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連投規制で書けなくなった人あつまれー ★10

1名無しさん:2014/12/22(月) 23:19:29
前スレ
連投規制で書けなくなった人あつまれー ★9
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/12252/1414916254/

449記憶喪失した男:2015/01/11(日) 00:33:14
まあ、教えてくれてありがとね。寝るわ。

450名無しさん:2015/01/11(日) 00:34:37
記憶の言ってるときめきって要するに理想化じゃねえの

451名無しさん:2015/01/11(日) 00:37:59
>この女性は二十歳ぐらいの非処女なわけだ。

この言及自体が、少なくとも記憶はその女性登場人物を性的に見ていることになるだろうに

452名無しさん:2015/01/11(日) 00:43:39
ちなみに艦これでも、登場キャラをエロ同人化することに拒絶感を感じるファンが一部いる
軍艦という史実を背負っているせいか、登場キャラを理想化しているわけだな、そういうファンは
だから彼らは自分のそのキャラへのリビドーを「性欲ではない愛」だとしなければならない

453名無しさん:2015/01/11(日) 00:45:06
ゲーム内で服が破れて半乳おっぽりだしてすらいるのに、理想化という心的機制はまことに不可思議なものである

454まぐな:2015/01/11(日) 01:20:15
童貞ってミニハンによればどういう存在なんよ。このみや君はちんちんでっかいにも関わらず、童貞なので、去勢を名乗ってるとか、ある種の抑圧はあるのかね。
童貞捨てるとその辺りは忘れてしまうが。

455名無しさん:2015/01/11(日) 01:39:09
おかーちゃんのおっぱいすってる時点で童貞じゃないからな

456名無しさん:2015/01/11(日) 01:39:49
それこそ小笠原さんが心因的EDの話をしてるよ

457名無しさん:2015/01/11(日) 01:40:49
このみやくんが性的対象についてどういうこと言ってるかによるな

458名無しさん:2015/01/11(日) 01:42:51
ラカン派ですらある一派はΦを去勢としてたりするからなあ
つまりちんちんがでっかいことが去勢としてたりする
それこそ藤田一派は

459名無しさん:2015/01/11(日) 01:43:28
小笠原さんは明確にΦは去勢ではないとしている

Φというのが「愛と性欲は別物だ」とする根拠である

460名無しさん:2015/01/11(日) 01:44:14
>>455
「童貞であれば去勢されている」という意味での童貞なら、ってことね

461名無しさん:2015/01/11(日) 01:45:54
おかーちゃんのおっぱいすってる時点でファロスは芽生えておるのだよ
その時点では−φというファロスであろうが
「おかーちゃんが欲望しているものは何? それを教えてくんないおかーちゃんが悪い!」

462名無しさん:2015/01/11(日) 01:46:49
だから女も−φというファロスではありうる

男はΦ
女は−φ
去勢はφの上に取り消し線を引っ張った記号

463名無しさん:2015/01/11(日) 01:49:40
ttps://www.academia.edu/10088427/Freud_Beitr%C3%A4ge_zur_Psychologie_des_Liebeslebens_Japanisch
に書いている「妻を愛しているけど妻とセックスできない悩みを抱える男性」と似たような心的機制の可能性が高いと思うけどな
男の子は大体強迫症だから

464名無しさん:2015/01/11(日) 01:50:12
強迫症はΦによるもの

465名無しさん:2015/01/11(日) 01:52:39
男は自分の欲望が性的かそうじゃないかはっきり区別できるんだよ
それこそ記憶が言ったように、ちんこが勃起するかしないかで決められる
「ちんこが勃起していないけど欲望している、だからこれは性欲じゃない」と言えるわけだ

女はちんこねえからそんなこと言えない
濡れる濡れないだってレイプされても濡れてるわけだしな
男のように明確な身体的変化を伴う「愛と性欲の区別」はつかない

466名無しさん:2015/01/11(日) 01:53:44
逆に言えば、ちんこがあるからこそ愛と性欲の区別がつくわけだ

だから、愛と性欲の区別がつくのはΦが根拠になっている、とわたしは言っている

似たような話前もしたよな

467名無しさん:2015/01/11(日) 01:54:41
この話で言えば、ちんこが勃たなければリビドーじゃないって理屈は通用しないわけだ
なぜなら女にはそれが適用できないから

