STAP問題の全解に向けて、その6 - 1500673019

408：デラ・ストリート：2017/07/28(金) 07:39:27: あら、その映画昔見たわ。Ｔｈｅ　Ｓｏｌｉｔａｒｙ　Ｃｙｃｌｉｓｔね。

でもM.→Ms.ね。
409：ペリー・メイスン：2017/07/28(金) 07:41:34: 若山さんは彼女の博論を手伝ってやったのが縁だったんでしょ。
410：テアイテトス：2017/07/28(金) 07:48:11: 小保方さんはブリガム病院への短期留学中に新発見して
①PNASに論文を提出したがミューズ細胞に押さえられて採用されなかった。
②日本に帰ってから東京女子医大でバカンティ主催のティシュー誌に論文を提出した。
③ティシュー論文の採用で博論提出資格を得て、キメラ検証を加えた博論を書いた。

まあ、③の時に若山さんと知り合ったんだね。
411：ソクラテス：2017/07/28(金) 07:54:05: キメラ実験はＰＮＡＳの査読時に要請されたんだね。マウスはキメラまで確認できるんで
その意味ではミューズ細胞はそれを要請されてない。後に彼女が米国に帰って
ヒト細胞でやろうとしたのは若山さんの血液で試していたこともあるが、ヒト細胞なら
キメラ要求されないからだと手記に書ているね。
412：テアイテトス：2017/07/28(金) 07:57:28: しかし、この時は論文は３誌にリジェクトされているんだが既にキメラは
出来てますよね。若山さんは幹細胞化を軸に研究したがっていたが、彼女は
細胞の性質を調べたかった。それでキメラ無しで出来るヒト細胞で出直さそうとして
勝手にヴァカンティの許に帰ってしまって、その後に呼び戻されるんですね。
413：シャーロック・ホームズ：2017/07/28(金) 07:59:37: あのあたり、かなりハーバード側と若山さんの間でトラブルが見え隠れしているね。
414：ドクター・ワトソン：2017/07/28(金) 08:04:52: 隠れているがこれはハーバードと理研の共同研究協約の元で行われている仕事で
小保方さんは組織同士の約定の元で研究出来ているんだという自覚がないね。
法的な素養が何もない。ただの研究者だ。今でも早稲田に対して訴訟出来ると
言うことに自覚が無い。手記を読んでいると今でもオボだと言うことがわかる。
若山さんの許可もなく勝手にヴァカンティの許に帰ることはできないよ。まあ、
先生が他が甘やかしてはいるんだね。そんなこと教えるより発見してもらいたいわけだ。
415：シャーロック・ホームズ：2017/07/28(金) 08:12:24: ヴァカンティもなんとか理研に居る間に発見してもらいたがっている面も見え隠れするね。
特許では若山さんと対立している。特に幹細胞化に関してヴァカンティに権利は無いと
主張しているところは彼の自分の研究を使っていると言うことに自負があるんだよね。
今となってはｎｔＥＳだと分かってるから納得できるが、それまでは彼の言動が矛盾だらけと
見えてたね。
416：名無しさん：2017/07/28(金) 08:17:57: >>若山さんが犯人と分かってすっきりしたわね。
自分の仕事に邁進出来る。そうでしょ?

