遠藤高帆博士の論文 - 1412748401

315：名無しさん：2014/12/24(水) 12:50:27: さっきあげた目次からしても第２章がこれだけというのは下書き段階の
草稿だということは間違いないね。目次の２章は2.6まであるし内容も
一致してない。
316：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:51:34: じゃ、次は第３章だ。

3.1　導入
3.1.1　幹細胞の分化能
幹細胞の定義の一つは多分化能である。それらの幹細胞性の程度もまたそれらの分化能によって決定される。第2節の結果によると、球体形成細胞は多能性細胞マーカーを発現した。したがってこの節では、我々は生体内および試験管内での分化能を確認することを目的とした。

3.2　実験
3.2.1　試験管内分化検査
試験管内分化検証は次の公表されているげっ歯類ES細胞用分化培養条件で調べられた。中胚葉系統分化検査。解離された筋細胞は anti-αmooth muscle actin 抗体、anti-Myosin 抗体及び anti-Desmin 抗体で染色された。軟骨細胞はSafranin-0および Fast Greenで染色された。骨細胞はALIZARIN RED Sで染色された。21日後に脂肪細胞をOil Re 0で染色した。
317：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:52:12: 外胚葉系統（神経系統）分化検査。細胞はortininコーティングされたチャンバースライド上に播種され、anti-βIII Tubuin mouse monoclonal、anti-O4 mouse monoclonal antibody及びanti-GFAP mouse monoclonal antibodyで培養された。
内胚葉系統（肝）分化検査。分化した細胞はanti-αfetoprotein mouse monoclonal antibody、anti-Albumin goat polyclonal antibody及びanti-Cytokeratin 18 mouse monoclonal antibodyを使った免疫組織化学によって検出された。免疫組織化学の結果はRT-PCRによって確認された。
318：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:52:59: 3.2.2　生体内分化
スフィアは生分解性培地上に播種し、NOD / SCIDマウス＜超免疫不全マウス＞ (Charles River laboratories社)の皮下に移植した。 6週間後、移植片を採取し、10％ホルムアルデヒドで固定した後に免疫細胞化学によって調べられた。

3.3　結果
3.3.1　試験管内での分化能
代表的な骨髄由来のスフィアを単一細胞に解離し、三つの異なる分化培地に移植したとき、細胞は、Map2（外胚葉）、MyoD（中胚葉）及びα-フェトプロテイン（AFP、内胚葉）の三系統の特定の遺伝子を発現して分化した（図10）。骨髄スフィアからの細胞の試験管内環境への神経分化溶剤の添加は、pIIIのチューブリン（ニューロンのマーカー）の発現をもたらした（図11）。
319：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:53:31: 代わりに、媒体に20％のウシ胎児血清を添加すると、中胚葉を代表するマーカーの発現を生じた。即ち平滑筋アクチン（図11）更には間葉系細胞、軟骨細胞、骨細胞及び脂肪細胞である（図12）。このように、スフィアからの細胞は神経（ニューロン、オリゴデンドロサイトおよび膠細胞）と間葉系幹細胞系譜（軟骨細胞、骨細胞及び脂肪細胞）の全ての細胞型に分化した。肝細胞分化培地にさらすと、内胚葉組織への分化を示唆するaフェトプロテインの発現（図11）が見られた。

3.3.2　生体内分化能
骨髄のスフィア及びES細胞が、それらの腫瘍形成能力を調べるために、免疫欠損マウスに皮下移植された。その結果、6週間後にES細胞は腫瘍を形成した。我々はスフィア細胞の増殖能がES細胞よりもはるかに弱かったと結論付けた（図13）。
次に我々は移植された細胞が移植後に生体内で分化するかどうかを調査した。移植された細胞は6週間後に回収され、免疫組織化学的分析に供された。免疫組織化学的分析の結果によると、スフィアは生体内で三胚葉に由来した組織に分化した（図14）。
320：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:54:23: 3.4　第三節のまとめ
生体内および試験管内でのすべて三胚葉由来細胞に分化するスフィア

3.5　検討
スフィアは試験管内で三胚葉に由来する細胞に分化した。それは分化または分化転換＜すでに分化した細胞が別の細胞種に転換する現象＞のいずれかであると分かっている。また間葉系幹細胞の試験管内分化能との違いに言及することは困難である。
しかし、少なくともスファー形成細胞はさまざまな成熟した細胞の生成を可能にした。加えて、生体内分化検査はスフィア形成細胞が実際に幹細胞であることを証明したが、増殖能力においてES細胞と峻別された。増殖能と分化能との関係はもう理解されてきている。この研究におけるスフィアは間葉系幹細胞と神経幹細胞の両方の基準を満たす分化能を示した。私たちは研究しているスフィアに間葉系と神経系の両方の幹細胞系統への前駆細胞が含まれていると信じている。
321：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:55:19: 上述の細胞が非接着性スフィアとして知られ、かつ生体内に存在することが知られていないことに留意することが重要である。スフィアにおける細胞の試験管内での挙動は生体内に存在する細胞とは非常に異なる可能性が高い。如何にこれらの幹細胞は成体の中にとどまり、そして如何に彼らの潜在能力を伸ばすのか。
生成されたスフィアは、細胞の不均一な集団で構成されているようだった。同じ組織から単離された細胞から生成されていながら、同時に、いくつかのスフィアにはいくつかのマーカー発現が伴い、別のスフィアには他のマーカー発現があった。我々は、これらの違いはその中で細胞が維持されている環境の関係かなと考えている。
322：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2014/12/24(水) 12:56:15: 以上、図とその解説は省略。
323：名無しさん：2014/12/24(水) 13:01:44: 日本語概要の最終章に「本研究で得られた幹細胞が実際に生体内に
存在するかどうかは、これから明確にすべき大きな課題である。
しかしながら培養法をさらに効率化することによって大量培養を可能とし、
組織工学をはじめとする再生医療研究の新たな細胞ソースとして期待できる。」
という部分はいろんな意味でくびを傾げさせるね。
324：名無しさん：2014/12/24(水) 13:04:48: ディシュー論文以来実際に成体から取り出して、いろんな組織に
変化させてるじゃないかという意味でしょ。
ここでは既にこの細胞が散在していたのではなくて体細胞に
ストレスを与えることによって創られて着ているのかも知れないと
後のｓｔａｐを予言してるんでしょ。
325：名無しさん：2014/12/24(水) 13:10:37: このときはまだ小保方は東京女子医大にいるよね。ここでバカンティラボに
居たとき以来のいろんな実験の続きをやっている。ここで二つの可能性があるのよね。
つまり結果は出てないのに出ているようにデータや論文記述を意図的にねつ造している
という可能性と、ここまでは間違いや解釈違いはありえてもやっていることは
すべてが真実であるという可能性。
326：名無しさん：2014/12/24(水) 13:13:46: 論文の引用マナー違反はかなりあるし、画像の修正や他文献からの
盗用もかなりあるが博論は原稿なので仮処置の可能性がある。
327：名無しさん：2014/12/24(水) 13:15:13: 普通はここでアウトよね。ちゃんと見て判断したら審査は落第よね。
そうなっていたらこんな悲劇はなかった。
328：名無しさん：2014/12/24(水) 13:17:03: この程度のことは通常なんじゃないかな。今回いろんなところから
論文不正が暴露されたねえ。なんか通奏低音が常時鳴り渡っている感じよね。
329：名無しさん：2014/12/24(水) 13:30:47: 日本の博士号って一般的レベルはこの程度じゃないの。無論昔から
延々と一部の優れた知性の伝統はあるよね。これがないと国がもたない。
でも人数増やせば裾野のレベルは落ちるに決まってる。まあ、英語に
不自由がなければいいかという程度の審査じゃないかというのは明治以降の
日本の知識人の大半がただの英語使い、欧州語使いという程度なのは
知られていて、要するに産業革命以降の西洋知識の紹介屋さんなんだよね。
330：名無しさん：2014/12/24(水) 13:33:27: 製薬会社の宣伝や効能書きのためにある特定の場所から博士が量産されたのが
最初のレベル低下原因で、次に文科省の博士の絶対数増大方針よね。
331：名無しさん：2014/12/24(水) 13:35:15: でも一応小保方さんのティシュー論文はとりあえず博士資格認定レベルだったわけだ。
332：名無しさん：2014/12/24(水) 13:36:29: 早稲田と東京女子医大であの論文誰が読んだかな。
査読通っているからｏｋだったとか。
333：名無しさん：2014/12/24(水) 13:39:48: 一応大和なんかもあちこちの海外公演に連れて回ってるし、まあいいでしょう
という程度の判断じゃないの？論文の内容にまで深々と入り込んでるかなあ。
プレゼンはうまかったというからな。
334：名無しさん：2014/12/24(水) 13:40:35: 誰も実験の内容に関知してないのね。
335：名無しさん：2014/12/24(水) 13:41:12: どうも、そんな感じがしないか。
336：名無しさん：2014/12/24(水) 13:42:09: スフィアだけは造ってるのよね。その正体が何であれ。
337：名無しさん：2014/12/24(水) 13:43:14: そもそも細胞がなければ若山のところに持っていけない。
338：名無しさん：2014/12/24(水) 13:44:26: 若山はその細胞が博論のための実験だと知っていたのかな。
339：名無しさん：2014/12/24(水) 13:48:38: それは明確ではないね。後に早稲田の調査があって、それが博論のための
実験だと知ったことは間違いない。ただ、小保方は最初細胞を持って、
小島と大和と一緒に理研を訪問している。そのときは、博論のためというより
バカンティの仮説証明のためという目的の方が大きかったのではないかな。
だからこそ小島が来た。
340：名無しさん：2014/12/24(水) 13:51:33: そうなら博論のためとは思っていなかったかも知れないね。
でも小保方が何回か細胞をもってキメラ作成を依頼して若山の
送り返したマウスの中にうっすらと黒い体毛があるのが見えて
剃毛したら肌が黒かった。これがキメラ第一号なのよね。
何の細胞かは知らないが出来てるよね。
341：名無しさん：2014/12/24(水) 13:55:07: 小保方の嘘なのか、ｅｓのねつ造細胞なのかは知らないが、小保方は
それを若山にメールで報告していて、若山がその無論日付つきのメールを
早稲田に転送して、小保方の実験はエア実験ではないと証明されて
調査委員会は実体のあるものと判断した。
342：名無しさん：2014/12/24(水) 13:56:14: しかし、若山は小保方の報告を信じていなかったのであろうか？
343：名無しさん：2014/12/24(水) 14:00:08: 信じないのに小保方を理研の自分の研究室に雇うということはありえない。
自分は確かに小保方に頼まれてキメラを作成したから小保方さんの実験は
エア実験ではありませんと証明した人が、どうしていや、キメラは出来てないに
違いないと思っているなんてことがありますか。なんでそんな嘘つきと
思っている人を雇うの。
344：名無しさん：2014/12/24(水) 14:01:54: もし嘘つきとわかっていて雇ったのならなんらかの下心があるのかな。
345：名無しさん：2014/12/24(水) 14:03:44: >>343

