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静かな湖畔の森の陰から

1在原業平:2017/02/28(火) 21:05:13
ふむ。

716多人長:2017/03/17(金) 17:03:05
君たち、これちと簡単でないぞ。
1.理研若山研に当時あったGOFマウスコロニーのマウス
2.理研若山研に当時あった岡部マウスコロニーから選別されて市販のマウスと交配されたF1マウス

その両者に対して別々に作られうるサンプルは以下。

3.小保方さんのSTAP細胞
4.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたテラトーマ
5.小保方さんのSTAP細胞をインジェクトしたキメラマウス
6.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたクローンマウス
7.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞
8.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたテラトーマ
9.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞をインジェクトしたキメラマウス
10.小保方さんのSTAP細胞核を抜いて作られたntES細胞を更にキメラ胚に入れて作られたES細胞

11.ほぼ同時期にGOFマウスコロニーから選別されたマウスの体細胞から作られた学生のntES細胞
12.過去に岡部マウスコロニーから選別されて市販マウスとのF1を作ってその体細胞から作られた太田ntES細胞

13.現在の山梨大若山研のGOFマウスコロニーのマウス
14.現在の山梨大若山研の岡部マウスコロニーのマウス

717太安万侶:2017/03/17(金) 17:05:58
基本的には遺伝子解析識別不可ではないかな。
出来そうなのは限られてるね。

718太安万侶:2017/03/17(金) 17:10:37
3から10は基本的に同じ細胞核なんでまのったく識別できない。世代交代していないので
SNPs分析も使えない。継代による偶然の遺伝子異常くらいだね。
これねえ、笹井さんが記者会見で仄めかしているが区別できないんだよな。
遠藤論文間違ってないかな。

719多人長:2017/03/17(金) 17:30:01
遠藤氏はFLSのSNPs解析でトリソミーがあると言ったんだが、これは完全に間違いで
若山さん自身が否定しているし、論文でもFLSはキメラのジャームライントランスミッションが確認されている。
我々が何度もチェックしたところだね。それに桂報告もFLSのトリソミーは報告していない。
桂報告が指摘したのはGLSのトリソミーで、我々が鵜の目鷹の目でチェックしたがこのGLSの
ジャームライントランスミッションの確認実験結果は示されていない。
本当にトリソミーがあって出来なかったのではないかとも疑われるが、その場合は重大な結果なので
論文の中でちゃんと報告されないといけない。でも論文自体がいい加減で
若山さんは落とそうとしていると我々は見ているからね。なんとも言えない。
ただ、GLSにトリソミーがあるということはGLSのチューブと学生のGOF-ESチューブの中身が
同じだという可能性が高いということだ。
しかし、これに関しては中身の入れ替え以上に学生のntESはどれを持ってきたのかと言うことが
不明なのが問題で、ここに雄雌問題まで付随しているよね。

720開高健:2017/03/17(金) 17:33:38
遠藤さんも告発されなければならないのではないかな。大変な間違いを言いふらせた人間だよね。
ただ、間違えましたと言う問題ではないよね。真綿で絞めるんだったっけ。何を考えていたのかは知らないが
裁判で単なるミスを認めてもらえないと偽計業務妨害罪かな。

721名無しさん:2017/03/17(金) 19:21:21
素人が必死wwww

722必死と言えばこんな感じ:2017/03/17(金) 19:29:00
2120. 感想 2017年03月17日 12:32
現時点において、人々がSTAP事件のことに関心を失っていることを、定量的に知ることが出来ると思います。GoogleTrendsを用い「STAP」「小保方」をキーワードとして、「過去五年間」「日本国内」のトレンドを見るとよく分かります:

・「小保方」というキーワードは、最近いくつか関心を呼んだことがあった。最近のピークとして、①2016年1月下旬の大きいピーク、その次の②2016年3月下旬の小さいピーク、それから、③2016年5月下旬の大きいピークである。それぞれ「STAP」に対する関心も同時に現れている。これらは、それぞれ、①「あの日」の出版 ②STAP HOPE PAGE開設 ③「夫人公論」での対談に対応すると思われる。しかし、それ以降そのようなピークはもはや発生していない。

