ＳＴＡＰ有効 - 1398820264 - したらば掲示板

186：名無しさん：2014/12/18(木) 09:42:19: 共同通信は今日理研関係者に取材して分かったのよね。取材しなかったら
わからなかったということだから理研は正式には発表してないということだね。
187：名無しさん：2014/12/18(木) 09:44:23: 理研関係者って流石に今回は食堂の調理師ではないよね。
政府高官というと官房長官もしくは官房をいうとかという内々の決まりが
ないから理研関係者って誰かまったく分からないね。
188：名無しさん：2014/12/18(木) 09:50:34: そりゃ出入りの業者だって理研関係者だからね。
ただ、理研の広報関係勤務者ではないよ。広報なら正式に発表する。
内容からして社内の従業員しか分からないことだから、社員か
もしくは社員から聞いた外部関係者だろうね。
まあ、ぶっちゃけ言うと内部密通者よね。
今回の異動で不満渦巻いてるはずだからね。何の不思議もない。
189：名無しさん：2014/12/18(木) 09:54:45: ＜ＳＴＡＰ細胞問題を受けた措置で＞という部分は情報を漏らしている人の
推測なのか、それとも規則改定に関する社内文書にそう書いてあるのかが
問題だね。
190：名無しさん：2014/12/18(木) 09:55:15: 報道が本当なら、今週中に理研の会見があるのでは。
191：名無しさん：2014/12/18(木) 10:00:03: そこはどちらかわからないけど、どちらかに決まってるんだ。
もし小保方さんの名前が社会文書で明記されていたら、
それは小保方さんの問題であって、他の人は関係ないでしょ。
規則をいじるというのはそれが共通の問題だからでしょ。
192：名無しさん：2014/12/18(木) 10:01:32: ＞＞190

近いでしょうね。そもそも再現実験の報告は約束されてることですから。
193：名無しさん：2014/12/18(木) 10:03:49: 小保方さんの再現実験がどうなったのかということは社内の人間にも
まだ知らされてないんだろうね。
194：名無しさん：2014/12/18(木) 10:08:10: ＞新たな規定では、理研の各研究所に「研究経験豊富な者」を研究倫理
教育責任者として配置すると明記。全職員に研究倫理教育を義務化し、
履修しない職員には実験室への立ち入り禁止や研究の一時停止などの
罰則を設けた。
不正が認定された研究者には論文の取り下げを勧告するほか、研究費を
返還させるなどの処分をする。

何のためにこんな規則を新たに追加したかだね。つまり一度そういうことが
あったから、というのは小保方さんの論文不正があったから、今度から
別の人がそういうことができないように改正したということよね。
195：名無しさん：2014/12/18(木) 10:11:51: そうだね。つまり今まで
1.理研の各研究所に「研究経験豊富な者」を研究倫理教育責任者として
　配置されていなかった。
2.全職員に研究倫理教育を義務化してなかった。
3.履修しない職員には実験室への立ち入り禁止や研究の一時停止などの
　罰則がなかった。
4.不正が認定された研究者には論文の取り下げを勧告できなかった。
5.研究費を返還させるなどの処分規定がなかった。

ということでしょ。
196：名無しさん：2014/12/18(木) 10:18:09: 1,2,3は勧奨されていただけで出席率が悪かったと報道されてたね。
4の論文取り下げはもめたね。ただ、勧告以上にはできないんだろうね。
法的な権利がからむからね。ここはほとんど意味ないんじゃないかな。
今回は小保方さんが理研にとどまりたがったから雇用の圧力で取り下げさせた。
辞める人に取り下げさせることもできないからね。
研究費の返還は規定がなかったのだとしたら甘いね。ただ、そういうケースは
民事訴訟になるからね。社内規定で決めるというのは故意でないケースに
当事者の心的負担を軽減させるための罰則よね。これも争うときには意味がない。
197：名無しさん：2014/12/18(木) 10:19:53: 結局対策してますよというポーズだけみたいだな。でもそうであれば
やってるよと広報した方がいいでしょうにねえ。
198：名無しさん：2014/12/18(木) 10:23:22: だからそろそろ発表が近いんじゃないかということね。
研究不正の問題は首脳陣が、再現実験の結果は相沢丹羽が
やるという、この前の中間発表のときのスタイルではないか。
小保方さんの出席がどうなるのかはわからないけどね。
199：名無しさん：2014/12/18(木) 10:26:27: 笹井の研究室のリアルタイムイメージングで最初は光ってないのが
徐々にオクト4強発現してくる。さあ、ほんものだったのかな、どんな
トリックだったのかな。
200：名無しさん：2014/12/18(木) 10:29:39: 自家蛍光以外には難しそうなトリックだから悩ましいね。
なにしろ笹井の研究室のスタッフ達が見てるんだからね。
フィルター切り替え程度の確認はしてると笹井も丹羽も言ってる。
それに対して笹井研のメンバーから何のチクリもない。
201：名無しさん：2014/12/18(木) 10:31:58: 本当の正体がなんであるかは別として本物かねつ造詐欺実験かのどちらかなんだよね。
中間はない。
202：名無しさん：2014/12/18(木) 11:05:00: >>199
だから、それは死細胞だって、何度言わせたらわかるの？
リアルタイムイメージングの映像は、５日目くらいで終わってるの。その先がない。
だから、まるまると、大きな塊にまで成長するところまでは、映ってない。
203：名無しさん：2014/12/18(木) 11:16:14: 小保方氏、ＳＴＡＰ細胞再現できず…存在しない可能性高まる　理研、週内にも結果発表へ
2014.12.18 05:07更新
　ＳＴＡＰ細胞の有無を確かめる検証実験で理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子研究員（３１）が細胞を作れず、論文に記載した実験内容を再現できなかったことが１７日、分かった。ＳＴＡＰ細胞の存在を主張していた小保方氏が自ら作製できなかったことで、細胞は存在しない可能性が一段と高まった。今週中にも理研が検証実験の結果を発表する。
　小保方氏は７月以降、所属していた神戸市内の研究センターで検証実験を開始。第三者の立ち会いのもとで、論文（撤回済み）と同じ手法でＳＴＡＰ細胞の作製に一人で取り組み、期限の１１月末に終了した。
　実験では、万能性の目安となる遺伝子が働くと、細胞が緑色に光るように遺伝子操作したマウスを使用。白血球の一種であるリンパ球を採取し、弱酸性の溶液に浸すことで万能細胞を作れるかどうかを調べた。
　しかし、複数の理研関係者によると、万能性遺伝子に特有の緑色を確認することはできず、ＳＴＡＰ細胞は作製できなかった。
204：名無しさん：2014/12/18(木) 11:16:54: 　万能性遺伝子の働きが確認できた場合、この細胞をマウスの初期の受精卵に入れ、全身の細胞に分化するかを調べる万能性の最終確認を行う計画だったが、この段階に至らないまま実験を終了した。
　小保方氏は４月の会見で、ＳＴＡＰ細胞の作製に「２００回以上成功した」と説明。細胞の存在が疑問視される中で、自ら実験を行うことで存在を証明できるか注目されていた。
　一方、小保方氏が関与せず、独立してＳＴＡＰ細胞の有無を確認する理研の検証チームも８月の中間報告で、細胞を作れなかったと発表している。小保方氏が作製できなかった影響は大きいとみられ、検証チームも来年３月末の期限を待たずに実験を打ち切る可能性がある。
　ＳＴＡＰ細胞は小保方氏らが１月に論文を発表した。新型の万能細胞として注目されたが、画像データなどに疑義が指摘され、理研は捏造（ねつぞう）と改竄（かいざん）の不正があったと認定。論文は７月に撤回され、科学的な根拠は既に失われている。
205：名無しさん：2014/12/18(木) 11:20:23: ソースは産経だね。
今週中にも理研が検証実験の結果を発表するとリークしたのは
またも複数の理研関係者だね。ホームページに情報がない。
理研ってどういう組織なんだい？
206：名無しさん：2014/12/18(木) 11:23:37: 出たよ。新聞社に連絡が入った。これは朝日。内部リークではない。

