STAP問題の全解に向けて、その6 - 1500673019

707：開高健：2017/08/03(木) 07:43:34: まあまあ、政治家は筋ってものがあって時代の流れの中で身を処して行くしかないのよ。
世間が自分に押し付けて来る役割ってものがあって、その結果が売国奴と呼ばれることに
なることもある。歴史が判断するまでは勝海舟だって維新の公儀に対しては抵抗勢力じゃないか。
708：佐藤垢石：2017/08/03(木) 07:56:20: 小野寺さんは開戦前だから経験以前の問題として男が無難だね。
女性では危ないわ。
君畳をはぐって地下に防空壕掘ったかい?
709：孤舟：2017/08/03(木) 08:01:03: ははは、俺の爺さんは戦争中長男を潜水艦乗りに出してたけど当たるときは当たると言って
空襲警報が鳴っても自宅に居て防空壕に入らなかったと聞いてるぜ。日本人ってそんなもんだよな。
710：開高健：2017/08/03(木) 08:02:32: ま、そうは言っても女子供は守らないとな。
711：小野小町：2017/08/03(木) 08:12:20: 北朝鮮は潰れることになるのね。
712：孤舟：2017/08/03(木) 08:14:55: 小町ちゃん、当たり前じゃないか。道は二つしかない。
①北朝鮮はとりあえず潰してから先を考える。
②NPT体制の自然崩壊を許す。
713：開高健：2017/08/03(木) 08:21:26: 現状はこうかな。
①アメリカ合衆国
②ロシア
③イギリス
④フランス
⑤チャンコロ国
*******************
⑥パキスタン
⑦インド
⑧イスラエル
⑦北朝鮮
714：小野小町：2017/08/03(木) 08:27:45: ⑥～⑨は批准してないわね。
インド、パキスタンは対中に備えて内紛を装って核開発したのね。
イスラエルは人工的にアメリカが国家を作ったんで本当は米国の核技術よね。
問題は北朝鮮で、他と条件が違うのね。これを許すと周り中皆核武装することになる。
715：孤舟：2017/08/03(木) 08:31:31: ソ連邦崩壊時の核は全部ロシアに回収されている。
ベラルーシ、ウクライナ、カザフスタンにはもう核は置かれていない。
米ロ交渉の結果だ。あの頃裏では大変だったろうと言うのは誰でも
推測してたことだろうね。
716：小野小町：2017/08/03(木) 08:33:33: 南アは一度核を持ったけど、英米の説得に応じて今ではNPT加盟国だわね。
717：孤舟：2017/08/03(木) 08:40:00: ブラジルとアルゼンチンは対立があって両者核開発してたけど、これも米国の
説得で両者が共同で非保有宣言した。
スイスは冷戦崩壊で危機が減少したという理由で開発中止している。
スウェーデンもスイスと同様中立国なので防衛のために開発していたが
同じころ中止してNPTに加盟した。
718：小野小町：2017/08/03(木) 08:44:04: ドイツと日本はまだ原爆がどこにもない頃に開発していたけど米国に先んじられて
敗戦したんで、そもそもNPTの基本はドイツと日本に報復のための核を持たせないという
目的が一つあるんだよね。それと両国とも敗戦しているんで、軍事は戦勝国が支配しているから
裏返すと戦勝国にとってはプリミティブな解釈をすれば国内なんで、核の傘は前提されているのね。
719：孤舟：2017/08/03(木) 08:56:20: 台湾はCIAが気づいてやめさせた。完成寸前だったということを2007年に認めた。
これは既に核爆弾の作成方法がもう分かってしまってからのものだね。
言うまでもないが日本はその気になったら一個や二個なら一日で作ると武田さんが言ってる
のは本当で実験しなくてもできる。もはや周知の技術原理なんだよね。
それをロケットに積むのも制御するのも簡単だ。ハヤブサが大気圏外から
突入させて燃え尽きずに宇宙の試料を持ち帰ったのは世界が驚いている。
今北朝鮮が大気圏外からの再突入ができないのとはえらい違いだ。でも、
NPTの目的はかつての敗戦国の核による報復を阻止することだから、別に
我々の安全が戦勝国によって保証されている限り核保有する必要性が無いのさ。
720：小野小町：2017/08/03(木) 09:01:28: NPTは敗戦国の報復を阻止するだけでなく、世界のパワーバランスが崩壊して
混乱状態の中で核の連鎖報復で人類が滅亡してしまうのを防ぐという大きな目的があるのね。
これは、まあ、戦勝国にとっては都合のいい話だけど、全人類の滅亡の危機があるのは
事実だから、これが戦後レジームになったのには合理性があるわけね。
721：孤舟：2017/08/03(木) 09:07:19: そういうことだね。皆わが身がかわいいのは当たり前だが全員で滅びるのは
嫌だろうと言う同意だね。
これを破ったと言うより、そういう高所に立てない利口でない奴が出た最初が
カダフィで、これは殺したからもういい。
次があの糞金短小包茎野郎だが、これをアメリカがずっと放置してきたのは
対中政策だったんだが、ここまで来てはもはや殺すしかないと言う判断になった。
そういうことよ。ねえ、小町ちゃん。防空壕に入りなさいよ。ひひひ。
722：開高健：2017/08/03(木) 09:10:22: 僕はガソリンは常時満タン維持している。
水も電池も備蓄している。いざというときには皆を助けに行かないとね。
723：ソクラテス：2017/08/03(木) 09:12:44: ①北朝鮮はとりあえず潰してから先を考える。
②NPT体制の自然崩壊を許す。

②になったらどうするの?
724：テアイテトス：2017/08/03(木) 09:16:41: 核兵器以上の武器が出来ない限り②はないでしょう。一発撃ったらそれを迎撃した後瞬時に
新しい放射能の出ない兵器でその国を全部消してしまう。
725：孤舟：2017/08/03(木) 09:18:28: 隕石の原理だね。今米国で開発中だね。ひひひ。
全人類が滅んで困る宇宙も無いと思うんだが。
726：テアイテトス：2017/08/03(木) 09:21:14: 仏陀さんは僕らよりずっと後で生まれたんだよな。僕らは良く知らないよ。
でも、そんなことは全人類が知ってることだよ。別にあの糞金短小包茎の
専売特許ではない。みんなで殺し合って滅び去ろうぜ。いひひひひ。
727：小野小町：2017/08/03(木) 09:22:51: はい、皆さん早く滅び去ってね。地球がセイセイするわ。
パンドラの箱の最後に飛び出してくる希望さんは誰になるのかしらね。
うふふふふ。
728：ヘーゲル：2017/08/03(木) 09:24:16: 本題頼むぜ。
729：カール・ヤスパース：2017/08/03(木) 09:25:35: エエーーーッ!こんな戦争前夜にSTAP事件なんてちんけな話に
戻るんですかい?
730：ヘーゲル：2017/08/03(木) 09:29:03: 常在戦場。平常心。日々是好日。Tomorrow is another day.
本題頼むぜ。
731：カール・ヤスパース：2017/08/03(木) 09:29:59: 本題、何でしたっけ?
732：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 09:44:01: このあたりからでしたかしら?

