遠藤高帆博士の論文 - 1412748401

1：ふふふ：2014/10/08(水) 15:06:41: Quality control method for RNA-seq using single nucleotide polymorphism allele frequency

一塩基多型対立遺伝子頻度を用いたRNA-seqのための品質制御方法
529：孤舟：2015/04/21(火) 10:12:22: 常田さん専門も違っていておろおろしてる感じでしょ。とんでもないぞと。
小保方が何か新発見したらしいと言われて、留学経費持ち、日本に帰って
ティシュー論文書き上げたころはもうドクターでもないのに日本滞在経費持ちだ。
なんて学生の先生だったんだろうという喜びでしょ。博論審査なんて本気で
やったのかと疑わせる。当時の早稲田での話題はハーバードが大騒ぎしてるぞ
ということじゃないの。
530：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:15:33: バカンティは後になって博論なんて読んでないし、頼まれても居ないと証言している。
みんなこの発見が本当ならどんな大きな利権かってな話題でしょうな。バカンティを
信じてるよね。
531：開高健：2015/04/21(火) 10:16:47: 焦点はなぜバカンティが入れ込んだのか、何がきっかけだったかということでしょ。
532：弧舟：2015/04/21(火) 10:17:32: テラトーマが出来たんだと思うよ。
533：開高健：2015/04/21(火) 10:19:20: それは留学延長前後だろうね。その後にバカンティと連名でネイチャーに
投稿した。何か本物だとバカンティが思ったから入れ込んだんだと思うね。
534：弧舟：2015/04/21(火) 10:24:31: 桂報告の出たとき我々が直感したのは小保方が犯人ならこれがｅｓによる
ねつ造の最初だというものだったよね。
当時はキメラは既に若山さんの関与があったことは知ってたがまだ博論の
テラトーマがやはり大田ｅｓだったという事実に気づいていなかったから
若山さんの関与してない場所はティシュー論文だと考えていたが、更に
若山さんの名がポスター賞関連の文書に見えることから、最終的には
このバカンティラボでのテラトーマがｅｓであるか否かで検証できる
というところにシフトしていったんだね、
535：名無しさん：2015/04/21(火) 10:33:31: ブリガム病院では調査してからバカンティの退職になってる。
小保方さんのテラトーマの試料が残ってたらそれを調べることによって
動かぬ証拠を得られるね。本物だったら何らかの発見はしてたということだし
ｅｓだったらどんだけの悪人かということになるでしょうね。
536：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:35:38: そのあたりの事実関係は分からないね。何も情報がない。ただ実験は
ラボの仲間の見ている環境の中で行われていて、かつ仲間の一人も
共著者になってるようだね。小島さんも助手としてみてるからね。
537：名無しさん：2015/04/21(火) 10:37:02: 小島さんや大和さん岡野さん絡みでセルシードのイクイティフアイナンスの
問題が取りざたされてますね。
538：弧舟：2015/04/21(火) 10:40:52: そこもはっきりしないんだけど、ただバカンティはそんな小さな利権話には
無関心で、特許を押さえるのに必死というのは後の行動から知れますね。
それは３０億程度で大半の利益は証券会社で、セロシードの累積欠損って
１，２億程度で岡野さんの株の評価益も１億程度の話だから、小保方の発見は
本物だったら数十兆規模の利権話よ。比較にならない。
539：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:59:51: 1.小保方さんが博論を提出するのならそこから新たな進展があるだろう。
2.ブリガム病院の調査がどのようなものであったかが開示されることに
なれば又新たな進展があるであろう。
3.無論警察が調査に入ればまた別の意味で事件は解決するだろう。調べれば
直ぐ分かることで調べられてない、もしくは隠されている情報が多すぎる。
540：ヘンリー・フォンダ：2015/04/21(火) 11:02:44: ま、そういうことですか。では岡部ＥＳによる小保方テラトーマの
ねつ造犯人は誰かという問題を再検討しましょうか。今、若山さんが一番可能性が
高いという仮結論にしてましたね。
541：名無しさん：2015/04/21(火) 11:04:37: 岡部ＥＳに一番近いのは若山さんなので、これに関しては若山さんから
疑われるのが普通ですね。
542：高橋洋一：2015/04/21(火) 11:09:55: 事実関係から行きましょうよ。
分析されたテラトーマは2010/12/27に作られていた。まだ小保方さんは
若山研の無給研究員ではないが、８月から出入りしていたとされている。
試料は理研の小保方さんのフリーザーに入っていた。このとき太田さんは
３月に異動していて若山研には居ないので接触はなかったはず。
543：ヘンリー・フォンダ：2015/04/21(火) 11:15:29: そうですね。大田論文良く読んだほうがいいかな。何か分かるかも知れない。
共著者の坂出裕子女史は太田さんが異動したあとも若山研にいるから
大田ＥＳについて小保方さんと話す機会はあったでしょうね。
ただし、若山さんも小保方さんも含めて研究室の全員がＦＥＳの存在を
知らないと証言しているにも関わらず、ラベルに太田さん以外の人が
内容記入しているので一人嘘つきが居て限りなくその人が犯人と目されている。
544：高橋洋一：2015/04/21(火) 11:21:16: 理研は筆跡鑑定に出してるはずなんだけど情報公開がないね。
筆跡鑑定してないとしたら調査不足でしょ。
545：名無しさん：2015/04/21(火) 11:22:31: 坂出祐子さんは居たね。
546：名無しさん：2015/04/21(火) 11:34:08: 「129GFP ES」って言う筆跡は小保方さんで、小保方ラボのフリーザーにあり、中身はFES-1だったと報道があったね。
本当かは知らないけど。

