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タイムリープ総合 Part2
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タイムリープの方法等について語ろう！
前スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12320/1394272896/l50
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>>183
ここや他のスレでも、他の人の発言を論破するのが好きそうですし、様々なことに詳しそうなので、あなたが思うタイムリープの方法をお聞きしたいです。
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>185
時間因子の解明。
余剰次元の解明。
時空移動のエネルギーの解決。
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>>185
詳しくお願いします。
あなたの期待はずれかもしれませんが、ここにいる人で細かくタイムリープの方法を考えてる人は少ないのではないですか？
初代や歴代の人のスレをみてタイムリープに挑戦してる人が多いのではないでしょうか。
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理論的に考えれてるのは尊敬しますが、前スレでもそうでしたがそれを他の人に強制するのはどうでしょうか。
私的には、タイムリープは感覚的にできるものなのではないかと思います。
言葉で説明するのは難しいというか。
手続き記憶のように、頭で考えるのではなく体で覚えて再現できるのではないかと。
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>>188
感覚的にできたとしても理由はあるはずですよね。
感覚的にできるまでの過程が大事。
でもどうして明晰夢がリープのトリガーになる原理を
誰も考えないか不思議だと思わないの？
明晰夢でリープした人が夢じゃなく「タイムリープ」したって
検証したことないよね。
過去に意識や何かとばすってどんなにすごいことかわかってるのかな？
無論、こんなしたらばで解明できるわけないんだろうけど、
その理論への疑問を話し合うスレで、でてくるのは夢日記と明晰夢への情熱。
いつまでこれ続けるのかなぁって思ってさ。
しつこいけど、あくまで明晰夢がトリガーってならその理由とただの夢でない
根拠を考えたらどうだろう。
前に進まない。
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わかった。
確かにそうかもね。
だからあなたの考えるタイムリープの方法を詳しく教えて。
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わかった。
確かにそうかもね。
じゃああなたの考えるタイムリープの方法を詳しく教えて。
そんなに嫌なら話が進むように話題を提供して。
前スレから催眠術とかいろいろ人に意見押し付けて、他人の意見論破したいだけじゃん
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>>191
あんなんで論破されちゃったの？
明晰夢で〜を信じてるやつ、試しに自己催眠やって比べてみ
ってのがそんなに意味不明？
やってみてからさんざん議論すればいい。
現状科学の知識もない、かといってかじろうとしない。
自分で何もしようとしない。
でも個人の都合あるから物理勉強して標準理論くらい理解しろまでは
いってないよね？
明晰夢も催眠術ももちろんそんなこととうの過去に経験した上で言ってるよ。
あなたは文句しかいってないよね？
何か経験した？
それについてどう考察した？
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ハイハイ論破で結構。
もう面倒。
あなたと語り合える人がくればいいですね。
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>>191
話題提供してあげるね。
明晰夢をみる方法は前に書いた。
それと覚醒時に過去思い返すのと違いは何だと思う？
ちなみにもっと話題だすね。
明晰夢と他のただ夢の違いは何だと思う？
わからなかったら調べればいいよ。
まずはここからかな。
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>>193
あ・・・そかそか残念。
タイムリープだけが人生じゃないから頑張ってね。
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>>194
自分の意見は出さないで、人に意見させたいんですね
。わざわざ調べてもどうせ
あなたに論破されるんでしょ。バカにしたいんでしょ。
私はタイムリープは目指してます。けど、あなたが面倒だからもうカキコしないだけ
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スタンスが違う人同士の会話ってこうも成り立たないんだね
一方は科学なスタンスで、もう一方はオカルト的なスタンスって感じかな？
両者とも目的は同じなのだから上手く話し合いできたらいいのにね
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タイムリープは目的じゃなくて手段だと思う。どうせ戻っても同じ轍を踏んだら意味ないしー。タイムリープよりその後のほうが大事じゃね。
オカルトでも科学でもタイムリープ出来ればなんでもいいさ。
どうせ出来るだろうし。
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私は予知夢を見るようになって、
そのうち起きていて意識的に自分で予知が出来るようになりました。
今はその能力は使うのをやめて10年になります。
10年前から幻聴が聴こえるようになりシンクロがかなり起きるんです。