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???
733：ペリー・メイスン：2017/08/03(木) 09:45:53: 小っちぇ。
734：ドクター・ワトソン：2017/08/03(木) 09:48:43: ペーリー、もともとこの問題は若い女の子が自分のやってないねつ造疑惑を
自身に塗り付けられて泣いてるのを見て便所の壁新聞がけしからんと怒っている
だけの話なんだから、小さいのは当たり前。
735：シャーロック・ホームズ：2017/08/03(木) 09:50:12: そうだよ、ペリー。問題は小さいほど平和でいいんだ。
736：ペリー・メイスン：2017/08/03(木) 10:00:22: ESとTSを混ぜると分離すると聞いてるけどな。
737：ドクター・ワトソン：2017/08/03(木) 10:03:00: この辺りはここを本格的に研究しているごく少数のライバルたちの間でしか
共有できない事実だろうね。我々門外漢がどうこう言えない。その問題を避けて
全体像理解に至る道もある。
738：ドクター・ワトソン：2017/08/03(木) 10:05:33: ただ、4Nキメラを作るとき、リシピエント胚は発生致死で胎児にはなれないんだけど
胎盤にはなるということはこの専門家たちの間程度では共有されている知識らしいのが
若山さん達の論文に見えるわね。
739：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 10:08:47: あら、御免なさい。間違えた。上は私だわ。
ついでに、TSさいぼうをインジェクトして4Nキメラは作れないわね。
2Nでやっても胎児は全部リシピエント胚の胎児になって、胎盤にTSが
入り込むだけだわね。
740：シャーロック・ホームズ：2017/08/03(木) 10:16:49: その理屈だと、TSとESを混ぜてインジェクトすると4Nにしても胎児胎盤が光るんだね。
胎児はESで胎盤はTSだ。そしてこのコントロール用のES、TSも若山さんは手回しよく
小保方さんに渡しているね。
741：ドクター・ワトソン：2017/08/03(木) 10:20:43: 2012 5 25 CTS1 樹立　、129B6F1ES(僕のマウスES)樹立、129B6F1TS(僕のマウスTS)樹立

ただし、桂報告書の細胞表では(僕のマウスES)樹立は2012/4/19になっている。
742：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 10:28:16: もう一度貼り付けてあげるわ。
SSR1171565 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171566 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171567 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171568 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171569 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
743：ドクター・ワトソン：2017/08/03(木) 10:38:52: 上二つと下三つは別物だね。小保方さんは５つとも内在性のOct3/4の発現を
確認している。上二つのマウス背景はB6で下は岡部マウスとのF1ね。
下３つは今TSさんが解析結果をアップしている。
CTS1は少なくとも渡したマウスは129B6F1(僕のマウス)なんだろうね。そうでないと
コントロールとしてそのESとTSを作る意味が無い。
744：小野小町：2017/08/03(木) 10:43:04: そうね。ただし、この試料がCTS1なのかCTS11～13なのかはわからないのと、
そもそもFI-SCと書かれているものが例えばSTAP細胞なのでは無いかは分からないわね。
それがTSさんの解析から明らかになるかどうかね。少なくとも小保方さんは
FI-SCは作れないんで何か別ものを提出したのなら出来る範囲の物しか出せないわね。
745：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 10:49:56: 対応する桂報告よ。
>>
2012年8月に第1回目としてTS細胞とFI幹細胞のRNA-seq用サンプル(TS1とFI-SC1) が小保方氏より CDB の GRAS に提供され、シークエンシングが実施された。残された RNA-seq データの解析により、第 1 回目のサンプルは、TS1 と FI-SC1 ともに 129xB6 へテロ系統マウス由来のものであり、TS 細胞は CAG-GFP が、FI 幹細胞は Acr-GFP/CAG-GFP が挿入された細胞から取得されていることも強く示唆された。第 1 回目の GRAS による RNA-seq データ解析結果が想定していたものと異なっているとの理由により、小保方氏らは、再度サンプルを2013年1月および6月にGRASに提供し (TS 細胞 1 種類(TS2)および FI 幹細胞 2 種類(FI-SC2、FI-SC3))、データの再シークエンスを実施した。再シークエンスを実施した FI 幹細胞 RNA-seq は、1 種類が Acr-GFP/CAG-GFP 挿入を持つ 129xB6 へテロ系統由来であり(FI-SC2)、もう 1 種類が論文に採用された Oct4-GFP 挿入を持つ B6 ホモ系統由来データに 10%程度の別細胞(CD1 の可能性が高い)由来データが混じったもの(FI-SC3)となっている。
746：在原業平：2017/08/03(木) 11:19:42: 整理すると以下だね。

①FI-SC1(2012年8月　　 ) 129B6系統 Acr-CAG-GFPヘテロ
②FI-SC2(2013年1月、6月) 129B6系統 Acr-CAG-GFPヘテロ
③FI-SC3(2013年1月、6月) B6系統 Oct4-GFPホモ(90%)+CD1<ICR>(10%)
④TS1(2012年8月　　 ) 129B6系統 CAG-GFPヘテロ
⑤TS2(2013年1月、6月) 報告無し
747：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 11:27:45: TSのデータは以下よ。
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 丹羽研
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 丹羽研
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1 丹羽研
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 丹羽研
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input CD1 丹羽研
748：一言居士：2017/08/03(木) 11:32:09: あれ、丹羽研で作ったのはCD1(ICR)なんだね。ということはTS2がこのCD1なんだね。
するとTS1は若山研のものでCAGヘテロだねえ。「僕のマウス」TSではないのね。
こんなTSはどこにあったの?そして誰が作ったものなのかな?
749：小野小町：2017/08/03(木) 11:37:27: これかしら?丹羽PLよりと答えたのは小保方さんなので彼女はこの存在を知っている。
でも、TSのCAGホモは持ってるわよね。どうして丹羽さんのを出す必要があるのかしら?
>>
木星リスト15番 TS EGFP 3.5 3本丹羽PLより
750：在原業平：2017/08/03(木) 11:41:08: 木星リスト15番が129B6系統 CAG-GFPヘテロ化どうか分かってない。
751：デラ・ストリート：2017/08/03(木) 18:37:54: 丹羽研のTSに関する桂報告は以下よ。
>>
TSおよびFI幹細胞のデータについてはそれぞれ複数のサンプルを準備してシークエンスを行ったが、予想外にデータのばらつきが認められた。これについて、小保方氏の説明によれば、FI幹細胞については3サンプルのうちの系統樹上で3サンプルの中間に位置するものを最終的に作図に用いたとのことであった。TSについては細胞培養時に分化したことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを追加して作図に用いた。
752：小野小町：2017/08/03(木) 18:47:51: <TSについては細胞培養時に分化したことが考えられたことから、丹羽研のメンバーが培養・サンプル調製を行ったものを追加して作図に用いた。>のが
>>
SSR1171590 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep1 CD1 丹羽研
SSR1171591 Trophoblast Stem Cells:RNASeq.Rep2 CD1 丹羽研
SSR1171592 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K27me3 CD1 丹羽研
SSR1171593 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 CD1 丹羽研
SSR1171594 Trophoblast Stem Cells:ChIPSeq.input CD1 丹羽研

なのよね。ということは<胞培養時に分化したことが考えられた>のは当然
2012年8月に出したTS1で、このときにまずは若山さんのコントロールTSを提出するのが
自然で、最初に<木星リスト15番 TS EGFP 3.5 3本丹羽PLより>を出す理由がないわよね。そもそも
これは強化GFPなんでそれならそれで桂調査で分かるはずだから、そう書くでしょうね。
つまり強化GFPでなくただ単に129/B6-CAG(ヘテロ)だと書いたからには、若山さんのコントロールTSが
「僕のマウス」でつくったものだという持ち出しリストの証言が嘘の可能性がでたわけよね。

