるわ。
小保方さんならそんなことをしても不思議ではないかというと、とんでもなく不思議だわよね。
新人だって将来があるのよ。ばれた時を考えないなんてと。でも捏造事件はあちこちである。
無いということはできない。だったら誰が犯人なのか。ESだったら小保方さん。でも違う可能性は
誰も言い出してない。ふふふ。
167：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 11:32:10: このSTAP事件は、若山さんが自分は騙されたんだ、小保方さんが太田ESと学生の
ntESを使って私に偽ってSTAP細胞として渡したんで、自分はそのままキメラを作って
しまったんだと。そう言い出したことによって始まった。
第一発見者が犯人というのは往々にしてあることでね。
その後の調査はこの若山さんの主張に沿って行われ、かなり強引なロジックで
その主張を認めたことによって小保方さんが犯人として確定した。
168：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 11:37:30: そうだね。そういう風に断定はしていないんだけど、論文不正の判定と
理研の企業としての社内規則に照らしての処分、およびその後の博士号不法剥奪と
東京女子医大での論文の取り下げは彼女が犯人であると周りの社会が認知した
ことを意味しているね。
169：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 11:42:06: ところがこの事件は警察の調査したものではない。調査の手法も警察の
厳しい手法は使われていない。訴訟が起こされていない以上、彼女が犯人で
あると裁判で確定されたものではない。
そして小保方さんは手記と日記で自分はESコンタミ犯なんかではないと主張している。
このことは我々の証明によれば若山さんが犯人であると言っているのと同義になる。
170：小野小町：2017/09/06(水) 11:45:59: そうなのよね。犯人はどっちかしかないのよね。すると小保方さんが犯人ではないという
前提でいろんな調査報告を見直すということになるのね。するとここで最初に検討している
物証に関する疑義は解明を要するということになるわね。ooboeさんはそもそも
どうして太田ESが山梨の若山研に持ち込まれているのかを問うているわね。
171：在原業平：2017/09/06(水) 11:52:41: 太田ESはそもそも太田さんが京都大学に移籍した時に全部持ち出されて、なかったはずのものだ。
それから、学生のntESもどこから持ち込まれたのか明確になっていない。あるのは木星リストの

102 GOF ES1 1 ■■由来→小保方

だけだ。これの学生からの確認は取られていない。太田ESに関しては問い合わせしているのに。
172：閲覧者：2017/09/06(水) 12:01:24: 太田ESに関しては
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
4.京都大学から山梨に送られたのか?
5.そうであるなら送り状記録、それが保存期間を過ぎているなら支払伝票記録の提出。
6.理研は山梨から取り寄せたのか、それとも京都大学から取り寄せたのか。
7.どちらにせよ運送会社の送り状もしくは支払伝票の提出。
8.理研の分析結果は上記どのケースのサンプル分なのか。
173：閲覧者：2017/09/06(水) 12:08:35: 学生のntESに関しても
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.学生は自分の大学に戻ってその時のntESを保持しているのか。
3.分析された学生のntESはどの分なのか。木星リスト分なのか。それともどこかに別保管されていた分なのか。
174：小野小町：2017/09/06(水) 12:14:09: まあ、裁判所なら証拠能力の確認として真っ先に行う調査よね。それも分からないで
分析したって何んにも言えたことにならないわね。

ま、ランチタイムということで。
youtube.com/watch?v=9EyI0cXxncw
この曲でブラヴォの声を掛けられるというのはやっぱり本物よね。
175：在原業平：2017/09/06(水) 15:12:15: あのね。
1.ラボに発表論文の記録用として保管されるESはないのか
2.太田さんはどうして全部持ち出したと証言しているのか。
3.太田さんはどうしてあったのなら忘れて行ったのだろうと証言しているのか。
この３つはセットよ。1はあってはいけない。若山さん自身がうっかりしていたが岡部マウスがあったと
記者会見で言った言い方からここに太田ESもあったんだ゛とは言えないからね。
176：小野小町：2017/09/06(水) 15:17:05: 全部持ち出したからには1は無いのね。でもほんとになかったら小保方さんは