それと同じように、童貞だから去勢されているなんて理屈も通用しない

468名無しさん:2015/01/11(日) 01:55:40
男だけでそう考えるならいんじゃねえの
ちんこが勃たない愛なら純愛、って
そうして妻を愛しているけどセックスできない夫の悩みになるわけだが

469名無しさん:2015/01/11(日) 02:05:28
愛と性欲が男だけのものなら、ちんこが立つ立たないで区別してもいんじゃよ
女の愛と性欲を問題外にするならば

470名無しさん:2015/01/11(日) 02:07:01
記憶の言ってる「純愛と性欲の違い」って、自分がオナニーできるかどうかつまりちんこがたつかたたないかだろ
男だけにしか通用しない区別なんだよそれは
ちんこがない女には適用できない区別だ

男だけに愛と性欲があるというなら、それでよいよ
ちんこが立てば性欲、勃たなければ愛、で

471まぐな:2015/01/11(日) 03:09:45
おっぱいかあ、すいまくりだったわ。

472名無しさん:2015/01/11(日) 05:57:55
ラノベ書こうぜラノベ

473記憶喪失した男:2015/01/11(日) 09:24:11
ミニハン、それはちょっとちがうぞ。
意識と無意識の区別にすぎないんじゃないか。
勃起するとか濡れるとかは無意識の作用だろう。

おれは、無意識の引き起こす感情に対して、性欲とは別のときめき、あるいは萌えという感情が存在すると主張しているのだ。
これはおれは自分の体験として確かに存在するし、女にもあると聞くぞ。

474"私":2015/01/11(日) 12:46:10
立つも濡れるも生理反応だよ。
無意識という名前の意識すら関係ない。
意味のない記号。
そこに無意識という名前の意識が関係すると考えられるのが心身一致することへの信仰。
勃たないから萌えになるだけであって萌えだったら勃たないわけではないと思うんだがなー。

475記憶喪失した男:2015/01/11(日) 13:42:56
男にときめくこともある。
これは事実だ。

だが、性欲としての感情は本能の方が男を拒否してくる。

男が男にときめく時の感情は、三国志で主君を見つけるかのような感情に近いと思う。
これはもう少し、具体的に掘り下げた良書を探したいが、実在する。

しかし、一度ときめいても、幻滅するというのがあるからな。

476記憶喪失した男:2015/01/11(日) 16:18:59
なんか、また鯖落ちし始めたぞ。
大丈夫か、2ちゃん。

477名無しさん:2015/01/11(日) 21:07:23
>>473
それが理想化だっつうに
女にも理想自我 自我理想がある

478名無しさん:2015/01/11(日) 21:08:05
>>475
幻滅するということは理想化していたからであろう?

479名無しさん:2015/01/11(日) 21:08:39
結論
>>445

480名無しさん:2015/01/11(日) 21:09:57
で理想化とはなんぞやというと父を転移することなわけだ

481名無しさん:2015/01/11(日) 21:24:55
だから女は理想化されたものに対する愛情も性欲との区別がつきにくい
それは父だからな
女だから父とヘテロセクシャルとして性交できるゆえ

482名無しさん:2015/01/11(日) 21:28:58
女に愛情と性欲の違いを説明させてみな
記憶のようにオナニーできるから性欲だというはっきりとした区別は説明できない

区別はできるという思い込みでしかないんだよ、女の場合

483名無しさん:2015/01/11(日) 21:41:29
男性同性愛の多くは男でありながら父に性欲である愛情を覚えることである
つまり、理想化された客体であっても性欲とできるのが男性同性愛なわけだな

三国志の時代はどうだったかしらんが、日本の武家社会はホモセクシャルは普通のこととしてあった
お武家さまは男の子を飼ってセックスしてたんだな

484名無しさん:2015/01/11(日) 21:42:31
記憶の言い分は個人的な事柄を一般化しているにすぎない
記憶が考えつかない性欲を覚える人がいるものだ

485名無しさん:2015/01/11(日) 21:57:48
ジェイコブの「川上にストーカーに仕立てあげられている」って被害妄想は、結構重要なポイントなのだよな
こういった被害妄想を男の子が持つのは、桶川事件以前の社会通念を考えると考えられない

