遠藤高帆博士の論文 - 1412748401

1：ふふふ：2014/10/08(水) 15:06:41: Quality control method for RNA-seq using single nucleotide polymorphism allele frequency

一塩基多型対立遺伝子頻度を用いたRNA-seqのための品質制御方法
332：名無しさん：2014/12/24(水) 13:36:29: 早稲田と東京女子医大であの論文誰が読んだかな。
査読通っているからｏｋだったとか。
333：名無しさん：2014/12/24(水) 13:39:48: 一応大和なんかもあちこちの海外公演に連れて回ってるし、まあいいでしょう
という程度の判断じゃないの？論文の内容にまで深々と入り込んでるかなあ。
プレゼンはうまかったというからな。
334：名無しさん：2014/12/24(水) 13:40:35: 誰も実験の内容に関知してないのね。
335：名無しさん：2014/12/24(水) 13:41:12: どうも、そんな感じがしないか。
336：名無しさん：2014/12/24(水) 13:42:09: スフィアだけは造ってるのよね。その正体が何であれ。
337：名無しさん：2014/12/24(水) 13:43:14: そもそも細胞がなければ若山のところに持っていけない。
338：名無しさん：2014/12/24(水) 13:44:26: 若山はその細胞が博論のための実験だと知っていたのかな。
339：名無しさん：2014/12/24(水) 13:48:38: それは明確ではないね。後に早稲田の調査があって、それが博論のための
実験だと知ったことは間違いない。ただ、小保方は最初細胞を持って、
小島と大和と一緒に理研を訪問している。そのときは、博論のためというより
バカンティの仮説証明のためという目的の方が大きかったのではないかな。
だからこそ小島が来た。
340：名無しさん：2014/12/24(水) 13:51:33: そうなら博論のためとは思っていなかったかも知れないね。
でも小保方が何回か細胞をもってキメラ作成を依頼して若山の
送り返したマウスの中にうっすらと黒い体毛があるのが見えて
剃毛したら肌が黒かった。これがキメラ第一号なのよね。
何の細胞かは知らないが出来てるよね。
341：名無しさん：2014/12/24(水) 13:55:07: 小保方の嘘なのか、ｅｓのねつ造細胞なのかは知らないが、小保方は
それを若山にメールで報告していて、若山がその無論日付つきのメールを
早稲田に転送して、小保方の実験はエア実験ではないと証明されて
調査委員会は実体のあるものと判断した。
342：名無しさん：2014/12/24(水) 13:56:14: しかし、若山は小保方の報告を信じていなかったのであろうか？
343：名無しさん：2014/12/24(水) 14:00:08: 信じないのに小保方を理研の自分の研究室に雇うということはありえない。
自分は確かに小保方に頼まれてキメラを作成したから小保方さんの実験は
エア実験ではありませんと証明した人が、どうしていや、キメラは出来てないに
違いないと思っているなんてことがありますか。なんでそんな嘘つきと
思っている人を雇うの。
344：名無しさん：2014/12/24(水) 14:01:54: もし嘘つきとわかっていて雇ったのならなんらかの下心があるのかな。
345：名無しさん：2014/12/24(水) 14:03:44: >>343

若山は雇ってないけどね。
若山研時代の小保方は客員研究員で、ハーバード大に所属していた単なる共同研究者。
理研は金を出していない。
2013年3月1日付けで、若山研とは別のユニットリーダーとして理研に雇われたので、若山は一度も小保方を雇っていない。
346：名無しさん：2014/12/24(水) 14:03:59: もし信じていて雇ったのなら既にこのときに騙されている可能性があるよね。
われわれは既に再現検証実験でとりあえず何もできなかったことを知ってる。
347：名無しさん：2014/12/24(水) 14:06:39: ＞＞345

客員を受け入れるのには許可が要るのよ。若山の申請で当時の西川副所長が
認可した。ハーバード側からの依頼よ。無給研究員。
348：名無しさん：2014/12/24(水) 14:08:56: もうひとつの可能性は既にこの博論のキメラ段階から若山が小保方に知らせずに
捏造してないかという問題。