GoogleTrendsより一部引用
左から 小保方, STAP; それぞれピーク時を100
2016/1/3 1 1
2016/1/10 1 1
2016/1/17 1 1
2016/1/24 12 4
2016/1/31 5 2
2016/2/7 3 1
2016/2/14 5 1
2016/2/21 2 1
2016/2/28 2 1
2016/3/6 1 1
2016/3/13 1 2
2016/3/20 1 2
2016/3/27 4 8
2016/4/3 2 4
2016/4/10 1 2
2016/4/17 1 1
2016/4/24 1 1
2016/5/1 1 1
2016/5/8 1 3
2016/5/15 2 7
2016/5/22 27 8
2016/5/29 3 2
2016/6/5 1 1
2016/6/12 1 1
2016/6/19 1 1
2016/6/26 1 1
2016/7/3 1 1
2016/7/10 1 1
2016/7/17 1 1
2016/7/24 1 1
2016/7/31 2 1
2016/8/7 1 1
2016/8/14 1 1
2016/8/21 1 1
2016/8/28 2 1
2016/9/4 1 1
2016/9/11 1 1
2016/9/18 1 1
2016/9/25 1 1
2016/10/2 2 1
2016/10/9 1 1
2016/10/16 1 1
2016/10/23 1 0
2016/10/30 1 0
2016/11/6 1 0
2016/11/13 1 0
2016/11/20 1 0
2016/11/27 1 0
2016/12/4 1 0
2016/12/11 2 1
2016/12/18 2 0
2016/12/25 1 0
2017/1/1 1 0
2017/1/8 1 1
2017/1/15 1 0
2017/1/22 1 1
2017/1/29 1 1
2017/2/5 2 1
2017/2/12 1 1
2017/2/19 1 0
2017/2/26 0 0
2017/3/5 1 0
2017/3/12 0 0

723遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:27:55
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

724遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:29:39
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

725遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:32:57
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

726遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:33:34
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

727遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:10
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

728遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:34:44
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

729遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:19
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

730遠藤の恥部論文:2017/03/17(金) 20:35:49
取り下げられた論文を評するバカがしかも間違ってたという間抜けさ。

731大工の山田太郎:2017/03/17(金) 20:40:17
お薬が効き過ぎたみたいね

732遠藤のばっかあああああっwww:2017/03/17(金) 20:51:32
ひひひ

>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

733下半身裸でチンチンせい。:2017/03/17(金) 20:53:02
トリソミー、無いってよ。がはははははははは。

734真綿で女の首がなんだって?:2017/03/17(金) 20:55:18
どの面下げてるのかNHKに映してもらえ。

The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.

735無いってよ。:2017/03/17(金) 20:56:27
仲間に裏切られたんかい。

736無いってよ。:2017/03/17(金) 20:58:51
だから自分の実験で確かめてから書くのが普通だろっての。
あったま悪い奴だぜ。取り下げ論文で小保方マンジルでも舐めたかったのかい。

737無いってよ。:2017/03/17(金) 21:00:11
若山先生がお前のことパーって言ってたぞ。キメラ子生まれてるしぃぃぃぃってさ。

738わたくし間違っておりました。真綿でっす。:2017/03/17(金) 21:01:51
ひひひ

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Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

739ネイチャー:2017/03/17(金) 21:04:56
リジェクトしといてよかったッス。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

740遠藤豆っす。:2017/03/17(金) 21:06:05
はい、チンチンっす。
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Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

741バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:07:54
又ピークッス。
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Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

742アンフォーゲッタブルっす。:2017/03/17(金) 21:09:24
ひひひ
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Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

743座布団運びの山田ッス。:2017/03/17(金) 21:11:17
こいつ間抜けっす。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