無い細胞は使えないんで忘れて行ったのだという理屈ね。
要するに小保方さんは太田ESの置忘れをフリーザーの中に見つけて使ったのだと。
そういう理屈のワンセットなのね。なぜ太田ESでなければならないかというと、
調べたサンプルのあちこちから岡部マウス由来のアクロシンが出て来たからだわよね。
177：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 15:24:15: テラトーマからもSTAP幹細胞からもFI幹細胞からもアクロシンが出ている。
論文のマウス背景をみる限りは、これは岡部マウスとのF1を使ったからだと言えば
合理的に解消する問題だわね。それをわざわざどうして使ったのは「僕のマウス」
で、岡部マウスなんて使ってないと言わねばならなかったのかということね。
178：ペリー・メイスン：2017/09/06(水) 15:32:33: 小保方さんには岡部マウスとのF1を渡していて、小保方さんに酸浴細胞を作らせて
そこからキメラと幹細胞を若山さんが作った。
丹羽さんが証明したように小保方さんの酸浴細胞からはキメラはできない。すると
当然若山さんはどうやって作ったのかを問い詰められることになる。無論、我々は
小保方さんの酸浴細胞の核を使ってntESを作り、それを小保方STAP細胞とみなして
キメラ作製と幹細胞化を行ったのだと知っているが、その場合別にアクロシンが
出てきたからといって何も問題にならない。本当のことを言ってれば捏造でも
なんでもなかったんだが、後の展開から自分がntESを作ったことを隠さなければならなくなった。
彼はこんな大事件になるとは無論予期してなかったからね。
179：デラ・ストリート：2017/09/06(水) 15:37:55: そこに彼の動機理解が大事になるのね。
①山梨大での目玉プロジェクトにしたかった。
②小保方さんは山梨に連れて行くつもりだった。
③キメラの作り方に関して彼女に本当のことを言わなかったのは彼女を米国に帰さないだめだった。
④論文が書かれる前までは隠していること自体に全く問題はなかった。
⑥論文が書かれてもそれが通らない限り、問題なかった。いずれ山梨で真実を告げて本格的な論文を書かせるつもりだった。
180：小野小町：2017/09/06(水) 15:43:43: それが、ヴァカンティの特許仮申請で危うくなったのね。それでも論文が
認められなければ特許も立ち消えになる。でも更に竹市さんの知るところとなった。
竹市さんはこの細胞に強い関心を抱いた。皮肉なことに竹市さんが関心を
持つことになった経緯の原因は若山さんが小保方さんに自分の血液を提供して
酸浴細胞を作らせたことで、竹市さんが知ったのはその許可を得るための
倫理審査会の席上だったわね。
181：蚊：2017/09/06(水) 15:52:55: そうだったのね
182：閲覧者：2017/09/06(水) 15:56:39: 彼がもし先んじて太田ESのコンタミだと言わなければ、追試には彼が出てこなければならなかったろうね。
丹羽さんが作ったSTAP細胞を若山さんが論文のやり方で作らされてできなかったとき、あなたのできている
キメラと幹細胞はどうやって作ったのかと問い詰められることになる。
ntESだよと正直に答えると、では小保方さんにどうしてそのことを言わなかったのだと更に詰問される。
山梨で予算を取るためのプロジェクトとして考えていたんだが、小保方さんに本当のことを言うと、
彼女はこの研究を嫌がって米国に戻って自分の細胞の性質を調べる研究に入ってしまう。彼女の細胞がないと
僕の研究も続けられない。だから嘘をついて彼女を何とかこちらに引っ張り込もうとしたんだけど
できなくて、そうこうするうちに他の人々がそれぞれの思惑で動きだしてしまって僕の手におえなくなって
しまったんですよと答えたら、どうなったと思うかね。
183：小野小町：2017/09/06(水) 16:02:14: どの時点でそう告白できたかでしょ。一つには若山さんは当時小保方さんの細胞は少なくとも何物かではあると
信じられているわ。そうでなくてその核をつかってntESにしてみるという発想が出ないわよね。もしこの細胞は単なる
体細胞に過ぎないのだと若山さんが思っていたら、どうして小保方細胞が必要かしら。だってntES技術って
若山さんの技術だわ。単なる大佐周防ならどこにでもあるわ。小保方さんと一緒にやる必要がない。
184：小野小町：2017/09/06(水) 16:03:45: 大佐周防→体細胞
185：閲覧者：2017/09/06(水) 16:07:36: 彼にはヴァカンティに頼んで山梨での共同研究にすることもできたんだよね。
別に彼女は日本に常駐していなくていい。米国で自分の細胞がなぜできてくるのか
或いは選別されてくるのかは自分で調べてればいいんで定期的に山梨にきて細胞の
提供をしてくれるだけで彼の研究は続けられたはずだよね。