その話は置いといて。
予知夢を見ていた頃の話をしますね。
私が初めて見たのは婚約者に出会う1年前に夢の中で婚約者を見ました。その時の姿が特徴的で覚えていたんです。婚約者に出会って暫くして夢の中で会った人だと気付きました。まもなく結婚を前提に付き合って欲しいと言われ、デートをする様になりました。何度かデートをしているうちに彼が夢の中でしていた行動と同じ事をしたんです。そのとき間違いなくこの人だと思いました。
これは予知夢です。
また他には虫の知らせのような事もありました。
出来事はもう起きたあとですが、自分が知らないうちに誰かが死んだということを夢で報せて来るんです。
夢には不思議な事が沢山あると思います。しかし夢の色んなことが解明されて人間が皆使う様になったらどうなるんでしょうね。
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明晰夢は中途半端にやると危険です。
脳へも体へも相当な負担がかかります。
ですので十分な予備知識と健康面での準備をしてほしい。
ここで根拠も理屈もへったくれもないただの書き逃げの
中途半端な内容をおもしろがってか悪意あってか無知なのか
無責任に垂れ流す行為に対してだけはその矛盾に対して意見してます。
>>198さんがおっしゃっるように最終的にはそこです。
だけど例えば、ご存知の方も多いと思いますが、電子レンジ、
電子レンジのあたためボタン１つ押せば暖かいお弁当が食べられる。
その電子レンジは魔術でもなくただ単に感覚で動くわけでもなく、
ちゃんと理屈がありますよね。
マイクロウェーブという電磁波で水分子だけを振動させて過熱する
という理屈をしらないと、金属製品いれたり生物いれて毛を乾燥させ
てはいけないとか、水分ないものいれても意味がないとかいう理屈も
わからないのと同じ。
タイムリープすらあやふやな段階で、明晰夢の知識も脳の記憶の
メカニズムの知識すらない状態ならちゃんと精査してほしいだけ。
馬鹿に踊らされないでほしい。
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>>200
電子レンジで比較されても…
200がオカルト的な人が嫌いで突っかかってるようにしか見えないよ。今更健康面が〜とか言われてもね。
>>200が科学的な方法で語ってみてほしい。
>>199
さすがにスレチでは？
夢の不思議を話したいのかもしれないけど、ここは最終的にはリープだからね。
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199です。失礼しました。
永井真理子さんのＺＵＴＴＯ
という歌の歌詞に
時の流れを自由自在に飛び魚みたいな2人
とあります。
特に意味はないですが、素敵な歌ですよ。
これタイムリープですよね？
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歌詞の話されてもねぇ。
あなた少しずれてますね。
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あと>>202がタイムリープの歌ならそんなタイムリープぽい歌なんてたくさんあると思うけど。
タイムリープぽい歌詞をみつけてきてどうするの?
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たまに変な奴沸くけど、無視しなよ。
リアルで構ってもらえない奴が憂さ晴らしに来てるだけやで？
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いろいろタイムリープまであと少しかもっていう体験談が最近多いけど
そこに至るまでの工夫も知りたいかも！
自分も試してタイムリープに近づきたい。
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工夫かぁ……
俺はあの飽きたってあるじゃん？あれをちょっといじったやつを枕の下に入れて寝たりしてるな
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なんでタイムリープしたいの？
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タイムマシーンという映画を見たのかも知れないけど、主人公の名前が変わっていてジョージとアレクサンダーなんだけれど、物理的にタイムマシーンで移動したかタイムリープかは物語だからマシーンが正しいとは言えないと思っていて、この2人の事を飛び魚と言っているのかなと調べているので書いたまでです。
スレチなんでもう来ません。
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スレチだと思うなら来ないでよ。
言ってることもよくわからない。
昔の写真みて寝まくってるけどなんともないな。
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午前４時に起きて二度寝しようとして寝たら午前３時過ぎ
あれ？？と思いつつそのまま寝た
目覚まし時計で見てるから見間違いがありそうだけど俺の脳が相当やばい
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1:50
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夢を使ったやり方とかあるけど
>>200さんはタイムマシンを使わない方法で過去に戻ることって科学的にはできると思いますか？
科学的に過去に戻ることって可能がどうか知りたいです。
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>>213
むずかしいかもですね。
できるorできないの2択ならできます。
でも実用化となるとできないんじゃないかなぁ。
2つ別々の見解で、
まず技術では理論確立はあと100年くらいかかるくらいかな。
こないだ発見されたヒッグス粒子の存在を仮定してから発見までを
考えて、あと見つけないといけないのが反重力子とグラヴィトン。