744お薬が効き過ぎたみたいね:2017/03/17(金) 21:14:50
そんなこと無いっす。トリソミー無いっす。
こいつアホです。チンチンです。もうすぐ退職します。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

745私バ感想ッス。:2017/03/17(金) 21:17:00
あたいテクニシャンでしたっ。
でもこいつアホよ。
>>
Re-analysis of a retracted paper: Detection of chromosomal aberrations

SNP distribution analysis can also be applied to detect aneuploidy. In examining allele frequencies for each chromosome, abnormal chromosomes are assumed to have skewed distributions when paired chromosomes do not have the equal number of duplicates. As shown in Fig. 3A, chromosomal analysis showed abnormality of chromosome 8 in the STAP cells used in the original study. We can expect the peak allele frequency to occur at approximately 50% if a cell has two chromosomes from parents of different strains. The peak allele frequency of the STAP cells, however, was at approximately 33%, meaning that one of the two chromosomes appears to be duplicated leading to three copies of chromosome 8.
The STAP cells used in the experiments were derived from 129 and B6 cells, and the duplicated chromosome is presumed to be from the 129 parent because it contained only non-B6 SNP alleles. It is notable that trisomy 8 is the most common chromosomal aberration in mouse ESCs, with 31 of 97 examined cell lines reported to carry this abnormality (Mayshar et al. 2010). ESCs having trisomy 8 have a growth advantage, but chimeras will not transmit the mutation to the germ-line (Ben-David et al. 2013), and trisomy 8 in mice results in prenatal death by day 12 or 13 (Kim et al. 2013).

746自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/17(金) 21:19:13
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

747在原業平:2017/03/17(金) 22:42:15
FES1は受精卵ESだ。129x1/B6N-Acr-CAG-GFPなので129x1のミトコンドリアDNAを持つ。
FLSは若山さんが「僕のマウス」を渡して小保方さんが作ったSTAP細胞を幹細胞誘導したもので
本来なら129x1-CAG-GFP/B6N-CAG-GFPである筈なのに理研で調べたところ
129x1/B6N-Acr-CAG-GFPだったので129x1のミトコンドリアDNAを持つはずである。
今、若山さんは実際には129x1/B6N-Acr-CAG-GFPマウスを渡していて、その核を抜いて
ntESを作ったのではないかと疑われている。調べた結果は129x1/B6N-Acr-CAG-GFPであったが、
もし、使われたリシピエント卵が129でなかったら細胞質の中のミトコンドリアDNAは
違っている可能性もある。
違っていたらFESはFLSではない。

748小野小町:2017/03/17(金) 22:50:50
リシピエント卵はICRが多くなかったかしら。動物実験計画承認書に見えるわ。

749大工の山田太郎:2017/03/17(金) 23:03:32
お薬もう少し足しとこうかしら

750阿寒想衆:2017/03/18(土) 00:38:05
3大不正ブログの主砲コメンテーター感想H.Nさんは、ひょっとしたら富山大学の井ノ口研の特命助教S.O.Reikoさんみたい。創価大学卒。以前に「この科学者がすごい」ブログ書いてたメシダ・イワンH.Nじゃないかな?

751自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 00:41:04
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

752名無しさん:2017/03/18(土) 01:07:22
>>何日か前より「一研究者ブログ」の方にも、
「何故、若山氏は自らの解析結果が誤りであったのに小保方さんに謝罪しないのか」
と言う素朴な疑問を書きました。
「結論ありき」の人たちも結局、何も答えが無く少々、ビックリしましたが真実に近づいてきた気がします。