186：小野小町：2017/09/06(水) 16:13:45: なるほど、そのあたりにヴァカンティが特許の仮申請をしたことが少し
絡んでくるのね。彼が「僕のマウス」ESを作ったのはそのあたりなのよね。
万が一自分のやってることがラボ内部の一時的な嘘にとどまらなくなる可能性が
出始めたのがあの頃ね。しかもそのあと竹市さんがこのことを知ってしまうことになった。
しかも彼はとても関心をもってしまったようだ。
ここで告白していたらこの事件は発覚しなかったでしょうね。内部でもみ消されてたわね。
187：閲覧者：2017/09/06(水) 16:16:38: だから僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。
188：一言居士：2017/09/06(水) 16:22:17: 彼は確かに正直に小保方さんにntES化だと言わなかった。そのことはどんな理由が
あるにせよ好ましくはないだろうね。特にテラトーマに注射までして小保方さんをだましている。
でも、仮に小保方さんが山梨に助手としてついていけたと仮定して、そこで実はこうだったんだけど
それは君の今後の研究のためでもあったんだと、ここからは思う存分自分の細胞を研究したまえ。
君の細胞はntES化したら胎盤にまで寄与したんだぜ。このことは新発見なんだよと。
もしさうであっても、その時点で彼の嘘を許されないものなのかな。
189：小野小町：2017/09/06(水) 16:27:41: 許す許さないは別として、またそんなことがヴァカンティによって阻止もされなかったかどうかは別として、
その方向に歴史が進んでいたら、STAP論文はネイチャーに発表されていないし、笹井さんも亡くなっていないわ。
何事もなかったでしょうね。その後若山さんとの共同研究論文がネイチャークラスの雑誌に発表されることに
なったかどうかは分からないわね。
190：閲覧者：2017/09/06(水) 16:29:06: 僕はなぜ若山さんが告白できなくなってしまったのかと問うている。
191：一言居士：2017/09/06(水) 16:34:43: 彼は自分の思い付きに夢中になっていたね。他者が入り込んできたころ、春先だね。
この頃彼は胎盤の研究をしていて、そのままその惰性でFI幹細胞の研究になだれ込んでいて
自分自身でブレーキのかからない状態になってたんじゃないかな。ある程度の結論が
見えるところまでやりたいという気持ちと、このまま黙ってるとまずいぞという両方の
気持ちがあって、万が一だめなら小保方さんの所為にして逃げようという準備もしている。
そういうことでしょ、君が僕に言わせたがっていることは。
192：蚊：2017/09/06(水) 16:44:39: 小保方さんって人は飛んで火にいる夏の虫状態だったわけね。
193：閲覧者：2017/09/06(水) 16:55:35: いや、僕はそれだけじゃないと思っている。この辺りで若山さんと彼女の対立が
激しくなったらしい。デイナの記事に出ている。小保方さんが小島にメールで
不満をぶちまけている。この辺りの原因をもう少し分からないかなと思ってるんだけどね。
194：小野小町：2017/09/06(水) 16:58:44: 基本は若山さんは期待しているがゆえに厳しくしている面もあって、山梨に連れて行くのなら
当然だけど忠実な部下であってもらわなければ困るわね。でも小保方さんは
論文が通らないということに苦しんでもいるのね。
195：一言居士：2017/09/06(水) 17:00:38: 若山さん自身は小保方さんに隠し事をしているよね。
山梨での予算獲得って自分の欲得でもあるし。
196：在原業平：2017/09/06(水) 17:06:10: 連れて行こうとしているのに、ちっともいう事聞かないし、自分の欲得もあるし、
ntESだと正直に言ってもいないし、加うるに、小保方核のntESに関して誘導で
FI幹細胞になるかと、自分自身が本気で知りたがっていて、結果論文によれば
我々のntESでは胎盤は光らないはずなのにFI幹細胞に誘導したら胎盤が
光ったことになっている。
197：名無しさん：2017/09/06(水) 17:06:24: 一人芝居おつ！
198：名無しさん：2017/09/06(水) 17:07:38: こいつ、何回同じこと書き込んでんの？ｗ
一人でｗｗ
199：鉄：2017/09/06(水) 17:12:23: 何度でも書き込むと最新になってるのさ。ははははは。お前のコメントには
どんどん壁土が重ねられてお前が窒息死するようにな。がははははははは。
200：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 17:16:38: そこで、ooboeさんが相沢さんに確認したという、ntESのキメラの胎盤は
光るという答えが問題になってくるんだな。彼女の質問の仕方がどうであったか