486名無しさん:2015/01/11(日) 21:59:25
桶川事件以前の日本の社会通念は、女がストーカー被害を訴えると、そんなことを訴える女の方が頭おかしいと批判される

ジェイコブと川上のすったもんだが桶川事件以前に起きていたとしたら、ジェイコブはそんな被害妄想を覚えなかったんじゃないだろうか
社会的に「そんな熱心なファンをないがしろにする川上が頭おかしい」とされていただろう

487名無しさん:2015/01/11(日) 22:00:22
桶川事件以前を長く生きてきた古い人からすると、川上の方がおかしいって感覚はあるとは思われる
ストーカー被害を訴える女の方が頭おかしいという社会通念が残っている人

488名無しさん:2015/01/11(日) 22:00:56
わたしはちょうどギリそういう時代を生きてたからな

489名無しさん:2015/01/11(日) 22:01:41
で、ジェイコブなんかも、川上に対する思慕は性欲ではなく純粋な思慕であった、とか言うのだろうよ

490名無しさん:2015/01/11(日) 22:06:05
男が性欲じゃなくて純粋な愛情でストーカーするなら、性的な恐怖を感じてストーカー被害を訴える女はおかしいとなるのだろうかね

491名無しさん:2015/01/11(日) 22:09:18
記憶の言うときめきも性欲に変わることがあるんじゃないのかい
それは一瞬なんだろ

492名無しさん:2015/01/11(日) 22:09:56
であれば、むしろその一瞬のときめきが単なる思い込みで、それは実は性欲だったと考えられないかね

493名無しさん:2015/01/11(日) 22:15:10
つか人間嫌いって屈辱的エロトマニーの話だとわたしは思ってるんだがなあ
そうでなければペニス妬み
ペニス妬みしているのが主人公の男であるが

こういった男性性女性性の反転は昔も今もよくあるものである
記憶は「男のツンデレ」といったが誠にそれはただしい
ツンデレとはすなわちペニス妬みという女性性を端的に表している定型だ

494名無しさん:2015/01/11(日) 22:15:48
セックスシンボルであるヒロインをけなすわけだろう、主人公の男は
ペニス妬みだ

495名無しさん:2015/01/11(日) 22:16:57
ペニス妬みとは「性関係は存在する」ことに対する妬みだ

496名無しさん:2015/01/11(日) 22:17:34
主人公の男は現代的に言えばBPDになるであろう

497名無しさん:2015/01/11(日) 23:08:43
単純に笑えるコント的戯曲が演技するのには難しい

文学やってる人に足りない視点

498名無しさん:2015/01/11(日) 23:13:01
ぱくったのはいろいろ
分かる人に分かればいい的に断片的にモリエール演劇をさしはさんだだけ

499名無しさん:2015/01/12(月) 00:32:59
れんときせい

>>959
それはあるかもしれない
今でも劇場で火を使うのはいろいろめんどうだし

ほんと下北駅前劇場レベルの公演でも査察にくるんだよw
で査察が来ているときにはちっちゃい火を使って、本番は大きな火を使ったりするwww
コクーン歌舞伎でもやってたぞwww

でもあれだ、歌舞伎とか電気照明のない時代は舞台っつらにろうそく立てて上演してたらしい
あと天窓から指す明かりで上演していた
だから昼間上演されてたんだな

>>961
ドリフとか家が傾いたりするじゃん、あれとか今だと危険だって言われてできないと思うんだな
実際8時だよ全員集合ではスタッフで死亡者が出たことあるそうだ

500名無しさん:2015/01/12(月) 00:46:23
「死を隠喩する」のが芸術の感動なら、まさに舞台演劇がそうなんだよ
観客が知らないだけで、スタッフたちはころころ死んでいる

501名無しさん:2015/01/12(月) 00:55:21
余談だがアルフィーが大阪の野外コンサートで花火を打ち上げたことがあるのだが、電線かなんかを燃やしてしまってその野外コンサート場使うの禁止になったそうだ
追い出されたあとの屋内大阪城ホールだかのコンサートについたときに聞いた話だからマジ