若山は雇ってないけどね。
若山研時代の小保方は客員研究員で、ハーバード大に所属していた単なる共同研究者。
理研は金を出していない。
2013年3月1日付けで、若山研とは別のユニットリーダーとして理研に雇われたので、若山は一度も小保方を雇っていない。
346：名無しさん：2014/12/24(水) 14:03:59: もし信じていて雇ったのなら既にこのときに騙されている可能性があるよね。
われわれは既に再現検証実験でとりあえず何もできなかったことを知ってる。
347：名無しさん：2014/12/24(水) 14:06:39: ＞＞345

客員を受け入れるのには許可が要るのよ。若山の申請で当時の西川副所長が
認可した。ハーバード側からの依頼よ。無給研究員。
348：名無しさん：2014/12/24(水) 14:08:56: もうひとつの可能性は既にこの博論のキメラ段階から若山が小保方に知らせずに
捏造してないかという問題。
349：名無しさん：2014/12/24(水) 14:09:45: なんのために？
350：名無しさん：2014/12/24(水) 14:12:40: 当然だが、若山は大和、小島、小保方の３人が理研を訪ねてくるまで
小保方を知らなかった。そこで初めて小保方が何をしようとしているのかを
聞かされている。そして若山のキメラ作成技術を請われたわけよね。
小保方が捏造犯かもしれないというようなことは全く知らない。
351：名無しさん：2014/12/24(水) 14:15:08: それはそうでしょう。そこは分かる。でもなんのために
小保方のねつ造キメラを作ってやる義理があるのよ。
自分の名声も捨てて？
352：名無しさん：2014/12/24(水) 14:20:20: その後に何回か尋ねてきたがキメラはできなかった。自己調査委員会でも
そういう調査になってるが、先に述べたように若山さんはキメラを作ってるのよ。
ただそれが本当かどうかは別問題だけど、小保方から出来てたという報告を
貰ったということを早稲田の調査チームにメールの証拠をつけて渡している。
したがって理研の自己調査委員会の調査はそこに及んでなかったんだろうね。
ウィキの情報も多分ソースが同じなのよ。早稲田の報告は遅れて出たからね。
353：名無しさん：2014/12/24(水) 14:21:43: しかし、それにしても、動機がないね。
354：名無しさん：2014/12/24(水) 14:27:33: まず普通の人が考えて成立しうるような動機って男女関係以外には
思い当たるのが難しいだろうね。無論、あり得るとしたらだよ。
正常な判断力を狂わせるような原因って他には考えられない。
リスクが高すぎる。たかが赤の他人でちょと紹介された院生にそんなことを
してやる動機はないのが普通よ。
だから、唯一の原因もなかったとしたら、若山さんは逆に、どうして
そんなできてもないキメラをできたという彼女を引き受けたのかということになってしまう。
それもないなら、それは出来たことを信じていた途謂うことになるでしょう。
これが一番納得しやすい。途謂うことはもうここで騙されてるということよ。
355：名無しさん：2014/12/24(水) 14:28:45: キメラができる細胞ってｅｓだよね。
356：名無しさん：2014/12/24(水) 14:29:48: 既にもう、一度ｅｓで騙されてるのよ。この人は。
357：名無しさん：2014/12/24(水) 14:31:57: 若山さんってキメラができるということの意味をわかってないのかなあ。
大事件でしょ。メールを受け取って本物かどうかを一度も確認してないのね。
358：名無しさん：2014/12/24(水) 14:33:21: だってｓｔａｐでキメラ作って胎盤の切片写真を確認しなかった人なのよ。
359：名無しさん：2014/12/24(水) 14:34:21: 若山さんにいつまでも嫌疑がかかるのって若山さん自身にも遠因があるのね。
360：名無しさん：2014/12/24(水) 14:38:22: その遠因にバカンティ側からの守秘要請があるのではないかね。
口を挟むのを意図的にやめてるのではないかね。自分でも
そういうこと言ってたでしょ。
今回の再現検証でとりあえず出来たものをインジェクトしてみたけど
何もできなかった。その結論が正しいなら、２０１１年の１１月に
キメラができたはずもなく、更に博論のキメラも出来たはずはないのよ。
361：名無しさん：2014/12/24(水) 21:13:55: やっぱり、STAPはあるんじゃないか。
若山は、FI-SC樹立、そこからキメラ作成。
小保方は、再現不調に終わらされただけ。
残っているサンプルは、公正に調べなければ。
362：名無しさん：2014/12/25(木) 02:05:19: もう、STAP細胞生成器を作るしかないな。
心身のダメージも関係ない。
皆の前でそれを稼動させれば瞬時に証明できる。
363：名無しさん：2014/12/25(木) 18:10:27: いよいよ結論が出るんだね。
明日の１０時から１３時と言ってるね。
364：名無しさん：2014/12/25(木) 18:11:51: 相沢の話の流れだと３月頃に全部一緒になりそうかなと思ってたら
意外に早かったね。
365：名無しさん：2014/12/25(木) 18:13:41: 情報によると１５日に小保方さんに資料の調査結果を見せたら
その日に退職願いをもってきたというね。
366：名無しさん：2014/12/25(木) 18:15:06: 今確認すると１５日に別件だけど理研内で不正防止に関する最新の
会合が開かれてるね。
367：名無しさん：2014/12/25(木) 18:20:06: その日かどうかは分からないね。あの退職願は本人でなく三木が書いてるから
事前に準備されてたと思うよ。資料を見せられてもノーコメントを通すように
アドバイスされているでしょうよ。細胞が出来なかった時点で出すことは
決めてたはずよ。
368：名無しさん：2014/12/25(木) 18:22:59: あの退職願いは専門家らしく全てに用心深く書かれているよね。
具体的なことは何にも書かれてないね。まあ、お世話になりましたという
程度の内容よね。今後の裁判沙汰に不利にならないようにしてる。
369：名無しさん：2014/12/25(木) 18:26:31: 一応事前説明ではＥＳ混入だとしているね。
370：名無しさん：2014/12/25(木) 18:29:00: キメラを作っている物質がＥＳ由来と証明されたら混入者は
小保方よね。ＥＳで胎盤まで光るはずはないのに切片で確認して
胎盤貢献があったと明白な嘘をついてる。
371：名無しさん：2014/12/25(木) 18:30:34: 後からねつ造の切片写真まで作ってるよね。
こんなに明らかなことはないのに
どうして理研は犯人が分からないと判断したなんて言ってるの？
372：名無しさん：2014/12/25(木) 18:31:36: キメラがＥＳで作られているということを証明できてないんじゃないかな。
373：名無しさん：2014/12/25(木) 18:37:20: 「11月になってもSTAP細胞ができず、イライラしていた。『前はできたのに』とか、『どうして、どこかおかしいところがあるのか』とか漏らすこともあったそうです」（理研関係者）
「まだいるの？」とすれ違いざまに皮肉を言う同僚もいたという。
小保方さんは実験後、粛々とデータ整理をしていたが、親しい同僚に「もっと研究を続けたい」とグチっていたとか。今後は？
374：名無しさん：2014/12/25(木) 18:38:00: 分からん人だね。
375：名無しさん：2014/12/25(木) 18:38:44: もしねつ造だったら一筋縄では行かないと言ったでしょ。
376：名無しさん：2014/12/25(木) 18:41:17: >>375
「ねつ造」だと断定されないから、大丈夫だよ。
377：名無しさん：2014/12/25(木) 18:43:33: ＞＞ＳＴＡＰ細胞の問題で、理化学研究所の調査委員会は、小保方晴子元研究員らが発表した論文の主な結論は否定され、その証拠となった緑に光るマウスなどはいずれも別の万能細胞のＥＳ細胞が混入したか、混入で説明できることが科学的な証拠で明らかになったとする報告書をまとめました。
378：名無しさん：2014/12/25(木) 18:43:47: 理研が裁判を起こすこともないだろうし。
379：名無しさん：2014/12/25(木) 18:45:16: 「ＥＳ細胞が混入したか、混入で説明できることが科学的な証拠で明らかになった」
ＮＨＫのニューズだが、これってＥＳであると断定できてないね？
380：名無しさん：2014/12/25(木) 18:48:37: だって、ＥＳによるねつ造の場合はこういう筋書きになるというのは
俺たちが既に書いてるぜ。だからＥＳと断定されれば小保方が犯人と決定される。
ところが理研は誰が犯人か分からないといってる。何にも調査できてないということ？
381：名無しさん：2014/12/25(木) 18:52:58: そんなこと無いと思うよ。明日が楽しみだね。日本の科学界というのが
どの程度のおつむなのか分かることになる。
遠藤論文が正しければその手法でキメラなりＳＴＡＰ幹細胞なりを
同じように分析すればいいんでしょ。後はその論文の手法が正しいと
認められたらＥＳかどうかは決定されるじゃないか。ＥＳなら小保方が
犯人じゃないか。なんで、決められないなんてことがあるかね。
382：名無しさん：2014/12/25(木) 18:55:56: 科学者はそんなことしないんだよ。
383：名無しさん：2014/12/25(木) 19:01:52: マンジルさんでしょ。
どっか行ってね。
384：名無しさん：2014/12/25(木) 19:02:42: あ
385：名無しさん：2014/12/25(木) 19:03:15: い
386：名無しさん：2014/12/25(木) 19:03:48: う
387：名無しさん：2014/12/25(木) 19:04:29: え
388：名無しさん：2014/12/25(木) 19:05:09: お
389：名無しさん：2014/12/25(木) 19:06:02: ははは
390：名無しさん：2014/12/25(木) 19:08:40: ひひひ
391：名無しさん：2014/12/25(木) 19:10:51: ふふふ
392：名無しさん：2014/12/25(木) 19:12:31: へへへ
393：名無しさん：2014/12/25(木) 19:13:24: ほほほ
394：名無しさん：2014/12/25(木) 19:14:55: 雪のうちに春は来にけり鶯のこほれる涙今やとくらむ
395：名無しさん：2014/12/27(土) 08:22:39: 終わったねえ。今度の報告書はとても説得性があったな。
396：名無しさん：2014/12/27(土) 08:24:07: 今まで見せてもらった論文や報告の中で一番読み甲斐があった。
すばらしい調査報告だと思った。
397：名無しさん：2014/12/27(土) 08:25:55: 理研の技術陣が総力を上げて調査したんだね。
398：名無しさん：2014/12/27(土) 08:33:24: 桂さんも立派な人みたいだったな。
399：名無しさん：2014/12/27(土) 08:34:37: まあ、そこは自分のところの組織の問題じゃないからね。
気が楽よね。
400：名無しさん：2014/12/27(土) 08:36:01: 理事長は懲戒委員会を再開させると言ってるから、小保方さんは
事後的に懲戒解雇処分になるんだろうね。
401：名無しさん：2014/12/27(土) 08:37:04: そこまでは確実だろうね。
402：名無しさん：2014/12/27(土) 08:37:35: 損害賠償請求をするだろうか？
403：名無しさん：2014/12/27(土) 08:39:52: しないと思うよ。もうこれ以上関わりたくないはずよ。
早く組織を立て直さないと。だって２億も予算削られ、
しかも何の罪も無かったはずの研究者たちが人事異動の
憂き目にあってる。正常化が優先する。
404：名無しさん：2014/12/27(土) 08:40:57: 税金を使っていながら訴追しないのかと世間に非難されないかな。
405：名無しさん：2014/12/27(土) 08:42:27: 若山さんや笹井さんの責任は大きいと断罪してるのはその伏線もあると思う。
406：名無しさん：2014/12/27(土) 08:43:16: 若山さんはつらいね。
407：名無しさん：2014/12/27(土) 08:47:58: でもこの事件は若山さんの確認があれば防げてたと再三報告書が指摘してる。
それは事実だと思うし、若山さんは再現検証実験の報告記者会見の後で
結果を受けて、責任を痛感していると二度目の謝罪をしているんで
そのときにこういう今回の発表の仕方を了解したと思うね。まあ、引き受けた
弟子の不始末の責任を自分も担うという覚悟だろうね。立派だと思う。
408：名無しさん：2014/12/27(土) 08:49:33: 小保方さんは体調不良で弁護士とも連絡が取りにくいと言われているな。
409：名無しさん：2014/12/27(土) 08:55:44: 彼女はやはり精神疾患の一種だと思われるな。子供の頃の願望と現実の
入り混じった精神状態から発生する虚言症の類が何か特殊な理由で
発達段階で完全に払拭されないままに来たんでしょ。家庭環境だろうねえ。
ちょっと甘やかされて育ちすぎたかな。普通は社会生活、集団生活の中で
矯正されていくもんだけどな。
410：名無しさん：2014/12/27(土) 08:57:53: 体調が悪いというのは嘘と現実が今始めて彼女の中で戦ってるのね。
411：名無しさん：2014/12/27(土) 09:00:37: それにしても、小保方さんの往生際の悪さに辟易しますね。
若山氏や理研にどれだけ迷惑かけたのか認識していないようですね。
普通なら２月に論文取下げすべきところ。自身で行った実験データが無いとは。
テラトーマは言い逃れ出来ないことは分っていたはず。
412：名無しさん：2014/12/27(土) 09:03:35: たぶん今まで彼女の嘘を厳しく指摘した人が居なかったのよ。普通は
未成年段階までに痛い目に合うよ。今回、初めて理研が総力を上げて
あなたは嘘をついているんだよと指摘した。人件費まで計算したら
１億円と言わないんじゃないか。彼女のために使われたね。
もっと早く指摘されていたら、たぶん誰かに張り倒される程度で
既に矯正されていて、こんなことにならなかったかもしれない。
413：名無しさん：2014/12/27(土) 09:06:36: 懲戒解雇に対して彼女の方から抗弁するだろうか。
414：名無しさん：2014/12/27(土) 09:10:53: 体調が悪いというのが本当ならしないと思う。
体調が悪いというのは彼女の中で何かが戦ってるということを意味している。
本当の悪党は分かった上でやるから苦しまない。サワラコウチさんを
見れば分かる。ばれたらあっけらかんとしている。
415：名無しさん：2014/12/27(土) 09:14:20: こっちはどうなの？