だったらなんで結論ありきで教えを乞うの？ｗ
417：ペリー・メイスン：2017/07/28(金) 08:18:37: 後のＳＴＡＰ細胞の特許ではなくて、この時点で若山さんが提出した特許の
内容が知りたいね。どういう書き方しているかね。
418：デラ・ストリート：2017/07/28(金) 08:22:15: 結局あの時点の特許申請は理研の知財との間で話し合われているだけで
実際には申請されてないんじゃないかな。結局後にヴぅカンティの仮出願に
相乗りして共同申請したわね。
419：ペリー・メイスン：2017/07/28(金) 08:25:06: あれは直前まで笹井さんとヴァカンティとの間でもめてる。最初レターの研究に関して
理研の単独申請にしようとしてヴァカンティが認めなかったんでしょ。ＳＴＡＰ細胞が
無ければできない幹細胞だからね。単独では許さなかったよね。
420：ソクラテス：2017/07/28(金) 08:27:31: 一番分からないのは若山さんがなぜ小保方さんを山梨に連れて行けると考えたかだね。
そもそもこの細胞の発見に関する権利の帰属がハーバードにあるとは知ってたはずなんだけどな。
421：テアイテトス：2017/07/28(金) 08:30:47: 小保方さんがハーバードに留学したときに発見の帰属に関して契約書に
サインしているのは常識として、そのことは最初の博論時のキメラ実験を頼んだ時に
小島が来て依頼しているんだから当然その経緯は説明を受けてるはずなんだけどな。
422：一言居士：2017/07/28(金) 08:34:14: 僕はこの時に学生受け入れ出来なかったんでハーバードとの共同研究にしているんだけど
その時の約定が問題だったんじゃないかと思ってるんだけど。ooboeさん達はその取り寄せの
重要さにはまだ気づいていないね。尤も彼女らは今やってることで手一杯なんだろうけどね。
423：閲覧者：2017/07/28(金) 08:38:12: その約定、最初のと２回目のとみれば、どうして若山さんが小保方さんを山梨に
連れて行けると考えたのかがわかるだろうね。小保方さんが山梨に来ても
ＳＴＡＰ細胞を提供してはいけないと言う縛りがあったら連れて行く意味は無い。
でも、若山さんは連れて行ってＳＴＡＰ細胞を作らせることが出来ると
考えたのでないとああいう始末にはならないはずだ。
424：小野小町：2017/07/28(金) 08:39:35: 山梨に連れていっても共同研究なら問題ないんでしょ？
425：閲覧者：2017/07/28(金) 08:44:26: そういう経緯になってないからね。現実に。なぜかなと関替えるときに
ミッシングリングの存在として協約書が気になるということだ。
これは初期にキメラと幹細胞成功して、そのときにナイフ切り分けでできたと
小保方さんに言っている。彼女はそれ以外のことを聞かないままでヴァカンティに
報告している。その彼女の思い込みがそのままほぼ論文の書き方になっていく。
どこでntESだよと言えたかということだね。彼女だけでないよね。バックに
ヴァカンティが居る。
426：一言居士：2017/07/28(金) 08:47:56: そこは微妙でね。彼はスタンダードな方法でできたなんて言って無い。
はっきりと自分にしかできない手法でできたと説明していて、この時点で
嘘にはなってない。無論詳しく説明することも出来はしたろうけどね。
彼女はすぐに渡米し、報告後、もう一度帰国し、テラトーマをやって又
渡米した。
427：小野小町：2017/07/28(金) 08:51:40: そこだわ。ｎｔＥＳで作ったばかりの時は悪心は無いかもしれない。ただ
簡単に説明しただけで、まだ二度目を確認したいんでしょ。そういう意味のことを言ってるわね。
一度だけでは喜ばないって。
でもあなたこのときのｎｔＥＳを若山さんは小保方さんの作ったテラトーマに
注射したと言ったわよね。これって悪心の芽生えと言えるんじゃないの？
428：一言居士：2017/07/28(金) 08:55:06: いや、僕はまだだと思う。彼は小保方さんに４月に腰かけた最初からテラトーマの再現実験を
行わせていて、簡単にできないと言うことを知っていた。だから時間稼ぎのために注射した
可能性がある。出来たと見せるためにね。キメラはできてるのにテラトーマが出来ないと彼女は
怪しむことになるからね。
429：小野小町：2017/07/28(金) 08:56:15: それは悪心じゃないの。
430：一言居士：2017/07/28(金) 09:00:13: いや、そういう意味の悪心ではなくて、彼はまだこの小保方細胞の核を使った