小保方氏、ＳＴＡＰ細胞再現できず　１９日に理研が会見
2014年12月18日10時36分
　ＳＴＡＰ細胞論文をめぐる問題で、理化学研究所の小保方晴子氏による検証実験でＳＴＡＰ細胞を確認できなかったことが、理研関係者への取材でわかった。理研は１９日にも記者会見を開き、発表する。会見には、小保方氏は出席しない見通し。
　小保方氏は７月から神戸市内の理研の施設で、監視カメラ付きの部屋で第三者の立ち会いのもと実験を始め、１人でＳＴＡＰ細胞が再現できるかを調べていた。期限の１１月末で、実験は終了した。
　理研関係者によると、実験で得られたデータを分析したところ、論文に記載されたように、マウスの体の細胞を弱酸性の液体などで刺激する方法では、万能細胞ができなかったと結論づけられたという。
　小保方氏は４月の記者会見で、ＳＴＡＰ細胞は「何度も確認されている真実」「２００回以上、作製に成功している」などと主張していた。
207：名無しさん：2014/12/18(木) 11:25:30: 明日会見だ。大騒ぎになるぞ。
208：名無しさん：2014/12/18(木) 11:27:34: でも、これも記者会見日の正式の通知ではないね。なんでなんだ？
209：名無しさん：2014/12/18(木) 11:29:46: 中間発表ではちゃんと新聞社に正式通知しているよね。
明日だというのに理研関係者への取材で分かったというのは
理研はそうとうに混乱してるネエ。
広報は何してるの？
210：名無しさん：2014/12/18(木) 11:31:24: 事前の社会的ショックを和らげるための意図的な内容リークかもしれないね、
ただ、明日でしょ。変だねえ。
211：名無しさん：2014/12/18(木) 11:34:58: 産経と朝日のソースは同じ複数の理研関係者だね。ここから
全ての情報が出ている。そして明日なのに各新聞社に連絡してないということが
あるだろうか。今連絡してるのかな。
212：名無しさん：2014/12/18(木) 11:36:46: ウォールストリートジャーナルと毎日も全く同じソースで
共同通信配信。
213：名無しさん：2014/12/18(木) 11:37:51: 明日だよ。明日の会見を各新聞社にまだ連絡してないって
そんなことあるか？
214：名無しさん：2014/12/18(木) 11:40:40: すべて共同通信の内部情報提供者からのリークの特ダネみたいだね。
そして明日なのに理研が新聞社にまだ今の時点で正式通知してない。
何だこれ？
215：名無しさん：2014/12/18(木) 11:43:18: だって出来てないんだったら１１月末で分かってるんだから
いろんなこと準備できるじゃないか。なんでこんなドタバタになってんの？
理事長の交代まであるのかな？
216：名無しさん：2014/12/18(木) 11:44:49: 広報が変だね。内部が相当に混乱しているのか、
まさかガセネタじゃないだろうね。
217：名無しさん：2014/12/18(木) 11:51:53: 今５０件以上報じてるけどソース書いてないところも含めて
全部共同通信の取材記事の配信を載せてるだけで別の取材はない。
今週末といううのは土日休みだから明日しかないという推定で
今週中と１９日と記事が分かれている。
218：名無しさん：2014/12/18(木) 11:52:51: どの新聞社も理研が記者会見するとＦＡＸしてきたと報じてない。
219：名無しさん：2014/12/18(木) 11:53:25: これ裏がありそうだね。
220：名無しさん：2014/12/18(木) 11:54:27: 通常こういう混乱というのは突然の人事発令があったときなんかに
起こりやすい。
221：名無しさん：2014/12/18(木) 12:00:54: まあ、もうちょっと待っててみるとだんだんはっきりしてくるんじゃないかな。
理研も否定はしてないからな。
222：名無しさん：2014/12/18(木) 12:05:25: ちょっと違う筋の情報かな？47ニュース

小保方氏は７月から検証チームに参加し、第三者の立ち会いの下で実験した。万能細胞の目印となる遺伝子が働くと緑色に光るように遺伝子操作したマウスの脾臓の細胞を使い、ＳＴＡＰ細胞の作製を試みた。
関係者によると、小保方氏の実験で緑に光る細胞が得られることもあったが、割合は非常に低かった。
223：名無しさん：2014/12/18(木) 12:10:47: 再現チームの緘口令が解かれたということだろうね。
それでもともと居るマスコミ関係への内通者が複数リークしている
ということでしょ。
でもそれだと広報は記者会見予定日を通知してないとおかしい。
いくらでも時間はあったでしょ。
224：名無しさん：2014/12/18(木) 12:13:29: 緘口令が解かれるときというのは発表準備整ってからでいいんで
普通はリーク情報より事前に新聞社に段取りが流れるよね。
どうもおかしいぞ。何かある。
225：名無しさん：2014/12/18(木) 12:15:04: 理事の全員解任なんて大騒動になってないかな。
ちょっと分かりにくい。
226：名無しさん：2014/12/18(木) 12:16:51: 大きな人事異動が噂されると組織全体が浮き足立つからね。
みんなが自分の地位の変化を心配して仕事が手につかなくなる。
227：名無しさん：2014/12/18(木) 12:18:12: でもそんなんだったらそれこそ複数の理研関係者から漏れそうじゃないかい。
228：名無しさん：2014/12/18(木) 12:52:40: 毎日は１９日と断定している。他は早ければ今週中としているところもある。
それから毎日はキメラが失敗していると伝えているので、共同通信の
配信記事だけではない。共同はそこまで行ってないと伝えている。
229：名無しさん：2014/12/18(木) 12:56:28: よく読むと３つくらいの筋に分かれているので
複数の理研関係者との間での認識の違いかもしれないね。
1.何にもできなかった。
2.弱いオクト4ができたが数が少なかった。