＞＞小保方晴子氏の代理人を務める三木秀夫弁護士（大阪弁護士会）は２６日、
大阪市内で記者団の取材に応じ、ＥＳ細胞（胚性幹細胞）の混入について
「小保方氏は混入はないと信じていた。ましてや自分が入れるなんてことは
考えられない」と小保方氏による混入を強く否定。「本人の体調が非常に
悪く、連絡が取りにくい状態だ。（異議申し立てなど）今後のことはまだ
協議しておらず、コメントは控えたい」と述べた。
416：名無しさん：2014/12/27(土) 09:16:19: 弁護士はことが終わるまでは戦う姿勢でいるさ。油断しない。
でも小保方さんが何もしない意思であればそれでお仕舞いじゃないか。
417：名無しさん：2014/12/27(土) 09:18:56: 懲戒委員会の結論が出て、訴訟にでもならない限りはこれで自然解消
という結末かな。それで随分たってから真相記事がでるとか。
418：名無しさん：2014/12/27(土) 09:21:14: だれかノンフィクションでも書くかな。
でも結論は今回の報告書で明確だからね。
論理を働かせることのできる頭をもっていさえすれば
誰がＥＳを混入させたかは明らかだ。
419：名無しさん：2014/12/27(土) 09:24:14: ５年間もこんなことし続けているなんてちょっと普通ではないね。
420：名無しさん：2014/12/27(土) 09:25:16: 運転手は君だ、車掌は僕だ、後のみんなは電車のお客。
421：名無しさん：2014/12/27(土) 09:26:00: ごっこの世界の人が現実の世界の人の中に混じってたのね。
422：名無しさん：2014/12/27(土) 09:29:11: レアケースだと思うね。どこかで発覚するもんだよ。
最後の最後まで発覚しないですわノーベル賞かという段階の
少し前で発覚した。小学生のときにばれてたら本人は幸せだったろうな。
何がしかの才能はこんなにあるんでしょうや。不運な人だ。
423：名無しさん：2014/12/27(土) 09:29:57: 笹井さんは今生きてたらなんだと笑いとばしたんじゃないの。
424：名無しさん：2014/12/27(土) 09:31:06: だから彼には彼の抱えていた問題の大きさが別にあったんだろうな。
425：名無しさん：2014/12/27(土) 10:16:30: なんか終わったら、結局詰まんない話だなあ？
426：名無しさん：2014/12/27(土) 10:22:42: そりゃそうだよ。科学的新発見の話とねつ造じゃ天地の開きがある。
でも、今回の外部委員会の報告書は立派な業績じゃないかな。
ネガティブな結論だということは残念だけど、能力の高さは証明されたでしょ。
現在の遺伝子解析技術とはこういうものだと世間に知らせた功績は大きいよ。
犯罪を減少させる要因になるかも知れないね。
427：名無しさん：2014/12/27(土) 10:24:27: 北朝鮮が送ってきた遺骨もこれで嘘がばれてるけど、
今回のはそんなレベルじゃないからな。
428：名無しさん：2014/12/27(土) 10:25:14: 君は疑ってたけど遠藤論文は正しかったんだね。
429：名無しさん：2014/12/27(土) 10:28:00: そうだね。小保方がねつ造していなければ遠藤論文は間違っていなければ
ならないと思ってからね。
今回の分析は遠藤論文の手法も使ってるね。特に小保方が提出していた
資料の残りもまだ残されていたんだね。もう一度原資料からやり直してるね。
徹底的なものだ。
430：名無しさん：2014/12/27(土) 10:30:07: その資料は小保方が自分で提出していて、証言もあれば
かつ自分自身も認めているね。
431：名無しさん：2014/12/27(土) 10:31:32: 若山さんに言われて当時沢山作っていてそれを全部集めて提出したと
本人が証言している。
432：名無しさん：2014/12/27(土) 10:34:46: それで全部だったので後はなくなったということらしいね。
その資料のデータが登録されていて遠藤さんはそれを分析したけど
実は、分析時のナマデータも残っていたから今回はそれも調査した。
その結果ＥＳだったと？
433：名無しさん：2014/12/27(土) 10:35:37: そうだね。
434：名無しさん：2014/12/27(土) 10:36:19: となるとＥＳの混入犯は？
435：名無しさん：2014/12/27(土) 10:37:57: そうは短絡できないのよ。提出時期は分かっていて、そのころ
小保方さんは若山研にいる。インキュベーターに工作できるのは
理研の全員ということなのよ。
436：名無しさん：2014/12/27(土) 10:39:57: 記者の質問でその頃とても沢山ＳＴＡＰ細胞が出来たのだと小保方さんが
言ったという答えがあったね。
437：名無しさん：2014/12/27(土) 10:43:41: あそこな。俺たちもずいぶん考えたな。ＳＴＡＰというからにはキメラが
できてる細胞の一団から提出しないとＳＴＡＰであることにならない。にもかかわらず
あの提出は既に若山さんが居ない時期ではないかと考えたね。
438：名無しさん：2014/12/27(土) 10:47:01: その情報は間違ってたのよね。笹井と一緒にやってるときと書かれてたからな。
もっと前に提出していてそのころまだ若山さんは山梨に異動してない。
今回の記者の質問に答えた教授が確認してるね。
439：名無しさん：2014/12/27(土) 11:16:19: あの報告書で知られた事実として幹細胞は２０１２年１月から
８月までの間に作られているね。たぶんキメラも同じ時期だろうね。
若山さんは以前から兼務になってるんだけど実際に山梨に引っ越したのは
２０１３年の３月よね。
440：名無しさん：2014/12/27(土) 11:18:28: まあ、一応犯人は特定できないということの根拠はあるのかな。
441：名無しさん：2014/12/27(土) 11:24:01: 今回調べた理研の調査対象の範囲内では誰と決め付けられないということだろうね。
でも論文不正をしているのは誰かということと総合すればほぼ指弾されていると
言っていいだろうね。
ましてや、テラトーマは、全て彼女が行なっていて、無論それはＳＴＡＰが
あるのだから出来て当たり前ということが、今回オクト４強発現細胞が
できなかったこととあわせてよければ、間接的に否定されている。
442：名無しさん：2014/12/27(土) 11:26:36: それは別々のことだということに対しては今度はスフィア段階からの
免疫不全マウスでの実験でティシュー段階からの実験結果はなんだと
言うことに繋がって行くのね。
443：名無しさん：2014/12/27(土) 11:31:41: そこはもう早稲田は論文の再提出がなければ自動的に取り消し決定をしているから
もはや再提出は無いと思うけど、仮に提出されたら、黙って審査で落とすか、
遡って不正証明をするかによって違ってくるけど、早稲田はもう、黙って
落とす方を選ぶだろうね。それはねつ造だとしたらこの場合病気だとしか
考えられないんで、万が一のことを考えて、争いにせずに落とすと思うよ。
それよりも本人が再提出しないと思う。
444：名無しさん：2014/12/27(土) 11:33:30: 人が一人なくなってるんだけどな。
445：名無しさん：2014/12/27(土) 11:37:14: ああいうのはトンネル内での玉突き事故みたいな巻き込まれの交通事故に
近い諦め方するよりないね。
446：名無しさん：2014/12/27(土) 11:40:37: つらい結果だね。
447：名無しさん：2014/12/27(土) 11:43:43: 理研上層部はみな心に傷を負っているでしょうと桂さんが言ってたね。
448：名無しさん：2014/12/27(土) 11:44:21: 桂小五郎の子孫かな？
449：名無しさん：2014/12/27(土) 11:46:24: 小五郎は木戸姓に改姓したんじゃないの。
長州の親族の出身じゃないの。
450：名無しさん：2014/12/27(土) 11:46:59: ほんまかいな。
451：名無しさん：2014/12/27(土) 11:48:31: 知らない。だけどあそこは昔昭和天皇の生物学の先生も出したような組織だから
変な人はいないでしょう。
452：名無しさん：2014/12/27(土) 11:49:52: なんかなあ、終わったなあ。
453：名無しさん：2014/12/27(土) 11:50:54: かの論文にあるＳＴＡＰ細胞は存在しない。その正体はＥＳである。
これでいいんだね。
454：名無しさん：2014/12/27(土) 11:51:57: 残された問題は三面記事に過ぎない。
詰まらない。
455：名無しさん：2014/12/27(土) 11:52:56: 詰まらんな。
456：名無しさん：2014/12/27(土) 11:53:35: グッバイしようか。
457：名無しさん：2014/12/27(土) 11:54:05: グッバイだ。
458：名無しさん：2015/01/04(日) 10:54:13: トリソミーはなかったみたいだね。
459：名無しさん：2015/01/04(日) 19:09:38: >>458
トリソミーは、一つ「STAP幹細胞」から検出されたね。