ntESの帰趨をよく調べつくせてない。もうちょっとやりたいことがあって、
ある程度見通しがついたところで実はあれはｎｔＥＳなんだよと打ち明ける予定の中で
過渡的にテラトーマに注射して時間を稼いだ可能背もあると言う意味でまだだと
言ってる。無論それも悪心だと言えばその通りで互いに違うことを問題にしているだけだ。
431：閲覧者：2017/07/28(金) 09:05:45: 彼は小保方核を使ってｎｔＥＳがどういうものになるのかを調べている研究を
している限りにおいて何も悪いことはしていないからね。これは共同研究だから
彼は彼なりに研究していい。それどころか理研でやってるんだから彼がメインなんだね。
博論の手伝いをしてあげてるなんていう段階じゃない。彼女こそついでにキメラ確認
してもらってるだけだ。
432：一言居士：2017/07/28(金) 09:10:38: ただ、春になって、彼女に論文を書かせるとき、まだ本当のことを言わなかったね。
ここが問題だったんだよ。彼は最初の成功の翌年から実験にのめり込んで行っていて
ちょっと逆上せてる上に山梨でのプロジェクトがちらついて平常心でなくなりつつある。
欲が出てきていて、言いそびれているところに外側から干渉が入り始めた。
一つはバカンティの特許仮申請。ひとつが倫理委員会で竹市さんが知った。
この辺りで手遅れ気味になりつつある。
433：在原業平：2017/07/28(金) 09:13:16: そうかな。手記にある日程問題を忘れたのかい。和モガ氏に書いたコメントだ。
彼は既に最初からｎｔＥＳをやるつもりで準備してたんじゃないか。
434：一言居士：2017/07/28(金) 09:16:55: 共同研究なんだよ。彼は小保方さんに再現させている。見通しを持ってたと思うよ。
自分の研究として準備している。それは悪心とは言えないでしょ。悪心は翌年に
実験が進むにつれて面白くなってきたところで生じている。
435：孤舟：2017/07/28(金) 09:17:39: 阿久悠から電話だ。
436：在原業平：2017/07/29(土) 03:36:15: モーニン、小町ちゃん。コーヒーね。
437：小野小町：2017/07/29(土) 03:43:11: 若山さんが犯人と分かってすっきりしたわね。最近清々しすぎて
早く目覚めるんじゃないの?
438：在原業平：2017/07/29(土) 03:46:55: そうなんだよ。若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて
早く目覚めるんだ。ひひひひひ。
439：小野小町：2017/07/29(土) 03:49:36: 若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚めるると書いた後に
つけるひひひひひは意図的なものなの?
440：在原業平：2017/07/29(土) 03:51:34: 当たり前じゃないか。若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚めるると書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことはあり得ないことじゃないか。
ひひひひひ。
441：小野小町：2017/07/29(土) 03:55:07: 若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚める(る)と書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことは
あり得ないことだとあなたが言うのは分かったけど、文章の校正をまったく意識してないのも
事実なのね。ひひひひひ。
442：在原業平：2017/07/29(土) 03:58:30: 若山さんが犯人だと分かってからは実に清々しくて早く目覚める(る)と書いた後に
つけるひひひひひは意図的なもので、そもそも僕が文章を意識せずに書くなんてことは
あり得ないことだとあなたが言うのは分かったけど、文章の校正をまったく意識してないのも
事実なのねという君の意見は印象操作だ。まったくではない。全くとか絶対とかいうのは
係り結びみたいな日本語の無意識な強調感情表出に過ぎない。ひひひひひ。
443：ヘーゲル：2017/07/29(土) 04:00:08: 本題頼むぜ。
444：カール・ヤスパース：2017/07/29(土) 04:01:09: 本題、何でしたっけ?