両者ともキメラに行けてないという情報。

3.弱いオクト４発現細胞でキメラもやってみたができなかった。

３が毎日の情報。
230：名無しさん：2014/12/18(木) 13:01:07: 今までも内通者というのはいるんだけどこんな情報はなかったので
再現実験チームの中で緘口令が解けたということはどうも確からしいね。
未だに新聞社への連絡がないところをみると、やはりこれは社会的
影響を見るための事前リークみたいだね。ということは記者会見は
来週じゃないのかな。それだと余り内部混乱という疑念もないね。
231：名無しさん：2014/12/18(木) 13:02:29: ねつ造実験だったと判明したら大問題になるだろうね。
232：名無しさん：2014/12/18(木) 13:03:19: 笹井さんが亡くなってるからね。
233：名無しさん：2014/12/18(木) 13:04:42: その話に入るのはまだ早いね。記者会見待ちだ。もう明日かしあさっての
どちらかでしょ。
234：名無しさん：2014/12/18(木) 13:10:40: 毎日の記事はこれね。

＞小保方氏は７月から検証実験に参加。第三者の立ち会いの下で、
論文で記載した実験の再現に取り組んだ。しかし、関係者によると、
万能性の目印となる遺伝子が働くと緑色に光るように遺伝子操作した
マウスのリンパ球を使った実験で、刺激を与えても緑色に光る細胞は
わずかに確認できただけで、論文のように頻繁には出現しなかった。
また、キメラマウス作製にも成功しなかったという。

僅かにできた細胞もなんであるかが大体判断がついたということだろうね。
これは近大の作ったのと同じだね。
235：名無しさん：2014/12/18(木) 13:12:34: キメラは若山さんのところで出来てるからね。
なぜ出来たのかの解明が始まるでしょうね。
まだまだ終わらないよ。
236：名無しさん：2014/12/18(木) 13:17:01: ライブセルイメージングも自家蛍光ではないと笹井が言ったのも
否定されるね。丹羽がフィルターでの確認はしていると言ったのも
否定されてくるね。謎は深まってくるよ。このへんは散々俺たちも
悩まされたところだ。結局どうやってねつ造したかの謎解きに
なってくる。予定通りの迷宮だね。
237：名無しさん：2014/12/18(木) 13:25:54: 若山のところはＥＳの可能性を一度検討したね。胎盤が光ってるというのは
口先の嘘なんだよね。このとき若山がどんだけキメラを作ったかだけど
その都度一度も確認しなかったんだよね。これでスルーできた。
肝細胞は若山が作ったんだけど、これはＥＳをＥＳに培養しなおしただけよね。
若山とその弟子が作ったオクト４強細胞はＥＳだね。笹井のところのライブセルイメージングも
悩まされたね。強発現してるからね。これは自家蛍光だとしたら、笹井が
明らかな嘘をついてることになる。共犯よね。丹羽もフィルターを変えるなどの
ことはしてると嘘をついてるね。一応笹井チームだから苦しい言い訳した
だけかもしれないけどね。あるいは、ピペットの中にＥＳ仕込んでいたか。
でもこれだと最初から蛍光してしまうんだったよね。
238：名無しさん：2014/12/18(木) 13:27:09: 種明かしも面白そうだけど、ＳＴＡＰないと決まったらどうでも
良くなってくるな。
239：名無しさん：2014/12/18(木) 13:28:23: でも人が亡くなってる。
240：名無しさん：2014/12/18(木) 13:28:40: 解釈に時間がかかると言ってたのは、なんだった？
241：名無しさん：2014/12/18(木) 13:30:55: にこにこでやるんだろ。
242：名無しさん：2014/12/18(木) 13:33:15: 予定入ってないよ、まだ。
様子見たほうがいいよ。
なんか変だ。
243：名無しさん：2014/12/18(木) 13:34:49: >>240

出来なかったという情報が本当ならやっぱり近大もできてる
弱発現細胞の解釈じゃないかなと思う。
244：名無しさん：2014/12/18(木) 13:42:01: 俺たちは出来てると思ってたからね。ねつ造を本気で考えてなかったからね。
ねつ造だったらそのために人が人の亡くなってるというのは重たいよ。
理研が頭抱えてもおかしくないような問題よね。未熟者という判断で
悪意はないんだから、再現実験やってもらおうという方針でやった結果
悪意がないどころか、ねつ造よ。これは俺たちの推理ではティシュー論文まで
遡って博論の実験捏造までが証明されてしまうものだったよね。
245：名無しさん：2014/12/18(木) 13:47:08: 何か知らないが、間違って既存の幹細胞を拾ったかもしれないが
その拾い方は今までのやり方と違っていて、その細胞は何らかの
テラトーマもキメラも、インビボでもビトロでもいいが、何かしらは
作ってるというのはティシュー以来だから、本当は何も拾ってなかった
ということになるとスタップまで全部が繋がってくる実験ねつ造に
なるんだったね。
246：名無しさん：2014/12/18(木) 13:49:04: 解釈に時間が掛かるというのは頭抱え込んだってことだったのかい？
247：名無しさん：2014/12/18(木) 13:50:23: 分からんね。会見待とうよ。
248：名無しさん：2014/12/18(木) 13:56:53: >>244
全て捏造だったとうことなんでしょうか？
249：名無しさん：2014/12/18(木) 14:02:02: ＞＞248

もし小保方さんが弱発現細胞までしか作れないのだとしたら
そうなりますよ。無論体調が悪いから作れなかった等々のことは
別ですよ。
今までやってきたとされていることは少なくとも強発現細胞が作られなければ
何も出来ないはずなんです。キメラを捏造したのは若山さんだとしても
いいんですよ。でも小保方さんは現にライブイメージングで、そのほかのところでも
強発現細胞を作ってるじゃないですか。これが出来ないのなら
若山さんへの疑い以前でしょ。
250：名無しさん：2014/12/18(木) 14:09:13: しかも、小保方さんはテイシュー論文以来ずっとこのスタップ細胞を
追い続けているんです。博論で、インビトロでもインビボでもなにかしらの
多能性証明をしてるでしょ。それが本当ならその細胞が選別であろうが
獲得であろうが、かなせず多能性マーカーは発現するじゃないですか。
だって移植して何らかの組織になってるんですよ。死細胞じゃありません。
スタップがないということになれば自動的にその前の段階のスフィアなる細胞も
ないと言うことになりますね。あの論文はピペット刺激でもスタップになると
書いてあるんですよ。だから博論の実験はエア実験だということになりますから
以前の規則のままで大学は博士号を取り消せるんです。無論、小保方さんは
論文再提出しないでしょ。
251：名無しさん：2014/12/18(木) 14:12:02: まだ最終判断が正式に発表されては居ませんから軽々には言えないが
人一人なくなってまね。最悪のすから結論になりそうになってるということです。
252：名無しさん：2014/12/18(木) 14:14:49: >>249
ご説明ありがとうございます。
なんだかガッカリです。
253：名無しさん：2014/12/18(木) 14:15:29: 弱発現でキメラにチャレンジするかな？
254：名無しさん：2014/12/18(木) 14:16:59: ニコニコ生放送に予定が入らないということはまだ理研からの正式発表が
各社に来てないということでしょうね。これ放映しない手はない。国民が
注目してますよね。
255：名無しさん：2014/12/18(木) 14:56:00: 47ニュース
＞「現在もＳＴＡＰあると考えていると思う」　
「小保方氏は現在もＳＴＡＰ細胞があると考えていると思う」と小保方氏の代理人。具体的な根拠は示さず。
2014/12/18 13:01 【共同通信】
256：名無しさん：2014/12/18(木) 14:57:40: 小保方氏の代理人って三木弁護士よね。
だから成功したら終わるけど、成功しなかったら長引くと言ったでしょ。
257：名無しさん：2014/12/18(木) 14:58:39: 共同通信は三木に取材したんだね。