349：名無しさん：2014/12/24(水) 14:09:45: なんのために？
350：名無しさん：2014/12/24(水) 14:12:40: 当然だが、若山は大和、小島、小保方の３人が理研を訪ねてくるまで
小保方を知らなかった。そこで初めて小保方が何をしようとしているのかを
聞かされている。そして若山のキメラ作成技術を請われたわけよね。
小保方が捏造犯かもしれないというようなことは全く知らない。
351：名無しさん：2014/12/24(水) 14:15:08: それはそうでしょう。そこは分かる。でもなんのために
小保方のねつ造キメラを作ってやる義理があるのよ。
自分の名声も捨てて？
352：名無しさん：2014/12/24(水) 14:20:20: その後に何回か尋ねてきたがキメラはできなかった。自己調査委員会でも
そういう調査になってるが、先に述べたように若山さんはキメラを作ってるのよ。
ただそれが本当かどうかは別問題だけど、小保方から出来てたという報告を
貰ったということを早稲田の調査チームにメールの証拠をつけて渡している。
したがって理研の自己調査委員会の調査はそこに及んでなかったんだろうね。
ウィキの情報も多分ソースが同じなのよ。早稲田の報告は遅れて出たからね。
353：名無しさん：2014/12/24(水) 14:21:43: しかし、それにしても、動機がないね。
354：名無しさん：2014/12/24(水) 14:27:33: まず普通の人が考えて成立しうるような動機って男女関係以外には
思い当たるのが難しいだろうね。無論、あり得るとしたらだよ。
正常な判断力を狂わせるような原因って他には考えられない。
リスクが高すぎる。たかが赤の他人でちょと紹介された院生にそんなことを
してやる動機はないのが普通よ。
だから、唯一の原因もなかったとしたら、若山さんは逆に、どうして
そんなできてもないキメラをできたという彼女を引き受けたのかということになってしまう。
それもないなら、それは出来たことを信じていた途謂うことになるでしょう。
これが一番納得しやすい。途謂うことはもうここで騙されてるということよ。
355：名無しさん：2014/12/24(水) 14:28:45: キメラができる細胞ってｅｓだよね。
356：名無しさん：2014/12/24(水) 14:29:48: 既にもう、一度ｅｓで騙されてるのよ。この人は。
357：名無しさん：2014/12/24(水) 14:31:57: 若山さんってキメラができるということの意味をわかってないのかなあ。
大事件でしょ。メールを受け取って本物かどうかを一度も確認してないのね。
358：名無しさん：2014/12/24(水) 14:33:21: だってｓｔａｐでキメラ作って胎盤の切片写真を確認しなかった人なのよ。
359：名無しさん：2014/12/24(水) 14:34:21: 若山さんにいつまでも嫌疑がかかるのって若山さん自身にも遠因があるのね。
360：名無しさん：2014/12/24(水) 14:38:22: その遠因にバカンティ側からの守秘要請があるのではないかね。
口を挟むのを意図的にやめてるのではないかね。自分でも
そういうこと言ってたでしょ。
今回の再現検証でとりあえず出来たものをインジェクトしてみたけど
何もできなかった。その結論が正しいなら、２０１１年の１１月に
キメラができたはずもなく、更に博論のキメラも出来たはずはないのよ。
361：名無しさん：2014/12/24(水) 21:13:55: やっぱり、STAPはあるんじゃないか。
若山は、FI-SC樹立、そこからキメラ作成。
小保方は、再現不調に終わらされただけ。
残っているサンプルは、公正に調べなければ。
362：名無しさん：2014/12/25(木) 02:05:19: もう、STAP細胞生成器を作るしかないな。
心身のダメージも関係ない。
皆の前でそれを稼動させれば瞬時に証明できる。
363：名無しさん：2014/12/25(木) 18:10:27: いよいよ結論が出るんだね。
明日の１０時から１３時と言ってるね。
364：名無しさん：2014/12/25(木) 18:11:51: 相沢の話の流れだと３月頃に全部一緒になりそうかなと思ってたら
意外に早かったね。
365：名無しさん：2014/12/25(木) 18:13:41: 情報によると１５日に小保方さんに資料の調査結果を見せたら
その日に退職願いをもってきたというね。
366：名無しさん：2014/12/25(木) 18:15:06: 今確認すると１５日に別件だけど理研内で不正防止に関する最新の