445：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 04:03:08: 彼女彼のあの日の意味だわ。
朝ラジオ体操をすること自体は問題ではない。
446：一言居士：2017/07/29(土) 04:04:36: 震災があったのは絶対に悪心の所為ではない。ひひひひひ。
447：閲覧者：2017/07/29(土) 04:07:09: 若山さんは博論の時からこの細胞が気にかかってはいたんだろうけど、震災の所為で
彼女が自分のところにやってくるであろうなんてことを予期して無かったのは
当たり前だ。
448：小野小町：2017/07/29(土) 04:09:22: 手記によればビザの発給が遅れた期間は何週間かだったみたいだわね。
何週間って実際のところどのくらいかしらね。
449：在原業平：2017/07/29(土) 04:19:39: 数週間は５,６週間だね。何週間かが過ぎたという言い方に慣用はないんで
本人の感覚だね。腰かけた日は4/2と判明した。そこから何週間かが過ぎたころに
ラボのメンバーにならないかと誘われた。
渡米して戻ってきたのが「まとわりつくようなぬるい空気に迎えられ」た、
「気が付けば４月に千葉の実家を飛び出して以来、夏まで帰宅せずに実験していた。」と
述懐するような時期で７月かな。ほぼ３ヶ月かな。渡米期間がどのくらいだったかな。
居宅の契約もしていたから全部事務手続きを終わらせて、ラボの自分の机も
確認したろうからね。長く見て１か月居ても何週間かというのは２か月になる。
つまり8,9週間だ。
450：一言居士：2017/07/29(土) 04:28:26: この期間に、若山さんは彼女を腰かけさせる許可手続きを取らなければならなかった。
若山さんの上司は西川さんで、当時副所長でかつ若山さんのメンターだった。彼の許可をもらって
総務に手続きしているが、これは仮手続きで、まだハーバードとの間で協約を結び直しては居ない。
彼女は博論時に身分は東京女子医大の学生で、研究材料である細胞はハーバード帰属という複雑な
背景で若山さんにキメラ作製をお願いしたので、そのときはハーバードとの共同研究契約の元で
東京女子医大の学生である彼女がハーバードの代理人として細胞を持ち込むという形になっていたと
推定される。実際にこの約定を見るのが大事だけどね。我々の手には余るね。
451：小野小町：2017/07/29(土) 04:31:00: その約定は彼女がヴァカンティ研のポスドク契約をしている４月にはもはや
失効してたはずよね。
452：一言居士：2017/07/29(土) 04:37:35: そのはずだよ。というのも後に二度目の共同研究契約が約定された時
４月に遡って締結されているんで、彼女が夏に帰国するまでの間の
身分は仮処置された身分だったことになる。正式には後に締結された
協約書を遡らせて客員研究員と規定した。つまりそうなるまでの３ヶ月間が
どのような処理されていたかはわかって無いということになるが、何か
規定があったのかもしれないね。来客として入所を認めると言うことは
可能なんだけどそこで実験器具や実験試料を使うということになると
何らかの仮身分処置の道があるとは思われるけどね。
453：閲覧者：2017/07/29(土) 04:44:22: 西川さんはそのころから深々とこの件に関わっていたんだ。
彼女は最初は仲間の紹介をされ、所内の案内を受けるんだけどそのうち
いろいろと中で自分の研究の発表をするようになる。
三木弁護士の証言に４月からテラトーマの実験を開始しているとあるんで
まだ酸浴細胞も出来てない段階でのこのテラトーマ実験は博論までの
実験結果の確認を若山さんの要請のもとでやってるんだと言うことがわかる。
ここがとても大事なところだ。
454：小野小町：2017/07/29(土) 04:47:49: 当時の震災の混乱はひどかったんで若山さんはこの腰掛は長引くと見通してたんでしょうね。
仮に２週間でビザが下りて、渡米してしまう人にいろんなことやらせるという気にも
ならないでしょうからね。
455：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 04:50:51: アメリカ大使館からの延期期間予測くらいは小保方さんは聞いているんじゃないかしら。
若山さんはその見通しで彼女の研究のこれまでの再現を確認しようとしたんでしょ。
これは笹井さんや丹羽さんも行ったことで、当たり前のことだわよね。科学者は
自分の目で確認しないと信じない人種よね。
456：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 05:01:42: 三胚様分化実験は４月中以内に確認できるわね。テラトーマは４週間以上かかるんで
５月頃の結果かしらね。たぶん出来なかったわよね。
457：閲覧者：2017/07/29(土) 09:44:50: 若山さんは記者会見で小保方さんの再現実験でキメラ作製をしてあげる気は
有るかと問われ、まずはテラトーマを作って見せてくれてからの話と答えている。