なんか暗雲立ち込めてきたね。
258：名無しさん：2014/12/18(木) 14:59:01: >>253
>>253
一つの結論を求めたような検証実験ではやるかも知れない。
ネガティブデータの、さらなる確認みたいなもの。
理研も大人の集まりだから、徹底するべき所では徹底するっていう方針を備えているだろう。
将来、訴訟を起こされた時の裁判向けての資料とはまでは言わないけど、そのデータも、無くて困るものではないからね。
259：名無しさん：2014/12/18(木) 15:43:21: ＳＴＡＰ検証実験打ち切り　小保方氏・理研、確認できず
2014年12月18日15時00分
ＳＴＡＰ細胞をめぐる問題で、理化学研究所の小保方晴子研究員が
１１月末までの期限で取り組んできた検証実験でＳＴＡＰ細胞の存在を
確認できなかったことが、理研関係者への取材でわかった。
理研の別のチームが来年３月末を期限に続けていた実験でも確認できず、
理研は両方の検証実験を打ち切ることにした。１９日に記者会見を開き、
発表する。会見には小保方氏は出席しない見通し。朝日新聞
260：名無しさん：2014/12/18(木) 15:45:41: こんどこそ本物かな？
１９日と言い切ってるよね。検証実験の打ち切りも断定している。
でもソースは相変わらず理研関係者だ。なんでなんだろう？
ＦＡＸきてないのかな？
261：名無しさん：2014/12/18(木) 15:47:11: 理研は何してるんだろうな？
明日のことならもう正式に通知しないといけないだろ。
ホームページにもないぞ。
262：名無しさん：2014/12/18(木) 15:49:23: 出た。ニコニコ生放送１０時半に予定が入った。
間違いない。理研が連絡しているんだ。
263：名無しさん：2014/12/18(木) 15:50:15: １３時まで２時間半だ。
264：名無しさん：2014/12/18(木) 15:51:25: これで会見の件が確認されたから他の情報も信頼できるね。
理研の意図的事前リークだね。
265：名無しさん：2014/12/18(木) 15:53:15: 残念だけど理研は再現実験の失敗によって小保方のねつ造実験を確定判断したということだね。
266：名無しさん：2014/12/18(木) 15:55:09: そこで三木が小保方さんはまだＳＴＡＰの存在を信じていると思うと
発表してることがこれからの波乱を思わせるわけだ。最悪の結果だね。
267：名無しさん：2014/12/18(木) 15:57:04: 俺はもう半分以上この件に興味がなくなってしまったが、
人が一人亡くなってるからなあ。
268：名無しさん：2014/12/18(木) 15:59:04: 三木によるＮＨＫ等に対する訴追が始まりそうだな。
269：名無しさん：2014/12/18(木) 16:00:03: あれは勝てるからね。フライングしてるから。
明日の結果を聞いてからなら問題なかったし、
笹井も死ななかった。
270：名無しさん：2014/12/18(木) 16:02:05: なんか泥仕合になってきそうだね。
ねつ造だとしたらねつ造するような人間だということになるからな。
粗忽な可愛い慌て者さんじゃないよということになる。
悪党だよ。一筋縄では行かなくなってしまう。
271：名無しさん：2014/12/18(木) 16:04:10: いや、悪党でもないかもしれない。
精神疾患患者の可能性が高い。
272：名無しさん：2014/12/18(木) 16:05:07: 虚言癖の患者か。
273：名無しさん：2014/12/18(木) 16:06:29: スタップはあると言ってるんだね。三木には。
この期に及んでも。
274：名無しさん：2014/12/18(木) 16:08:22: 旧石器の先生は今でもあれは本当だと言ってるらしいからね。
思い込むと自分の嘘も意識下に隠れてしまう病気なんだよね。
275：名無しさん：2014/12/18(木) 16:10:27: >>296
元はと言えば、小保方さんが早くに本当のことを言っていれば、
世間からの批判はそこからフェイドアウトしただろうから、
笹井さんは追いつめられて死ぬことはなかった。
ＮＨＫだって、せいぜい事件の後追いで、公表されたことを番組にしただろう。

すべての元は小保方さん。これは変わらない。
それぞれの関係者の責任もあるが、小保方さんが研究者になって不正を持ち込まなければ
こういった騒動は起こらなかった。
276：名無しさん：2014/12/18(木) 16:10:32: そうなると自白はないから物証しかないんだよね。
だからねつ造説の人はどうやったのかを考えないと
いけないぞと言ったのよ。
277：名無しさん：2014/12/18(木) 16:12:35: ＞＞275

そんなこと君がいくら主張したって
三木は勝てる裁判ならやって来るんだよ。
商売だもの。
勝つためには物証が要るんだ。
278：名無しさん：2014/12/18(木) 16:13:50: でも今回出来なかったことによって大筋のねつ造推論は成立しているよね。
279：名無しさん：2014/12/18(木) 16:14:15: 調査結果を待ったほうがいい。
詳しいことがわからない傍観者が推理しても意味がない。
280：名無しさん：2014/12/18(木) 16:18:40: 疲れていたから今回はできなかったといういいわけはいくらでもできるんだよ。
でも、他に論文のねつ造証拠なんかが補強材料として何ぼでもあるから
今回できなかったということと相まって裁判所はねつ造と判断する可能性は高い
だろうね。だから理研と小保方とで争いが起きるとしたら、そこで負けるという
ことはなさそうだよね。石井さんの検証前の捏造判断もとても用心したものいいに
してあるからね。でもＮＨＫはダメよ。あれはまだねつ造確定してない段階だもの。
名誉毀損では勝てない。金持ちだから払うよ。
281：名無しさん：2014/12/18(木) 16:20:55: まあ、とにかく明日のニコニコ生放送だ。
どうなるのかな。小保方さんの処遇までもう出てるかな？
282：名無しさん：2014/12/18(木) 16:54:35: 明日の会見に同席する清成さんって若手研究員、マウス作製が専門らしいけど
そちら方面からの説明があるのかな。