ttp://blog.livedoor.jp/obokata_file-stap/archives/1064582234.html


m氏はただ相手にされてないだけ
わざわざ教えるほどの価値もないってこと

753名無しさん:2017/03/18(土) 01:24:48
23. アノ姐 2017年03月17日 23:38
若山先生に謝罪しろと言う人のオツムの中はどうなっているんでしょうね?
わたしゃ、手記を出版した時点で、笹井先生のご遺族に、弔問はおろか、連絡の一本もないという笹井夫人のインタビュウーの記事を読んで腰が抜けるほどビックリしたわ。
大学院時代から不正をしまくって、迷惑をかけ放題してきた関係機関にも、関係者にも、謝罪してないし、STAP騒動に全く関係がないのに、大きな不利益を被った人が多勢いるのに、退職するときに挨拶もなかったと2ちゃんの書き込みもありました。
それで、共著者の若山先生、理研や早稲田にも、甘甘の特別待遇を受けたのにも関わらず出るのは恨み言と言い訳と責任転嫁ばっかり。
Nature Protocols論文が撤回されたときは、さすがの岡野教授、大和教授、常田教授も怒り心頭という書き込みもあったっけ。
謝罪すべきなのは誰かさんの方でしょ。研究だのSTAPだの言う以前に人間として、一社会人としてあり得ない所業だと思いますけどね。

ttp://blog.livedoor.jp/peter_cetera/archives/14720475.html#comments

正論

754多人長:2017/03/18(土) 07:56:38
小町ちゃん、コーヒーね。ICRは仮親のようだよ。

>>
動物実験計画承認申請書(継続)平成24年2月24日(2012年)
動物実験責任者 若山照彦
(課題)核移植によるクローン個体作出方法の検討並びに核の初期化機構の解明
(目的)クローンマウスの作製及びメカニズムの解明

<マウスのみ>
1.非組み換え クローズドコロニー ICR 一年目2000匹 
完全なクローン個体を得る目的のため1人1日2〜3匹の仮親が必要(研究者7名)

755多人長:2017/03/18(土) 07:57:13
2.非組み換え 近交系 ⑤BALB/c 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

3.非組み換え 近交系 ④129/Sv 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

4.非組み換え 近交系 ③DBA/2 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

5.非組み換え 近交系 ②C3H/He 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

6.非組み換え 近交系 ①C57BL/6 一年目50匹
①〜⑤の系統間の差を調べるため、1系統50程度必要

756多人長:2017/03/18(土) 07:58:40
卵子は交雑系 B6D2F1だ。

>>
7.非組み換え 交雑系 B6D2F1 一年目4500匹
完全なクローン個体を得る目的のため1人1日卵子150個(5匹分)の必要(研究者7名)

8.組み換え Tg GFP  一年目50匹
マーカーとして用いるため、核実験に数匹ずつ必要

9.組み換え Tg GFP DsRed 一年目50匹
マーカーとして用いるため、核実験に数匹ずつ必要

10.組み換え Tg GFP CENP-A-GFP  CENP-I-GFP  CENP-O-GFP  CENP-50-GFP 一年目30匹
一度に数匹を実験に用い、それを年に5回ほど行う

757小野小町:2017/03/18(土) 08:06:27
なるほど、ntESの細胞質は 交雑系 B6D2F1 なのね。ミトコンドリアDNAで識別できる。
太田ESもFLSも山ほど試料残ってるのねooboeさん警察にこのミトコンドリアDNAの比較実験を
やるようにアドバスしてね。太田ESのFESが受精卵ESでよかったわね。FESの
ミトコンドリアはDNAは129よ。若山さんが小保方さんに岡部マウスのF1を渡して作らせた
STAP細胞の核を抜いて作ったntESの細胞質はB6D2F1のものよ。ミトコンドリアDNAが違ってるはずよ。
仕組みは今和モガさん達も考えてるから聞いてね。
たぶん12/27Harukoテラトーマの体細胞と言われているものもこのB6D2F1よ。

758在原業平:2017/03/18(土) 08:12:15
序だけど、(研究者7名)の内訳は以下の10名の内、テクニカルスタッフの
坂出、山中両氏と小保方さんを除いた人数だ。小保方さん用のマウスは
前年の平成23年9月9日(2011年)に別に出されている。
>>
若山照彦     2002〜
若山清香     2002〜
坂出裕子     2004〜
野老美紀子    2010〜
山中香織     2010〜
寺下由香利    2010〜
小保方晴子    2011〜
京極博久     2011〜
Li Chong  2007〜2012
糸井文明     2011〜2012