458：一言居士：2017/07/29(土) 09:46:34: テラトーマを作るのが困難だということをこの頃知っていたから、12/27で
注射して一時しのぎしたんだね。
459：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 09:57:41: 若山さんの記者会見聞いてたら誠実そうな受け答えでとてもこの人が
嘘を付いてるとは思えないわね。
460：ふふふ：2017/07/29(土) 10:03:17: それを言うなら小保方さんも同じだ。とても嘘を付いているとは思えない。
言いよどんだり怪しいところはあるがそれはどちらも同じだね。印象で決めることは
できないよ。
だからこそ俺たちは最初第三者、特にあの李を調べたんだよ。ただ、あいつは
2012年の8月に帰国していてFLS-Tの実験の時期ES混入はできなかった。ただ、あいつの
履歴書は早い段階から流出していて、これが今いる病院から次の転勤のために登録している
履歴書でいかにも都合のいい時期にネットに流されたなとは疑ってるけどね。
461：閲覧者：2017/07/29(土) 10:05:09: 僕のntES論を念頭に置いて若山さんの記者会見をもう一度見直すといいよ。
462：一言居士：2017/07/29(土) 10:11:34: STAP細胞の胎盤貢献の話は記者会見での若山さんの証言と手記での小保方さんの
証言と一致しているんだよね。記者会見4/4の13:45の辺りで、受精卵ESを作ったのは
その検証のコントロールとしてだと答えている。手記でも西川さんのTCR再構成
トレース手法アドバイス後だとしている。2012年春以降だね。つまり2011年ではない。
463：小野小町：2017/07/29(土) 10:16:34: 桂報告はLetter Extended Data Figure1-aは2011/11/28撮影としているわね。
そしてそれに付随している1-bの写真を看過している。
>>
（調査結果）
4N キメラ胚であることは、マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）と若山氏の実験ノートから確認できた。論文の図の説明には 2 つの矢印があって、胎盤と卵黄嚢とされているが、専門家の意見によれば 2 つとも卵黄嚢である可能性が高い。

（評価 )
2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、過失による可能性が高いと判断した。STAP 細胞の胎盤への寄与は、Letter の論点として重要であり、研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した可能性があるが、調査により得られた証拠に基づき認定する限り、研究不正とは認められない。なお、図の説明にある「B6GFP×129/Sv」は、最初にメス、その後でオスの遺伝的背景を書く通常の表記法では「129/Sv×B6GFP」が正しいが、不注意による間違いと思われる。
464：在原業平：2017/07/29(土) 10:24:35: とても頭の悪い人間が書いた文章みたいになんだかぬめぬめしてるよね。
胎盤貢献実験は2012年春に行われたんでしょ。どうして2011年の写真のまま
それを解説しているのかねえ。仮に胎盤貢献の免染写真が春の実験のもの
だったとしたらそれは小保方さんの胎児写真の取り違えと言うことに
なるじゃないか。それを言わずに<研究の価値を高めるために強引に胎盤と断定した
可能性がある>って何だよ。知能指数あるんかいな。この文章を作った奴。
その2011/11/28の胎児に対応している免染写真だと考えているのなら、それは
小保方さんの捏造だろ。バカ野郎。<研究不正とは認められない。>だってやがんの。
465：ペリー・メイスン：2017/07/29(土) 10:28:47: 4N キメラ胚であることは、
①マウス胚撮影に用いた PC に残存する写真（2011 年 11 月 28 日撮影）と
②若山氏の実験ノートから確認できた。
ということね。
PCに残存する写真はLetter Extended Data Figure1-aそのものだったのかね。
466：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 10:34:09: ①を見れば普通はそれはLetter Extended Data Figure1-aか否かすぐわかるはずね。
胎児の前方に膜があって後ろに丸いものがあるんだから、少なくとも①の部分でないと
おかしいわね。
でも、ここで確認しているのはそのことでなくて4Nか否かということね。それは写真の
プロパティに無ければノートで分かったということなんでしょうね。
467：小野小町：2017/07/29(土) 10:38:29: なのに次の評価がどうして<2N キメラか 4N キメラかは、論文の重要な論点とは考えられず、>と
書き始められるの?そもそもこの写真のレジェンドのどこにも２Nだなんて書いてないわよ。何を言ってるの。
これ書いた人?