＞理化学研究所　STAP現象の検証結果に関する記者会見　生中継

【会場のご案内】　2014/12/19(金)　開場:10:00　開演:10:30

理化学研究所による、「STAP現象の検証結果」に関する記者会見の模様を、生中継でお届けいたします。

出席者
理化学研究所　研究不正再発防止改革推進本部検証実験チーム

相澤　慎一　チームリーダー
丹羽　仁史　副チームリーダー
清成　寛　　研究員
坪井　裕　　理事
加賀屋　悟　広報室長
283：名無しさん：2014/12/18(木) 18:17:54: 分からん事件だね。
ニコ生の楽しみは一つは
ライブセルイメージングの強発現をどう解釈しているかというところ
注目だろうね。
まず笹井の記者会見で自家蛍光ではないと言ったことの説明が丹羽から
あるかどうかだね。本人はもうこの世に居ないからね。説明できない。
誰かが代わりに説明するかどうかだね。この説明はないとねつ造の完全
証明に隙ができる。当時は疑ってないから仲間として小さな嘘をついたのであろう
とか、そういう説明でも納得はできる。
284：名無しさん：2014/12/18(木) 18:23:55: そうだね。そこは丹羽がフィルターを切り替える程度のことはしてると
説明したところもそうだよね。これは本人だ。その説明はやはり当時は
疑っていないんだから小さな嘘をついたという説明でもわれわれは納得するね。
そしてそれを非難はしないね。
でもひょっとしてそれで完全かどうかは別としてフィルター切り替え程度のことは
してるんだということが本当だったら、もう一つその条件でなぜ強発現したのか
ということの説明も期待するね。
285：名無しさん：2014/12/18(木) 18:27:20: そこだよ。それは捏造だったら何かとのすり替えを疑わせるところよね。
でもあのシステムは動かし出したら止まらないから嘘がつけないのだという
笹井の説明だった。
286：名無しさん：2014/12/18(木) 18:30:04: どっちにせよ矛盾があるのよね。捏造と断定した以上、自家蛍光か
そうでなければ動かしだしても止められるのだということでないとおかしい。
287：名無しさん：2014/12/18(木) 18:31:14: あの機械は秒単位で時間記録がプロパティ保存されている。
だから止められないのよ。
288：名無しさん：2014/12/18(木) 18:32:28: だったら自家蛍光を確認してない。つまり笹井と丹羽が嘘をついていたということになるね。
その説明が必要だ。
289：名無しさん：2014/12/18(木) 18:37:21: そこ注目よ。ただ、彼らは当時小保方さんのメンターで、しかも無論疑ってないんだから
そこで小保方さんの不利になることを敢えて言わなくても、ここは確認したと
いっといてもいずれ証明されるんだからと、人情で嘘をついた可能性はあるよな。
290：名無しさん：2014/12/18(木) 18:40:09: それは理解可能でそこまで批判はしないね。ただ、理研が小保方の捏造判断を
下したのであれば、そこの説明は必要になる。国民は笹井と丹羽の言葉を
信じたんだからね。
291：名無しさん：2014/12/18(木) 18:42:45: 俺たちもそこは知りたいね。自家蛍光をフィルター切り替えで確認してないと
言ってたら、推理は変わるよね。そこを説明するかな？
292：名無しさん：2014/12/18(木) 18:44:26: せざるを得ないと思う。記者からの追求が必ずある。あれは自家蛍光ではないと
仰いませんでしたかと。
293：名無しさん：2014/12/18(木) 18:45:31: 中間発表のときは自家蛍光しか見られなかったといったじゃないか。
今回もそういうだけでしょ。
294：名無しさん：2014/12/18(木) 18:47:22: 更に追求される。ライブセルイメージングのときに強発現したのは
何故だと思われますかと。
295：名無しさん：2014/12/18(木) 18:47:59: それは自家蛍光だと思いますと。
296：名無しさん：2014/12/18(木) 18:49:54: では笹井さんはなぜあの記者会見の席上で自家蛍光ではないとおっしゃったんだと
思われますか、またあなたもどうしてフィルターを切り替えるくらいのことはしていると
おっしゃったんですか。本当に切り替えて確認したんですかと。
297：名無しさん：2014/12/18(木) 18:51:31: フィルターだけでは確認できなかったのだと思いますというかも知れないね。
そういう批判があるということは丹羽さんがあの時答えてる。
298：名無しさん：2014/12/18(木) 18:52:17: それをでは今回試薬で確認しましたねと質問されるだろうな。
299：名無しさん：2014/12/18(木) 18:53:19: して自家蛍光だと分かりましたと答えたら？
300：名無しさん：2014/12/18(木) 18:54:54: それは立派な科学的回答じゃないか。検証実験で初めてわかったことじゃないか。
301：名無しさん：2014/12/18(木) 18:55:33: すると小保方も知らずに間違えたのだということになるね。
302：名無しさん：2014/12/18(木) 19:00:00: それは絶対にありえないんだよ。
もう忘れたのか。自家蛍光は死んだ細胞だよ。
テラトーマもキメラもできない。
彼女は出来たといってるんだから自家蛍光はないの。
303：名無しさん：2014/12/18(木) 19:02:55: 自家蛍光なのに自家蛍光でないというのは論理矛盾だね。
不正の探求は私達の仕事ではない。私達のミッションは
検証することだと相沢さんが逃げるかな？
304：名無しさん：2014/12/18(木) 19:06:55: いや、逃げられないよ。
検証の結果出来ないと判断することは小保方さんのねつ造を決定することだと
俺たちは既に証明してるでしょ。記者が必ずでは小保方さんは捏造していたのですねと
問うてくる。そのときに捏造かどうかは知らないができないと判断したというのは
通らない理屈です。それはねつ造だといってるのと同じじゃないかと突っ込まれる。
305：名無しさん：2014/12/18(木) 19:08:24: そのあたりの説明は注目なんだね。
306：名無しさん：2014/12/18(木) 19:10:59: 自家蛍光だという説明になるとは限らないしね。
弱発現はどう考えても自家蛍光ではない。
論文のいうところのディムよね。最初からこれが
あることは分かってる。この説明もよく聞かないとね。
解釈に時間がかかるというところの最大の理由じゃないかな。
307：名無しさん：2014/12/18(木) 19:11:39: これって、どうも決着ついてないかもしれないね。
308：名無しさん：2014/12/18(木) 19:17:24: 理研の調査委員会はレターも調査しており、研究不正認定の可能性が高くなりましたね。
懲戒解雇＋損害賠償請求＋意図的な捏造とのことで詐欺罪で立件　まで可能性が出てきました。　
後世の為にも、社会のルールを示す必要がありますね。
309：名無しさん：2014/12/18(木) 19:17:24: だから出来ないケースだと長引くと言ったでしょ。
それからもうひとつの説明は若山さんが小保方さんから受け取った
細胞が小さな粒ぞろいのスフィアだったということを丹羽さんが
若山さんから聞いてることよね。ここも注目よ。笹井はＥＳだと
大きさがぜんぜん違うと言ったでしょ。ここの説明はするかどうかは
分からないけど今伝えられている情報では理研はできないという
判断をしたということだからこれは当然ねつ造実験の決定だから
あの作り方に関して、どうしてあんな小さな塊ができたんでしょうかと
丹羽に質問が集中するはずだよ。つまりねえ、ねつ造と決まったら
どうやったんだと思うかということに質問が向かってくるということよ。
310：名無しさん：2014/12/18(木) 19:22:21: ＞＞308