分からないんで、確認してもらっている途中のはずだが、我々はntESで４Nキメラを
作ると胎盤が光るかどうかを知らないんだ。そういう論文を確認できてない。
リシピエント胚がたいぽんに貢献するというのは知ってるけどね。これは
若山さん達の論文にある。無論、ドナー細胞の貢献ではない。
201：シャーロック・ホームズ：2017/09/06(水) 17:18:31: たいぽん→胎盤
202：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 17:20:23: 小保方さんは胎盤のGFP貢献の免染確認をしている。この生資料がどこから
来たのかということだな。
203：小野小町：2017/09/06(水) 17:23:58: ooboeさんの確認したことが事実とすると若山さんはntESで胎盤が光るということを
知りながらFI幹細胞実験をしているということになって、私たちは彼が小保方細胞を
何物かであると信じて実験をしているという論理が壊れるわね。
204：ドクター・ワトソン：2017/09/06(水) 17:44:43: 若山さんは既に１０年近く前からいろんなこと試しているからね。
核移植にES細胞の核を使うというのも2006年にやってる。結果は変わらないというもので
むしろ達成率が悪くなるとしている。
ただ、STAP細胞は今までやってない対象だからね。
相沢さんの答えは何か質問を勘違いしてると思ってるけどね。
205：在原業平：2017/09/06(水) 17:46:06: 小町ちゃん、ジンライムね。
206：小野小町：2017/09/06(水) 17:48:12: 虎八みないとね。
水爆がミサイル搭載される前に殺しちゃわないと大変ね。うふふふふ。
207：名無しさん：2017/09/06(水) 17:57:15: クルッテルネ
208：鉄：2017/09/06(水) 18:11:00: ほんとだよ。叔父を機関砲でぶっ飛ばす奴だからな。
義理の兄を毒殺する。早く屠殺処理しないと。
209：鉄：2017/09/06(水) 18:23:25: 今日は藤井厳喜と井上さんだな。
210：鉄：2017/09/06(水) 18:43:47: ま、言ってることはわかるし、ダブルキーでもなんでもいいんだけど、
相手が違うんだよ。
核抑止の利かない相手だということだ。会いこまれたら使うと思わないといけない。
今殺すのが最善だということで、NPT体制が壊れた時は全世界が核を持つんだ。
それで核抑止が利くなんて思ってはいけない。
211：鉄：2017/09/06(水) 18:52:34: ま、第一撃、第二撃を撃墜する間に相手を絶滅させられる間は抑止力は利いているし
潜水艦による報復が利いている間は抑止力があるという考えは長くは続かないぞということね。
現段階では今殺して、NPTを維持した方が平和が長いだろうな。
212：鉄：2017/09/06(水) 18:54:54: そのうちもっとすごい武器ができる。人類はいずれは亡びるだろうができるだけ
長く生きなさいや。ひひひ。
213：鉄：2017/09/06(水) 19:32:17: ドローンは人が乗ってないんだ撃ち落とせばいい。そもそもドローンを飛ばして
くるということ自体が自国でないと言う自己認識だよ。豚野郎が。
214：名無しさん：2017/09/07(木) 02:06:10: 閲覧者さん

教えて下さい。
ハーバード大学のSTAP細胞関連特許は今どうなっていますか？
youtu.be/o19RT8FA2no
215：在原業平：2017/09/07(木) 08:50:46: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
216：小野小町：2017/09/07(木) 08:52:05: 閲覧者さん、ご質問よ。
217：閲覧者：2017/09/07(木) 08:58:36: ああ、僕はそちらにはあまり詳しくないよ。この動画も初めて見た。
ただ、加藤さんの言ってる特許がどれをいってるのかよくわからない。
加藤さんは今小保方さんがどうしているのか知らない、米国で
研究しているのか、などとおっしゃってるように、我々のようにずっと
このことに関心を持っていたのではないみたいだね。言うまでもなく小保方さんは
あれ以来ずっと日本に居て今は日記を公表している。突然こんな話を聞いて
３年前のことを思い出して驚いたということでしょうね。
218：一言居士：2017/09/07(木) 09:15:05: あの動画のコメント欄を張り付けようと思ったらできないね。
ZACHECK1かな、
<米国の特許出願(14/397080)７月６日付で非最終拒絶(Non-Final Rejection)が出されててます。>
というのがそれだとしたら、根本さんのところで調べてください。
まだ認められていませんし、逆にヴァカンティも取り下げてない。すでに最終局面まで来ているんで