468：閲覧者：2017/07/29(土) 10:44:38: 桂報告はこの辺り全く理解できてないんだよ。そこに若山さんの嘘が加わっていて
その所為でトンチンカン極まりないことを書いている。
①桂チームはこの胎盤貢献確認実験は2012年春以降の実験だと分かってない。
②若山さんはそのことを桂チームに一言も説明してない。記者会見では明確に答えている。
③若山さんが見せた2011/11/28写真は１枚ではない。
④若山さんはその中の写真の一枚と説明して口を濁している。
469：一言居士：2017/07/29(土) 11:31:40: なるほど。それがArticle Extended Data Figure7-dの混同に繋がるのわけね。
ここのa,b,cは2Nなのよね。写真は無論、データの内容でもわかる。
それに対してdは4Nだ。4Nは胎児なのでむしろ先に確認されているものだね。
この4NがLetter Extended Data Figure1-aと同じものだと若山さんが言いだして、
これが4Nだということをノートで確認したというわけさ。そんなことは本当は
それこそどうでもよくて、大事なのは胎盤確認が2012年の春以降だということだ。
そこが桂報告は曖昧でかち若山さんが黙ってるから、<2N キメラか 4N キメラかは、
論文の重要な論点とは考えられず>そこに添付されている免染確認写真を<研究の
価値を高めるために強引に胎盤と断定した>と、トンタンカンな評価をした。実際には
理屈上、レターの胎児写真と胎盤卵黄嚢の免染写真は対応していないということに
なるわけでしょ。そこの確認をはしょって、対応しているとみた評価になっているんだけど
それなら小保方さんは完全にねつ造じゃないか。そこに自信がないから
不正とは認められないとした。アッポだ。
可能性がある>
470：一言居士：2017/07/29(土) 11:34:22: かち→かつ
トンタンカン→トンチンカン
可能性がある>→削除
471：小野小町：2017/07/29(土) 11:38:03: 本当はアッポなんじゃなくて嘘を付かされてる人間の哀れさなのね。
正直は最良の策っていうわよね。嘘って、つきとおせないと知ってる
賢い人間は大抵正直で悪事をしないわよね。
472：閲覧者：2017/07/29(土) 11:46:29: Article Extended Data Figure7で使われているマウスは
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
③BL6(oct4-gfp)
ですべてGFPに関してヘテロだ。
そしてこれで4Nと2Nと両方作られた。ただし無論③は2Nだけだ。CAGが入ってないから
胎児にしても蛍光しないからキメラになっているかどうか一目では分からないからだ。
473：閲覧者：2017/07/29(土) 11:51:56: そのdの4NキメラとLetter Extended Data Figure1-aを同じものだと若山さんが言いだした。
474：閲覧者：2017/07/29(土) 12:49:28: アーティクルの４Nキメラは以下のように書いてある。
①B6GFPxDBA/2
②129/SvxB6GFP
レターの４Nキメラは以下のようにレジェンドにある。
③B6GFPx129/Sv
若山さんは③を以下のように書き間違いと言った。
④129/SvxB6GFP
ところが胎児の写真が似ていると１１次元に指摘されたのは①で
①≒③なのだけど①はB6GFPxDBA/2で③はB6GFPx129/Sv
②≠③なのは画像が一目で全く違う。
475：小野小町：2017/07/29(土) 12:54:22: 結果、もし③が本当に2011/11/28なら初期の実験ではホモマウスは使われていないことが
アーティクル論文だけでなく、若山さんの証言によっても証明されたことになる。
そして小保方さんの免染写真が2011/11/28のキメラ写真に対応しているのなら
胎盤確認は若山証言にある「僕のマウス」ESを作ってから本格化したと言う
ことが嘘で、最初から確認されていたことになるのね。