丹羽
若山さんの
753：小野小町：2017/08/03(木) 18:50:09: 丹羽
若山さんの
↓
削除
754：在原業平：2017/08/04(金) 05:25:38: モーニング、小町ちゃん。コーヒーね。
755：小野小町：2017/08/04(金) 05:28:11: 救う会の時系列氏=がんばれのBill Evans氏=研究者ブログのパジャマ氏なのね。うふふ。
756：在原業平：2017/08/04(金) 05:34:02: それ以前には別のHNだったと思うけどね。ははは。
だけど時系列氏はいずれ行き詰る。彼の手持ちの破片は全部はうまく整合させられていないはずだよ。
彼の考えは我々は既に自分で考察済みなんで理解できないことが何もない。
彼はまだ手持ちの中の情報で矛盾するものがあることに気づいていないだけだけど
論戦相手がいないからね。マカロンではどうにもならないだろ。それで河岸替えたということよね。
757：ヘーゲル：2017/08/04(金) 05:35:41: 本題頼むぜ。
758：カール・ヤスパース：2017/08/04(金) 05:38:21: 本題、何でしたっけ?
759：デラ・ストリート：2017/08/04(金) 05:39:41: あれ?CAGヘテロのTSなんて誰が作ったのという話からだわ。
760：一言居士：2017/08/04(金) 05:48:52: BCAコピーしてなかったんでテーブル参照できない。この有料化時期メモしとこう。
>>
331. Ts.Marker 2017年07月29日 16:51
Retract　stap論文　有料になった。これ如何に。
Nature　稼ぐね～。
761：在原業平：2017/08/04(金) 05:51:31: 文科省→松崎関連かもしれないよ。そろそろ身の危険を感じている。理研の
広報もそろそろ危ないんじゃないかな。無くなる時は一気になくなるからね。
762：閲覧者：2017/08/04(金) 05:52:58: 松崎らはコントロールTSは分析してないよ。
763：小野小町：2017/08/04(金) 06:00:28: コントロールTSがCAGヘテロだったら、コントロールESもCAGヘテロだった可能性があるわね。
どちらも試料されていないのね。
桂報告はGRAS提出試料しか調べていない上に、太田ESとFLSとCTSを調べて
全部アクロシン入りだと言ってるだけね。渡したマウスがホモであったという
根拠は何もなくて、渡したマウスと同一背景である筈のコントロールESとTSは
CAGヘテロの疑いが出た。すると問題は129B6F1ES1とAC129とFLS-T1,2に移る。
764：小野小町：2017/08/04(金) 06:11:16: 試料されていないのね→試料分析されていないのね
765：在原業平：2017/08/04(金) 06:19:48: 小町ちゃん、でかしたね。それらの三つはCAGホモなんだよ。そしてマウス背景は
①129B6F1(ホモ)ES1(2012/4/19樹立)=AC129=FLS-T1,2なのであって
②129B6F1(ヘテロ)コントロールES(2012/5/25樹立)=129B6F1(ヘテロ)コントロールTS(2012/5/25樹立)=129B6F1(ヘテロ)のCTS1(2012/5/25樹立)
ということなんだね。
766：シャーロック・ホームズ：2017/08/04(金) 06:21:44: やっと4/19と5/25の日付矛盾が解けたな。
767：ドクター・ワトソン：2017/08/04(金) 06:36:04: ntESだと気づいてからは様々な情報が全部整合して来るね。これだってntESだと
気づいてないと、ではなぜ試料側からはアクロシンが出るのか、或いはなぜ
ピュアB6が出るのかと言うことが分からないから、コントロールがヘテロなんだと
いうことに気づけないんだよな。
768：小野小町：2017/08/04(金) 06:46:26: 小保方さんはFI-SC実験の際に渡されたマウスがCAGだと言われてESコンタミさせるなら
既にコントロールESを渡されているんだからそれを使うはずなのにどうしてここで太田ESなんかを
使うかしらね。彼は最初に岡部マウスとのF1を渡したSTAPで作ったntESを使ってこのFI-SCの実験を
しているからアクロシンが出るんで、アクロシンESを使っているのは小保方さんの都合ではなくて
若山さんの都合だわ。
769：デラ・ストリート：2017/08/04(金) 06:50:11: これって、出鱈目ね。
>>
（評価）
小保方氏が様々なバックグラウンドの細胞を寄せ集めて RNA-seq 解析、ChIP-seq 解析を行ったことは自明であり、論文の記載や公共データベースに登録時の記載と異なる系統や GFP 挿入のあるマウスの使用や、本来比較対象とならないデータを並べて論文に使用したことは不正の疑いを持たれて当然のことである。しかし、聞き取り調査などを通じて小保方氏は「条件を揃える」という研究者としての基本原理を認識していなかった可能性が極めて高く、意図的な捏造であったとまでは認定できないと思われる。一方、 FI 幹細胞データに関しては当初の解析結果が同氏の希望の分布をとらなかったこと、それにより同氏が追加解析を実施していること、当初解析結果と追加解析結果で使用したマウスの種類も含め結果が異なること、複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと（故意か過失かは不明）から不正の可能性が示されるが、どのようにサンプルを用意したかを含め同氏本人の記憶しかないため、意図的な捏造との確証を持つには至らなかった。よって、捏造に当たる研究不正とは認められない。
770：閲覧者：2017/08/04(金) 06:51:47: <様々なバックグラウンドの細胞を>使っているのは若山さんだよ。この評価が無能なのは自明だね。
771：一言居士：2017/08/04(金) 06:57:58: <複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと（故意か過失かは不明）>って
おいおい本当なら故意のねつ造だよ。お前は思わんでいいから事実だけ
書けっていいたくなるな。この文章書いたの中国人じゃないの?ひひ。
772：在原業平：2017/08/04(金) 07:01:08: いや、こればっかりはチャンコロの所為だと言えないかもしれないよ。
日教組のさぼり教育の所為だったらどうする?
773：孤舟：2017/08/04(金) 07:03:23: サブッ。
でも、日教組のバックに日本共産党があって、その裏にシナの工作もあるからな。
ま、自分の子供は基本親が自分で教育するのが一番だ。
774：開高健：2017/08/04(金) 07:35:44: そういうこと。昔と違って皆高等教育受けてるんだから
知識を先生に教えてもらうなんて段階はずっと上に行ってからでしょ。
自分でおやんなさい。
これで日本も安心だっ!
775：ヘーゲル：2017/08/04(金) 07:36:44: 本題頼むぜ。
776：カール・ヤスパース：2017/08/04(金) 07:37:31: 本題、何でしたっけ?
777：デラ・ストリート：2017/08/04(金) 07:38:17: FI-SCは如何にして作られたか。まとめ。
778：閲覧者：2017/08/04(金) 09:02:04: 初期の実験で小保方さんに渡したマウスに二種類ある。
①GOFマウス(B6-Oct4-GFP)
②岡部マウスとのF1マウス(B6-Acr-CAG-GFPxDBA/2、129/SvxB6-Acr-CAG-GFP)
最初に
①からntESを作ったが黙っていた。
次に②の129とのF1からntESを作って、ここから最初の2Nと4Nキメラとキメラ胚からのESを作って出来たと言った。
更に次に①のntESから2NキメラとESを作った。
更に②からのソート前ESを12/27テラトーマに注射した。
翌年になって、②のESをFLSと称し、①のESをGLSと称した。
更に春のFI-SC実験時、小保方さんに最初は129xB6-Oct4-GFPを渡してSTAPを要求し、
①のntESを使って増殖させる過程のOct4-GFP蛍光写真を撮って小保方さんに渡した。
このとき作成されたCTSが以下のふたつ。だから純B6が出た。

SSR1171565 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
SSR1171566 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells RNASeq. GOF 若山
779：閲覧者：2017/08/04(金) 09:09:54: このときCD1が混じったのは<複数細胞種を混ぜた可能性が高いこと
（故意か過失かは不明）>と、可能性に留まっているが不明で、証拠も出されていない。
　
次に小保方さんに129xB6-CAG-GFPを渡してSTAPを要求しこれに対しては②のときの
ntESを使ってCTSを作った。その時の分が以下の三つ。だからアクロシンが出た。この時に何故
岡部マウスとのF1を渡さなかったか。コントロールESを作るので渡したマウスに証拠が残るからだ。

SSR1171567 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171568 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
SSR1171569 FI-SC C57BL/6x129/Sv Oct3/4 expressing cells ChIPSeq. 129xB6-Acr-CAG 若山
780：閲覧者：2017/08/04(金) 09:15:04: コントロールESとコントロールTSは木星リストにある。
16 129 B6 ES-2 2 若山TL樹立
17 129 B6 ES-3 1 若山TL樹立
18 129 B6 ES-4 1 若山TL樹立
19 129 B6 ES-5 1 若山TL樹立
20 129 B6 TS-3 1 若山TL樹立
21 129 B6 TS-4 1 若山TL樹立
22 130 B6 TS-5 1 若山TL樹立
23 130 B6 TS-6 1 若山TL樹立
781：閲覧者：2017/08/04(金) 09:19:22: 若山さんの持ち出しリストの届け出では彼はES、TSともに１しか持っていない。