んで、さぁ粒子を時間移動してみようってなって成功が200年後くらい。
でも30秒→数分→数時間って進歩していってある時突然それ以上
超えられない何かとか出てきそう。
しかも装置つくった時点より過去は無理。
だから動物実験とか、ましてや人間で実用化なんて多分・・・
もう1つは、そこまでして時間移動する意味ある？ってなると思う。
そこ頑張るんだったら恒星間移動の方法とか量子テレポートとか
反重力推進とか実用化したほうがよっぽど効果的ってなりそう。
マシン使わないタイムリープは、いわゆるここでいう明晰夢とかの
類ってことかな？
だとしたら、脳の機能や夢の解明とかあと60年以内にはぐっと進んで
医療だけじゃなくて、通信や記録媒体とかかなり進歩するんじゃないかなぁ
と妄想してます。
タイムリープとゆうより、やっぱ精神的なケアとして記憶の操作や予知夢や
シンクロ現象とかの応用が発展すると予感。
バーチャルリアリティとかも実現してるかもですね。
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追記
マシン使わずに過去に干渉する意味でのタイムリープは
人が壁にぶつかってすり抜けられる確立より低くできる「かも」
としかいいようがないですね。
いいかえれば、ほぼ無理レベル。
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粒子のテレポーテーションができるなら
粒子の時間を越えたテレポーテーションもできるだろうね
重力波ってものをもっと研究して時間と空間を歪ませることが出来れば
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>>216
余剰次元の解明の過程に重力は最大の課題なので、
重力子の発見のころには時間がどうゆうものなのか
わかってる可能性が高いね。
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レスありがとう。
やっぱりリープは無理っぽいね。
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>>218
あ、何も全否定する意味で言ったんじゃないんです。
万が一、偶然の超常現象がおきたとしたら解明したいだけなんです。
理系の悲しいさがです・・・
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その超常現象が起こる可能性って宝くじを当てるより難しくね…
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>>220
もち！それくらいすごいことなんです。
なので、空間・時間・エネルギーの条件が
何かの現象をきっかけに偶然重なって、
それが例えば過去に存在した「自分を構成する物資」と量子のもつれ
発生させるか、
自分自身を構成する物質の対物質を生まれた過去に発生させて情報転送
させたりとか起きたらすごいだろうなぁとか期待してます。
なのでその条件って一体何だろうってのが一番興味あります。
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生まれた過去ってのはその現象によって生み出された過去って意味です。
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あれ？
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まぁいいか・・・気のせいかな・・・
たとえばタイムリープじゃないけど
フィラデルフィア計画みたいなきちがいじみた現象とか。
ガセFAって見解もあるけど。
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確かにその条件は気になるね。
話が変わるけど
時空のおっさんに限りなく近づいてる人間だけど質問ある？
(http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/12320/1396518085/)
>>221さんは
このスレどう思う？
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>>225
呼んでくるのでちょっと時間くださいー。
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>>226 呼んで→読んで
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>>226
了解。
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科学的に過去に戻れるかって話してたみたいだけど
実際に今の時代でも未来からタイムリープしてやってきたオーパーツっていっぱいあるよね
古代壁画に描かれてるヘリコプターとか戦車とか航空機とか
あと何万年前って土の中に乾電池だったりピストルの弾だったり核兵器撃った後にしかできない土とかあったり
だから科学的にもタイムリープ可能なんじゃない
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何百年も先の未来から
タイムマシンで過去に戻ったのかも。
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>>229
残念だけどほとんど解明されちゃいました。
今はナスカの地上絵の意味や巨石建築の方法とか
ほんとつまんないものしか謎は残されてません・・・
夢ないけどねぇ・・・
でも以前、未来から過去へ戻ってのメッセージでなく
過去基点の未来へ向けたのメッセージだったらおもしろいなぁ
と思ったことはあった。
>>230
神田さんのスレだけど、今半分・・・
でもこの方、夢って公言してますね。
でも確実に夢コントロールされてるのわかります。
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>>229
前に宇宙人から過去にいくには明晰夢や幽体離脱を使用 するっていってましたよね?