会合が開かれてるね。
367：名無しさん：2014/12/25(木) 18:20:06: その日かどうかは分からないね。あの退職願は本人でなく三木が書いてるから
事前に準備されてたと思うよ。資料を見せられてもノーコメントを通すように
アドバイスされているでしょうよ。細胞が出来なかった時点で出すことは
決めてたはずよ。
368：名無しさん：2014/12/25(木) 18:22:59: あの退職願いは専門家らしく全てに用心深く書かれているよね。
具体的なことは何にも書かれてないね。まあ、お世話になりましたという
程度の内容よね。今後の裁判沙汰に不利にならないようにしてる。
369：名無しさん：2014/12/25(木) 18:26:31: 一応事前説明ではＥＳ混入だとしているね。
370：名無しさん：2014/12/25(木) 18:29:00: キメラを作っている物質がＥＳ由来と証明されたら混入者は
小保方よね。ＥＳで胎盤まで光るはずはないのに切片で確認して
胎盤貢献があったと明白な嘘をついてる。
371：名無しさん：2014/12/25(木) 18:30:34: 後からねつ造の切片写真まで作ってるよね。
こんなに明らかなことはないのに
どうして理研は犯人が分からないと判断したなんて言ってるの？
372：名無しさん：2014/12/25(木) 18:31:36: キメラがＥＳで作られているということを証明できてないんじゃないかな。
373：名無しさん：2014/12/25(木) 18:37:20: 「11月になってもSTAP細胞ができず、イライラしていた。『前はできたのに』とか、『どうして、どこかおかしいところがあるのか』とか漏らすこともあったそうです」（理研関係者）
「まだいるの？」とすれ違いざまに皮肉を言う同僚もいたという。
小保方さんは実験後、粛々とデータ整理をしていたが、親しい同僚に「もっと研究を続けたい」とグチっていたとか。今後は？
374：名無しさん：2014/12/25(木) 18:38:00: 分からん人だね。
375：名無しさん：2014/12/25(木) 18:38:44: もしねつ造だったら一筋縄では行かないと言ったでしょ。
376：名無しさん：2014/12/25(木) 18:41:17: >>375
「ねつ造」だと断定されないから、大丈夫だよ。
377：名無しさん：2014/12/25(木) 18:43:33: ＞＞ＳＴＡＰ細胞の問題で、理化学研究所の調査委員会は、小保方晴子元研究員らが発表した論文の主な結論は否定され、その証拠となった緑に光るマウスなどはいずれも別の万能細胞のＥＳ細胞が混入したか、混入で説明できることが科学的な証拠で明らかになったとする報告書をまとめました。
378：名無しさん：2014/12/25(木) 18:43:47: 理研が裁判を起こすこともないだろうし。
379：名無しさん：2014/12/25(木) 18:45:16: 「ＥＳ細胞が混入したか、混入で説明できることが科学的な証拠で明らかになった」
ＮＨＫのニューズだが、これってＥＳであると断定できてないね？
380：名無しさん：2014/12/25(木) 18:48:37: だって、ＥＳによるねつ造の場合はこういう筋書きになるというのは
俺たちが既に書いてるぜ。だからＥＳと断定されれば小保方が犯人と決定される。
ところが理研は誰が犯人か分からないといってる。何にも調査できてないということ？
381：名無しさん：2014/12/25(木) 18:52:58: そんなこと無いと思うよ。明日が楽しみだね。日本の科学界というのが
どの程度のおつむなのか分かることになる。
遠藤論文が正しければその手法でキメラなりＳＴＡＰ幹細胞なりを
同じように分析すればいいんでしょ。後はその論文の手法が正しいと
認められたらＥＳかどうかは決定されるじゃないか。ＥＳなら小保方が
犯人じゃないか。なんで、決められないなんてことがあるかね。
382：名無しさん：2014/12/25(木) 18:55:56: 科学者はそんなことしないんだよ。
383：名無しさん：2014/12/25(木) 19:01:52: マンジルさんでしょ。
どっか行ってね。
384：名無しさん：2014/12/25(木) 19:02:42: あ
385：名無しさん：2014/12/25(木) 19:03:15: い
386：名無しさん：2014/12/25(木) 19:03:48: う
387：名無しさん：2014/12/25(木) 19:04:29: え