502名無しさん:2015/01/12(月) 00:58:24
野外はほんとうにこええんだよな
グレイだったかラルクだったか忘れたが、仕込中に台風が来てイントレぶっ倒れて初日延期したこととかある

今は電気照明ばりばりだから、ものすごい電力使うわけだが、雨とかふると漏電するのだよ
もちろん屋外用の機材を使うんだが、それでも漏電の危険は0ではない
お金がないときは内緒で屋内用の機材を使うこともある、大手のコンサートでも
そういったときどうするかしってるか?
コネクターとかにビニールまくんだよ、むちゃくちゃ原始的www

503名無しさん:2015/01/12(月) 01:00:51
公園とか電気設備ないところで上演するときは、ジェネ車と言われる発電車を借りてくるんだな
舞台の裏にいけばそういった車が数台止まっているのを見られる
こういうジェネ車は建築現場に使うものなんだな、建物がたってないわけだから電気設備とかないわけだから、そういった車がくるわけだ

ほんと建築現場レベルなんだな

504名無しさん:2015/01/12(月) 01:02:12
ちなみに俺タワーという建築機材を美少女化したゲームでもディーゼルジェネレーターというキャラがいるがあれが車と一体化したものなわけだな
ガソリンでエンジン回して発電するの

なつかしくてそのキャラ使ってたら一番育ってしまった

505名無しさん:2015/01/12(月) 01:39:57
まとめると
なんだ、パリが芸術の都とか言われるようになったのは、ルイ14世によるところが大きいわけだな
で、フランスの芸術の隆盛というのは、芸術において貴賎なく、お上が保護するものによる
これがメセナという概念のキモだったりする、芸術について「貴賎なく」援助すること、「貴賎なく」というのがポイントなわけだ

で、そういった「貴賎なく芸術を保護する」という政策の象徴でもあるのだ、モリエールは
下賤な大衆演劇が国王御用達の劇団にまでなったわけだから

そういった意味で、演劇史においてはモリエールは重要な表現者だとなるわけだな

506名無しさん:2015/01/12(月) 01:45:12
演劇史的には、絵画や彫刻におけるルネッサンスぐらい重要な時期なんだな、ルイ14世時代というのは
つかなんつの総合的な芸術史で言えば、ルイ14世治世はルネッサンスの流れの一部として考えられることもある

507名無しさん:2015/01/12(月) 01:55:07
ちなみに日本の芸術振興基本法が制定されるときとかこういった議論が行われてたのな
その際カルト宗教政党に出入りしてたのがわたしです
この法律はカルト宗教政党がとってもがんばって暗躍して制定されたものだったりする

508名無しさん:2015/01/12(月) 01:56:49
そういったこともあってか日本の文化芸術政策は結構カルト宗教政党が牛耳ってたりする
新国立劇場とかも公明党の人たちがぽろぽろ関係してたりする

509名無しさん:2015/01/12(月) 01:59:09
あ、書いちゃったまあいいけど

新国のこけら落しとか創価学会がものすごく関与してるwww

510名無しさん:2015/01/12(月) 01:59:44
結構ばればれっぽいな
團伊玖磨 創価で検索してみるとよろし

511名無しさん:2015/01/12(月) 02:02:42
芸術関連の裏話ならことかかないぞwww

512名無しさん:2015/01/12(月) 02:17:40
まあそんな流れで齧っただっけっすよ、そのへんの話は

513名無しさん:2015/01/12(月) 02:23:49
まあなんだモリエールとかはそういうお上が文化芸術にお金だすときに小劇場アングラ系の人たちが「俺達にもおこぼれくれ」って言うときのいい喩え話だったんだよ
ぶっちゃけ