759和泉式部:2017/03/18(土) 08:22:15
FLSが本物のSTAP幹細胞だったら129同士で区別がつかないわね。

760デラ・ストリート:2017/03/18(土) 08:30:51
その場合は129X1か129xTerの細胞質になるんだけど、今和モガさん達が話し合ってるけど
FESは受精卵ESだと言うことに気づいてない可能性があるわ。太田さんは両方作ってる。
しかもntESの方はラベルの雌雄が逆になってる。ほんとにいい加減な報告書だわ。小保方さんにだけ
印象操作している。
ただ、FLSは小保方さんの細胞の核を抜いたntESの蓋然性の方が高いと思うわよ。
本物のSTAP幹細胞である蓋然性は低い。それは他のたくさんの嘘から演繹されてくるんだわ。
本物だったらそんなに嘘をつきまくらなくてもいい。

761ペリー・メイスン:2017/03/18(土) 09:07:04
デラ、そこはもうちょっと複雑かな。
1.受精卵ESである太田FESの母親は桂報告では129x1ということになっている。
2.しかし、太田氏論文では129-Terしか見当たらない。
3.FLSの母親は桂報告では129x1ということになっている。
4.仮にFLSが小保方STAP細胞からの核移植ntESであれば細胞質はB6D2F1のものということは、B6だということになる。

762在原業平:2017/03/18(土) 09:09:24
今、和モガ氏の検討しているのは放医研がFESとntESと間違えて
分析していたのではないかという疑義のようにも読める。
今問い合わせ中。

763小野小町:2017/03/18(土) 09:23:32
ラベルは以下だったのよね。放医研段階でまだ太田ESの話になってなかったんじゃないの。
その辺はooboeさんが詳しいのよね。

1.129B6GFP1 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂>
2.129B6GFP2 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂ Chr3/8欠失>
3.129B6F1G1
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>
4.129B6F1G2
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>

764小野小町:2017/03/18(土) 09:25:08
Chr3/8欠失は1よ。打ち間違えた。

765和泉式部:2017/03/18(土) 09:27:30
3と4は明らかにラベルか分析かどちらかの間違いよね。

766在原業平:2017/03/18(土) 09:34:53
B6は太田さんの研究は精子の研究だから♂はいつもB6の岡部マウスだと思ってたんだけど、
F1にしたときに相同染色体のどちらにAcr-GFPが入っていても、そこから更に子供ができたとき
オスの子なら精子が光るわけだね。桂分析はntESの何を調べて♀がB6だと判断したのだろうか。

767多人長:2017/03/18(土) 09:39:46
(1)STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1、および ES 細胞 FES1 ならびに FES2 における性 染色体の構成は、母親由来の X 染色体は 129、父親由来の Y 染色体は C57BL/6 であ ることが判明した。従って、STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1 が 129 X C57BL/6 であるという、論文の記載と一致していた。また、129/GFP ES もこれら三者と同一 の性染色体 SNPs を持っていた。他方、同じ Acr-GFP/CAG-GFP の挿入を持つ ES 細胞 ntESG1、および ntESG2 の X 染色体は C57BL/6 であることが判明したことから、調 査対象の STAP 幹細胞 FLS3、FI 幹細胞 CTS1 と性染色体の構成が異なるため、これ らは比較解析の対照から除外された。(5P)

768和泉式部:2017/03/18(土) 09:44:08
まずntESがY染色体を持っていた♂だったのね。それが前提となってY染色体の背景を調べたら129だった。
だからXはBだということになったのね。つまり、太田さんがラベルを書き間違えていたことになる。
小保方さんだけにラベルの書き方をの間違いを指摘したことも恣意的な犯意よね。