小保方さんは「129GFP ES」だと言って渡された物が、実はFES-1だっとは知らなかった可能性はあるね。
これを使って捏造したから、129系統でやっていたはずの幹細胞やキメラまでFES-1だったんだろうね。
それは誰かな。
547：名無しさん：2015/04/21(火) 14:23:55: 「細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功した
データは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接
簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。」

　この葬り去られたntESもどきの、幹細胞の可能性？
548：名無しさん：2015/04/21(火) 15:25:09: >543
549：マンジル偽情報ｗｗｗ：2015/04/21(火) 15:42:25: 「129GFP ES」って言う筆跡は小保方さんで、小保方ラボのフリーザーにあり、中身はFES-1だったと報道があったね。
本当かは知らないけど。

＞＞小保方さんは「129GFP ES」だと言って渡された物が、実はFES-1だっとは知らなかった可能性はあるね。
これを使って捏造したから、129系統でやっていたはずの幹細胞やキメラまでFES-1だったんだろうね。
それは誰かな。

マンジルチョンでしたぁぁぁぁぁ。てへへへ。
550：根拠なしマンジルチョン：2015/04/21(火) 15:48:45: 「細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功した
データは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接
簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。」

　この葬り去られたntESもどきの、幹細胞の可能性？

はい、僕の損傷海馬から出てきたんです。
551：名無しさん：2015/04/21(火) 20:56:50: 研究不正認定され、懲戒解雇相当との結論は永遠に残ります。
世界三大研究不正扱いも永遠に残ります。
552：名無しさん：2015/04/21(火) 21:34:40: 火消しが来た。↑にやばいことでもあったか。
553：名無しさん：2015/04/21(火) 23:37:23: なるほど、火消しか。
何か核心に触れたか。
554：名無しさん：2015/04/22(水) 08:21:17: 　ムム。
555：名無しさん：2015/04/22(水) 08:44:50: 筆跡って　129GFP ES　のことじゃなくて　桂報告の図表の脚注の
最後にある　１２９Ｂ６ＧＦＰ１ＦＥＳ♂　のことでしょ？
変な人が一人入ってきてるね。
556：名無しさん：2015/04/22(水) 14:15:07: 小保方フリーザーの中にあって、小保方さんが自分のだと言ったラベルに「129GFP ES」と書かれた箱の中のサンプルも大田ESのFES1だったと言う話。
ラベルが129GFPとなっているのに中身は129B6F1の大田ESってなんじゃらほいと言う事よ。
その「129GFP ES」の筆跡は小保方本人の物だと言う情報があったねって事。
肝心の大田ESが入っていたサンプルの筆跡は誰？ってのは解ってないって話だよね。