本当に可能なのでしょうか
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>>232
そういう話ししたけどかなり叩かれたからね・・・
インディアンとかアステカとかホピ族のシャーマンは明晰夢で霊体飛ばして未来に行って未来予言してたんだってよ
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それは現実的に可能なのでしょうか?
過去に幽体をとばして、過去を見るだけではなくそのままそこで暮らすことはできるのですかね?
幽体離脱でリープスレも他にありますけど。
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自分はこの掲示板に来るまでタイムリープなんて言葉も知らなかったし タイムリープをしたこともないからわからない
でも時間を歪めて過去とか未来に行くことは出来るだろうと思います
つい最近世界からハチがいなくなってるって話を知って
ハチは振動数をうまく利用できる虫で
振動数と重力がなにか関係してて時間と空間を歪めて未来か過去に行ったと考えてる
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エヴェレットの多世界解釈においてタイムリープした現実は分岐されてることは分かってるし、認知科学でもリアリティを感じていることが現実と分かっているのだからタイムリープした現実にリアリティを感じていればタイムリープも事実ということは証明されてるし、人類学でもリープできる時間が存在していることも分かってますから既にタイムリープは科学的に解明されてますよ
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213さん
>>225のスレ、走り読みですが読みましたー。
タイムリープという言葉の捉え方が私と違うようですね。
ここでみなさんが目指してるタイムリープは
神田さんのおっしゃるタイムリープのほうが近いような。
タイムリープ≠タイムトラベル（タイムスリップ）
物体にしろ意識にしろ、これが今の定義なのかな？
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>>236
多世界（パラレル）あったとしても観測と再現ができないんですよ。
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236さん、リアリティを感じるというのは瞑想しながらイメージする方法でもよいのでしょうか？よりよい方法があったら教えてください。
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>>234
まぁ 基本霊体になれば不可能はないってことでいいと思う
ただ霊体を自由に操れるにはチベットの山中にいるよな高僧くらい修行しなきゃいけないと思うけどね
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人類学の時間の概念と物理学の時間の扱いはまったく別物？
そもそも物理では時間そのものがまだ何かわかっていません。
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>>240そしたらまず無理ですね。
長期離脱できるような人なら行けるのかな
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>>238時間跳躍するのは個人の範囲内なのでマクロ系においては実証できませんがミクロ系においては波動関数は実証されているのだから、その範囲内では解明されているということです。
時間跳躍すれば観測しているのは時間跳躍者だけなので客観性の証明ができないのは当然です。
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>>243
観測されなければ実証ではないですよ。
仮にAさんが別世界とんでったって何も意味ないですよね？
パラドックスおきるわけでなく、戻ってこれるわけでなく。
移動したのかAさんが消滅したのか証明できないとゆうことです。
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273さんレスありがとう。
273さんは神田さんが本当にタイムリープしていると思う？自分的には夢を使ってリープできないと思うのだが…あと停点理論についてどう思う？
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EVgppwdk0さん
ありがとう、こうゆう話がしたかった！
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213さん
タイムリープ≠タイムトラベル（タイムスリップ）
ならEVgppwdk0さんのおっしゃるように認知科学や、
脳科学の分野でタイムリープなのでしょうね・・・
でもあくまで物理学では否定的見解は否めないでしょう。
停点理論ってはじめて聞きました。
で、もうちょっと詳しく教えていただけませんか？
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停点理論ってパラレルワールドとあまりかわらないよね
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213さん
素直に神田がおっしゃってることはすごくわかります。
かなりの有識者だということも理解できました。
ところどころ仏教観があるのもすごく好きです。
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物理学上時間ってものがわかってなくても
アインシュタインの時空論で重力と時間と空間は歪むってわかってるなら
あとは重力波でも重力子でも研究して重力を操って時間と空間歪めて未来か過去に行けるか証明するしかない
もっともそれが証明されてる頃にはタイムリープなんて不思議ちゃん掲示板にはないんだろうけど
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レスありがとうございます。