769太安万侶:2017/03/18(土) 09:47:04
研究者は自分の行っている目的に無関係であれば♂♀表示に無頓着になりやすいということさ。
それを同じように小保方さんも太田さんも間違えて表記したからと言って、小保方さんだけに関して
殊更指摘するのは意図があると裁判所は判断する可能性はあるだろうね。

770大工の山田太郎:2017/03/18(土) 11:43:03
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生にお願いしようかしら

771自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:14:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

772自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:14:59
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

773自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:15:34
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

774大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:17:17
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生に飲んでもらおうかしら

775自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:17:56
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

776自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:18:27
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

777大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:19:18
新しいお薬が必要みたいね
高橋先生に飲んでもらおうかしら

778自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:20:01
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

779大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:21:30
新しいお薬が必要みたいだわ
アッポの私が飲まなくっちゃ。うふふ。
感想ちゃんよ。

780自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/18(土) 13:22:12
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

781大工の山田マン子:2017/03/18(土) 13:25:53
/ ̄ ̄ ̄\     _|\/\/\/\/\/|__ 
       /ノ / ̄ ̄ ̄\    \                /
      /ノ / /        ヽ    <下痢便感想!、働きなさい!> 
      | /  | __ /| | |__  |  /                 \
      | |   LL/ |__LハL |   ̄|/\/\/\/\/\| ̄
      |\L/ (・ヽ /・) V
      ノ//リ ⌒  ●●⌒ ),ミヽ   
    / く0|     __   ノゝ \  
   / /⌒ \   ヽ_ノ /ノ ⌒\ \
  (_  ̄ ⌒  \__ノ |⌒  ̄___)
    ` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄   
      )ノ |  |___| |

782在原業平:2017/03/18(土) 13:32:15
小町ちゃん、コーヒーね。

そろそろ我々も釣りに専念できそうになってきたかな。和モガさんが返事してくれたよ。

>>
>おっしゃるのは桂報告の表のマウス系統分析が嘘だと言う意味ですね。逆に太田さんのラベルがいい加減という意味ではなく。

はい、そういう意味です。

783小野小町:2017/03/18(土) 13:34:10
1.129B6GFP1 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂ Chr3/8欠失>
2.129B6GFP2 FES♂
<桂分析 受精卵ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ 129x1SLC♀/B6N SLC♂>
3.129B6F1G1
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>
4.129B6F1G2
<桂分析 核移植ES細胞 Acr/CAG (ヘテロ)♂ B6N SLC♀/129x1SLC♂>

桂報告の方が間違ってると?

784在原業平:2017/03/18(土) 13:37:40
一応桂報告には分析根拠は書かれているからね。徹底的な不信ということだよね。

>>
さて、以上、三種類のSTAP細胞に関する遺伝子解析の結果報告を見ると、問題点は
少なくないように思われる。どうしても「STAPはESである」という結論を出したいという、
結果ありきの姿勢が背後に感じられる。これまでに述べたように、解析・調査を担当した
人物の中立性・公正性が疑わしいこと、証拠の保全がなされておらず、細胞の同一性が
あやしいこと、都合の悪い証拠は伏せられている可能性があることなどを考え合わせると、
この解析結果をもってして「STAP細胞はなかった」と断言するのには慎重であるべきである
ように思われる。

785大工の山田太郎:2017/03/18(土) 13:43:27
お薬を飲まないのなら外出禁止ね

786名無しさん:2017/03/18(土) 17:01:31
初めから論文を通す気がなかったのなら、なぜ笹井論文を通らなくする工作をしなかったのか。
なぜ絶対再現できないものを「近いうちに必ず再現される」と自信満々に話すのか。
今度は若山サイコパス説なのか。

787大工の山田太郎:2017/03/18(土) 18:52:12
境目のない人が境目を超えないためにはお薬を忘れないでね。

788名無しさん:2017/03/18(土) 19:04:57
>自分の身近にも欝を患った者がいる者の意見として、小保方さんもとても笹井さんの遺族に会える状況にはなかったと思えます。