476：閲覧者：2017/07/29(土) 13:13:44: 僕は二通りの可能性を考えている。
①レターのキメラ胎児写真が最初のntESから作られたキメラでこの胎盤が
免染の結果胎盤貢献していることが分かった。
②レターのキメラ胎児写真は2012年春以降に作られたものでアーティクルの４Nキメラ群とは別で
小保方さんは当時聞かされたとおりに書いている。
477：小野小町：2017/07/29(土) 13:16:32: 小保方さんは手記で<スフィアからのキメラマウスの胎盤だというものをいくつか渡され>と
書いていて、複数あったことを証言しているわね。
478：閲覧者：2017/07/29(土) 13:50:08: このときの胎盤が何時作られたものかは分からないがパラフィンづけだったら
初期の物かもという可能性はあるかなと思ったんだけど。
479：小野小町：2017/07/29(土) 14:30:11: そこのところは情報が少ないのね。小保方さんは丹羽さんの確認した切片は
固定器もしくは固定液の中に保管してあると言っているけど、STAP細胞からの
キメラ胎盤らしきものは木星リストにはなさそうね。彼女が抜き取られたとしている
サンプルはいずれ日記の連載中に明かされてくるのではないかしらね。
480：在原業平：2017/07/29(土) 14:31:35: 犯人とその擁護工作グループは眠れない日々が続くね。
481：閲覧者：2017/07/29(土) 14:42:30: 若山さんの記者会見聞き直すといろんなところにボロが出てるね。
482：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 14:45:44: 何はともあれ、二つの犯罪がありそうね。
①若山さんの嘘に端を発した論文ねつ造。
②天下り違法行為に端を発しているもみ消し工作
そしてこの事件は二つが複合しているから分かりにくかったのね。
483：ヘーゲル：2017/07/29(土) 14:46:45: 本題頼むぜ。
484：カール・ヤスパース：2017/07/29(土) 14:47:20: 本題、何でしたっけ?
485：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 14:48:18: ①の若山さんの嘘に端を発した論文ねつ造への経緯のまとめよ。
486：ペリー・メイスン：2017/07/29(土) 15:45:15: 西川さんと相談して待遇条件を示した当たりの経緯がどうなのかな。
487：シャーロック・ホームズ：2017/07/29(土) 15:47:58: 小保方さんを一旦受け入れた時、若山さんは小島さんに、小保方さんも小島さんか
ヴァカンティに連絡を入れているはずなんだけどな。
488：ドクター・ワトソン：2017/07/29(土) 15:52:01: 震災後しばらく連絡網が混雑したのは事実だからいつと言うことはちょっと断言できないが
３か月間どちらも米国に連絡しなかったと言うことは考えにくいね。
489：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 15:56:55: 何時連絡できたかしらね。何週間か経った頃に待遇条件を示して来ないかと誘った。
普通既にポスドク契約している人で、かつその細胞発見の権利帰属が本人に無い人を
にこちらに来いと誘うかしらねえ。共同研究しようと誘うことは有るかもしれないけど。
490：ペリー・メイスン：2017/07/29(土) 16:00:48: そこなんだよ。だから博論時の協約書が気になるんだね。若山さんは記者会見で
最初、ヴァカンティと呼び捨てた。二回目はヴァカンティ先生と敬称をつけた。
親しさが原因か対立が原因かちょっと分からないけどね。
491：ドクター・ワトソン：2017/07/29(土) 16:06:57: 我々は小保方さんが留学したときの約定に留学時の発見がハーバードにあると言う契約書に
彼女なり大学がサインしているはずだと推定している。これは理研の学生受け入れ規約を見てどこの
大学や研究所も同様であろうと推定しているだけだけど、彼女の発見は本当にハーバードの
権利なのだろうか?