有料負担して延長しているはずですよ。
219：閲覧者：2017/09/07(木) 09:23:34: 我々が既に述べているようにヴァカンティ側はキメラのできる前段階に遡って
スフィア段階で特許を認めてもらおうとしている。すでにキメラは偽物とされているわけですから
最初の形で特許権を主張できないのは当然ですね。
でも、この段階はもともと理研でキメラができる前の段階です。その段階ではヴァカンティは
特許申請なんかしていませんね。もともとその段階で自ら特許申請しなかったものを今している形になっている。
これはなかなか大変で、その段階だと特にミューズ細胞が先に特許を押さえていて簡単でない。たくさん
他の特許と重なる部分があって、今のところ全部リジェクトされている。そのリジェクト理由に対して
反論していかないといけないんですが、今、更に延長して頑張っているんですね。
220：閲覧者：2017/09/07(木) 09:31:25: ヴァカンティが頑張っているのは特許権を押さえたいという欲もあるがそれ以前に
この研究が偽物ではないということを証明したいという動機がある。日本では小保方さんは
学会からいわばリンチで追い出された格好になっていますが、アメリカでは
論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる可能性を秘めたものです。なぜならそこに
不正があり得るからですね。ただの間違いならそのままにしていれば皆の批判にさらされて
忘れられていくだけだ。自分で間違いに気づいたときは訂正すればいいんで
取り下げるのは何かやましいと判断される。ヴァカンティの場合は自主休職の形になっている。
身の潔白を証明したいという動機が大きいんだと思いますよ。最後まで頑張って主張すべきを
全部主張して、ハーバードが復職を許すかどうか、それはハーバード次第ですね。
今特許はベンチー企業に売却されていますが、実質的に申請を進めているのはヴァカンティ兄弟です。
221：閲覧者：2017/09/07(木) 09:38:06: 214さんはooboeさんだろうと思っていますが、もしそうなら、相沢さんの
答えは確認したいですね。つまりntESから4Nキメラを作ったらその胎盤には
ドナー胚の貢献があると知られているのかという質問です。我々はノーと
思っているんです。
我々のこのみかぃと論にとってはこれがYESだと困ったことになります。今までの論旨が
崩れる。というのも、分かっているのだったら若山さんが胎盤貢献を調べる意味がないからです。
222：閲覧者：2017/09/07(木) 09:40:31: このみかぃと論→このntES論
223：閲覧者：2017/09/07(木) 09:45:19: 無論我々の目的は事件の真相解明ですからntES論が間違っていたらそれを
捨てて真実が何かをまた仮説構築からやり直して求めていかないといけないですね。
しかし、すでに若山さんの様々な証言矛盾からそんなにたくさんの可能性は
もう残されていませんからね。
今TSさんのブログの検討をしている。この段階でのTSさんはntES論ではありません。
論文のキメラは出来てるのではないかというスタンスです。もう佳境に入っていますよ。
224：閲覧者：2017/09/07(木) 09:53:14: ああ、そうそう。アメリカでは論文の取り下げは取り下げ者の職を失わせる
可能性を秘めたものです、と申し上げた。米国ではこのことに関して法律が定められていて
かつここには警察が必ず入ります。日本ではそういう法律は無いかわりにこういう
まあ空気による制裁があるんですね。
いうまでもありませんが、あの論文が米国の研究所での研究だったら、いうまでもなく
小保方さん、若山さん、笹井さん、ヴァカンティは失職し、かつ、ことと次第によったら
博士号の学位剥奪もありえたでしょうね。もちろん、米国だと警察の調査が入って裁判がありますからね。
日本のようにリンチではありませんけどね。
225：閲覧者：2017/09/07(木) 09:58:03: ヴァカンティに関するハーバードの処遇が中途半端なのは事件が日本で起きているからです。
米国だったらまず警察が入っています。証拠保全も行われる。ご承知の通りです。
無論、米国だったら、小保方さんも、若山さんも、笹井さんも、ヴァカンティも黙ってはいませんよ。
法治国家ですからね。裁判で身の潔白を主張できる。
日本ではこうでしたね。ははははは。
226：小野小町：2017/09/07(木) 10:01:46: 何事も穏便に、なのね。
のんきな話しよね。そろそろ死者が出そうだというのに。
>>
北朝鮮問題、アメリカに勝ち目はない
2017年9月6日 (水) 17:00 配信ニューズウィーク日本版
227：在原業平：2017/09/07(木) 10:03:28: 米国は弱くて負けるかも、というニューズが流れ始めると近いな。
湾岸戦争でもそうだったな。