「129GFP ES」と書かれたラベルの中身は、すり替えられたのか？それともラベルの表記を間違えたのか？
この事実は、第三者のすり替え説の方が有力になるかね？
さてさて。
557：名無し：2015/04/22(水) 15:10:20: 中身がＦＥＳ１ではない可能性も。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/folder/79935.html?m=lc&p=1
558：名無し：2015/04/22(水) 15:31:02: 暇潰しにどうぞ。
ttp://pachinkas.net/archives/6180453.html
559：名無しさん：2015/04/22(水) 15:59:17: >>557

単にntESは核移植で作っていて、ESは継代培養だからなんじゃない？
継代培養すると純化していくわけで。
99.28%一致していたら、同じ細胞「由来」で間違いは無いと思うけど。
FLS1と129ESとCTS1が99.95%一致したなら、FES1から何回か継代培養を繰り返した同世代のFES1の継代培養ESから作られたって事でしょうね。
↑ これらは同一サンプルで、FES1の由来だが、FES1と同じサンプルでは無かったって事だわな。
捏造していなかったって事になるわけじゃー無い。
560：名無しさん：2015/04/22(水) 17:24:38: >>556

>小保方フリーザーの中にあって、小保方さんが自分のだと言ったラベルに
「129GFP ES」と書かれた箱の中のサンプルも大田ESのFES1だったと言う話。

既に考察済みなんですね。まず「小保方さんが自分のだと言った」という経緯は
自分の管理下という意味がありうる。李さんのＥＳも自分のだと証言して証文まであるが
この証文は証拠物件を押さえるために理研が取ったものなんで、中身が全部自分の関係したものという意味じゃない。
129GFP ESが筆跡鑑定されていて小保方さんだと特定されていたら既に犯人は特定できない
なんて結論になってないでしょう。だから経緯のあるものじゃなくて太田さんが全部持ち出して
存在していないと言ってるチューブの方が重要でしょう。こちらの筆跡を残した人は
自分がそれを書いたと知ってるはずよ。ところが関係者全員が知らないと言ってる。
明らかな嘘があるのよ。だからそちらを鑑定しなさいと言ってる。君の言ってる方を
鑑定しても証拠として完全じゃないでしょ。いろんな言い訳が考えられる。
561：名無しさん：2015/04/22(水) 17:27:28: >>その「129GFP ES」の筆跡は小保方本人の物だと言う情報があったねって事。

ないのよ。情報はコンテクストの中で解釈されなければならないでしょ。あったら
既に犯人特定の検討が桂報告の中でされてるはずだと推測できないですか？
それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。
562：名無しさん：2015/04/22(水) 17:30:29: >>557

どうしても矛盾が解けないときはそこまでさかのぼらなくてはならない。
でも今はどうやら日本でトップクラスの理研の技術者の結論はまず信じましょうということ。
他の誰よりもくわしいでしょうということよ。それも既に方針として断られていますよね。
他のブログでは既に疎検討に入ってますよ。そちらで論ずればいいのでは？
563：名無しさん：2015/04/22(水) 17:34:47: >>559
他のブログでＪ・ワトソン氏が展開してますね。そちらで論じるといいですよ。
そんなに散漫な話してたって目処は立たないでしょ。差し手に迷う三流棋士と
詰みまで読みきろうとしている一流棋士の時間の使い方の違いみたいになってしまう。
564：名無しさん：2015/04/22(水) 17:46:35: >>558

あいたスレはいくらでもあるからそこで一人で遊んだら？仲間が集まってくるよ。
565：名無しさん：2015/04/22(水) 17:57:02: >>561
>>それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。