どこかのブログでは、それが、マウス系統が違うって、騒いでいる人がいるけど、遠藤さんの論文で指摘したのは、「STAP幹細胞」ではなく『STAP細胞』だから、
そもそも、それとは、別に考えるものだよね。

僕が思うに、おそらく、今回、調査委員会で遺伝子解析された数種類のES細胞は、どれも樹立した日から、あまり、植え次ぎのされていない
いわば、品質が保証されているものだったのだろう。
でも、これは、あたり前だよね。
どれも「STAP幹細胞」と比較するための基準になるものだから。

実際に、小保方さんが、理研で『STAP細胞』としてRNAの形で遺伝子解析に出した時に使われた細胞は、ES細胞で、かなり植え次ぎがされていたものだっただろう。
それにはトリソミーがあるのさ。
そして、その細胞自体は、今回の遺伝子解析には使われていないで、理研の冷蔵庫の中で眠っているということだよ。
おそらくね。
460：名無しさん：2015/01/05(月) 13:32:38: 8番欠失をもつ126　＋　3番欠失を持つAcr岡部研B6

なぞの留学生がWにだまって全身GFPのESを作っておったのか？

　これなら、仔マウスもFES1に似てるな。
461：名無しさん：2015/01/05(月) 14:19:59: >>460
>>全身GFPのESを作っておったのか？

ESは細胞だから全身GFPじゃないけど。

そのESは留学生が帰国する際にすべて持って行った事になっていて、保管記録もそうなっていたはずよ。
だから、Wはラボには存在するはずはないと思っていたはずだね。
そもそもが別の用途で作製したもののはずだし。

Wに内緒で誰かさんに引き継がれて、継代培養されていない限り、入手はできない。
さて、それは誰か。
462：名無しさん：2015/01/05(月) 14:41:37: 129/GFP ES の作成者は、留学生？
463：名無しさん：2015/01/05(月) 15:05:56: FES1　は　O氏　　すべて持ち出す　？

129/GFP　ES　は留学生　持って行った記録ある？
464：名無しさん：2015/01/05(月) 17:56:07: >>463
>>129/GFP　ES　は留学生　持って行った記録ある？

129/GFP ES は樹立日も作成者も不明。
しかし、129/GFP ES は解析の結果、FES1 (129B6GFP1 FES♂) と酷似していた。
FES1は2005年に若山研で作製された。
下記にある様に、STAP研究が始まる前に2010年3月時点で、作成者が転出時にすべて持ち出したとされている。
記録があったかどうかまでは言及されていないが、遺伝子組み換え試料の持ち出しは移管手続きが必要だから、手続き資料は残っていたはず（但し、すべて持ち出したかまでは記録する事はない）。

しかし、小保方が自らSTAP細胞を作製し、テラトーマを作った細胞片の解析結果は、FES1と一致している。

理研の調査報告書P.14。
ttp://www3.riken.jp/stap/j/c13document5.pdf

---------------
＜抜粋＞
ES 細胞混入のもう 1 つの謎は、ES 細胞 FES1 がどのようにして STAP 細胞研究時の CDB 若山研に存在したかである。
ES 細胞 FES1 は 2005 年に当時の CDB 若山研メンバーによって樹立されたが、その後、研究に使わず、2010 年 3 月(CDB 若山研で STAP 研究が始まる前)に転出した時に ES 細胞 FES1 の凍結保存試料を全部持ち出して CDB 若山研には残さなかったとされている。
当時の CDB 若山研メンバーへの質問状と聞き取り調査、および関係者の実験ノートの調査でも、当該メンバー以外に ES 細胞 FES1 を使用した者は見つからなかった。
しかし、CDB 若山研が終了した後に小保方研のフリーザーに残っていた「129/GFP ES」と書かれた試料が見つかった。
この試料はゲノム解析により ES 細胞 FES1 とほぼ同一であることが判明したが、この試料については、調査委員会の質問に対し、小保方氏、若山氏をはじめ、CDB 若山研メンバーは全く知らないという回答であった。
---------------
465：名無しさん：2015/01/06(火) 02:04:15: >>461 理研における研究で理研の研究資源で得られた全ての成果は理研が第一に取得している
466：名無しさん：2015/01/06(火) 08:24:36: >>461
NHK番組では、留学生がフリーザーのES（129/GFPES）を、自分のもののようにインタビューに答えていた。
467：名無しさん：2015/01/06(火) 10:11:33: >>465

全く意味不明のレスですな。
468：名無しさん：2015/01/06(火) 10:38:21: >>467 全部持ってくなんてあり得ないってことさ(*´∀｀)
469：名無しさん：2015/01/06(火) 10:49:24: 　留学生は、FES1とほぼ同じ129/GFP　ESをあんなに大量に
どうやって作成した？

　ところで、　99.9％　と　99.2％　は、同一　と　ほぼ同一　。
470：名無しさん：2015/01/06(火) 11:03:20: 留学生がEFS1を作ったんでなくて、留学生の作ったESをEFS1だと発表したんだろ(*´∀｀)
471：名無しさん：2015/01/06(火) 11:06:35: >>468

ESなら作製方法も確立されているし、継代培養でトリソミーがでるより、新たに作った方が良い事は、ESをやっている研究者なら皆が思うことね。
データベース登録と実験ノートがあれば十分だから、継代培養のためのESサンプルなどいらない。
冷凍保存していたSTAP幹細胞ですら廃棄したのに、そもそも若山研で使う予定のないES細胞のサンプルなんて、残す必要が無い。
472：名無しさん：2015/01/06(火) 11:07:55: >>469

継代培養で増やせるだろ。
しかし、何をもって大量と言っているの？
473：名無しさん：2015/01/06(火) 11:14:48: >>471 凍結保存もあるよ
注文受けて販売もしてる
474：名無しさん：2015/01/06(火) 11:43:18: >>470
2005年には、当該留学生は存在せずだと。（一般ブログより）
475：名無しさん：2015/01/06(火) 11:47:35: >>473

マウスのFES1は、BRCのデータベースにないね。
476：名無しさん：2015/01/06(火) 11:55:12: 今のに無いだけだね
477：名無しさん：2015/01/06(火) 11:57:03: ESあれば留学生は不要
478：名無しさん：2015/01/06(火) 12:15:41: 　ntES G1 と　ntES G2 は、　99.9% 一致。
　
　FES1　と　129/GFP　ES　は、　99.3% 一致。

　▲0.6%は、継代培養による変異か検出誤差か？
479：名無しさん：2015/01/06(火) 12:22:34: //////
ーーーー
●　　　●　何度言ったら分かるの。ここに書き込まないで。
　　へ　　　　この事件はまだ終わってないよ。隣の新スレでやってよ。
480：名無しさん：2015/01/06(火) 12:25:43: BRCから入手したら、すべて記録が残る。
CDBとBRCは別組織。
481：名無しさん：2015/01/06(火) 23:41:18: 　留学生Cは、FES1を解凍し増殖した。
もしくは、普通に岡部マウスと129でESを作った。

もし後者ならば、FES１likeな129B6は、いくらでも出来たことになる。

もし、前者でも連続500クローンをやっていたW研では、FES1 likeな129B6マウスを、
いくらでもO女史に提供できた。

遠藤さんもNGSデータで、確認してくれ！
482：名無しさん：2015/01/12(月) 15:11:41: ふむ。
483：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2015/01/14(水) 08:48:46: なんですか、鉄さん、親分に向かってその口の利き方は。
484：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2015/01/14(水) 08:49:46: あっ、間違えた。糞！
485：名無しさん：2015/01/16(金) 08:48:58: STAP関連細胞株ゲノム配列データ