みんなのレスを読むと
タイムリープついて考えるため
認知学や脳科学や物理学など勉強したほうがいいのかな。
EVgppwdk0さんと247さんの会話に全然ついていけない。
>>247さん停点理論については神田さんのブログ(http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/study/12320/1396518085/)の1のレスにURLが書いてあります。ブログのURLを直接書こうとしたけどエラーが出て書けなかった。
たしか4つぐらい記事があったはず。
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>>250
音、熱、電波、光と正体明かされて
次は重力。
ひょっとしたら時間を物質に伝える粒子なんてものが
あるかもしれない。
そうなったらもう今のこの世の物理学ほとんどひっくり返る。
なんせ99%の未解明物質&エネルギーにあふれてるからね。
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>>239
それも有効だと思いますが、自身の信念や理解していることもリアリティの内数なので225さんがユダヤ民族が画一的な時間システムの考案者であることを理解したことでリープを行えるようになったように科学的に研究することはリアリティ構築に効果的です。
>>241
人類学の世界には神話的時間という過去、現在、未来のあらゆる可能性の時間が現に存在していて、人が体験している時間というのは神話的時間の中の時間を型抜いたものであるということが分かっています。
これは量子論で説明できますがエヴェレットの多世界解釈で時間は過去、現在、未来のあらゆる可能性に分岐しているので時間は自身が観測しているものということになります。
無限通りの波動関数が同時に存在しているということは新しい波動は生まれていない＝波動関数は動いていないということなので、時間は動いていないということになります。時間は動いていないのに観測者が分岐しているということは時間が動いているように見えるのは観測者が動いているからなので時間は実在しないということになります。
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>>251
ありがとうございます。読んできます。
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253さん、答えていただきありがとうございます。楽しみながら色々試してみます。
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時空に関する粒子の集まりが意識だったら面白いのにな
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>>253
その話ってさ
時間という概念がないんじゃなくてさ
過去、現在、未来の時間が同時進行してるってことでしょ
それって時間軸の違うパラレルワールド宇宙論と同じじゃないの
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256さん、もし意識だったら自分の意思でタイムリープをコントロールできるかもしれませんね。
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>>253
数学もっと勉強してればよかった。
これって量子コンピューターの原理とか量子暗号化の原理のことですか？
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lawO3qiu0さん、こちらこそ有意義に話が進むのは嬉しいです。
ミクロ系での実証性をそのままマクロ系に当てはめるのは強引さはありますが、理論上ではミクロ系での現象をそのままマクロ系に当てはめることはできます。
ビッグバンも再現することはできませんが運動方程式で間接的に証明することができる例もあるように、実証性も程度の違いを含み定義するという考え方もあります
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213さん
予知無に関しては、この停点理論に異論はないです。
すごいですね。
無数の可能性の中からある程度の仮定を経て結果にいたると
思ってました。
予知無のほとんどは予想の範疇で脳の通常の働きだとほぼ
自分なりに結論づけてました。
人物や日付（数字）、特定の場所などはその予想と現実が
一瞬にして結び付けられる現象（意味づけ）だと思ってます。
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>>260
余談なのですが、今実験してる量子テレポート、
EPR粒子でしたっけ？これをマクロ（人間）に応用できるのって
どれくらいかかると思われます？
転送先のクローンが同一化のややこしいのは無視しましょう(笑)
他の方がどう思われてるのか興味あります。
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>>262 同一化 → 同一か
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>>257
まさにそうです。
いろんな解釈あってややこしすぎますが・・・
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261さんレスありがとうございます。予知夢に関しては停点理論に矛盾がないということですね。わかりました。
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>>257
>>253をよく読んでくれると助かるが、自分が言った時間というのはあらゆる可能性の波動関数が同時に存在している=動いていないということと、過去、現在、未来が同時に動いているというのは観測者の分岐の方であって自分が>>253で言ったことにおいて時間が同時に進行しているということにはならない。
>>259