だってやってないんでしょ？かくしてるのかもしれんが。
それをどうこう言っても推測の域を超えないので、仕方が無いってこと。
そちらは警察が介入しない限り無理だって言っているんでしょ？
566：名無しさん：2015/04/22(水) 17:57:41: >>560

考察済みなのは知っている。
が、桂報告書が正しいとした場合だね。
567：名無しさん：2015/04/22(水) 20:55:49: ＧＬというｷﾒﾗは、なんで検証対象から外した。
まずいことがあったな。
568：名無しさん：2015/04/22(水) 21:58:25: >>ないのよ。情報はコンテクストの中で解釈されなければならないでしょ。あったら既に犯人特定の検討が桂報告の中でされてるはずだと推測できないですか？
>>それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。

誰でもシャーレの中身をすり替えられる機会があったように、保存細胞も中身をすり替えられるので、桂報告書では筆跡鑑定は無意味だと判断しているんでしょ。
小保方の筆跡があるサンプルの中身を第三者がすり替え可能。
誰でも出来る環境にあれば特定は不可能と言う判断ね。
569：名無しさん：2015/04/23(木) 00:12:10: すでに僕のマウスはくずれた。９９.９５%一致も、ntESG１、G２が９９.９５%一致しているので同系統の一致のレベル。FES系に関しては、その子孫と、１２９／svでfls、ｷﾒﾗ、テラトーマが作られた。という筋が出てきた。
570：名無しさん：2015/04/23(木) 00:16:18: １２９／gfp esは、stapｲﾝｼﾞｪｸﾄ胚からの葬り去られたntESもどき幹細胞。ということで、どうじゃ。
571：名無しさん：2015/05/19(火) 08:55:47: ん
572：名無しさん：2015/06/13(土) 13:08:50: キ
573：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 07:04:59: さてさて、今日も朝が来たねえ。我々の「犯人は今既に出されている
情報を総合的に判断しなおせば特定できる」という主張は正しかったのかい？
それとも間違ってたの？
574：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 07:06:57: 残念ながら間違っていたと言わざるを得ないだろうね。どうしても核心的な
物証に至らないね。
575：ヤスパース：2015/06/14(日) 07:12:30: そうですね。我々は間違えたようです。犯人は今出されている情報の範囲内では
特定できません。我々の間違いの原因は桂報告の緻密な論証の鮮やかさに
目を奪われてこれだけの調査結果があるなら必ず犯人は特定できると単純に
思い込み、まさかの理研自身が証拠を隠蔽している可能性には思い至っていなかった
ところにあります。
証拠は理研自身の手によって隠蔽されている。だから犯人が特定できないのです。
576：ヘーゲル：2015/06/14(日) 07:13:47: 574は僕だ。
577：ふふふ：2015/06/14(日) 07:15:03: もはやだれが誰であるかなんて問題ではありません。ここに居る全員は
便所の落書思想を理解しています。
578：高橋洋一：2015/06/14(日) 07:19:02: 僕はここにいる全員の中で唯一の生存者だぞ。わすれんといて。
古典には死相がある。現し身を持たない思想だ。僕の言葉は
生暖かいだろう。
579：孤舟：2015/06/14(日) 07:21:37: 理研は犯人を知っていますね。警察は理研の責任者を尋問するだけで
誰が犯人かのほぼ総ての証拠を確保することができるでしょうね。
これがわれわれの結論じゃないんですか。
580：武田邦彦：2015/06/14(日) 07:22:25: 僕の結論の意味を理解してもらえたかい？
581：高橋洋一：2015/06/14(日) 07:24:02: おお、武田先生。生きている仲間に出会えて嬉しい。ここに居る連中ときたら
みんな体温無いんすよっ。
582：ヘーゲル：2015/06/14(日) 07:35:25: 体温なんて、アメーバの触覚の延長に過ぎん。認知の隅っこに存在しているものだ。
赤ん坊のときは母親のおっぱいのあるところが暖かくて生存適正認知の中心だが
いずれ認知の中心は言語に以降していく。生存適正認知こそが真理なのだ。
君たちも僕のイデアの世界に来たまえ。
583：プラトン：2015/06/14(日) 07:36:12: そこ、僕の造った楽園よ。
584：キェルケゴール：2015/06/14(日) 07:38:37: ジンテーゼは神の御傍には通じていない。非合理なるが故に我信ずという
別の世界を見てないのですか？
585：クルト・ゲーデル：2015/06/14(日) 07:40:04: 僕はそれを合理的に理解できると信じて証明をつけようとしたが力不足だった。
586：初代ケツ毛バーガー：2015/06/14(日) 07:46:06: そろそろ容疑者が収監されて肛門検査始まります。
第二代ケツ毛バーガーの出来上がりです。
私は悪い事はしていませんが、第二代は悪質な捏造行為を多数行い、ある研究者を死に追い込みました。
今後は第二代に引き継ぎ、煉獄の苦しみを感じて罪を償って下さい。
587：ダフィット・ヒルベルト：2015/06/14(日) 07:51:18: カントールの楽園から我々を追放するようなことは誰にもできない
588：私は悪い事はしていませんがＷＷＷ：2015/06/14(日) 07:54:42: 噓付いてます。僕が犯人じゃないか、マンジルチョン！
自分のバカ、バカ、バカ！僕が笹井さん殺しに使った拳銃は
コルト45です。はい、はい、間違いありません。
589：優しい看守：2015/06/14(日) 07:59:00: >私は悪い事はしていませんが、第二代は悪質な捏造行為を多数行い、ある研究者を死に追い込みました。
今後は第二代に引き継ぎ、煉獄の苦しみを感じて罪を償って下さい。