kahoさん　出番だ。
486：名無しさん：2015/01/16(金) 10:38:19: 理研の報告書読みなさい。
ＫＡＨＯは参加してない。
487：名無しさん：2015/01/16(金) 11:16:19: 終わりに代えて　を　読みなさい。
488：名無しさん：2015/01/16(金) 12:13:13: 応答の関係が分からないがいずれにせよ、
ＥＳの証明は理研の調査委員会でされていて、
このあたりのスレでは更なる推論を重ねて犯人は小保方と決まった。
そして誰もいなくなった。
処分がどうなるか待ってる人が近くで暇つぶしの書き込みを
してるだけだが「出番」の意味が分からない。
このスレ消耗しないでね。
万が一大逆転があったらまた続きやるつもりなんで。
そっとしといて。
489：名無しさん：2015/04/07(火) 22:30:05: ふむ
490：名無しさん：2015/04/19(日) 06:30:15: ふむふむ。
491：ヘーゲル：2015/04/21(火) 07:34:45: こっちにしようかな。
492：ヤスパース：2015/04/21(火) 07:36:38: シュッ、シュッ、シュッ。
ああいい香りだ。愚鈍の臭いが消えますネエ。
シュッ、シュッ、シュッ。
493：開高健：2015/04/21(火) 07:37:51: ああ、肩が痛い。
494：孤舟：2015/04/21(火) 07:38:34: どうしました。開高さん。
495：開高健：2015/04/21(火) 07:41:03: 昨日の夜１０時頃だったかなあ。腹ぼての２尺の鯉を掛けて切れないんで
上げてしまったんで肩の筋肉が痛んで、、、
496：孤舟：2015/04/21(火) 07:41:55: ハリスは何号使ってるんですか？
497：開高健：2015/04/21(火) 07:43:32: コンマ8。竿は丈三。
498：孤舟：2015/04/21(火) 07:44:22: へえー、逆に良く切れずに上げましたね。
499：開高健：2015/04/21(火) 07:46:11: 良くないよ。胴に乗る竿を使ってるのよ。だからなかなか切れない。
暴れまわってもうつり場はめちゃくちゃ。ボーズだよ。
500：孤舟：2015/04/21(火) 07:48:03: 昨日は誰かひとり48.5を上げただけでしょ。
そういうこともある。ボーズでもいいじゃないですか。
竿を出せるだけでも楽しいでしょ。
501：開高健：2015/04/21(火) 07:50:27: 今晩敵を討つ。
502：山村聡：2015/04/21(火) 07:55:42: わあっはっはっは。釣ったのは僕だよ、開高君。どうだ、参ったか。
503：開高健：2015/04/21(火) 07:58:26: あなたでしたか。音がしたからな。誰か釣ったなとは思ってたが。
でも５０上ダービーで競ってる時にお兄ちゃんレベル釣ったって
嬉しがってていいんですか。今晩僕が出しますからね。
504：山村聡：2015/04/21(火) 08:01:23: くふふふふふ。いいよぅぅぅ。でも今はやっぱり嬉しい。
505：孤舟：2015/04/21(火) 08:03:36: 釣ったときは皆会心の笑みだからな。
506：ヘンリー・フォンダ：2015/04/21(火) 08:07:43: 開高さん、今晩も行くんですか。膏薬貼っといた方がいいぞ。
肩上がんなくなるから。
507：高橋洋一：2015/04/21(火) 08:09:39: 久光製薬のモーラスパップ上げようか？
508：医者：2015/04/21(火) 08:10:51: ラジオ体操しときなさい。
509：高橋洋一：2015/04/21(火) 08:40:45: あれ、それって厳しい看守の言う台詞じゃなかった？
彼はどこにいるの？
510：孤舟：2015/04/21(火) 08:43:00: 隣のスレでマンジルいびりやってる。アッチの方が楽しいらしい。
罵倒できる相手を求めてるのよ。昔悪がきが喧嘩相手を探して
ガンつけたと因縁つけてる心理でしょ。
511：高橋洋一：2015/04/21(火) 08:45:45: ははははは。いずれ介護される歳になるぞ。昔の元気が懐かしいなんて、、、
体育館の裏に来いって、よくやってたな。どういうわけか、無意識に必ず
勝てそうな相手選んでる。
512：開高健：2015/04/21(火) 08:48:49: そりゃそうだよ。暴力というのは強い奴が弱い奴に振るうものだよ。
原爆も持たない国で誰がいきがったところでな。僕はベトナムで戦争を見た。
513：山村聡：2015/04/21(火) 08:50:03: 生き延びる知恵。
514：開高健：2015/04/21(火) 08:53:49: 知恵と腕力の強さだな。これがないと自国の平和は維持できない。
日本が敗北したのは知恵と腕力が相手より劣っていたからだ。
515：ヘーゲル：2015/04/21(火) 08:55:49: 僕の『歴史哲学』読んどいてね。歴史には貫くものがある。ここから外れると
敗者の側に回ることになる。知恵があれば腕力の強さも伴ってくる。逆はない。
516：ヤスパース：2015/04/21(火) 08:57:29: 僕の枢軸時代も知っといてね。ではマンジルさんの相手は厳しい看守にまかせて
本題に戻ろうか。
517：孤舟：2015/04/21(火) 08:58:51: 小保方はどの時点で若山の影響のない環境でテラトーマを作ったか？
518：高橋洋一：2015/04/21(火) 09:02:23: 明確なのはハーバード時代でしょうね。ここまでは若山さんは追いかけて来れない。
このときにテラトーマを作っていることは論文の流れからほぼ間違いないと
推定できるね。それがＥＳによるねつ造だったかという問題だが、直接確認は
できないから、関節証明するものが見つけられるかということになる。
519：孤舟：2015/04/21(火) 09:05:22: 難波先生の情報が正しいなら今小保方さんは博論の提出しなおしの実験を
やってるそうだから、そのときにテラトーマが出来たという論文になってたら
もう一度世間を騒がせることになるだろうね。
520：開高健：2015/04/21(火) 09:06:39: さすがに今回はＥＳではないという第三者による遺伝子解析証明をつけるだろうからね。
521：孤舟：2015/04/21(火) 09:09:42: あれって難波さんだけしか言ってないんだよ。その後何の情報もでない。
あの人の話って結構いいかげんだからな。我々と大して違わない。
小保方さんはこのまま消え去ってしまうかもしれないんじゃないか。
522：開高健：2015/04/21(火) 09:11:57: 仮にそうだったらもはや小保方さんはバカンティのところから既に
ねつ造の犯人だったと間接的に証明されたとしていいんじゃないの。
若山さんのねつ造とは別にね。
523：山村聡：2015/04/21(火) 09:14:05: なんか野依さんの亡霊が乗り移ったみたいな結論だな。
524：開高健：2015/04/21(火) 09:16:32: 最初の論文はネイチャーだからね。テラトーマでの実証も無しに
投稿なんてしないでしょうね。ｏｃｔ4が発現したってだけで、
スポアライクセルだって、どんな雑誌も掲載しないじゃないか。
525：ヘーゲル：2015/04/21(火) 09:19:32: そのあたりの経緯だね。ネイチャーの次はティシュー論文になる。
リジェクトされたネイチャー論文とティシュー論文がどの程度
新たな実験によって深化したかだね。
526：孤舟：2015/04/21(火) 09:24:58: ティシュー論文にはチャールズバカンティとともにチャーリーズエンジェルズと
呼び合っていたポスドクの名前も連名されている。一緒に実験してた仲間の一人だ。
つまり、向こうでやっていた実験のままに、ネイチャー論文を焼きなおして
先生主催のティシュー誌に掲載してもらっただけという可能性も高い。これが
評価されて博士号請求論文の提出資格を得た。
527：開高健：2015/04/21(火) 09:26:16: そうだね。何時からバカンティが入れ込んだかでしょ。
528：開高健：2015/04/21(火) 10:06:23: 博論審査段階ではバカンティはもう入れ込んでいて、大和経由の情報で
早稲田側の論文審査に影響を与えてるのよね。というのもまだ通ってないのに
バカンティが小保方の日本滞在経費を持ってる。本当はその前に経緯があって
留学期間を延長させたのがバカンティなんだよね。日本側の経費持ちだったのを
ハーバード側で持つからと言ったんで早稲田側が驚いてる。このへんから
何かおかしいのよね。
529：孤舟：2015/04/21(火) 10:12:22: 常田さん専門も違っていておろおろしてる感じでしょ。とんでもないぞと。
小保方が何か新発見したらしいと言われて、留学経費持ち、日本に帰って
ティシュー論文書き上げたころはもうドクターでもないのに日本滞在経費持ちだ。
なんて学生の先生だったんだろうという喜びでしょ。博論審査なんて本気で
やったのかと疑わせる。当時の早稲田での話題はハーバードが大騒ぎしてるぞ
ということじゃないの。
530：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:15:33: バカンティは後になって博論なんて読んでないし、頼まれても居ないと証言している。
みんなこの発見が本当ならどんな大きな利権かってな話題でしょうな。バカンティを
信じてるよね。
531：開高健：2015/04/21(火) 10:16:47: 焦点はなぜバカンティが入れ込んだのか、何がきっかけだったかということでしょ。
532：弧舟：2015/04/21(火) 10:17:32: テラトーマが出来たんだと思うよ。
533：開高健：2015/04/21(火) 10:19:20: それは留学延長前後だろうね。その後にバカンティと連名でネイチャーに
投稿した。何か本物だとバカンティが思ったから入れ込んだんだと思うね。
534：弧舟：2015/04/21(火) 10:24:31: 桂報告の出たとき我々が直感したのは小保方が犯人ならこれがｅｓによる
ねつ造の最初だというものだったよね。
当時はキメラは既に若山さんの関与があったことは知ってたがまだ博論の
テラトーマがやはり大田ｅｓだったという事実に気づいていなかったから
若山さんの関与してない場所はティシュー論文だと考えていたが、更に
若山さんの名がポスター賞関連の文書に見えることから、最終的には
このバカンティラボでのテラトーマがｅｓであるか否かで検証できる
というところにシフトしていったんだね、
535：名無しさん：2015/04/21(火) 10:33:31: ブリガム病院では調査してからバカンティの退職になってる。
小保方さんのテラトーマの試料が残ってたらそれを調べることによって
動かぬ証拠を得られるね。本物だったら何らかの発見はしてたということだし
ｅｓだったらどんだけの悪人かということになるでしょうね。
536：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:35:38: そのあたりの事実関係は分からないね。何も情報がない。ただ実験は
ラボの仲間の見ている環境の中で行われていて、かつ仲間の一人も
共著者になってるようだね。小島さんも助手としてみてるからね。
537：名無しさん：2015/04/21(火) 10:37:02: 小島さんや大和さん岡野さん絡みでセルシードのイクイティフアイナンスの
問題が取りざたされてますね。
538：弧舟：2015/04/21(火) 10:40:52: そこもはっきりしないんだけど、ただバカンティはそんな小さな利権話には
無関心で、特許を押さえるのに必死というのは後の行動から知れますね。
それは３０億程度で大半の利益は証券会社で、セロシードの累積欠損って
１，２億程度で岡野さんの株の評価益も１億程度の話だから、小保方の発見は
本物だったら数十兆規模の利権話よ。比較にならない。
539：高橋洋一：2015/04/21(火) 10:59:51: 1.小保方さんが博論を提出するのならそこから新たな進展があるだろう。
2.ブリガム病院の調査がどのようなものであったかが開示されることに
なれば又新たな進展があるであろう。
3.無論警察が調査に入ればまた別の意味で事件は解決するだろう。調べれば
直ぐ分かることで調べられてない、もしくは隠されている情報が多すぎる。
540：ヘンリー・フォンダ：2015/04/21(火) 11:02:44: ま、そういうことですか。では岡部ＥＳによる小保方テラトーマの
ねつ造犯人は誰かという問題を再検討しましょうか。今、若山さんが一番可能性が
高いという仮結論にしてましたね。
541：名無しさん：2015/04/21(火) 11:04:37: 岡部ＥＳに一番近いのは若山さんなので、これに関しては若山さんから
疑われるのが普通ですね。
542：高橋洋一：2015/04/21(火) 11:09:55: 事実関係から行きましょうよ。
分析されたテラトーマは2010/12/27に作られていた。まだ小保方さんは
若山研の無給研究員ではないが、８月から出入りしていたとされている。
試料は理研の小保方さんのフリーザーに入っていた。このとき太田さんは
３月に異動していて若山研には居ないので接触はなかったはず。
543：ヘンリー・フォンダ：2015/04/21(火) 11:15:29: そうですね。大田論文良く読んだほうがいいかな。何か分かるかも知れない。
共著者の坂出裕子女史は太田さんが異動したあとも若山研にいるから
大田ＥＳについて小保方さんと話す機会はあったでしょうね。
ただし、若山さんも小保方さんも含めて研究室の全員がＦＥＳの存在を
知らないと証言しているにも関わらず、ラベルに太田さん以外の人が
内容記入しているので一人嘘つきが居て限りなくその人が犯人と目されている。
544：高橋洋一：2015/04/21(火) 11:21:16: 理研は筆跡鑑定に出してるはずなんだけど情報公開がないね。
筆跡鑑定してないとしたら調査不足でしょ。
545：名無しさん：2015/04/21(火) 11:22:31: 坂出祐子さんは居たね。
546：名無しさん：2015/04/21(火) 11:34:08: 「129GFP ES」って言う筆跡は小保方さんで、小保方ラボのフリーザーにあり、中身はFES-1だったと報道があったね。
本当かは知らないけど。