ねつ造実験であったと理研が認定したら
自然解雇で係わり合いを無くすという隘路はありませんね。
今度は世論がそんな処分は承知しません。
詐欺罪でも偽計業務妨害でもなんでも立件して処罰しろと
いうことになります。
そのときに物証がいるんです。
三木は覚悟してますよ。てぐすね引いて待ってるからね。
だから遠藤論文が正しいならそれで立証できると申し上げたんです。
311：名無しさん：2014/12/18(木) 19:24:10: でもおいらたちは無論小保方無実を信じて弁護してたのよ。
残念な結果よ。人を信じたんだけどな。鑑識眼がなかったのかな。
312：名無しさん：2014/12/18(木) 21:07:18: >>311
なんだよ、もう信じられないなんて言うなよ。
これからだろ。
313：名無しさん：2014/12/18(木) 21:51:58: >>310

実験の不手際以外に、理研の内部規定に対する違反をいくつもしているので、再現実験の成否に関係なく、解雇ができるよ。
そちらは物証もあるしね。
理研の顧問弁護士がそんな事に気が付かないとでも？

再現実験が成功した場合、これだけで処罰すると世論が許さないが、失敗した後では世論も擁護しないだろう。
314：名無しさん：2014/12/18(木) 23:14:18: 早く祖国に帰り兵役に応じた方が得だと思いますよたしかに訓練は辛いでしょう
でも早く行った人たちは次に来る人たちの先輩でもあり上官になっているわけです
ですから早い事は良い事ですパククネ大統領が強制徴兵を決断してしまったら
在日南北朝鮮人が大量に流入して来ますからねですから早く兵役に着いた方が良い
315：名無しさん：2014/12/18(木) 23:16:05: だよな
俺も小保方叩きやめて祖国朝鮮に帰る
もう日本人の小保方叩きはやめ
316：名無しさん：2014/12/18(木) 23:45:50: ◆◆拡散希望！

★自然界の生物によって、STAP現象は既に再現されている！

STAP細胞の実証実験の結果が発表された。
結果は、緑に光る細胞がまれに得られることもあったが、多能性は確認できず。
失敗。という残念なものであった。
では、これでSTAP細胞は無かったことになるのか、といえば、否である
驚くなかれ。自然界の生物によって、STAP現象は既に再現されているのである。

それは体長1cmにも満たない小さなクラゲ、「ベニクラゲ」である。
ttp://matome.naver.jp/odai/2140448302957765601
このクラゲは、年をとって老化すると自然とクラゲの成長途上であるポリプ"と
呼ばれる状態に"若返り"し、"ポリプ"から再びベニクラゲが生まれてくる。

即ち、永遠に若返りを繰り返す不老・不死の生物である。

注目すべきは、若返りのきっかけは老化だけではないことだ。
『ベニクラゲの成体に強い刺激を与えると、水底に沈んで動かなくなる。
そして次第に肉団子のような状態になり、そこから２日ほどで走根と呼ばれる根が
伸張し、新しいポリプが生まれてきます』

肉団子のような状態のとき、何らかの細胞がiPS細胞(STAP細胞)のようなものに
変化するという。
ttp://s-park.wao.ne.jp/archives/725

『針で100回くらい刺して痛めつけると（笑）、人工的に周期を早めることもでき
ます。肉体が傷つくことで彼らは死期を感知して若返るんです』
ttp://www.ohtabooks.com/qjkettle/news/2013/01/28111848.html

刺激によっても若返りへの再分化をみせるのである。
しかし、『海水の温度が適切でなかったり、汚れた海水の中では生まれ変わるこ
とができないそうです。』と。

これこそまさに、STAP現象そのものの生物ではないか。

ベニクラゲが「STAP細胞はある」と自ら示しているのだ！

自然現象ならば、それを解明することによって、STAP細胞の作成は実現可能と考えられる。
それが小保方氏の手によってなされるかどうかは別として、いつの日か必ずできる。
317：名無しさん：2014/12/19(金) 00:00:46: >>★自然界の生物によって、STAP現象は既に再現されている！

既に人間の手でも初期化はできてる。
乳酸菌や有機低分子を加えた例で既に体細胞の初期化は出来る事がSTAPより前に示されている。
飢餓培養では血清を与えないで培養するというストレスを体細胞にかけると初期化が起こるしね。
但し、老化に関わるテロメア問題は解決していない。

STAPはピペッティングという簡単な機械的ストレスや酸処理と言う簡単なストレスで初期化が起こると言うものだからもてはやされただけだろう。

ベニクラゲの話をしているが、分化転換して未成熟なポリプから成長したベニクラゲが完全な初期化を起こして老化が全く起こっていないと言う保証はどこにもない。
ベニクラゲでは、ポリプからベニクラゲ、ベニクラゲからポリプになると言うサイクルが、ベニクラゲと言う生物では単なる老化現象である可能性もある。
318：名無しさん：2014/12/19(金) 08:14:27: ＞＞312

１０時半からちゃんと見て確認するよ。でも、事前リークが理研の世論対策と
しての意図的なものであると判断したんで、リーク内容を信じた。
リーク内容が正しければ小保方はねつ造している。
319：名無しさん：2014/12/19(金) 11:38:33: >>317
＞＞既に人間の手でも初期化はできてる

それがどうした?