量子コンピュータ、量子暗号化の原理にエヴェレットの多世界解釈は基になってますよ
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213さん
遅くなりましたが、勉強しても無駄には絶対なりません！
自分を守るという意味でも知識はあって損はしません。
なかなか面白いもんですよ！
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>>262
それをエヴェレットの多世界解釈から言えば、あなたの観測次第と言うことができますw
具体的に、どれくらいかかるかは実験者の力量次第です
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>>268
なるほど・・・そうきたか(笑)
エヴェレット便利ー！
生きてるうちには無理かなぁ。
それより社会的な倫理観がついてくるかも興味あるなぁ。
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ミスチルがタイムリーパーって初めて聞いた。
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コンピューターの言う波動関数は同時に存在してて波動関数は動かないってのはさ
コンピューターがすでに過去、現在、未来を同時に計算して予測してるからであってさ
コンピューターにとって時間という概念は必要ないだけじゃないの？
タイムリーパーにとって時間という概念は必要で観測者が過去に行ったか未来に行ったか感じる事でタイムリープできるんじゃないの
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>>267さん レスありがとうございます。タイムリープについて情報がたくさんでまわっているので脳科学や物理学や認知学を勉強して何が正しくて何が正しくないのか判断できるようしたいと思っています。
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ミクロの粒子のテレポーテーションってどうやんの？
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>>271
観測してはじめて時間を体感するって意味じゃないかな？
もしくは過去にとんだとしてもそれは観測者の未来（今？）に
ほかならないとか。
ってゆうかこれほんとややこしいよね。
これがあるから時間移動系いつまでたってもすっきりしない・・・
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>>273
粒子のペアつくってもつれ関係もたせる。
ペアの片割れを遠くにとばして、
そのあと残ったほうの情報観測。
このペアは片方がAという情報もってたら
もう片方は「絶対」Bという情報になるペア。
なのでとばしたあと、
残ったほうの粒子をAにしたら
とばしたほうはB、
残ったほうをBにしたら、とばしたほうはA。
これを利用してとばしたほうの粒子の情報を書き換える方法。
-
追記
粒子は光速を超えて飛ばせないけど
この情報ってやつは何億光年離れてても一瞬で伝達する。
もつれ関係さえもたせることができれば
転送先の粒子は現地調達できるので瞬間テレポートできる。
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論文だったらアリスだとかボブだとか
ものすごくややこしい解説してて凡そ理解するまで
かなり時間かかった。
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アリスとボブはテレポーテーションできる人なの？？
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>>278
まぁそんな感じｗ
A＝アリス
B＝ボブ
とかそんな表現をなぜかしちゃう。
今ちょうど不思議.netで量子力学のまとめのってたよ。
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>>279
傍から見てると話がかみ合ってるように見えて、実際には物凄くズレてるように
思えて仕方ないのは俺が文系だからかも知れないがｗ
多分、君が言ってるのは理屈の上ではできるかも知れないが、生きてるうちには
難しいって感じなんだろうけど、ageながらID変わってるレスの方は観測できれば
現実が変わるっていう、いわゆる引き寄せみたいな感じじゃないのかぁ…？
てか、ageてる方のレスは苫米地本に出てきそうな単語が多いんだけど、本当に理系？
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>>280
量子力学の話になったらこういうのは多いです。
同じ理論に複数の解釈ってのがつくので、しかも
その解釈にもそれぞれ人による見解があるので・・・
ひとつの仮説を証明するためにオッカムの剃刀的に
別の仮定を用いるにしてもまた違う解釈がある。
もう哲学とか宗教みたいな感じですね。
>ageながらID変わってるレスの方
どの方だろ？
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タイムリープできたやついるのになんで俺らにはできないのかな
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大多数の人間が常識としている思考の壁のせい。
それを常識に「捕らわれている」と考えるか「守られている」と
考えるかの違いじゃないかな。
常識を超えるとは何か考えるときに、
哲学か、心理学か、物理学か、社会学なのか、もっといろいろな他の何かか、
何を用いるのかで答えが変わります。
ひょっとしたら「できないと思い込んでいる」かもしれないし、
「できているのに気づいていない」のかもしれませんね。
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>>283
なるほど
まずは自分の考え方や意識の問題か
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