小保方さんは「129GFP ES」だと言って渡された物が、実はFES-1だっとは知らなかった可能性はあるね。
これを使って捏造したから、129系統でやっていたはずの幹細胞やキメラまでFES-1だったんだろうね。
それは誰かな。
547：名無しさん：2015/04/21(火) 14:23:55: 「細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功した
データは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接
簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。」

　この葬り去られたntESもどきの、幹細胞の可能性？
548：名無しさん：2015/04/21(火) 15:25:09: >543
549：マンジル偽情報ｗｗｗ：2015/04/21(火) 15:42:25: 「129GFP ES」って言う筆跡は小保方さんで、小保方ラボのフリーザーにあり、中身はFES-1だったと報道があったね。
本当かは知らないけど。

＞＞小保方さんは「129GFP ES」だと言って渡された物が、実はFES-1だっとは知らなかった可能性はあるね。
これを使って捏造したから、129系統でやっていたはずの幹細胞やキメラまでFES-1だったんだろうね。
それは誰かな。

マンジルチョンでしたぁぁぁぁぁ。てへへへ。
550：根拠なしマンジルチョン：2015/04/21(火) 15:48:45: 「細胞の樹立がなかなかできず、STAP細胞を注入したキメラ胚を使って初めて樹立に成功した
データは、当初それだけで論文にするつもりでしっかりした表と解析を行っていたのですが、途中から直接
簡単に樹立できるようになり、葬り去られました。」

　この葬り去られたntESもどきの、幹細胞の可能性？

はい、僕の損傷海馬から出てきたんです。
551：名無しさん：2015/04/21(火) 20:56:50: 研究不正認定され、懲戒解雇相当との結論は永遠に残ります。
世界三大研究不正扱いも永遠に残ります。
552：名無しさん：2015/04/21(火) 21:34:40: 火消しが来た。↑にやばいことでもあったか。
553：名無しさん：2015/04/21(火) 23:37:23: なるほど、火消しか。
何か核心に触れたか。
554：名無しさん：2015/04/22(水) 08:21:17: 　ムム。
555：名無しさん：2015/04/22(水) 08:44:50: 筆跡って　129GFP ES　のことじゃなくて　桂報告の図表の脚注の
最後にある　１２９Ｂ６ＧＦＰ１ＦＥＳ♂　のことでしょ？
変な人が一人入ってきてるね。
556：名無しさん：2015/04/22(水) 14:15:07: 小保方フリーザーの中にあって、小保方さんが自分のだと言ったラベルに「129GFP ES」と書かれた箱の中のサンプルも大田ESのFES1だったと言う話。
ラベルが129GFPとなっているのに中身は129B6F1の大田ESってなんじゃらほいと言う事よ。
その「129GFP ES」の筆跡は小保方本人の物だと言う情報があったねって事。
肝心の大田ESが入っていたサンプルの筆跡は誰？ってのは解ってないって話だよね。

「129GFP ES」と書かれたラベルの中身は、すり替えられたのか？それともラベルの表記を間違えたのか？
この事実は、第三者のすり替え説の方が有力になるかね？
さてさて。
557：名無し：2015/04/22(水) 15:10:20: 中身がＦＥＳ１ではない可能性も。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/nx3262p0yz057j/folder/79935.html?m=lc&p=1
558：名無し：2015/04/22(水) 15:31:02: 暇潰しにどうぞ。
ttp://pachinkas.net/archives/6180453.html
559：名無しさん：2015/04/22(水) 15:59:17: >>557

単にntESは核移植で作っていて、ESは継代培養だからなんじゃない？
継代培養すると純化していくわけで。
99.28%一致していたら、同じ細胞「由来」で間違いは無いと思うけど。
FLS1と129ESとCTS1が99.95%一致したなら、FES1から何回か継代培養を繰り返した同世代のFES1の継代培養ESから作られたって事でしょうね。
↑ これらは同一サンプルで、FES1の由来だが、FES1と同じサンプルでは無かったって事だわな。
捏造していなかったって事になるわけじゃー無い。
560：名無しさん：2015/04/22(水) 17:24:38: >>556

>小保方フリーザーの中にあって、小保方さんが自分のだと言ったラベルに
「129GFP ES」と書かれた箱の中のサンプルも大田ESのFES1だったと言う話。

既に考察済みなんですね。まず「小保方さんが自分のだと言った」という経緯は
自分の管理下という意味がありうる。李さんのＥＳも自分のだと証言して証文まであるが
この証文は証拠物件を押さえるために理研が取ったものなんで、中身が全部自分の関係したものという意味じゃない。
129GFP ESが筆跡鑑定されていて小保方さんだと特定されていたら既に犯人は特定できない
なんて結論になってないでしょう。だから経緯のあるものじゃなくて太田さんが全部持ち出して
存在していないと言ってるチューブの方が重要でしょう。こちらの筆跡を残した人は
自分がそれを書いたと知ってるはずよ。ところが関係者全員が知らないと言ってる。
明らかな嘘があるのよ。だからそちらを鑑定しなさいと言ってる。君の言ってる方を
鑑定しても証拠として完全じゃないでしょ。いろんな言い訳が考えられる。
561：名無しさん：2015/04/22(水) 17:27:28: >>その「129GFP ES」の筆跡は小保方本人の物だと言う情報があったねって事。

ないのよ。情報はコンテクストの中で解釈されなければならないでしょ。あったら
既に犯人特定の検討が桂報告の中でされてるはずだと推測できないですか？
それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。
562：名無しさん：2015/04/22(水) 17:30:29: >>557

どうしても矛盾が解けないときはそこまでさかのぼらなくてはならない。
でも今はどうやら日本でトップクラスの理研の技術者の結論はまず信じましょうということ。
他の誰よりもくわしいでしょうということよ。それも既に方針として断られていますよね。
他のブログでは既に疎検討に入ってますよ。そちらで論ずればいいのでは？
563：名無しさん：2015/04/22(水) 17:34:47: >>559
他のブログでＪ・ワトソン氏が展開してますね。そちらで論じるといいですよ。
そんなに散漫な話してたって目処は立たないでしょ。差し手に迷う三流棋士と
詰みまで読みきろうとしている一流棋士の時間の使い方の違いみたいになってしまう。
564：名無しさん：2015/04/22(水) 17:46:35: >>558

あいたスレはいくらでもあるからそこで一人で遊んだら？仲間が集まってくるよ。
565：名無しさん：2015/04/22(水) 17:57:02: >>561
>>それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。

だってやってないんでしょ？かくしてるのかもしれんが。
それをどうこう言っても推測の域を超えないので、仕方が無いってこと。
そちらは警察が介入しない限り無理だって言っているんでしょ？
566：名無しさん：2015/04/22(水) 17:57:41: >>560

考察済みなのは知っている。
が、桂報告書が正しいとした場合だね。
567：名無しさん：2015/04/22(水) 20:55:49: ＧＬというｷﾒﾗは、なんで検証対象から外した。
まずいことがあったな。
568：名無しさん：2015/04/22(水) 21:58:25: >>ないのよ。情報はコンテクストの中で解釈されなければならないでしょ。あったら既に犯人特定の検討が桂報告の中でされてるはずだと推測できないですか？
>>それよりもＦＥＳのラベルの筆跡鑑定が死活的な問題よ。

誰でもシャーレの中身をすり替えられる機会があったように、保存細胞も中身をすり替えられるので、桂報告書では筆跡鑑定は無意味だと判断しているんでしょ。
小保方の筆跡があるサンプルの中身を第三者がすり替え可能。
誰でも出来る環境にあれば特定は不可能と言う判断ね。
569：名無しさん：2015/04/23(木) 00:12:10: すでに僕のマウスはくずれた。９９.９５%一致も、ntESG１、G２が９９.９５%一致しているので同系統の一致のレベル。FES系に関しては、その子孫と、１２９／svでfls、ｷﾒﾗ、テラトーマが作られた。という筋が出てきた。
570：名無しさん：2015/04/23(木) 00:16:18: １２９／gfp esは、stapｲﾝｼﾞｪｸﾄ胚からの葬り去られたntESもどき幹細胞。ということで、どうじゃ。
571：名無しさん：2015/05/19(火) 08:55:47: ん
572：名無しさん：2015/06/13(土) 13:08:50: キ
573：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 07:04:59: さてさて、今日も朝が来たねえ。我々の「犯人は今既に出されている
情報を総合的に判断しなおせば特定できる」という主張は正しかったのかい？
それとも間違ってたの？
574：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 07:06:57: 残念ながら間違っていたと言わざるを得ないだろうね。どうしても核心的な
物証に至らないね。
575：ヤスパース：2015/06/14(日) 07:12:30: そうですね。我々は間違えたようです。犯人は今出されている情報の範囲内では
特定できません。我々の間違いの原因は桂報告の緻密な論証の鮮やかさに
目を奪われてこれだけの調査結果があるなら必ず犯人は特定できると単純に
思い込み、まさかの理研自身が証拠を隠蔽している可能性には思い至っていなかった
ところにあります。
証拠は理研自身の手によって隠蔽されている。だから犯人が特定できないのです。
576：ヘーゲル：2015/06/14(日) 07:13:47: 574は僕だ。
577：ふふふ：2015/06/14(日) 07:15:03: もはやだれが誰であるかなんて問題ではありません。ここに居る全員は
便所の落書思想を理解しています。
578：高橋洋一：2015/06/14(日) 07:19:02: 僕はここにいる全員の中で唯一の生存者だぞ。わすれんといて。
古典には死相がある。現し身を持たない思想だ。僕の言葉は
生暖かいだろう。
579：孤舟：2015/06/14(日) 07:21:37: 理研は犯人を知っていますね。警察は理研の責任者を尋問するだけで
誰が犯人かのほぼ総ての証拠を確保することができるでしょうね。
これがわれわれの結論じゃないんですか。
580：武田邦彦：2015/06/14(日) 07:22:25: 僕の結論の意味を理解してもらえたかい？
581：高橋洋一：2015/06/14(日) 07:24:02: おお、武田先生。生きている仲間に出会えて嬉しい。ここに居る連中ときたら
みんな体温無いんすよっ。
582：ヘーゲル：2015/06/14(日) 07:35:25: 体温なんて、アメーバの触覚の延長に過ぎん。認知の隅っこに存在しているものだ。
赤ん坊のときは母親のおっぱいのあるところが暖かくて生存適正認知の中心だが
いずれ認知の中心は言語に以降していく。生存適正認知こそが真理なのだ。
君たちも僕のイデアの世界に来たまえ。
583：プラトン：2015/06/14(日) 07:36:12: そこ、僕の造った楽園よ。
584：キェルケゴール：2015/06/14(日) 07:38:37: ジンテーゼは神の御傍には通じていない。非合理なるが故に我信ずという
別の世界を見てないのですか？
585：クルト・ゲーデル：2015/06/14(日) 07:40:04: 僕はそれを合理的に理解できると信じて証明をつけようとしたが力不足だった。
586：初代ケツ毛バーガー：2015/06/14(日) 07:46:06: そろそろ容疑者が収監されて肛門検査始まります。
第二代ケツ毛バーガーの出来上がりです。
私は悪い事はしていませんが、第二代は悪質な捏造行為を多数行い、ある研究者を死に追い込みました。
今後は第二代に引き継ぎ、煉獄の苦しみを感じて罪を償って下さい。
587：ダフィット・ヒルベルト：2015/06/14(日) 07:51:18: カントールの楽園から我々を追放するようなことは誰にもできない
588：私は悪い事はしていませんがＷＷＷ：2015/06/14(日) 07:54:42: 噓付いてます。僕が犯人じゃないか、マンジルチョン！
自分のバカ、バカ、バカ！僕が笹井さん殺しに使った拳銃は
コルト45です。はい、はい、間違いありません。
589：優しい看守：2015/06/14(日) 07:59:00: >私は悪い事はしていませんが、第二代は悪質な捏造行為を多数行い、ある研究者を死に追い込みました。
今後は第二代に引き継ぎ、煉獄の苦しみを感じて罪を償って下さい。