＞＞ベニクラゲと言う生物では単なる老化現象である可能性もある。

’９４年に発見されて、不死説が定着している。
反対意見があるなら反論を書いて発表すればいい。
320：名無しさん：2014/12/22(月) 14:09:07: とにかく出来なかったんだよな。検証、再現チームは。
321：名無しさん：2014/12/22(月) 14:09:38: そういうことだ。
322：名無しさん：2014/12/22(月) 14:11:31: で、小保方さんは何故できなかったかは当惑しているが、これ以上の
迷惑はかけられないので辞職すると言った。そこで理研の理事長の
最終判断として辞表を受け取ったと。こういうことね。
323：名無しさん：2014/12/22(月) 14:12:08: そういうことだ。
324：名無しさん：2014/12/22(月) 14:12:45: この問題は解決したのね。
325：名無しさん：2014/12/22(月) 14:13:26: 理研の内部的な経営問題としては解決した。
326：名無しさん：2014/12/22(月) 14:13:57: 何が残った問題なの？
327：名無しさん：2014/12/22(月) 14:14:55: 理研の経営者の引責問題と小保方さんに対する国民の批判問題。
328：名無しさん：2014/12/22(月) 14:15:31: 理研の経営者の引責問題って？
329：名無しさん：2014/12/22(月) 14:16:53: 理研が今回の事件を引き起こして関係各所に多大な迷惑をかけた件。
330：名無しさん：2014/12/22(月) 14:18:03: ＣＤＢが解散させられただけでは済まないの？
331：名無しさん：2014/12/22(月) 14:18:58: これだけの問題は最終的には理事長の責任になる。
332：名無しさん：2014/12/22(月) 14:19:47: 辞任するかな？
333：名無しさん：2014/12/22(月) 14:21:27: 第三者の調査委員会の調査待ちで、結果如何によっては理事長が
やらねばならぬ仕事がまだ残る可能性が高い。それまでは辞任はないでしょう。
334：名無しさん：2014/12/22(月) 14:22:03: 小保方さんに対する対応もそれ次第ということね。
335：名無しさん：2014/12/22(月) 14:25:04: 小保方さんの精神鑑定も必要になるかもしれない。
場合によっては不問に付されるかも知れない。
336：名無しさん：2014/12/22(月) 14:26:06: 今回強発現細胞を作れなかったことによって捏造は明確になったよね。
337：名無しさん：2014/12/22(月) 14:27:47: 無論体調がすぐれないなどの可能性もゼロではないから絶対とは
言いがたいが、ほぼ作れなかった事実は、過去の作れていたという
報告を否定するだろうね。
338：名無しさん：2014/12/22(月) 14:28:48: 長い長いＩＦの連鎖に止めを打ったのね。
339：名無しさん：2014/12/22(月) 14:31:57: 一つのＩＦに解が与えられた結果、ベンディングされていた全ての分岐点に
決定因子が与えられ、バカンティのもとで最初に提出されたネイチャー論文から
全てエア実験だという結論に至った。
340：名無しさん：2014/12/22(月) 14:33:06: 君は最初からねつ造しようと思う人間なんて居ないといわなかったか？
341：名無しさん：2014/12/22(月) 14:34:40: 今は彼女は精神鑑定を受ける必要のある人ではないかと思っている。
僕はそれも言ったはずだ。ねつ造だったらこの人は病気だと。
342：名無しさん：2014/12/22(月) 14:35:48: 最初から空想してた人だと？
343：名無しさん：2014/12/22(月) 15:15:46: たぶん。
人の論文を読みながら
人の実験をあれこれと試しながら
そして、小さい肝細胞を捜してレギュラーピペットの先を細めた。
そして見よう見まねでテラトーマをつくり、見よう見まねで
キメラを作った。でも死細胞ではできないはずなのだから
何か出来たのなら他の幹細胞か、癌発生かも知れない。
しかし筋道たったデータはそろえられないから
写真の盗用が増えた。でも、自分ではいい写真が撮れるまでの
間のつなぎのつもりだ。
344：名無しさん：2014/12/22(月) 15:16:32: その時点でもうおかしいでしょ。
345：名無しさん：2014/12/22(月) 15:18:03: だから精神鑑定が必要でしょう。子供の頃の空想壁の遅くまで
残ったケースではないか。
346：名無しさん：2014/12/22(月) 15:19:05: でも空想壁ですまない事例が一つあるね。
若山さんにキメラを作らせた。
347：名無しさん：2014/12/22(月) 15:21:40: 変だね。ＥＳ入れて、後に誰かが胎盤まで光ってないかと言い出したなんて。
誰なのよ、その人って。そして小保方さんは切片染色して光ってましたと
報告し、かつ若山さんはその実物を確認しなかったなんて。
348：名無しさん：2014/12/22(月) 15:25:10: 笹井が自家蛍光でもなくと言ったのも変よね。
自分のところのライブセルイメージングの機械よ。
今度の検証チームの結論って強発現と見えた物は自家蛍光であったということよね。
349：名無しさん：2014/12/22(月) 16:00:02: >>347

超優秀なポスドクが出来ているって言ったら信じるもんだよ。
もってこいと言ったのに、持ってこない奴ら、全員の結果を出向いて生画像を確認するほど、リーダーは暇じゃあるまい。
小保方もリーダーになってから11ヶ月で55回も出張に行くほど多忙だったろ？
350：名無しさん：2014/12/22(月) 16:49:06: ＞＞もってこいと言ったのに、持ってこない奴ら、

理研にそんなポスドク居ないでしょ？世紀の発見をもってこいと
言ってないのよ。変だよ。あるとしたらもっと違う理由でしょ。

＞＞11ヶ月で55回

週一と月一ぜ。普通じゃないのか？
351：名無しさん：2014/12/22(月) 17:09:05: >>350
>>理研にそんなポスドク居ないでしょ？世紀の発見をもってこいと言ってないのよ。変だよ。あるとしたらもっと違う理由でしょ。

小保方以外では居なかったろうね。
若山は持ってこいと指示したとなっていたはずだけどね。

>>週一と月一ぜ。普通じゃないのか？

普通じゃないね。
大学と兼務がかかっているリーダー以外で、月に5回が11ヶ月もあるなんてのはあり得ないからさ。
352：名無しさん：2014/12/22(月) 17:19:39: ＞＞若山は持ってこいと指示したとなっていたはずだけどね

初耳だ。是非ソース貼って教えておくれ。

君企業では係長クラスでも定期出張週一だぜ。得意先、出店の見回り、
本社会議、、、誰なんだお前。食道のおっさんか。
353：名無しさん：2014/12/22(月) 17:51:03: >>352
>>君企業では係長クラスでも定期出張週一だぜ。得意先、出店の見回り、本社会議、、、誰なんだお前。食道のおっさんか。

おいおい、誰と比較してんのよ。お前は営業か？テキ屋か？

理研は企業じゃねーし、研究者は研究成果を出すのが業務だぜ？日々、研究。
しかもユニットリーダーは、個人事業主みたいなものだ。
得意先もなければ、出店もない、別の部署とが混じる定例会議なんて月1もねーぞ（せいぜい年に1回だ）、あっても日帰りだから交通費は1回せいぜい3万、同じ部署の会議（移動無し）はあっても月1だ。
55回行ったって、200万もかからんだろう。
でも、55回で600万使っているんだけど？
354：名無しさん：2014/12/22(月) 21:42:23: 交通費が往復３万のところで日帰りはないぜ。
東京出張一泊で５万かな。小保方は笹井と官庁回りしてるんだろうな。
それでも１０万は倍だ。調理師に分からんこともあるまいに。
お前何か裏から貰ったことネ?
355：名無しさん：2014/12/23(火) 08:02:04: ふむ。
356：名無しさん：2014/12/23(火) 08:43:25: 黙っちまったな。独立行政法人でも税金納めてるとは限らないからね。
もともとが国の機関から民間に委託する天下り団体なんだから
国税も入らないだろうね。カラ出張なんて脱税、裏金つくりの
初歩みたいなもんで、税務署が入れば大笑いされるような手法だけど
そもそも税務調査も形ばかりならこんな馬脚も出ておかしくないのよ。
357：名無しさん：2014/12/23(火) 08:46:03: ここはそんな議論する場じゃないからなあ。
一般国民は内心笑ってるだけよ。
白々しい話よ。こんなことは何も理研だけに限ったことじゃないもんで。
358：名無しさん：2014/12/23(火) 11:08:42: ＞＞若山は持ってこいと指示したとなっていたはずだけどね