492：シャーロック・ホームズ：2017/07/29(土) 16:12:31: それは最終的にはその約定を見ないと分からないだろうね。
ただ、もし権利が小保方さんの自由になるものなら彼女はヴァカンティに
許可をもらうと言うことにはならなかったろうし、そもそも、権利がハーバードでなかったら
博論でハーバードとの共同契約になることもなかったろうな。
彼女の権利なら若山さんは東京女子医大所属の学生として彼女を
受け入れられた。そうでなく小島から打診があったわけでしょ。
493：ドクター・ワトソン：2017/07/29(土) 17:29:01: いや、そこの事情は分かって居るんだよ。そうでなくて気になるのは本当に
ハーバードの権利と言うことを証する約定が存在してたかということだ。
つまりヴァカンティがそういうから信義上共同研究の形にしておいてあげたが
まさか日本から来た小保方さんがそんな発見するなんて思いもせず約定してなかったとか。
でも自分の研究なんだよと言う主張だけしてたとか。
494：シャーロック・ホームズ：2017/07/29(土) 17:37:50: うーーん。ちょっと分からないが、何かこの辺りに曖昧なものが有りそうな
感じはしているんだよな。そうでないとしたら西川・若山ラインで理研に誘うかなと
誰でも訝るよね。
だから我々は以前逆に共同研究にするためにヴァカンティと打ち合わせて
小保方さんを日本にい続けさせるための手段としてフェイクとして誘ったという
ことを考えてはみたんだけどね。というのもビザが下りたら彼女は渡米して
向こうで研究したがる可能性もあるからね。日本側で大した条件でなく
誘ってやって、向こうで出張扱いの好待遇を出して、彼女から積極的に
理研で研究をつづけさせるようにする。それがヴァカンティの意図でも
あったと言う可能性だ。
495：小野小町：2017/07/29(土) 17:44:24: 日米の先生方同士の裏打ち合わせがあるという可能性ね。
それだと既に他所のポスドクと決まっている人を理研に勧誘した理由としては
納得出来るわね。もし、法的な権利でなく、信義だけでヴァカンティの細胞に関する
権利を認めてあげていたのなら、若山さんが自分の技術で小保方細胞の核抜きntESを
作った時、ヴァカンティに本当のことを教えないのは理解可能ね。
496：在原業平：2017/07/29(土) 18:14:48: 小町ちゃん、ジンライムね。
497：小野小町：2017/07/29(土) 18:18:27: 何出たり入ったりしてんの?
498：在原業平：2017/07/29(土) 18:20:26: 今日明日は一日中人待ちボランティアさ。人が来ないときは庭木の手入れさ。
499：小野小町：2017/07/29(土) 18:21:44: この暑い中熱中症になるわよ。そんなことしてると。
500：在原業平：2017/07/29(土) 18:23:33: そうだね。水分補給にビールが先かな。
そうだ。明日は暇つぶしに庭に防空壕掘ろう。
501：小野小町：2017/07/29(土) 18:24:23: なんで防空壕なんて必要なの?
502：孤舟：2017/07/29(土) 18:28:52: 小町ちゃん、STAP問題ばかり追ってるから。世間では北朝鮮対策に地方都市に
地下壕作ろうなんて政治家が言い出してんだぜ。
503：小野小町：2017/07/29(土) 18:30:19: 北朝鮮は米国が潰せなければ、日本が核を持つことで解決するわ。
地下壕だなんて。ふふふ。
504：在原業平：2017/07/29(土) 18:36:31: さっきボランティアで８０歳の高齢者叔母さんと長話してたんだけど
日本も自分たちの時代までは大丈夫だけど孫の時代まで日本があるかどうか
おぼつかないねと慨嘆してられたよ。
505：開高健：2017/07/29(土) 18:42:42: ははははは。戦争に負けてひょんなことから米国の庇護下に入って
長いことバックスアメリカーナを享受させてもらってた我が国だけど
そろそろ自力防衛を考えないといけないかな。日米安保は当然継続するにせよ、
本気で独自戦争ができるようになったら相手になめられなくなる半面、
負けて滅びるリスクは背負わないといけないからね。もっとも
そんなことはどこの国でも同じだけど。
506：デラ・ストリート：2017/07/29(土) 18:47:32: 圧倒的な米国軍事力の庇護下にあったのに、さて、ここで米国が北朝鮮の特攻に
たじろぐか否かでしょ。相手は死ぬ気なんで怖いものは無いのよね。ふふふ。
507：ペリー・メイスン：2017/07/29(土) 18:57:14: ははは。持てる人々はたじろぐね。持たざる人は失うものが無い。でも
人間の本姓は同じさ。人は何時でも死ねる。北朝鮮だけがそうなのではない。
人は居直れば全員お前と一緒に死んでやっても構わないと思うような存在だからね。
人類が滅んで困る宇宙も無いと仏教は教えている。