すまんが、ちょっと意味を説明してくれないか。君の精神錯乱の程度が変化している
気配が感じられる。そろそろ拘束衣の検討も必要なのか？
590：ダフィット・ヒルベルト：2015/06/14(日) 08:06:24: くっそう、マヌケ野朗が。私の発言をさえぎるんじゃねえぞ。容疑者って誰だい。
容疑者不詳で告発されてるんだろう。まだ事情聴取の報道すらない段階で
どうして容疑者が特定されてんだよう。検察による告訴も行われず、裁判も始まってない
段階でどうして収監なんだよ。女なのにどうして肛門検査だい。江戸時代と
間違えてんのかい、バカマンジルが！！お前千回レントゲン検査受けて来い。
591：皇室の教育係：2015/06/14(日) 08:08:28: 下賎な言葉を使われてはなりませぬ。
592：名無しさん：2015/06/14(日) 08:10:09: 村岡さんの事でしょう。
彼女は何の落ち度も無い被害者。
兵庫県警の重要参考人は生まれつきの捏造魔であり、村岡さんの苦しみを捏造魔に引き継げば良いとの事。
593：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 08:13:25: あーあ、せっかくヒルベルト氏の深遠な便所の落書思想が披瀝されるところだったのに
しょうがないなあ。高橋君、本題頼む。
594：名無しさん：2015/06/14(日) 08:15:59: 村岡さんの苦しみを代わってあげられるのはオボちゃんしかいないか？
595：村岡さんの苦しみをｗｗｗ：2015/06/14(日) 08:18:06: 　　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　　ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　／
　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そうです、私が芸風変えたマンジルです
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:/;}　　　　＼
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596：ケツ毛ファンですぅぅぅｗｗｗ：2015/06/14(日) 08:21:07: >>594

先生のをアップしてくださぁぁぁぁぃ。みんなで愉快に笑いたいっ！
ス・テ・キ・ッ。ぷふっ。
597：名無しさん：2015/06/14(日) 08:22:56: >>592

君は日本語はどこで教わったの？勉強始めて何年目？
598：592：2015/06/14(日) 08:24:11: 北朝鮮で日本語の先生に教わりました。もう１０年以上です。
599：名無しさん：2015/06/14(日) 08:25:12: >>598

出来が悪くてよく鞭でしばかれてたろう？
600：598：2015/06/14(日) 08:27:04: はい、全身あざだらけで、自分のそんな姿を見たくなくて、自分の金玉と
包茎を両の眼窩に引っ張り上げたのです。
601：名無しさん：2015/06/14(日) 08:29:00: >>600

口が肛門になってるのは？
602：600：2015/06/14(日) 08:34:22: 日本語の先生がお前の日本語は下痢便みたいだといって、どうせなら
肛門でしゃべれと、口から手を突っ込んで奥歯ガタガタ言わせた後に
更に胃の辺りから指でまさぐって肛門を引き出し、そして口のところにまで
持ち上げてから縫い付けたんです。それでとても下痢便日本語が発声しやすく
なったのです。はい、はい、いえいえ、噓ではありません。マ・チ・ガ・イ・ナ・イ。
603：名無しさん：2015/06/14(日) 08:36:07: 気の毒な奴だ。それで母国にも帰れず、こんなところに収監されているのか？
604：602：2015/06/14(日) 08:37:45: はい、私キチガイなんです。はい、はい、まちがいありません。
何度も同じこと繰り返し病だとここの精神科医に言われました。
605：名無しさん：2015/06/14(日) 08:39:45: それは優しい先生だな。狂気を発するのは通常天才が多いからな。
君の場合は正しく診断すると知恵遅れという病気だが、キチガイと
言ってくれたのは優しかったな。
606：604：2015/06/14(日) 08:42:13: ええ、僕は本当は子供の頃に狼に浚われたんです。だから小学校も出てないんです。
苦学していまや中卒だとミエ張ってます。はい、いや、ホントです。
607：名無しさん：2015/06/14(日) 08:43:54: 　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　＜狼少年！働け、怠け者。＞　
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608：606：2015/06/14(日) 08:45:52: やかましいわい。おまえなんか、おまえなんか、、、、

　　　　　　|||　| | .L|L/|　||__L|ﾊL|｜.||
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ﾀｲ━━━||　 ./|（ﾘ|⌒|●|●|⌒|）　.||━━━ﾎ!!!
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609：ヘンリー・フォンダ：2015/06/14(日) 08:47:12: やれやれ、朝からマンジルチョン遊びかいな。
610：孤舟：2015/06/14(日) 08:49:23: いいじゃないですか。今日から３日間ボランティアで釣りに行けないんだから
暇つぶしにもってこいだ。どうせあらかた結論もでてるしね。
611：名無しさん：2015/06/14(日) 08:50:20: カスばかりだ、このスレ、、、
612：高橋洋一：2015/06/14(日) 08:51:22: 理研が隠蔽しているということですね。
613：武田邦彦：2015/06/14(日) 08:54:09: 僕が犯人は理研だと言ったじゃないですか。ねえ、カス君、君も同意してくれるんだろ。
このスレの仲間なんだから。
614：611　嘘つき：2015/06/14(日) 08:56:09: はい、先生、僕のような狼少年も相手してくれるんですね。やっぱり
生暖かい言葉は嬉しいです。はい、ほんとです。噓ではありません。
嘘つきは絶対に本当のことは言わない。僕は嘘つきではないんです。
615：ヘーゲル：2015/06/14(日) 08:57:27: 理研が真実の証拠を隠蔽している理由は？
616：武田邦彦：2015/06/14(日) 08:58:56: 特許に踊らされてＳＴＡＰ細胞の宣伝を大々的に行なったのは理研です。
617：ヘーゲル：2015/06/14(日) 09:00:28: でもｓｔａｐ細胞ができたと言ったのは小保方さんと若山さんではないですか？
618：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:02:44: できたと思って書かれた論文が追試されずに終わって忘れ去られて行くケースは
この世界では山ほどありますよ。ｓｔａｐ細胞の検証もせずに大々的な宣伝を
行ったのは理研で、小保方さんでも、若山さんでもないです。
619：ヘーゲル：2015/06/14(日) 09:04:47: では、無かったことが学会で共通認識になったところで忘れられれば
それは通常のありきたりの出来事に過ぎないというわけですか？
620：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:09:46: そうです。科学者が間違えるのは常ですし、論文不正も常です。中には
ねつ造までしているものがある。しかし、この世界ではありきたりのことで
無視されて忘れ去られていくだけです。科学が追求しているものはこの物質界の
真実なんです。他のことは原則無視なんです。無論この世界にも社会秩序はある。
それはそれで業界内の話に過ぎないんですよ。それを外の世界に持ち出した罪は
理研にある。自分に落ち度がある。だからＥＳコンタミが誰かという物証を隠すんですよ。
621：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:12:04: 理研も独法ですから、それだけの理由ではないですがね。もっと根深い理由がある。
でも、もう忘れたいのよね。
622：孤舟：2015/06/14(日) 09:13:34: 我々は忘れずに考え続けているし、石川さんは告発し、警察は受理した。
623：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:16:59: 問題を社会化させたからこそ皆が忘れないんです。この問題の責任者は
理研なんですよ。その意味で犯人だと申し上げている。官房長官もことが
ここに至った以上という意味で理研にアカウンタビリティを発揮して
欲しいと発言したんでしょ。そうでなきゃ特殊法人昇格なんてないと。
624：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:48:12: 万が一にでも仮にｓｔａｐ細胞がねつ造事件とは別に存在していたとしても
この現在の事件の責任者は理研だということですね。
625：武田邦彦：2015/06/14(日) 09:53:47: その通りです。仮に捏造犯は別に居て、小保方さんと若山さんは知らずに
実験していて、その中に犯人の関与していない本物のｓｔａｐ細胞があったと
いうことが最終的に知られたとしても、ここで今事件化している責任者は
理研じゃないですか。確認もせずにあれだけ大々的に広報したんですよ。
もし、宣伝もせずに社会もんだにもならず、業界内で、ねつ造も混じっていたが
その事件は別にどうやら本物は存在していたと分かったとしたら、何が問題に
なってましたか。何にもないじゃないか。ねつ造した奴は特定されてこんなことが
あったと報告されて小さいニュースで終わってたんじゃないですか。誰が
夢の若返りだなんて宣伝させたんですか？電通でしょうが。
626：高橋洋一：2015/06/14(日) 09:59:59: この宣伝に関わったのが主に笹井さんだったとされているが、彼が亡くなった
後ですよね。特許を押さえようとしたのは竹市さん以下のＣＤＢ首脳陣と
理研のトップたちですよね。彼ら全員の計画ですよね。責任は研究者にあると
野依さんは言ったが、まず自分にあるといわねばならないので、第三者追試どころか、
自分の会社の中で他者による再現確認すらしてなかった。それで特許申請までしている。
なんたる判断でしょうか。大問題でしょうね。
627：武田邦彦：2015/06/14(日) 10:04:01: 僕が最初から言っているようにこの問題の裏には特許申請があるということです。
知財を動かせるのは経営のトップですよ。業務命令で動いている。どうして
理事長に責任がないなんてことになりますか。あなたは特許申請に関する稟議書類に
印鑑を押してないとでも言うつもりなのかと。
628：名無しさん：2015/06/14(日) 10:50:41: 理研は管理責任が問われています。
研究不正対策が出来ておらず、調査委員会も論文不正で蓋をしようとしていた。
改革委員会で試料解析まで指摘し、筆頭著者の研究不正が明らかになった。
研究不正をした者に対しては、科学界からの追放であり、捏造に手を染めた者は科学者としての資格が無いことを改めて周知出来た。
筆頭著者は自身の博論から捏造塗れで前科者であり、理研に入る資格がそもそも無かった。
筆頭著者の業績としては、①研究不正、論文不正がダメであることの周知 ②実験ノートをきちんとつけましょう
③世界三大不正に認定
③はノーベル賞受賞より名前が後世に残ります。
629：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/06/15(月) 00:32:05: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
630：名無しさん：2015/06/15(月) 04:24:44: >>628