だったら弔電打つとか香典送るとかできたんじゃないの?
寂聴氏と対談したり合コンもいけたんだから

789名無しさん:2017/03/18(土) 19:59:06
288 : 名無しゲノムのクローンさん2017/03/18(土) 19:24:46.52 ID:WyiiryDrr
>>286
あはは、ついに擁護からも相手にされなくなったんだ。m 自身の自業自得とはいえ、御愁傷様(^-^)

これで名実ともにクズ擁護の筆頭入りですなwww

790大工の山田太郎:2017/03/18(土) 20:00:09
間抜けの捨て場所になったなwww

791あっぽ。犯人。かっこうwww:2017/03/18(土) 20:16:01
>>790
間抜けはお前だ
この屑がwww

792自死の自由を! 安楽死施設をつくりましょう!:2017/03/19(日) 00:28:44
自死の自由を!

安楽死施設をつくりましょう!

793大工の山田太郎:2017/03/19(日) 08:41:48
>この怪文書と思わしき投稿者が
>したらば、業平さんの所に出没しだしました
>焦ってますね。770あたりから
>御愁傷様と感想します。

あ〜あ・・・

794??:2017/03/19(日) 08:53:27
竹市のこと信用してたのね。御愁傷様
竹市は本件をここまで深刻にした張本人です
で、細胞の調査することには絶対反対ね。
認めてもしぶしぶ
CDB は5月末になってからやっと細胞の
調査を始めた。
けれど、若山に
プライマーの配列聞いていたから、
一瞬で元のES が同定WWW

もっと早くやってればCDB
こんなことに「解体のことですね」
ならなくて済んだんだよ。
小保方が引っ越しの、どさくさに
若山研の所から盗んだ細胞が箱ごと
発見されたことも公表しろよ

小保方、地獄のそこはまだまだ深いぜ



理研内に事情を知ってる人がいたってこと??

795大工の山田太郎:2017/03/19(日) 09:00:43
こうしてさらに混沌へと向かうのね

796:2017/03/19(日) 12:12:20
なんで、こんなに必死になってるんだ?

797パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:13:31
なんか犯人の仲間が焦ってるようだな。

798パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:15:15
大工の山田太郎って何者なんですか。おっぱい垂れて偉く不細工な顔してるが。
熱した鉄板に頭でもおしつけられたんですかい?

799パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:18:52
鉄ぅっ、俺の名前で書きこむなよぅ。
そんなこと聞かれても俺は知らねえよ。生まれつき醜い顔なんじゃないのかい。
あんな汚い心の奴の顔に熱したフライパンを押し付けようなんて気持ち悪いこと俺だったらしないね。

800:2017/03/19(日) 12:21:06
親分、あっしだって、あんな馬鹿面女の口の中にやけ火箸突っ込むなんて
きもち悪くてしませんや。

801パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:24:01
何だって?鉄う。あの更なる混沌頭の山田の顔をウンコのついた靴底で踏みつけて
ぐりぐりするだなんて、なんて靴に気の毒いことしようてんでい。

802:2017/03/19(日) 12:30:41
ひどいじゃありませんか、親分。あっしがいつあの女のケツに五寸釘を打ち込んで
アイゼンのついた登山靴で蹴りあげましたか。そんな気持ちの悪いことするわけないでしょう。
近づくだけでニンニク屈えぇ体臭が移りそうじゃありませんか。ああいやだ。あいつの飲んでる
お薬ってあっしのウンコでっせ。

803パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:38:43
ほんとにしないのかい、鉄。俺は疑るぜい?
しそうだもんなあ。なんかばっちいものにいやだいやだと言いながら
恐る恐る近づいてウンコのついた竹竿の先で山田の鼻の穴にチョイチョイと
押し付けながら反対の手でやはり長い柄のついたトンカチで山田の脳天をゴンゴンと
二回ほど叩きそうだよ、お前ってやつは。そしてあれ、なんでだろこいつ気絶してるっとか
すっとぼけたこと言うつもりだろう?