すまんが、ちょっと意味を説明してくれないか。君の精神錯乱の程度が変化している
気配が感じられる。そろそろ拘束衣の検討も必要なのか？
590：ダフィット・ヒルベルト：2015/06/14(日) 08:06:24: くっそう、マヌケ野朗が。私の発言をさえぎるんじゃねえぞ。容疑者って誰だい。
容疑者不詳で告発されてるんだろう。まだ事情聴取の報道すらない段階で
どうして容疑者が特定されてんだよう。検察による告訴も行われず、裁判も始まってない
段階でどうして収監なんだよ。女なのにどうして肛門検査だい。江戸時代と
間違えてんのかい、バカマンジルが！！お前千回レントゲン検査受けて来い。
591：皇室の教育係：2015/06/14(日) 08:08:28: 下賎な言葉を使われてはなりませぬ。
592：名無しさん：2015/06/14(日) 08:10:09: 村岡さんの事でしょう。
彼女は何の落ち度も無い被害者。
兵庫県警の重要参考人は生まれつきの捏造魔であり、村岡さんの苦しみを捏造魔に引き継げば良いとの事。
593：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 08:13:25: あーあ、せっかくヒルベルト氏の深遠な便所の落書思想が披瀝されるところだったのに
しょうがないなあ。高橋君、本題頼む。
594：名無しさん：2015/06/14(日) 08:15:59: 村岡さんの苦しみを代わってあげられるのはオボちゃんしかいないか？
595：村岡さんの苦しみをｗｗｗ：2015/06/14(日) 08:18:06: 　　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そうです、私が芸風変えたマンジルです
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}　　　　＼
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596：ケツ毛ファンですぅぅぅｗｗｗ：2015/06/14(日) 08:21:07: >>594

先生のをアップしてくださぁぁぁぁぃ。みんなで愉快に笑いたいっ！
ス・テ・キ・ッ。ぷふっ。
597：名無しさん：2015/06/14(日) 08:22:56: >>592

君は日本語はどこで教わったの？勉強始めて何年目？
598：592：2015/06/14(日) 08:24:11: 北朝鮮で日本語の先生に教わりました。もう１０年以上です。
599：名無しさん：2015/06/14(日) 08:25:12: >>598