228：小野小町：2017/09/07(木) 10:05:56: 自分で流すのよね。
229：一言居士：2017/09/07(木) 10:10:42: われわれ庶民にやれることは何もないな。
水とガソリン満タンとカップ麺の一週間分だな。
ははははは。
飛んでこないように、飛んで来たら当たらないように祈るだけだ。
運よく当たらなかったら身近な救助だな。
耐えている間に糞金は蒸発するだろう。
230：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:16:11: それが最も被害の少ないシナリオみたいだな。放置すると世界のカオス化は早まる。
ほとんどの国が核を持つことになる。この制御はとても困難だろうな。しかも、
北チョンは精神病なので核抑止概念はない。いざとなったら使う。そしてこいつが死んでも
どこでまた新たな精神病者が国の核を手に入れることになるかわからない。
231：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:27:37: 糞金はNPT体制の将来とは無関係だね。奴が問題なのは奴が精神病者だということで
これは核を持たせることのできない人間だ。現在の核保有国は一応たまたま大国だ。
指導者が選ばれてくる過程で精神病者は排除されてくる。合理的思考ができるという
前提でNPT体制が維持されてきている。自国民ともども死んでもいいというリーダーは
出てこないはずだという前提だな。北チョンはそもそもそんな国でない。なにしろ
ラングーンで韓国要人を爆破殺害しようとするような精神病者の家系だね。
232：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:30:17: やるしかないよな。
233：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:32:01: ずっと以前からやるしかないことは分かってたんで、早ければ早いほど
被害は少なかったね。金にならない戦争なんで、歴代嫌がった。その付けだよ。
234：ドクター・ワトソン：2017/09/07(木) 10:37:57: 今は被害大きいぞ。核は全部撃ち落とすだろうが、ミサイルと大砲は必ず何発かは
食らう。ソウルも何発かは食らうだろうな。大砲はいくら並んでいても瞬時に
全部破壊されるが、その前に何発か食らう。今まで北チョンは反撃を受けたことがないんで
本格的な空爆だと分かったら軍隊は持ち場を離れて避難する。武器の近くに
居るくらい危険なことはない。山の中に逃げるだろうな。北はすぐに崩壊するが、そのすぐの
期間だよ問題は。
235：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:39:35: 互いの撃ち合いになる期間ね。１日かしら。
236：シャーロック・ホームズ：2017/09/07(木) 10:42:23: １日は長いぞ。無論夜間に始まるがね。朝には態勢決しているはずだ。
その間いろんなものが飛んでくると覚悟すべきだな。やけくそなんで
目標もへったくれもないな。負けることは分かってる精神病者だ。
237：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:44:58: 日本の国会ってのんきね。核の議論だとか敵基地攻撃能力だとか。
238：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 10:49:05: デラ、それは仕方ないぜ。日本にやれることはないんだもの。そんな議論したって
この場には間に合わない。分かってやってる井戸端会議だよ。在日米軍は核を持っているし
当たり前だが迎撃なんてしないぜ。敵基地を先制破壊する。ブースト段階でもどんどん撃ち落とすからな。
間に合わなかったものだけイージスで撃ち落とすのさ。
239：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 10:56:50: 日本の護衛艦も参加するのかしら。対空ミサイルあるでしょ。
240：ペリー・メイスン：2017/09/07(木) 11:00:10: 最初の一撃は米軍だが相手のミサイルが日本に飛んできそうだという理由で
正当防衛として敵基地段階での攻撃もありうるだろうな。日本は国連軍の後ろから
撃つんだな。もっと米国は日本のミサイル数を必要としない可能性も高い。
241：デラ・ストリート：2017/09/07(木) 11:05:16: そりゃそうだわね。空母の位置がどこなんて関係ありゃしないわね。
日本列島が空母だものね。兵站は無尽蔵なのね。ミサイルの数なんて
どのくらい貯蔵されているのかもわからないでしょうね。
何時間で制空できるかね。この場合の制空はミサイルの破壊時間ね。
飛行機での制空なんてそもそも向こうにはありゃしない。上空飛び放題よね。