804:2017/03/19(日) 12:43:09
ひどいなあ、親分、あっしは汚いものはきらいなんですから、そんなこと
しませんって。するわけないじゃないですか。こんな汚くて臭い大工の山田太郎HN感想
間抜けに長い竿でも触るだなんて。アッシをバカにしちゃいけませんよ。知り合いの
消防署の仲間に頼んで放水訓練のターゲット代わりにして川の中に吹き飛ばしてやろうなんて
事すら考えないほど薄汚い奴ですぜ。止してくだそい、ゴンゴン、あっ死んでるっなんて。
ひひひ。絶対しない。

805パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 12:50:09
とも限らない奴だよ。お前ってやつは。俺がそれを本当は期待してるなんて思うなよ。
絶対、絶対そんなことないかなら。誰がお前に長ぁぁぃい竹竿の先についた新聞紙に
灯油をしみこませて火をつけてあの汚くて臭い大工の山田太郎HN感想のスカートり中に押し込むといいなんて
俺が願ってるなんて、絶対絶対思うなよ。気持ち悪いから。気持ち悪いんだよ。
わかるか。気持ち悪いのよ。気持ち悪いいんだよ。分かりやすいだろ。

806:2017/03/19(日) 12:55:50
あ、気持ち悪いのか。そうか気持ち悪いんだ。そうだな。気持ち悪いや。
野郎ども、鏡いっぱい持ってこい。この辺にたくさん立てかけといてな
あいつが来たら自分で自分のその顔と心の気持ち悪さに辟易して
立ち去るようにしとくんだ。いいな。さあ、もう一遍来い。

807子分:2017/03/19(日) 12:59:01
あ、兄貴頭悪そうなやつがきましたぜ。

808:2017/03/19(日) 13:02:05
あれは、隣のチンじゃねえか。あいつは人間だ。
と、思う。が、違うのかな。でも犬ではなかったはずだ。
チャンコロとは付き合ってたようだが、チャンコロと付き合ってるから豚に
違いないとも言い切れねえし。まあ、ブッ細工なのが来たらそいつでぇ

809フルート:2017/03/19(日) 13:15:07
あらあらオバちゃん悪いことしちゃったわね

810子分:2017/03/19(日) 15:24:16
へーい、兄貴。ooboeさんを騙ったチンチン咥えた汚ったねえ面が来やしたぜ。ルンペンみたいな面してますけど。

811:2017/03/19(日) 15:28:49
ああ、そりゃルンペンだよ。乞食だ。知能指数の低いやつだぜ。
閑古鳥を肩に担いでる。ケツのアナに火箸突っ込んじまいな。チューかなんか
言わしといたらと喜んでるような間抜けだ。あっちい連れてって凹しけ。
人に見られずにやれよ。それからさるぐつわかましとけよ。体育館の裏が
好きらしいぜ。

812子分:2017/03/19(日) 15:33:53
あの高橋夫妻はいかさま人体実験をやったんですって?
フルートHNが吐きましたぜ。みぞおちを蹴りつけてやったらげろとウンコ吐きながら
英語で悪口言ってやした。

813:2017/03/19(日) 15:37:35
俺んとこまで聞こえて来たぜ。
山中香織と若山とできてたのに若山が小保方にすり寄ったので
あったまきて、気色悪りぃぃぃって感想になったとな。

814パンテレイモン・ふふふ三世:2017/03/19(日) 15:39:11
お前たち、そりゃ、本当かい?

815:2017/03/19(日) 15:42:17
冗談おっしゃっちゃいけませんぜ、親分。なんでもいいから10倍返ししとけって
おっしゃったじゃありませんか。まともな人間はこんなところに来ない。来てるアホは
凹しとけばいいんだって。最もあっしは嘘つきませんぜ。




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