388：名無しさん：2014/12/25(木) 19:05:09: お
389：名無しさん：2014/12/25(木) 19:06:02: ははは
390：名無しさん：2014/12/25(木) 19:08:40: ひひひ
391：名無しさん：2014/12/25(木) 19:10:51: ふふふ
392：名無しさん：2014/12/25(木) 19:12:31: へへへ
393：名無しさん：2014/12/25(木) 19:13:24: ほほほ
394：名無しさん：2014/12/25(木) 19:14:55: 雪のうちに春は来にけり鶯のこほれる涙今やとくらむ
395：名無しさん：2014/12/27(土) 08:22:39: 終わったねえ。今度の報告書はとても説得性があったな。
396：名無しさん：2014/12/27(土) 08:24:07: 今まで見せてもらった論文や報告の中で一番読み甲斐があった。
すばらしい調査報告だと思った。
397：名無しさん：2014/12/27(土) 08:25:55: 理研の技術陣が総力を上げて調査したんだね。
398：名無しさん：2014/12/27(土) 08:33:24: 桂さんも立派な人みたいだったな。
399：名無しさん：2014/12/27(土) 08:34:37: まあ、そこは自分のところの組織の問題じゃないからね。
気が楽よね。
400：名無しさん：2014/12/27(土) 08:36:01: 理事長は懲戒委員会を再開させると言ってるから、小保方さんは
事後的に懲戒解雇処分になるんだろうね。
401：名無しさん：2014/12/27(土) 08:37:04: そこまでは確実だろうね。
402：名無しさん：2014/12/27(土) 08:37:35: 損害賠償請求をするだろうか？
403：名無しさん：2014/12/27(土) 08:39:52: しないと思うよ。もうこれ以上関わりたくないはずよ。
早く組織を立て直さないと。だって２億も予算削られ、
しかも何の罪も無かったはずの研究者たちが人事異動の
憂き目にあってる。正常化が優先する。
404：名無しさん：2014/12/27(土) 08:40:57: 税金を使っていながら訴追しないのかと世間に非難されないかな。
405：名無しさん：2014/12/27(土) 08:42:27: 若山さんや笹井さんの責任は大きいと断罪してるのはその伏線もあると思う。
406：名無しさん：2014/12/27(土) 08:43:16: 若山さんはつらいね。
407：名無しさん：2014/12/27(土) 08:47:58: でもこの事件は若山さんの確認があれば防げてたと再三報告書が指摘してる。
それは事実だと思うし、若山さんは再現検証実験の報告記者会見の後で
結果を受けて、責任を痛感していると二度目の謝罪をしているんで
そのときにこういう今回の発表の仕方を了解したと思うね。まあ、引き受けた
弟子の不始末の責任を自分も担うという覚悟だろうね。立派だと思う。
408：名無しさん：2014/12/27(土) 08:49:33: 小保方さんは体調不良で弁護士とも連絡が取りにくいと言われているな。
409：名無しさん：2014/12/27(土) 08:55:44: 彼女はやはり精神疾患の一種だと思われるな。子供の頃の願望と現実の
入り混じった精神状態から発生する虚言症の類が何か特殊な理由で
発達段階で完全に払拭されないままに来たんでしょ。家庭環境だろうねえ。
ちょっと甘やかされて育ちすぎたかな。普通は社会生活、集団生活の中で
矯正されていくもんだけどな。
410：名無しさん：2014/12/27(土) 08:57:53: 体調が悪いというのは嘘と現実が今始めて彼女の中で戦ってるのね。
411：名無しさん：2014/12/27(土) 09:00:37: それにしても、小保方さんの往生際の悪さに辟易しますね。
若山氏や理研にどれだけ迷惑かけたのか認識していないようですね。
普通なら２月に論文取下げすべきところ。自身で行った実験データが無いとは。
テラトーマは言い逃れ出来ないことは分っていたはず。
412：名無しさん：2014/12/27(土) 09:03:35: たぶん今まで彼女の嘘を厳しく指摘した人が居なかったのよ。普通は
未成年段階までに痛い目に合うよ。今回、初めて理研が総力を上げて
あなたは嘘をついているんだよと指摘した。人件費まで計算したら
１億円と言わないんじゃないか。彼女のために使われたね。
もっと早く指摘されていたら、たぶん誰かに張り倒される程度で
既に矯正されていて、こんなことにならなかったかもしれない。