出来が悪くてよく鞭でしばかれてたろう？
600：598：2015/06/14(日) 08:27:04: はい、全身あざだらけで、自分のそんな姿を見たくなくて、自分の金玉と
包茎を両の眼窩に引っ張り上げたのです。
601：名無しさん：2015/06/14(日) 08:29:00: >>600

口が肛門になってるのは？
602：600：2015/06/14(日) 08:34:22: 日本語の先生がお前の日本語は下痢便みたいだといって、どうせなら
肛門でしゃべれと、口から手を突っ込んで奥歯ガタガタ言わせた後に
更に胃の辺りから指でまさぐって肛門を引き出し、そして口のところにまで
持ち上げてから縫い付けたんです。それでとても下痢便日本語が発声しやすく
なったのです。はい、はい、いえいえ、噓ではありません。マ・チ・ガ・イ・ナ・イ。
603：名無しさん：2015/06/14(日) 08:36:07: 気の毒な奴だ。それで母国にも帰れず、こんなところに収監されているのか？
604：602：2015/06/14(日) 08:37:45: はい、私キチガイなんです。はい、はい、まちがいありません。
何度も同じこと繰り返し病だとここの精神科医に言われました。
605：名無しさん：2015/06/14(日) 08:39:45: それは優しい先生だな。狂気を発するのは通常天才が多いからな。
君の場合は正しく診断すると知恵遅れという病気だが、キチガイと
言ってくれたのは優しかったな。
606：604：2015/06/14(日) 08:42:13: ええ、僕は本当は子供の頃に狼に浚われたんです。だから小学校も出てないんです。
苦学していまや中卒だとミエ張ってます。はい、いや、ホントです。
607：名無しさん：2015/06/14(日) 08:43:54: 　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　＜狼少年！働け、怠け者。＞　
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　　　　／　く0|　　　_＿　　ﾉゝ　＼　　
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　　(＿　￣ ⌒　＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | ＶＹＶ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
608：606：2015/06/14(日) 08:45:52: やかましいわい。おまえなんか、おまえなんか、、、、