Ｃｏｎｔｒｏｌ　ＥＳ　ｃｅｌｌ 2012/5/25 129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰ 6 129Ｂ6Ｆ1ＧＦＰ-1
Ｃｏｎｔｒｏｌ　ＴＳ　ｃｅｌｌ 2012/5/25 129Ｂ6Ｆ1-ＧＦＰ 2 129Ｂ6Ｆ1ＴＳ-1

理研側ではESは1と６がない。TSは①と②がない。若山リストではESの樹立は６ラインだがTSは2ラインと支離滅裂である。
782：閲覧者：2017/08/04(金) 09:27:35: しかも桂チームはこのコントロールESに関して若山さんの手持ち分を分析してアクロシンを
検出したらしい。と言うのも理研に1は無い。しかも、桂報告の樹立日は4/19に
なっているのに持ち出しリストは5/25になっていることの説明もない。何を分析したのか
おぼつかないが、中身はFLSに入れ替えられている。理研側の分もあやしい。更に
桂チームはコントロールTSを全く分析していない。彼らが報告したのは最初のGRAS提出分が
CAGヘテロで、二回目は丹羽研で再度作成されなおしたCD1由来のTSだと報告しただけである。
コントロールTSの実物があるのだから調べればマウス背景はわかる。犯人も分かるのに
調べなかった。グルだと分かる。
783：小野小町：2017/08/04(金) 10:18:38: 試料の入れ替えはooboe さん達が先に調査始めてるから助かるわね。
FLSをあちこちに入れてごまかしているのよね。
私たちはそのFLSが小保方核のntESだと言ってるだけよね。太田ESの中身も
入れ替えられてると言う結論は私たちの調べでも同じになるわ。

ま、もう一つ今度はAC129とFLS-Tシリーズね。これは本当に犯意を伴った
若山さんの捏造よね。いざとなったら小保方さんの所為にして逃げる準備だわね。
784：孤舟：2017/08/04(金) 10:20:12: 阿久悠から電話だ。
785：小野小町：2017/08/04(金) 10:29:37: あ、そ。

youtube.com/watch?v=D1LLILgLhI4
786：こういう馬鹿がいるから：2017/08/04(金) 20:41:03: 3399. 一旅人 2017年08月04日 19:39
斜めに一見して、STAP細胞の筆頭著者の対応との一番の相違点は、オリジナル・データをすべて提示していることかな、と思う。それが、多少とも救いかなと思う。取りあえず。
787：名無しさん：2017/08/04(金) 22:09:11: To 大隅　＆　 Knoepfler

　Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

　may be no reaction, but is ok.
788：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/08/05(土) 02:41:26: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
789：在原業平：2017/08/05(土) 06:11:44: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
790：在原業平：2017/08/05(土) 06:25:12: 786はmさんかしら。787はTSさん?
791：在原業平：2017/08/05(土) 06:31:20: 小町ちゃん。朝っぱらから僕の名前で書きこまないでね。
mさんだっらmさんはあまりあそこを相手にしないがいいよ。
あそこの感想は若山ラボの関係者だからね。若山さんに対する訴訟が起きて
彼が逮捕されることがあるときには連座する可能性があるんで
泳がせてればいいさ。
792：小野小町：2017/08/05(土) 06:34:28: 訴訟なんてあるの?
小保方さんは自身のホームページで訴訟予定があると書いてるけどまだ動かないわね。
793：在原業平：2017/08/05(土) 06:43:56: 訴訟は早稲田に対するものだと推定してるけどね。民事訴訟だ。
今ちょうど婦人公論の日記がそのあたりの事情に触れようとしているところだね。
それとooboeさん達は今告発しようとしていて、こっちは刑事訴訟になる。
東京で青山繁晴さんの秘書に一式書類を渡したらしいね。あれからooboeさんが
静かになった。連絡が入ったかもしれないね。青山さんは最初私学出身者だと
思って虐めてるのかと怒ってたからね。関心を持ったかもしれないけど、彼が
調査を始めたら政治家なので調査が終わるまでは情報リークするなという依頼が
入るはずだよ。それが原因なのか、そもそも彼女はお喋りでパートナー氏から苦情を
受けてるというストーリーにもなってるんで、何が本当かはわからないね。
794：小野小町：2017/08/05(土) 06:45:57: 次は8/8発売ね。うふふ。
795：在原業平：2017/08/05(土) 06:51:50: 彼女は草稿を提出してしまっていた。それは間違いない事実で、多忙でかつ、意識が
自分の細胞の究明にしか行ってないのでそうなりやすいのは理解可能だけど、
天然の粗忽者でもあるみたいだね。直ちに自分のパソコンの中の本稿を製本して
再提出しているんだけど、日記にそのことが触れられていない。この問題は
正しいものを提出して終わっていなければならないはずでしょ。草稿を提出されて
確認もしなかったのは悪いが間違っての提出ということを認めたんだから出しなおしたら
終わる話だ。
796：小野小町：2017/08/05(土) 07:05:02: それがそうならなかったのはまさに理研での捏造疑惑と絡んだからね。
大学は博論にねつ造があると証明されたら博士号をはく奪できるのよね。
理研での捏造は関係ない。今のところ加藤さんも渡辺さんも博士号剥奪は
されてないわね。米国は捏造すると博士号剥奪されるという法律だけど日本では
それはないのね。ところが小保方さんの場合は大学の調査では捏造証明はできなかった。
そして調査チームの結論は資格はく奪は出来ないというものだったにも関わらず
理研の調査中ということを理由にペンディングされたのね。
797：在原業平：2017/08/05(土) 07:17:47: この時点で彼女が訴訟してたら楽勝だったろうね。早稲田は絶対に勝てない。そんなことは
早稲田も分かっていて、この時点でのペンディングはむしろ早稲田側が小保方さんに
頼んでいるんだよ。NHKをはじめとするマスコミの異常な報道と卒業生からの突き上げがあったと
されている。特に文系の博士号はなかなか出さないので有名な大学なんで、博士さんたちが
怒ったんだね。
小保方さんも身に覚えのないことだから理研の調査が進めば徐々に収まってくると踏んでたのが
案に相違して最終的にESコンタミと断定され、犯人は強く小保方さんとにおわされた。大学側も
態度を変更し始めた。本当は小保方さんが理研でねつ造しててもはく奪はできないんだよ。それを
分かっているから今度は再指導と称していわば事後法適用みたいな詐術で
剥奪してしまう結果になってしまったのさ。その後、博論の捏造証明なしに、さらに東京女子医大での
論文も勝手に取り下げた。これも証明なしで、このころは完全に文科省の圧力が入っている。
大学の中にいる天下り連中が暗躍しいるんだよ。逆らえないんだよ。私学助成金の配分は大学の経営基盤を
揺るがすような規模になってしまっているんだ。
798：孤舟：2017/08/05(土) 07:24:00: ははははは。早稲田も私学助成金を全部返上して昔のように独立した私学経営に戻すといいよね。
まあ、昔みたいにある程度の金持ちしか入れなくなるだろうけどね。金がなきゃ国立に行けばいいのさ。
そもそも私学助成金なんて役人が天下りを押し付けるために考え出したものだからね。
林さんに大掃除してもらおうかな。
799：開高健：2017/08/05(土) 07:27:30: 太郎さんが東大に行くと言ったら親父が国立は貧乏人の小せがれのために
あるんで、お前は金持ちの息子なんだから私学に行けと学習院に入らされたと
いうのは、ありゃ、本当かい?
800：佐藤垢石：2017/08/05(土) 07:29:50: 姉さんが嫁いでいるんだから中臣鎌足みたいにご学友がいいということでしょ。
801：井伏鱒二：2017/08/05(土) 07:31:35: いまや、皇族方からも敬遠されてしまってるね。中に工作員が入り込んでしまってるんだよね。
802：孤舟：2017/08/05(土) 07:32:58: 何もおっしゃらないが皇室は日本文化の芯なので、黙って敬遠なさる。
803：開高健：2017/08/05(土) 07:34:54: 別に学問するのに大学に行かれる必要もないご家庭だけど社会教育として
大学生活を経験なさるということでしょ。
804：佐藤鉱石：2017/08/05(土) 07:35:39: 大学の中にチョンの工作員が多いんだよね。
805：孤舟：2017/08/05(土) 07:36:29: ま、ま、林さんの手腕を見せていただこう。
806：在原業平：2017/08/05(土) 07:39:05: 日記の中に再提出したというところから始められていないのは彼女が
ちゃんと訴訟を考えて日記の一部を公表しているからだと、僕はいいたかったんだけどな。
807：小野小町：2017/08/05(土) 07:41:01: こっちは?
>>
787：名無しさん：2017/08/04(金) 22:09:11
To 大隅　＆　 Knoepfler

　Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

　may be no reaction, but is ok.
808：在原業平：2017/08/05(土) 07:44:51: TSさんは昔からこういう書き込み方で来る人なんだけど、一度ちゃんと署名入りで
来たんで、これがTSさんかどうかは判断できないね。でも誰が誰なんてことはこんな場所では
便宜以外には意味のないことなんだから書かれていることについていえば、これは
ESとTSの混ざった試料だという可能性に関して我々が今検討していたところでしょ。
809：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 07:46:40: この件ね。

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???
810：在原業平：2017/08/05(土) 07:49:20: Tsさんの解析資料はまだ見れてないんだ。チャレンジすらしてない。早く
和モガさんがその意味を教えてくれないかと待ってる。待ちきれなくなったら
自分でチャレンジする予定。
811：小野小町：2017/08/05(土) 07:58:46: まずSTAP細胞の胎児胎盤は光るということになってるのよね。
これに関して
①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???
③ではない。つまり、私たちの結論は混ぜものではなく、小保方核を使った
ntESからのキメラとその胎盤は事実光るのだという結論ね。
812：在原業平：2017/08/05(土) 08:30:24: そういうことだ。
次にFI-SCに関しては、胎盤だけが光るということになっている。

①ES細胞→胎盤は光らない
②TS細胞→胎児は光らない
③ESとTSを混ぜた細胞塊→???

以下の結果に対してどうだということね。
>>
Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq
813：小野小町：2017/08/05(土) 08:34:21: <Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq>が
事実かどうかをまず知りたいわね。ESマーカーが何でTSマーカーが何か。そしてそれはどこに
書いてあるデータなのか、或いはTs.Markerさんの解析資料にあるものなのか、
私たちは確認できてないわね。
814：在原業平：2017/08/05(土) 08:39:03: そうだ。既述のごとく和モガさんの解説を待っている。
さらに registered data of FI-SC Chip-seqに関してそれが
which was regarded as ES.だとどこに書いてあるのか、だれの説なのかを
知らせてほしいね。さらに推測するに、そう言っているのは
大隅　＆　 Knoepflerだとも読めるが、どうなのかね。
ここに書き込む人たちはいつも言葉が足りていないんだよね。
815：小野小町：2017/08/05(土) 08:43:54: ESだと言ってたくせにTSマーカー発現もあるじゃないかと批判しているようなんだけど
同時にESマーカー発現があっては論文の趣旨に対しておかしいということには気づいていないのかしらね。
もうちょっと具体的な説明がないとコメントのしようがないわね。
816：ヘーゲル：2017/08/05(土) 08:53:54: 本題頼むぜ。
817：カール・ヤスパース：2017/08/05(土) 08:55:07: 本題、何でしたっけ?
818：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 08:56:39: AC129の問題だわ。誰かさんがワンツーナインではありません、なんて
NHKで小芝居してた、あれよ。
819：小野小町：2017/08/05(土) 09:43:52: 大日向がどんな役割を果たしたかは別としてあのNHKの放送で山梨で若山研の
メンバーでもないのに若山さんのラボに居て私服でゲルに試料流し込みの小芝居をして
ワンツーナインではありませんといったのは確かに大日向よね。
Tsさんのところに書き込んでる人はここに大日向が犯人なんて書き込んでる人臭いけど
何もわかってない人みたいね。
820：閲覧者：2017/08/05(土) 09:50:44: 大日向は理研時代は丹羽研に所属していたこともあったようだね。若山研では
太田さんが在籍しているころ他の所属で共同研究していてその論文もあるが
小保方さんが入った時には太田さんはもういないし大日向もいない。ESコンタミという
仮定での犯人なら彼は一時的に偶然その場にいることはできても全てのケースで
その場にいることはできないね。
そもそも事実はntES作成なんでその意味でなら犯人は若山さんなんで大日向ではない。
彼は文科省の隠ぺい工作のために若山を擁護するためにわざわざ若山の転勤した山梨大に
転勤させられていて、別のラボに居て若山さんの面倒を見ているとともに彼の心変わりを
見張っている。
821：一言居士：2017/08/05(土) 09:53:17: 文科省→岸→林・大日向→松崎・遠藤　の関係だよね。
早く始末して終わらせてしまえという指示だ。
822：ふふふ：2017/08/05(土) 10:00:15: STAP事件自体はエイプリルフールみたいに詰まんないチンケな捏造に
過ぎないんだが、山梨大の箱もの、ポートピア、理研特別法人昇格、天下り、
マウス業者をはじめとする納入業者への裏金預け金問題ととんでもなく
根深い問題のパンドラの箱の蓋と連結しちまったんで、もうなりふり構わぬ
もみ消し工作になっちまったんだよな。悪いのは全部小保方という徹底的な
押し付けを行って、今でも事件は終わったというスピンをあちこちで
かけまくっているというお笑いだな。わはははは。
823：鉄：2017/08/05(土) 10:02:31: 林さん生まれ変わって手腕を見せるかな。仕上げて見せたら歴史に残るだろうな。
824：セント・パウロ・ふふふ・二世：2017/08/05(土) 10:03:42: 福田元総理が悲鳴を上げてるよ。ふふふふふ。
825： セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/08/05(土) 10:04:54: アメリカもなんかすごい戦いになってきてるな。日本にも波及するかな。ふふふふふ。
826：ヘーゲル：2017/08/05(土) 10:06:01: 本題頼むぜ。
827：カール・ヤスパース：2017/08/05(土) 10:06:49: 本題、何でしたっけ?
828：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 10:09:36: AC129の捏造樹立開始は2012/8/13というとこよ。FI-SCの後だわ。
ここには「僕のマウス」ESが使われていた。これは若山さんのマッチポンプだわね。
829：ペリー・メイスン：2017/08/05(土) 10:12:52: ヴァカンティ、小保方ラインと決定的に対立したようだね。裏に何かある。
でもそれは今からの検討だ。ただ、このねつ造はいざとなった時に小保方さんの
ESコンタミだと言い逃れるための捏造だからこれはことと次第によっては
刑事犯罪だよ。
830：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 10:26:35: FLS-Tシリーズもそうね。ことと次第によっては刑事犯罪ね。
AC129のESは渡してないのよね。
FLS-Tは渡したマウスが129/B6のF1ということだけしかわかってないわね。
831：在原業平：2017/08/05(土) 10:38:24: まずはAC129からだね。
小保方さんは129/Svを渡された。
若山研にある129は
①市販のマウス
②B6-CAGから移し替えた129-CAG
の二種類かな。多分②のはずなんだよ。要するに「僕のマウス」の片親マウスだ。
CAGマウスというのは暗いところで紫外線を当てるとすぐそれとわかる。市販の
GFPのないものだと小保方さんに変に思われる。キメラと幹細胞を作って
マウス背景が違っても出来るという証明のために行ってるんだからね。
832：小野小町：2017/08/05(土) 10:39:34: STAPになったかどうかはスフィア形態判断だけなのね。
833：在原業平：2017/08/05(土) 10:43:15: いや、GRAS提出資料の情報から小保方さんは事後的にだけど染色確認で
内在性Oct4蛋白の存在確認をしている。Oct3/4 expressing cellsという
表記がそうだ。論文には形態判断とのみ書かれているが、実際には事後的な
確認はしている。
834：ペリー・メイスン：2017/08/05(土) 10:44:39: 小保方さんの細胞は直接幹細胞にはならないよね。これも一端ntESにしたのかい?
835：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 10:47:40: 小保方さんはこのAC129の実験に関して手記に一切記述がないのね。何か
意図的に触れてない感じね。
836：小野小町：2017/08/05(土) 10:50:35: 持ち出しリストは以下よ。129のGFPだということはここに書いてあったわね。
>>
ＳＴＡＰ-ＳＣ
2013/8/13（2012）
129/Ｓｖ-ＧＦＰ
1ＳＴＡＰ/ＷＥＬＬ　ｘ　2
2
ＡＣ129-1　ａｎｄ　-2
*ＡＣ：Ａｎｉｍａｌ　Ｃａｌｌｕｓ
837：閲覧者：2017/08/05(土) 10:55:26: 僕はこの時のキメラは作られていないと思ってる。また、これは「僕のマウス」ESを
そのまま幹細胞として冷凍したものだ。キメラは作らなくてもできるに決まってる。
多分確認なんてしてないはずだよ。マッチポンプさ。
このときのESは桂報告が4/19樹立と書いてる分だ。FI-SC樹立と同時の5/25に
作られたコントロールESではない。
838：一言居士：2017/08/05(土) 10:57:58: FI-SCはヘテロなんでコントロールもヘテロのはずだよね。８月にGRASに
出されたコントロールTSはヘテロだったね。ESもヘテロ臭いが調べてないんだよね。
839：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 11:15:23: 最初にのリストの2013/8/13というのは間違いでのちに2012年と訂正しているわね。
要所要所にこういうのが目立つのよね。
840：閲覧者：2017/08/05(土) 13:10:03: ちと中断だ。僕は勘違いしてたな。FI-SCは両方光るんだったね。
①ＳＴＡＰ細胞は両方光るが増殖性がない。
②ＳＴＡＰ幹細胞は胎児しか光らないが増殖性がある。
③ＦＩ幹細胞は両方光りかつ増殖性がある。
841：小野小町：2017/08/05(土) 13:11:44: もう一遍やり直しね。
>>
787：名無しさん：2017/08/04(金) 22:09:11
To 大隅　＆　 Knoepfler

　Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq which was regarded as ES.
How can we explain this fact?

　may be no reaction, but is ok.
842：閲覧者：2017/08/05(土) 13:20:06: ＜Coexpression of ES and TS markers can be seen in registered data of FI-SC Chip-seq＞が
Ts.Marker さんの確認したことなら、我々の解釈ではそもそも
①ＳＴＡＰ細胞は両方光るが増殖性がない。
③ＦＩ幹細胞は両方光りかつ増殖性がある。
は同じ小保方核のntESだから①の増殖性がないというのは
小保方さんの段階のＳＴＡＰと組み合わせになってしまっている。
つまり、
①小保方細胞は増殖性がない。かつキメラもできないし幹細胞誘導もできてない。
②若山さんは①の核を抜いてntESにし、これをＳＴＡＰ細胞として使っている。その意味でこのntESは
FI幹細胞と全く同じもの。
843：小野小町：2017/08/05(土) 13:22:41: Fgf誘導してもしなくても同じだと？
844：閲覧者：2017/08/05(土) 13:27:02: これが太田ＥＳなら若山さんはFgf誘導で太田ＥＳからＦＩ-ＳＣを今でも
作れるということになるじゃないか。小保方さんの細胞は不要だ。
which was regarded as ES.の意味はアクロシンが出たから太田ＥＳだとされていることを
意味しているんだね。
なるほどどうやらこれはＴｓさんらしいね。
845：小野小町：2017/08/05(土) 13:30:14: How can we explain this fact?　

あなたも入ってるのかな？
846：在原業平：2017/08/05(土) 13:33:49: 被実検彼穢所、如実正并検知者、不可為穢由、沙汰切了
847：一言居士：2017/08/05(土) 13:34:58: 和モガさんの解説まで待とう。
848：ヘーゲル：2017/08/05(土) 13:36:01: 本題頼むぜ。
849：カール・ヤスパース：2017/08/05(土) 13:36:38: 本題、何でしたっけ？
850：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 13:41:41: AC129を作るころ彼我において何が起きていたか。
851：小野小町：2017/08/05(土) 14:18:08: そこは誰も書いてないんで手記にあることしかわからないわね。
>>
また、若山先生はご自身で予想されていた通りに、TS細胞用の培地でスフェア細胞を培養するとTS細胞様に増殖することを見出され、後に「FI幹細胞」と名付けられる幹細胞株を樹立した。６月頃には若山先生がFI幹細胞からキメラマウス作製実験を行ったところ、FI幹細胞は胎児も胎盤も形成したと報告を受けていた。こうして、若山先生はSTAP細胞から、ES細胞様の幹細胞株と、キメラマウスを作製した時にSTAP細胞と同様に胎児と胎盤を形成することができる性質を持ったFI幹細胞株の２種類の幹細胞株の樹立に成功された。そのため幹細胞株化の論文にはこのFI幹細胞についてのデータも追加するように若山先生から指示が出され、実験と論文執筆は進められた。
852：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 14:35:43: このときのキメラは木星リストにあるわね。
>>
14番　胎盤切片　FI-SCキメラ　スライドグラス無色　20枚　切片ラック　若山研■■氏
15番　羊膜切片　FI-SC　スライドグラス青　17枚　切片ラック
16番　羊膜切片　FI-SC　スライドグラス黄　5枚　切片ラック
17番　胎児と胎盤をつなげたまま包埋した切片　5枚　切片ラック　使用しなかった残り。染色しなかったものは胎児写りがきれいではなかったので図には使用せず。
853：閲覧者：2017/08/05(土) 14:49:55: キメラの実物はこれ以外には一切残されていない。和スカに小保方さんが
切片を作ったＳＴＡＰからの胎盤は固定液の中にあるはずなのに
その後何も音さたない。小保方さんはキメラを捨てても幹細胞が残っていたら
ＥＳコンタミ犯と言われちゃうんだからキメラだけを捨てる理由がない。
若山さんが犯人だとすぐに気づけるところなんだけどな。だれも無視している。
854：小野小町：2017/08/05(土) 14:52:08: 若山研■■氏の二文字には寺下さんが入るのかな。彼女はその後小保方さんの
第一号のお弟子さんとして預けられた。小保方さんは染色の専門家だわよね。
やらせるとしたら彼女ね。野老さんではなさそうね。
855：一言居士：2017/08/05(土) 14:58:12: Letter Extended Data Figure 1-a,b,cはSTAP細胞由来でFI-SCのものではないからね。
寺下さんはFI-SCキメラの羊膜切片も作っているね。胎盤も羊膜も光ると言ったのは若山さんだよ。
彼はまだこの辺り小保方核抜きntESの性質を模索している。
856：閲覧者：2017/08/05(土) 17:00:25: 和モガさん達がSTAP細胞は出来ているのだというところに追い込まれた理由は
何度も言うようにそれまでの若山さんの熱心さと６月からの掌返しだね。
我々は犯人は両者のどちらかであるという確信から最初小保方さんを追って
論証ができなかった。それで次は若山さんが犯人だという仮定で追い続けた。
若山さんが捏造犯であるという仮定の障害は動機で、彼がES細胞なんかで
捏造するむわけがない。ESによる捏造という推理はあくまでも小保方さんが
犯人だという推測から演繹だ。彼は何であんなに一心に幹細胞化を追求し
特許まで申請しようとしているのかという理由がわからない。それは何らかの意味で
本物でなければならなかったわけさ。
857：閲覧者：2017/08/05(土) 17:01:39: ６月→３月
858：小野小町：2017/08/05(土) 17:03:39: 研究者ブログから戻った瞬間に解けたのね。小保方細胞のntES化実験だったのだと。
859：一言居士：2017/08/05(土) 17:12:03: すべての破片が整合しはじめてやっと今度は石川告発から木星さんたちを
悩ませていた彼らの非合理な言動が単に若山さんの周りに留まる策謀なのではなくて
文科省のもみ消し工作と絡んでしまっていたからだと分かってき始めたんだね。
彼らが李のＥＳ窃盗主張ににこだわったのはＥＳコンタミに世間が騙されている限り
ntES実験であったことから世間の目をそらし続けることができる。そしてここから
彼女の博士号剥奪、修士時代論文の取り下げとだめ押しが続く。これは若山さんの
捏造隠ぺいとは無関係な出来事だ。文科省都合が絡んでいるということの意味だね。
860：デラ・ストリート：2017/08/05(土) 17:14:17: でも、このntESであったら、その胎盤と卵黄嚢が光るか否かって世界でも
若山さん以外は誰も知らないわよね。誰もやったことがない。
861：閲覧者：2017/08/05(土) 17:22:55: 僕はooboeさんから相沢さんへ質問してもらっている。単なるntESの4Nキメラの
胎盤は光るのかと。
そしてその答えは光るだった。それなら小保方核のntES化にはただの達成率改善意図しか
なかったことになる。でもooboeさんは僕の質問の真意を理解しないまま問い合わせた
可能性があって、もう一度確認してもらうことになっているが、返事はまだ来てない。
862：一言居士：2017/08/05(土) 17:27:58: ①クローン胎児の胎盤は光るのか。
②クローン胚から作ったntESの４Nキメラ胎児の胎盤は光るのか。
③小保STAP細胞の核を使ったntESの４Nキメラの胎児の胎盤は光るのか。