413：名無しさん：2014/12/27(土) 09:06:36: 懲戒解雇に対して彼女の方から抗弁するだろうか。
414：名無しさん：2014/12/27(土) 09:10:53: 体調が悪いというのが本当ならしないと思う。
体調が悪いというのは彼女の中で何かが戦ってるということを意味している。
本当の悪党は分かった上でやるから苦しまない。サワラコウチさんを
見れば分かる。ばれたらあっけらかんとしている。
415：名無しさん：2014/12/27(土) 09:14:20: こっちはどうなの？

＞＞小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士（大阪弁護士会）は２６日、
大阪市内で記者団の取材に応じ、ＥＳ細胞（胚性幹細胞）の混入について
「小保方氏は混入はないと信じていた。ましてや自分が入れるなんてことは
考えられない」と小保方氏による混入を強く否定。「本人の体調が非常に
悪く、連絡が取りにくい状態だ。（異議申し立てなど）今後のことはまだ
協議しておらず、コメントは控えたい」と述べた。
416：名無しさん：2014/12/27(土) 09:16:19: 弁護士はことが終わるまでは戦う姿勢でいるさ。油断しない。
でも小保方さんが何もしない意思であればそれでお仕舞いじゃないか。
417：名無しさん：2014/12/27(土) 09:18:56: 懲戒委員会の結論が出て、訴訟にでもならない限りはこれで自然解消
という結末かな。それで随分たってから真相記事がでるとか。
418：名無しさん：2014/12/27(土) 09:21:14: だれかノンフィクションでも書くかな。
でも結論は今回の報告書で明確だからね。
論理を働かせることのできる頭をもっていさえすれば
誰がＥＳを混入させたかは明らかだ。
419：名無しさん：2014/12/27(土) 09:24:14: ５年間もこんなことし続けているなんてちょっと普通ではないね。
420：名無しさん：2014/12/27(土) 09:25:16: 運転手は君だ、車掌は僕だ、後のみんなは電車のお客。
421：名無しさん：2014/12/27(土) 09:26:00: ごっこの世界の人が現実の世界の人の中に混じってたのね。
422：名無しさん：2014/12/27(土) 09:29:11: レアケースだと思うね。どこかで発覚するもんだよ。
最後の最後まで発覚しないですわノーベル賞かという段階の
少し前で発覚した。小学生のときにばれてたら本人は幸せだったろうな。
何がしかの才能はこんなにあるんでしょうや。不運な人だ。
423：名無しさん：2014/12/27(土) 09:29:57: 笹井さんは今生きてたらなんだと笑いとばしたんじゃないの。
424：名無しさん：2014/12/27(土) 09:31:06: だから彼には彼の抱えていた問題の大きさが別にあったんだろうな。
425：名無しさん：2014/12/27(土) 10:16:30: なんか終わったら、結局詰まんない話だなあ？
426：名無しさん：2014/12/27(土) 10:22:42: そりゃそうだよ。科学的新発見の話とねつ造じゃ天地の開きがある。
でも、今回の外部委員会の報告書は立派な業績じゃないかな。
ネガティブな結論だということは残念だけど、能力の高さは証明されたでしょ。
現在の遺伝子解析技術とはこういうものだと世間に知らせた功績は大きいよ。
犯罪を減少させる要因になるかも知れないね。
427：名無しさん：2014/12/27(土) 10:24:27: 北朝鮮が送ってきた遺骨もこれで嘘がばれてるけど、
今回のはそんなレベルじゃないからな。
428：名無しさん：2014/12/27(土) 10:25:14: 君は疑ってたけど遠藤論文は正しかったんだね。
429：名無しさん：2014/12/27(土) 10:28:00: そうだね。小保方がねつ造していなければ遠藤論文は間違っていなければ
ならないと思ってからね。
今回の分析は遠藤論文の手法も使ってるね。特に小保方が提出していた
資料の残りもまだ残されていたんだね。もう一度原資料からやり直してるね。
徹底的なものだ。
430：名無しさん：2014/12/27(土) 10:30:07: その資料は小保方が自分で提出していて、証言もあれば
かつ自分自身も認めているね。
431：名無しさん：2014/12/27(土) 10:31:32: 若山さんに言われて当時沢山作っていてそれを全部集めて提出したと
本人が証言している。