514記憶喪失した男:2015/01/12(月) 08:00:44
連投規制。

小説の枠組み設定出来たから途中のイベント考えて [転載禁止]©2ch.net スレで。

いや、結局、エッチはできずに、
二人をエッチさせようと企む女の子の失敗を積み重ねて、
シリーズ化しても面白いかもしれません。

515記憶喪失した男:2015/01/12(月) 09:20:23
うお、一時間半たったのに連投規制解除されないぞ。

516名無しさん:2015/01/12(月) 10:40:56
せめてURLぐらいはれ

517名無しさん:2015/01/12(月) 12:42:08
幻想に貴賎はない

518まぐな:2015/01/12(月) 13:19:19
幻想に貴賎はないか、だなあ・・・

519"私":2015/01/12(月) 17:56:04
2chが落ちるとこのスレを「またかよ」で検索してエラー状況を見ている。

520まぐな:2015/01/12(月) 18:02:48
>>495
妬むことで結果的にその存在を認めちゃってるわけだ。

521"私":2015/01/12(月) 18:10:51
>>495
>>520
「性関係は存在する」世界を生きられる状態への妬みかと思っていた。
「性関係は存在する」を生きている人の存在を認めても「性関係は存在する」を認めたことにはならないかと思う。
見とめたことにはなるかもしれないが。

522"私":2015/01/12(月) 18:12:21
twinkleだとメニューからサーバーの負荷状態見られたや。

523記憶喪失した男:2015/01/12(月) 20:41:37
つおるあ ‏@tuorua9876 · 24秒25秒前
映画「エンダーのゲーム」めっちゃ傑作だった。号泣している。
原作を読んでいたけど、細部を覚えてなかったから、号泣している。
これは最初は誤解されやすい映画だ。子供向けには難しいだろう。
だが、大人にはぜひ必見の映画だとおすすめする。

524まぐな:2015/01/12(月) 22:09:41
>>521
アルセストは、そこまで「哲学者」じゃねえなあ。

525記憶喪失した男:2015/01/12(月) 22:16:14
映画「オールユーニードイズキル」も映画「エンダーのゲーム」も見たが、
両方ともよかったぞ。
傑作だな。
どちらもかなり上級者向けの映画。特に「エンダーのゲーム」は誤解されやすいかもしれないが、
おれは原作知ってるから、安心して見ていたけど、かなりワースト映画にあげられててかわいそう。

映画「エンダーのゲーム」はすごく面白いよ。

映画「オールユーニードイズキル」は小説版とも漫画版とも全然ちがったけど、
面白い。要素は抑えてる。どちらも。

526記憶喪失した男:2015/01/13(火) 09:40:46
映画作品板で落ちた。

おれが思うに、歴史改竄をしているのはアルファだぞ。
アルファが歴史改竄をして自分を殺した原因を倒している。

だが、アルファだけでなく、オメガも歴史改竄力があるということ。
アルファの死んだ原因をオメガが編集できる。

すまん、自分でも何いってんだかよくわからない。

527記憶喪失した男:2015/01/13(火) 09:48:54
SF新人賞スレに書きこみたかった。

映画「エンダーのゲーム」でエンダーは指揮官養成機関で拡張現実を使って戦っている。
この描写はかなり見事だ。

528まぐな:2015/01/13(火) 23:24:40
>>487
だが例えば、にのちか的にはジェイコブはOKで俺はNOなんだよな。なんでだろうかね。

529名無しさん:2015/01/13(火) 23:53:13
ストーカー問題とか以前に頭おかしい女って認識してたからじゃね
それこそつくだに=川上だったんだし

530名無しさん:2015/01/13(火) 23:53:53
彼らの認識ではな

531名無しさん:2015/01/14(水) 00:00:05
ジェイコブ事件ってつくだにの個人情報が割れたあとだったけか

532名無しさん:2015/01/14(水) 00:01:13
まあつくだにの個人情報が割れたあとでもつくだにと川上の個人的関係説とかあったしな
頭おかしい人が徒党を組んでツムを攻撃してたみたいな構図になってたんじゃね

533名無しさん:2015/01/14(水) 00:28:49
で、つくだに=川上だろうとつくだにと川上が別人であろうと、ツムが戦っているのは頭おかしい人っていう結論ありきで
ジェイコブの話は利用されたってことじゃろうよ
ジェイコブとか気付いてそうではあるけどな、自分の話が政治的に利用されているだけってのは