この三つの区別をした上で専門家の相沢さんに教えてもらいたいということだろ？
863：小野小町：2017/08/05(土) 17:49:31: あなたの予測は？
864：閲覧者：2017/08/05(土) 17:51:25: ①は光る。②は光らない。③が光ったんで特許だと騒いだとみている。
865：CM：2017/08/05(土) 20:58:15: １６のある日　ぽつんとする午後

youtu.be/H-9DXfv4PTA
866：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/08/06(日) 00:00:52: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
867：在原業平：2017/08/06(日) 06:46:10: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
868：在原業平：2017/08/06(日) 06:48:58: 和モガさんがTSさんのところにコメント書き込んでるわね。
>>
Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。ES細胞特異遺伝子Sall4とTS細胞特異遺伝子Elf5の発現もないですね。
ところで、STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか？H3K4me3だけでいいんですけど。
2017/8/5(土) 午後 11:12[ 和モガ ]返信する
869：在原業平：2017/08/06(日) 06:50:01: 小町ちゃん、また僕の名前で書きこんでるよ。それ最近覚えた芸なの?
870：小野小町：2017/08/06(日) 07:08:32: ははは。でもちんぷんかん分だわ。
①Oct3/4
②Cdx2
③Sall4
④Elf5
がなんのマーカーなのか調べないとね。
次に以下のデータが欲しいと。
SSR1171563　若山　 Embryonic Stem Cells:ChIPSeq.H3K4me3 C57BL/6x129/Sv
SSR1171583　小保方 Low pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　　Oct3/4 expressing cells C57BL/6x129/Sv
871：在原業平：2017/08/06(日) 07:16:11: Letter Figure 4-bに挙げられているマーカーは以下だね。
①Pluripotency marker genes
Oct4
Nanog
Sox2
②Bivalent pattern genes
Gata2
brachyury
Nkx6-2
③Trophoblast marker genes
Cdx2
Eomes
Itga7
872：小野小町：2017/08/06(日) 07:17:37: なんだ。和モガさんの偽者さんが出たのかしらね?
873：在原業平：2017/08/06(日) 07:24:34: 以下は既に発表済でしょ。
>>
SSR1171563
SSR1171583
874：w@o?rsl\s：2017/08/06(日) 07:25:32: ①Oct3/4
②Cdx2
③Sall4
④Elf5
875：デラ・ストリート：2017/08/06(日) 07:29:24: 失礼。上は私だわ。間違えた。でも上記は癌マーカーみたいよ。
和モガさんがこんなことを書き込む筈はないから偽者ね。かなり悪質ね。
ここまで追い込まれてるということかしらね。
876：デラ・ストリート：2017/08/06(日) 07:41:43: ①は別よ。
877：デラ・ストリート：2017/08/06(日) 07:44:10: ①は別よ。
↓
①と②は別よ。
878：在原業平：2017/08/06(日) 07:46:44: なんかよくわからないな。小町ちゃん、もう一遍張り付けて。
879：小野小町：2017/08/06(日) 07:47:21: >>
Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。ES細胞特異遺伝子Sall4とTS細胞特異遺伝子Elf5の発現もないですね。
ところで、STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか？H3K4me3だけでいいんですけど。
2017/8/5(土) 午後 11:12[ 和モガ ]返信する
880：在原業平：2017/08/06(日) 07:53:13: 先に<STAP幹細胞とES細胞のChip-seqのデータもアップしてもらえませんか？H3K4me3だけでいいんですけど。>から
行こうか。
SSR1171563 はES細胞だね。
SSR1171583 はLow pH treated CD45 positive Cells:ChIPSeq.H3K4me3　　Oct3/4 expressing cells でSTAP細胞でしょ。
彼が言ってるのはSTAP幹細胞だから
SSR1171588のことだな。
881：一言居士：2017/08/06(日) 07:58:43: SSR1171563、SSR1171588ともにTSさんの2017/7/22に既にアップされている。
和モガさんが知らないわけがない。自分のブログでもこの件は触れている。
882：閲覧者：2017/08/06(日) 08:07:17: 次は<Oct3/4とCdx2が共発現してるのはES細胞でもTS細胞でもない今までに知られていない新しいタイプの細胞だということですね。>と
いう部分だ。
①Pluripotency marker genes(多能性マーカー)のOct4
②Bivalent pattern genes(ESマーカー)はなく、
③Trophoblast marker genes(TSマーカー)のCdx2がある。
このことをもって言えるのは多能性マーカーとTSマーカーが共発現しているからTSだという論理が成立する
ということだね。
<Oct3/4とCdx2が共発現してる>のかどうかの事実確認は我々はまだしていないけど
それ以前の問題だね。理屈がトンチンカンだ。
883：一言居士：2017/08/06(日) 08:10:50: Sall4がES細胞特異遺伝子で、
Elf5がTS細胞特異遺伝子だ
という情報は少なくとも小保方さんの論文の認識の中にはないね。
884：ヘーゲル：2017/08/06(日) 08:12:08: 本題頼むぜ。
885：カール・ヤスパース：2017/08/06(日) 08:13:15: 本題、何でしたっけ?
886：孤舟：2017/08/06(日) 08:17:33: 今黙祷してた。北チョンがこの間に原爆を日本に落とさないかと心配しながら。
887：孤舟：2017/08/06(日) 08:32:38: 北チョンは日本にミサイルを撃ち込むことはないなんて言ってる評論家がいるよな。
ラングーンで爆破事件を起こし、親兄弟を殺すようなき印に対しお前は
責任とれるのかと唾吐いてやりたいな。あはははは。伊藤とか言ったな。
北チョンのスパイだよな。糞金短小包茎は殺すんだよ。他に手はない。
888：みんな：2017/08/06(日) 08:33:42: アイアグリー。
889：デラ・ストリート：2017/08/06(日) 08:39:47: 本題はAC129の頃何が起きていたかということだったわよね。
890：小野小町：2017/08/06(日) 08:57:59: このあたりは重要なんで詳しくやるわよ。101Pから再掲して続きね。
>>
また、若山先生はご自身で予想されていた通りに、TS細胞用の培地でスフェア細胞を培養するとTS細胞様に増殖することを見出され、後に「FI幹細胞」と名付けられる幹細胞株を樹立した。６月頃には若山先生がFI幹細胞からキメラマウス作製実験を行ったところ、FI幹細胞は胎児も胎盤も形成したと報告を受けていた。こうして、若山先生はSTAP細胞から、ES細胞様の幹細胞株と、キメラマウスを作製した時にSTAP細胞と同様に胎児と胎盤を形成することができる性質を持ったFI幹細胞株の２種類の幹細胞株の樹立に成功された。そのため幹細胞株化の論文にはこのFI幹細胞についてのデータも追加するように若山先生から指示が出され、実験と論文執筆は進められた。
891：閲覧者：2017/08/06(日) 09:01:14: その前のページ100Pでスフェアからのキメラマウスの胎盤だというものをいくつか渡されたのは
FI-SCの胎盤より先だということを確認しとかないとね。
892：一言居士：2017/08/06(日) 09:05:59: それと、FI-SCのキメラ胎児と胎盤以外キメラの生資料の保存は一つもないということと、
唯一このときのスフェアからのキメラの固定液内の保存資料もうやむやにされているということも
確認しておかないとね。キメラを捨てたのは若山さん以外に動機がない。小保方さんは幹細胞で
ESコンタミだと指弾されている。キメラがあると渡した細胞が何かわかってしまうから捨てたんだ。
FI-SCはアクロシンが出ると分かっていたから残した。ところが、GRASに提出した飼料にピュアB6が
出てしまった。
893：デラ・ストリート：2017/08/06(日) 09:07:14: あちこち大変ね。頭かくして尻隠さず。
894：小野小町：2017/08/06(日) 09:17:03: 続き行くわよ。
>>私は若山先生が作製したキメラマウスなど論文の主題となる実験結果の補佐となる細胞の遺伝子解析などを任されていたが、解析に用いる幹細胞は培養を担当していた若山先生から受け取り実験を行うようになっていた(後のSTAP細胞の調査で知られされたことによると、若山先生は私を含む若山研の解析担当者らに細胞を渡していたが、培養中の細胞を手渡していたため、複数種の培養されていた細胞の中で、どの細胞を解析者に渡したかについての記録は残されていなかったという)。実験に使用するマウスは若山先生から渡され、私が作製したスフェアは、若山先生が計画した他の研究員が進める実験にほぼすべて使用され、自身で解析などを進めることができない時期も続いた。
895：閲覧者：2017/08/06(日) 09:28:57: 論文にはOct4-GFPの蛍光写真とCAG-GFPの胎児蛍光写真がある。小保方さんは
マウスを渡されてSTAP細胞を作るわけだから、CAGマウスは紫外線をあてれば光るし、
Oct4マウスはSTAP作成後蛍光確認するんで、実際に渡されてもいないのに
二種類のマウスを書くわけがない。またこのFI-SCの実験時に使われたマウスは
128B6のF1マウスで両者の区別は経路ではつかないが、GOFの毛色は漆黒なので
区別できる。
>>
なお小保方氏への書面調査で、小保方氏はSTAP細胞を作製する際に若山氏から渡されたマウスの遺伝的背景を把握していなかったこと、また、若山氏から（Oct4-GFPを有する）GOFマウスを渡されたものと思っていたことが明らかになった。(25P)