重要なんだけど、ソース頼みます。
359：名無しさん：2014/12/24(水) 14:48:52: ふむ。
360：名無しさん：2014/12/24(水) 15:20:20: >>354
>>交通費が往復３万のところで日帰りはないぜ。

日本語の皮肉が解らないようなんで、放置したのだが。

和光から神戸は往復3万円ね。
理研の規定だと日帰りできる範囲なら泊まれないからね。
会社とは違うから。

もちろん、笹井が関係官僚との打ち合わせを入れて、宿泊にしていただろうが。
11ヶ月55回で600万ってのは普通ではありえないって事よ。
新設されたばかりのリーダー小保方がそんなに忙しいなら、若山は部下の面倒なんて見れないほどにもっと忙しかっただろうね。
361：名無しさん：2014/12/24(水) 17:36:38: STAP不正に関連して、予算の不明瞭さも浮上してきましたね。
CDB再編とともに理研が予算を監査する部門を強化したのは,
やっぱり予算の使い方にまずいところがあったのだろうと推測します。

小保方ユニットだけで、半年間で2300万の支出でしたっけ？
小保方さん関係に数千万かけて、結局のところ研究成果としたら何一つなかったんですから、
あきれ果てるばかりです。ドブに捨てたも同じですね。
理研は叩けばほこりが出そうですから、文科省から研究費返還の要請があっても、
小保方さんには請求しないでしょうね。

そういえば、小保方さんユニットで30万で購入したパソコンはどうなったんでしょうか。
私用にして持ち出すことはできないきまりだと思いますが、
362：名無しさん：2014/12/24(水) 20:01:25: 会計が分かってないから素人に何言っても分からんと思って放置してる。
363：名無しさん：2014/12/24(水) 20:07:47: 詰まんないことはいいから一つだけ知っとけ。
独立行政法人は政府の外郭団体で官僚の天下り先。
予算は使い切らないと翌年減らされる。
官僚組織のプール金はどこにあるか。
使い切れないほど予算請求してプールしておかないといけないのよ。
ま、仮にイザ戦争でもな。
特別会計の仕組みを勉強してからこういう話を始めなさい。
ここはそんなこと話す場ではないの。分かったね。
364：名無しさん：2014/12/24(水) 23:26:48: >>363
CDBの予算が半減になったのは、STAP問題の責任が大きいが、
予算の無駄遣いが多いことがばれたこともあるんではないか。
年度末までに使い切るにしても、国民が納得する使い方を普段からしておかないと
いざという時批判されるということだよ。

不正な手段によって東大で博士号を取得、助教として勤務していたとして学位取り消しと懲戒解雇処分を受けた
アリニール・セルカンの事件では、研究費などが不適切に私用に流用されていたとのことで、
本人に返還要求しようとしたが所在不明で、東大が代わりに国に返還したらしい。

STAP細胞が捏造かどうかの調査はもちろんのこと、予算の使途についても深く掘り下げて調べてもらいたいが、
理研はどうするつもりだろう。
365：名無しさん：2014/12/25(木) 00:03:53: >>364
アリニール・セルカンは研究費に関しては逃げ得だったんでしょうが、

不正後の逃亡と引き換えに、二度と表舞台には出られなくなったということでしょうね。

小保方さんの研究費の使い道も追及して、返還請求してもらいたいものですが、

裁判沙汰になれば理研にとってやぶ蛇になるかもしれませんから、

懲戒処分を下したらそれで終わりにしてしまうようにも思います。
366：名無しさん：2014/12/25(木) 08:10:28: >>理研はどうするつもりだろう。

素人はこれだ。ＣＤＢなる旧組織はもうない。
関係下請けも関連資料も新しく移管された場所に帰属しなおされた。
ロンダリングは終わっている。あほには無理だ。ははは。
367：名無しさん：2015/01/06(火) 10:40:41: 私がかの有名な人格障害者、人間のくず、マンジルチョンで－－すｗ
368：名無しさん：2015/01/06(火) 11:31:40: か
369：名無しさん：2015/01/12(月) 15:15:17: ふむ。
370：名無しさん：2015/01/14(水) 08:18:35: え。
371：年寄りの感慨：2015/01/14(水) 08:55:08: さて。
372：名無しさん：2015/01/16(金) 10:41:06: へ
373：名無しさん：2015/01/16(金) 12:17:32: ほ
374：私が若山ですｗｗｗ：2015/02/22(日) 22:02:12: //////
ーーーー
●　　　●　　？？？　自分のこと図星つかれたの、マンジルチョン？
　へ
375：飲酒書き込みは死刑！：2015/02/22(日) 22:06:56: 飲酒書き込みは死刑！
376：名無しさん：2015/04/22(水) 00:36:03: ふむ
377：名無しさん：2015/05/19(火) 08:49:35: ん
378：名無しさん：2015/05/19(火) 09:03:41: ははは
379：名無しさん：2015/05/25(月) 05:25:14: あ
380：名無しさん：2015/06/13(土) 13:23:20: き
381：名無しさん：2015/06/13(土) 13:25:57: キ
382：名無しさん：2015/06/16(火) 06:35:10: キチガ
383：名無しさん：2015/06/17(水) 13:52:46: 【業務連絡】
広告の高配この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ。
384：名無しさん：2015/06/22(月) 22:42:40: 　,.;'‐､＿＿＿_,:-;';:､.
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385：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2015/08/12(水) 23:57:55: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！
386：私が売国奴です：2015/12/26(土) 06:05:17: 谷内正太郎（やちしょうたろう、1944年（昭和19年）1月6日 - ）は、日本の外交官。国家安全保障局長、内閣特別顧問。
外務事務次官、政府代表、内閣官房参与を歴任。

2013年（平成25年）11月、週刊文春に安倍政権にカジノ構想実現を強く働きかけていたセガサミー会長の里見治と、同社の顧問を務めるなど公私ともに極めて親密な関係にあると報じられた。同年12月の報道によれば、里見がかつて入管難民法違反で逮捕されたホステスママが経営する赤坂の高級韓国クラブにも出入りしており、その交遊はかなり古い時代からのもので、セガサミー社のゲーム機の中国輸出解禁にも協力している。また、谷内が主催する政経勉強会「寛総会」の事務局長は、公安当局がKCIAエージェントだと把握している在日韓国人であり、両者は個人事務所を登記・入居させているビルも同じという深い関係にある。同事務局長は漫画版権管理会社の経営者で、かつて経営していた大阪の不動産会社が旧住専からの多額融資を焦げ付かせ、役員を務める大蔵官僚出身で元衆議院議員の村田吉隆に高額報酬を支払っていたことを報じられている。
387：自死の自由を！安楽死施設をつくりましょう！：2016/07/12(火) 22:20:16: 自死の自由を！

安楽死施設をつくりましょう！