534まぐな:2015/01/14(水) 00:48:56
なるほど、「あたまおかしい女」に味方する奴はその同類になると。

535まぐな:2015/01/14(水) 00:50:28
なるほど、「あたまおかしい女」に味方する奴はその同類になると。

536まぐな:2015/01/14(水) 00:55:00
ところで「危険なメソッド」(フロイトとユングの話)みたんだが、なんでこの人らはお互いを神経症呼ばわりしあってるんだ? とにかく相手を何らかの精神病にしたいようだ。
「正常な人」と言う言葉が出てくる。ユングの愛人の女は自分は治療を受け「正常」になったという。
勿論ラカンは出てこないが、お前等全員神経症だろと言ったのがラカンだからそういうことか。
無理にこじつけてもあれだが、それこそ川上事件なんかこの人らのようにお互いに異常だ、異常だとレッテルを張り合ってた様に思う。

537名無しさん:2015/01/14(水) 00:57:59
>>536
精神分析やってる人の議論ってのは大概そうなる
向井雅明と藤田博史の論争もそうであった

538名無しさん:2015/01/14(水) 00:59:31
逆に向井と藤田の論争のときも、「フロイトとユングもそういう言い合いしてたわー」とか言ったことがある
フロイトのユングの論争もそういうもんであった、「お前は私に転移している」「いやお前が私に転移しているのだ」って

539名無しさん:2015/01/14(水) 01:06:34
で、某自閉症療育専門の著名な心理士も認めたことだが、心理療法が考える「正常な精神」ってのは「普通であること」なんだな
この「普通であること」は社会通念に左右されるものでしかない
それこそストーカー被害を訴える女の方が頭おかしいって言われていたのに今ではそうなってないところとか

540名無しさん:2015/01/14(水) 01:14:04
で、こんなことを言っても、「そんな瑣末な違いはあれども普遍的な正常な精神はある」と人間は思っているわけだが
それが理想自我や自我理想なんだな

541まぐな:2015/01/14(水) 01:37:53
ううむ、だが哲学者連とかはあると思ってる人が多くねえか。

542名無しさん:2015/01/14(水) 02:41:14
そもそもなぜパリが芸術の都と言われるのか、考えたことあるかい
普通に中世ヨーロッパの芸術の拠点はイタリアのローマやフィレンツェだったりするのが、なんでパリなの?と
ダヴィンチの時代のパリなんて荒廃した片田舎もいいとこだったのに

それはやっぱブルボン朝のおかげで、まあアンリ4世やらルイ13世やらルイ14世のパリ復興政策と芸術文化の手厚い保護政策のおかげなんだな
でルイ14世の特筆すべきは、それまで大衆文化だったバレエや大衆演劇にお金をバラマいたことなんだな
これのおかげでパリは「芸術の都」と呼ばれるようになったわけだ
つまり、パリの「芸術の都」というのは、下賤と思われる芸術でも保護する、「芸術であれば貴賎なく保護する」この時代の政策を背景としているわけだ

メセナという概念も、この(芸術においては)「貴賎なく」というところがポイントなんだが、今の日本のメセナはそれを忘れてしまっているなどと嘆いていたところ
ウィキペディアでメセナをぐぐったら「全日本製造業コマ大戦」とかやってて
ああ、日本のメセナはまだ生きていた、とわたしは思ったわけだ

543名無しさん:2015/01/14(水) 02:42:16
>>541
そう思っていようが精神分析ではそういう解釈になるってだけよ

544まぐな:2015/01/14(水) 03:00:51
>>542
今でもベルサイユは重要な観光資源だしなあ。

545名無しさん:2015/01/14(水) 08:15:08
>>542というのがパリという「芸術の都」のあり方だから、ムーが言うように「祭り上げられている」っていうのはちょっと違う
ムーの言い方なら、東スポという下賤な芸術であろうと芸術であるのだから保護する、って感じだと思うんだがなあ

546名無しさん:2015/01/14(水) 08:15:44
日本人はほんとこういう「芸術を貴賎なく保護する」という感覚が理解できない
頭でわかっていても無意識的に貴賎をつけて芸術を分別したがる

547名無しさん:2015/01/14(水) 08:19:05
フランス文化における「芸術」ってのはもっとこうアナーキーなんだよ
そういう意味では左翼的芸術観とも言えるが

548名無しさん:2015/01/14(水) 08:30:34
シャルリなんかも風刺漫画だから芸術の一つなんだよ

だけど日本人は今回にしても「いやシャルリも悪いでしょ」とか言う人が多い
芸術を軽視しているんだよな

日本人は芸術を理解できない、でいいと思うんだよ




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