桂調査は小保方さんの気持ちを全く忖度してないふりをしているよね。
896：一言居士：2017/08/06(日) 09:36:32: 調査は若山さんと小保方さんと同時に行われていて、小保方さん自身は何が起きたのか
理解していない。そんな状況で論文に二種類書かれているが若山さんは一種類と言ってるぞと
詰め寄られて、それは若山先生の嘘ですなんて言える状況かということだよね。
私はマウスには詳しくないですがOct4-GFPの入っているマウスを渡されたと思っていたというしかないだろう。
それをGFFマウスを渡されたと思ってたなんて、色が全然違うじゃないか。何が明らかになっただ。
大ウソつき野郎が。彼女がこの時に使われたマウスがF1だと知っているのはＧＲＡＳ提出資料の記入事項で
わかる。ＧＯＦそのみのを渡されていたなんて言うわけがない。ＧＯＦのＦ１という意味で言ってるに決まってねじゃないか。
ほんとにこいつら犯罪者だよ。
897：孤舟：2017/08/06(日) 09:38:53: ま、ま、ま、天網恢恢疎にして漏らさず。気長に行きましょう。
898：閲覧者：2017/08/06(日) 09:52:30: 彼女は遺伝子の解析を担当していた。そしてそのFI-SCは若山さんから渡されていた。
彼女は自分で作れないんだから当たり前なんだよね。
そしてこのことによって、彼女がFI-SCの培養中のOct4-GFP蛍光写真を撮った人は彼女ではないと分かる。
培養してから細胞を渡して遺伝子解析させるんだからこの写真を撮った人は若山さんだろうね。
ほかのメンバーもFI-SCの誘導培養を任せられたりはしないだろう。小保方さんは自分でやってみて
培地誘導できなかったというからね。ほかのメンバーだってできないよね。まして我々はこれを
ntESだと知ってるからね。あの写真を撮ったのは若山さんだよ。
899：一言居士：2017/08/06(日) 10:02:15: GOFマウス由来STAPの核を移植したntESだね。
あの写真をCAGだと言ってるバカがいるが、年がら年中光っているCAG細胞の
増殖過程を見てどうするんだということよね。むしろ蛍光に強弱があるということに
Oct4-GFPだという証拠があって、小保方さんもGOFとのＦ1を渡された時に
Oct4-GFPを確認してSTAPを渡しているから何ら不思議にも思わなかったんで
CAGだけしか渡されていなければそう書くだけでわざわざ嘘をつく必要もない。
自分でできない論文を書けと言ってるのは若山さんだからね。言われたとおりに書くだけの話しで
話を盛るにしてもOct4-GFP確認をしたＳＴＡＰを渡していないのにあんな写真をもらったら
Ｏｃｔ4と書くわけがないよ。ＣＡＧだと書いて何が困るんだよ。
900：閲覧者：2017/08/06(日) 10:08:39: ＣＡＧしか使った覚えがないと言ってる若山さんの大嘘だね。しかも覚えがないと言ってるだけで
使ってないと断定してない。あほか。あのＯｃｔ4-ＧＦＰの蛍光している写真はなんだ。それは
ＣＡＧだとどうして証言しないんだ。ひょっとしたらＯｃｔ4なのかよ。お前がやった実験だろうがよ。
太田さんみたいにみんな持ち出したつもりだったがあったのなら忘れていたのかい。
それともあの写真はＣＡＧなのか。それなら何のためにあんな写真を撮ったのだ。そしてお前は責任著者のくせに
そこにＯｃｔ4と書かれているのを放置してたのかい。
小保方さんにＯｃｔ4を確認しましたよと言われるのを恐れてむにゃむにゃ言ってるのかい？
901：孤舟：2017/08/06(日) 10:09:45: ま、ま、ま、天網恢恢疎にして漏らさず。気長に行きましょう。
902：ソクラテス：2017/08/06(日) 10:13:16: なんだか狭苦しくなってきたなあ。
903：名無しさん：2017/08/13(日) 07:06:37: イェイ。
904：鉄：2017/08/15(火) 04:44:34: イェイ。
905：鉄：2017/08/29(火) 18:11:29: 遺影っ。
906：鉄：2017/09/03(日) 06:27:58: イェイ。
907：鉄：2017/09/04(月) 15:41:58: イェイ。
908：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/01/04(土) 01:16:19: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！