　　　　　　|||　| | .L|L/|　||__L|ﾊL|｜.||
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ﾀｲ━━━||　 ./|（ﾘ|⌒|●|●|⌒|）　.||━━━ﾎ!!!
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609：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 08:47:12: やれやれ、朝からマンジルチョン遊びかいな。
610：孤舟：2015/06/14(日) 08:49:23: いいじゃないですか。今日から３日間ボランティアで釣りに行けないんだから
暇つぶしにもってこいだ。どうせあらかた結論もでてるしね。
611：名無しさん：2015/06/14(日) 08:50:20: カスばかりだ、このスレ、、、
612：高橋洋一：2015/06/14(日) 08:51:22: 理研が隠蔽しているということですね。
613：武田邦彦：2015/06/14(日) 08:54:09: 僕が犯人は理研だと言ったじゃないですか。ねえ、カス君、君も同意してくれるんだろ。
このスレの仲間なんだから。
614：611　嘘つき：2015/06/14(日) 08:56:09: はい、先生、僕のような狼少年も相手してくれるんですね。やっぱり
生暖かい言葉は嬉しいです。はい、ほんとです。噓ではありません。
嘘つきは絶対に本当のことは言わない。僕は嘘つきではないんです。
615：ヘーゲル：2015/06/14(日) 08:57:27: 理研が真実の証拠を隠蔽している理由は？
616：武田邦彦：2015/06/14(日) 08:58:56: 特許に踊らされてＳＴＡＰ細胞の宣伝を大々的に行なったのは理研です。
617：ヘーゲル：2015/06/14(日) 09:00:28: でもｓｔａｐ細胞ができたと言ったのは小保方さんと若山さんではないですか？
618：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:02:44: できたと思って書かれた論文が追試されずに終わって忘れ去られて行くケースは
この世界では山ほどありますよ。ｓｔａｐ細胞の検証もせずに大々的な宣伝を
行ったのは理研で、小保方さんでも、若山さんでもないです。
619：ヘーゲル：2015/06/14(日) 09:04:47: では、無かったことが学会で共通認識になったところで忘れられれば
それは通常のありきたりの出来事に過ぎないというわけですか？
620：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:09:46: そうです。科学者が間違えるのは常ですし、論文不正も常です。中には
ねつ造までしているものがある。しかし、この世界ではありきたりのことで
無視されて忘れ去られていくだけです。科学が追求しているものはこの物質界の
真実なんです。他のことは原則無視なんです。無論この世界にも社会秩序はある。
それはそれで業界内の話に過ぎないんですよ。それを外の世界に持ち出した罪は
理研にある。自分に落ち度がある。だからＥＳコンタミが誰かという物証を隠すんですよ。
621：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:12:04: 理研も独法ですから、それだけの理由ではないですがね。もっと根深い理由がある。
でも、もう忘れたいのよね。
622：孤舟：2015/06/14(日) 09:13:34: 我々は忘れずに考え続けているし、石川さんは告発し、警察は受理した。
623：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:16:59: 問題を社会化させたからこそ皆が忘れないんです。この問題の責任者は
理研なんですよ。その意味で犯人だと申し上げている。官房長官もことが
ここに至った以上という意味で理研にアカウンタビリティを発揮して
欲しいと発言したんでしょ。そうでなきゃ特殊法人昇格なんてないと。
624：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:48:12: 万が一にでも仮にｓｔａｐ細胞がねつ造事件とは別に存在していたとしても
この現在の事件の責任者は理研だということですね。
625：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:53:47: その通りです。仮に捏造犯は別に居て、小保方さんと若山さんは知らずに
実験していて、その中に犯人の関与していない本物のｓｔａｐ細胞があったと
いうことが最終的に知られたとしても、ここで今事件化している責任者は
理研じゃないですか。確認もせずにあれだけ大々的に広報したんですよ。
もし、宣伝もせずに社会もんだにもならず、業界内で、ねつ造も混じっていたが
その事件は別にどうやら本物は存在していたと分かったとしたら、何が問題に
なってましたか。何にもないじゃないか。ねつ造した奴は特定されてこんなことが
あったと報告されて小さいニュースで終わってたんじゃないですか。誰が
夢の若返りだなんて宣伝させたんですか？電通でしょうが。
626：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:59:59: この宣伝に関わったのが主に笹井さんだったとされているが、彼が亡くなった
後ですよね。特許を押さえようとしたのは竹市さん以下のＣＤＢ首脳陣と
理研のトップたちですよね。彼ら全員の計画ですよね。責任は研究者にあると
野依さんは言ったが、まず自分にあるといわねばならないので、第三者追試どころか、
自分の会社の中で他者による再現確認すらしてなかった。それで特許申請までしている。
なんたる判断でしょうか。大問題でしょうね。
627：武田邦彦：2015/06/14(日) 10:04:01: 僕が最初から言っているようにこの問題の裏には特許申請があるということです。
知財を動かせるのは経営のトップですよ。業務命令で動いている。どうして
理事長に責任がないなんてことになりますか。あなたは特許申請に関する稟議書類に
印鑑を押してないとでも言うつもりなのかと。
628：名無しさん：2015/06/14(日) 10:50:41: 理研は管理責任が問われています。
研究不正対策が出来ておらず、調査委員会も論文不正で蓋をしようとしていた。
改革委員会で試料解析まで指摘し、筆頭著者の研究不正が明らかになった。
研究不正をした者に対しては、科学界からの追放であり、捏造に手を染めた者は科学者としての資格が無いことを改めて周知出来た。
筆頭著者は自身の博論から捏造塗れで前科者であり、理研に入る資格がそもそも無かった。
筆頭著者の業績としては、①研究不正、論文不正がダメであることの周知 ②実験ノートをきちんとつけましょう
③世界三大不正に認定
③はノーベル賞受賞より名前が後世に残ります。