朝鮮人？
631：名無しさん：2015/06/15(月) 04:31:13: 日本語能力試験にほんごのうりょくしけんは、日本語にほんごを母語ぼごとしない人ひとたちの日本語能力にほんごのうりょくを測定そくていし認定にんていする試験しけんとして、1984年ねんに、国際交流基金こくさいこうりゅうききんと日本国際教育支援協会にほんこくさいきょういくしえんきょうかい（当時とうじ：日本国際教育協会にほんこくさいきょういくきょうかい）の２団体だんたいが共催きょうさいで開始かいしいたしました。試験開始しけんかいし初年度しょねんどは15か国こくで実施じっしされ、約やく7,000人にんが受験じゅけんいたしましたが、2011年ねんには世界せかい62か国こく・地域ちいきの約やく61万人まんにんが受験じゅけんする世界せかい最大規模さいだいきぼの日本語試験にほんごしけんに成長せいちょういたしました。これもひとえに関係者かんけいしゃの皆みなさまのご支援しえん、ご協力きょうりょくの賜物たまものと存ぞんじます。
日本語能力試験にほんごのうりょくしけんは試験開始しけんかいし以来いらい、四半世紀しはんせいきを経へて、近年きんねん、様々さまざまな変化へんかを遂とげております。2009年ねんには、それまで年ねん1回かい12月がつにのみ実施じっししていた試験しけんを、7月がつと12月がつの年ねん2回かいの開催かいさいといたしました。また、2010年ねんには、これまで継続的けいぞくてきに蓄積ちくせきされたデータの分析ぶんせきに基もとづき、多様化たようかした学習者がくしゅうしゃのニーズに対応たいおうすべく、よりコミュニケーション能力のうりょくを重視じゅうしした、新あたらしい「日本語能力試験にほんごのうりょくしけん」を開始かいしいたしました。
日本語能力試験にほんごのうりょくしけんは、いまでは世界中せかいじゅうで活用かつようされています。私わたしどもは、これからも、あらゆる学習環境がくしゅうかんきょうにある、様々さまざまな日本語にほんご学習者がくしゅうしゃが、公平こうへいに、そしてより多おおくの受験機会じゅけんきかいを持もつことができるよう、日本語能力試験にほんごのうりょくしけんのさらなる普及ふきゅう、充実じゅうじつのためにより一層努力いっそうどりょくしてまいります。
2012年ねん5月がつ
独立行政法人どくりつぎょうせいほうじん　国際交流基金こくさいこうりゅうききん
理事長りじちょう
安藤あんどう　裕康ひろやす

公益財団法人こうえきざいだんほうじん　日本国際教育支援協会にほんこくさいきょういくしえんきょうかい

理事長りじちょう
井上いのうえ　正幸まさゆき
632：安楽死施設をつくりましょうｗｗｗ：2015/06/15(月) 04:35:07: 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
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633：安楽死施設をつくりましょうｗｗｗ：2015/06/15(月) 04:38:41: 　　　　　　　　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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　　　ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　そーですワタスが入所予定者のマンジルです
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634：名無しさん：2015/06/15(月) 04:46:30: >>民主党の長妻昭代表代行は１４日のフジテレビ番組「新報道２００１」で、同党議員が１２日に衆院厚生労働委員会の渡辺博道委員長（自民）の入室を実力行使で阻止し、議事を妨害したことに関し、「数の力でほとんど議論なしに採決するときに野党がお行儀よく座り、『不十分だが、いいか』と見過ごし、法律をドンドン通すことが国益にかなうのか」と述べ、暴力による妨害を正当化した。

特亜の工作員とばれたから数の力を失ったんじゃないか。暴力で来るなら暴力で押しつぶそうぜ。チョン野朗が。
635：名無しさん：2015/06/15(月) 04:48:16: バカンの寄付金疑惑はどうなったい。長妻マンジルチョン！
636：売国奴丹羽宇一郎：2015/06/15(月) 05:06:44: >安全保障関連法案を巡る論戦が国会でスタートしました。日本政府は憲法第９条を踏まえ、「集団的自衛権の行使は憲法に違反する」と解釈し、平和を守ってきました。なぜ、今の政府は、この時期に憲法に抵触するような法律を急いで通そうとしているのでしょうか。
日本と米国との間で政治的な取引があったとは思いませんが、うがった見方をする人がいます。「もし、尖閣諸島に中国が侵出することがあったら、頼みます。その代わり…［有料会員限定］この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。
637：名無しさん：2015/06/15(月) 05:08:46: ネットは工作員が多いな。日本の癌細胞丹羽宇一郎。
638：名無しさん：2015/06/15(月) 05:15:26: >国会包囲で「戦争法案、絶対反対！」　安保法案反対集会に野党党首級も参加

戦争法案、絶対反対！→　シナの人民虐殺軍上陸賛成！
野党党首級→敵国人

国会包囲で「シナの人民虐殺軍上陸賛成！」　安保法案反対集会に敵国人も参加
639：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/07/24(金) 00:50:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
640：名無しさん：2016/03/21(月) 17:06:33: 　33%になったら、だめじゃない？
641：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/03/22(火) 00:18:51: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
642：名無しさん：2016/03/22(火) 23:02:00: 8番は、129にB6領域をもっているからﾄﾘｿﾐｰでも40%ぐらいのピークになる?
643：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/03/23(水) 00:55:27: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
644：名無しさん：2016/03/26(土) 23:05:14: ﾄﾘｿﾐｰは、アレってことだな日経サイエンス。
えらいことしたな。
645：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/03/27(日) 01:32:59: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
646：名無しさん：2016/04/01(金) 00:21:40: STAP HOPE PAGE
捏造説へ導いたトリソミー説。
647：名無しさん：2016/06/06(月) 13:18:10: ふむ
648：名無しさん：2016/06/12(日) 21:24:42: ↑
649：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/06/12(日) 23:08:37: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
650：名無しさん：2016/06/13(月) 00:02:36: ↓
651：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/07/29(金) 22:49:43: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
652：金髪美女：2017/03/02(木) 20:40:12: すごいです。全てが繋がっていたんですね。
あなたのおかげで少し気持ちが晴れました。
しかし、小保方さんのことを考えると複雑な気持ちです。
このまま、真実は闇に消えてしまうのでしょうか。
653：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2017/03/08(水) 00:33:02: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
654：セント・パンテレイモン・ふふふ三世：2017/06/07(水) 07:07:56: 53-120だな。
655：鉄：2018/04/05(木) 19:23:44: イェイ
656：名無しさん：2018/04/05(木) 20:51:37: 2016年10月09日 19:55

2.Ts.Marker

下世話なセレンディピティ

「　ネガティブデータ隠蔽　」　ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/nishikawashinichi/20151005-00050150/

6403. 感想さん

　「　FI幹細胞で、TS遺伝子の10%程度の量検出されていることがあります（TS細胞の10%混入の証拠の１つ）が、Sox21については載っていません。これを計算すると、Sox21は、10%より多く、70%程度検出されます。これも、Sox21について、10%混入では説明できない点です。」

　遠藤さんは、何と？

　（ちなみに、DORAさんは早くから（11/08/14--22:07: 遠藤氏論文が捏造である可能性（10））で、指摘していた。）
657：名無しさん：2018/04/05(木) 21:02:13: ここからSox21の話は長いゾ
658：名無しさん：2018/04/05(木) 21:03:51: 「Gene Expression Profiling Reveals a Novel Regulatory Role for Sox21 Protein in Mouse Trophoblast Stem Cell Differentiation.」
659：名無しさん：2018/04/05(木) 21:08:57: 　要するにだ、B6STAPとTS（CD1)を共培養してSTAPのFI-SCへの形質転換を試みた可能性がみえたということだ。
　Tru-seq（FI-SC)のシーケンス時サンプルはフリーザーに残っている？
660：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/04/05(木) 23:24:18: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
661：名無しさん：2018/04/06(金) 08:59:07: Sox21　見えてきた実態

STAP
　　　Tru-seq　　　　　　〇
　　　SMARTer 　　　　　〇
　　　ChIp-seq　　　　　〇

STAP-SC
　　　Tru-seq（Acr)　　 ×
　　　SMARTer 　　　　N/A
　　　ChIP-seq　　　　　〇

FI-SC
　　　Tru-seq　　　　　　△　（B6側で発現）
　　　ChIP-seq（Acr)　　〇
662：鉄：2018/04/06(金) 10:41:08: イェイ。
663：名無しさん：2018/04/06(金) 21:18:02: >>656
なんでかって？
　Fig2.C
　　SNPs detected in the TSC‐specific genes Elf5 and Sox21.

　なのに、

　Fig4.C
　　 Expression of TSC marker genes in ESCs, TSCs, and FI‐SCs. The solid line indicates the average TSC gene expression and dashed line indicates 10% of the average.

　ここで、Sox21をはずした。全然10％ではないからな。

　これこそ、ネガティブデータ〇〇！
664：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2018/04/06(金) 21:20:21: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
665：名無しさん：2018/04/06(金) 21:23:39: fig4.Aだったな。
666：名無しさん：2018/04/06(金) 21:30:43: 一番最初にSox21の高発現をみたのは、この著者だろう。
667：鉄：2018/04/08(日) 08:37:31: イェイ。
668：鉄：2018/04/08(日) 08:38:43: イェイ。
669：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2020/02/20(木) 23:36:28: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！