創価板ヲチスレ - 1370659223 - したらば掲示板

276：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/01(土) 05:51:55: >>271
改めまして。こんばんは。sewさん。

>そうだったのですか。初めて知りました。
>道理で２ｃｈと勝手が似ているわけですね。
>したらばでも運営できるものがあるから、２ｃｈが閉鎖してもそれほど痛手ではないと。
>おそらく、彼以外の２ｃｈ運営陣も似たような状況なのでしょう。

多分、そうなんじゃないかなと思いますね。
ひろゆき氏にとっては、どちらが残っても良いようにしたのとだと考えられますから。

>以前、創価板で唱題スレというものがありましたが、そこの住人がその「隠し板」にいたようです。
>検索してみましたが、見つからなくて。当時、照るがそのことに触れていました。
>イメージ的には、仲間内で楽しめる掲示板というところでしょうか。

照るがその板について言及していたんですか。これは知りませんでしたね。どうもです。
あいつがそこに潜伏していた可能性も有りますね。知られていない板だから。

仲間内で楽しめる掲示板と言うイメージですが、それは正しいでしょう。

以前挙げた[２ちゃんねる完全活用本]に載っていた、同板のスレ画像によれば、
気心の知れた住人同士の板と言う感じでしたから。

>２ｃｈ以外でも、情報を得る手段はネットのあらゆる場所に転がっています。
>２ｃｈが主な情報源だった昔と違い、今では他のサイトやブログの方が、情報を得るのに都合が良いのでしょう。

はい。ネット上における情報源はツイッターやフェイスブック、個人ブログもありますし。
特に個人ブログの場合は、人気が出たらと言う条件付きですが、幾ばくかの金も手に出来る。
アフリエイトというのがそれです。だから、多くのブログには広告が有ります。

ブログサービスが自動的に表示するもの以外は、敢えて広告を使っていない所も有りますが、
度合いとしては少ないですね。広告が多用されているブログに比べると簡素な印象です。

>荒らし撃退の方法に事欠かないとしても、一番いいのは荒らしが来ないことですね＾＾；
>荒らされてもちゃんとソースは残して、資料としてとっておくのでメリットはありますけど、
>そこに力を入れすぎると、掲示板の趣旨からは離れてしまいます。
>本来やりたいことに力を注げるような環境であることが望ましいです。

はい。この板は荒らしホイホイでは有りませんからね。
あくまで、sewさんのやりたい事、目指す事を行うための板ですので。
そこに主軸を置くのが本来の姿ですから、荒らしは雑音と言えるでしょう。

>そうですね。自分の手の届く範囲で運営すれば、問題を最小限に抑えられるでしょう。
>でも、そこまでの人材が２ｃｈ運営側に集まらなかった。
>いまや手がつけられない状態のようです。

今でもそうのようですが、２ちゃんの運営陣ってボランティアなんですよね。
専従ではないから、どうしても手が回らなくなっている。
そこを悪質荒らしどもに付け込まれているのでしょう。

>名無しだと誰が書いたのかわからないと思って、好き勝手なことを書く人が増えていますね。
>ハンネで書き込んでも、いい加減なことばかり書く人は多いですが。
>なんらかの回線を使って書き込みしている以上、ちゃんと調べれば個人を特定できるのに。
>なにより、他人に迷惑がかかっても構わないと思っているユーザーが多すぎます。

ですね。ネット上にて発言すると言う事は電子/仮想的ではありますが、
公開の会議場で発言しているのと同じです。

ただ、名無しにすることによって、発言者の立場等での評価により、
「後光効果」が発生するのを防ごうとしているだけなんですよね。

"名無し既定コテ"には、そうした意味しか有りません。
ですが、この一種の覆面を悪用して、滅茶苦茶な事を書き散らす者達は多い。

私がネットでの書き込みを始めたのは主に「右翼討伐委員会」と言う、
反日系個人ブログコメ欄からでしたから、その関係でコテ使用をしている訳です。
２ちゃんメインで始めていたらそうはなっていなかったと思いますね。

(本文長すぎって怒られたので分割します。)
277：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/01(土) 05:53:06: (続きです。)

>うわぁ、これはめんどくさい。ひとつひとつ確認していくのも一苦労ですね。

まあ、私としては、反論するにしても賛同するにしても、
相手に対して明確に呼びかけたいですからね。
(名無しさんの方が認識してくれるかどうかは不明ですが・・・・。)

これは「誰宛ての書き込みなのか ? 」を明示する意図もあります。
相手に読んでもらえないと何書いても無意味ですし。

２ちゃんでも良くありますよね。誰に言っているのか解らないレス。
あれは困りますよ。何をしたいのか解らなくて不気味です・・・。
なので、私は可能な限り、こちらの意図を明示するようにしています。
それが相手への礼儀でしょうから。これは私の性格ですね。

>同感です。
>我が物顔で平気で他人に迷惑をかける。
>そういう人が増えて、そういったやり方が「普通」であると錯覚する。
>批判されたら逆ギレする。その結果、負のスパイラルが生まれます。
>相手の立場に立って考えられない輩が増えて辟易します。

賛同していただいて有難うございます。

現実に顔を突き合わせていないから、何やっても構わないと思い込んでいる者達は多くて、
そうした者達が暴れるとスレが荒れますからね。下手すると板全体に及ぶ事も。

でも、管理者サイドは全てお見通しです。
運営陣が利用者と隔絶されている２ちゃんはともかく、
此処の様な個人掲示板やプログなどでは、誰が何書いた/書いているか明白ですし。

その様な迷惑行為をする者達は自爆/自滅しているだけなんですよね。
278：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/01(土) 06:19:53: >>272
>こんな風に、他人を統合失調症だと揶揄して批判する輩が目立ってます。
>今に始まったことではありませんが、創価・アンチ双方ともに、自分が正義だと疑わず、
>病人叩きをかましてます。こいつらは自分が病気とは無関係だから、偉そうにこんなことが言えるのです。
>そうした輩の中にも、病気になって初めてその苦しみがわかったと言い、病人面する奴も居ますが、
>はっきり言って、病人叩きしておいてそんな都合の良い立場変更など通用しません。
>自分が患者にしたことと同じように、叩かれ、蔑まれればいい。

全くその通りです。どんなに患者諸氏が苦しんでいるかは、
その疾患になってみないと解らないですからね。

なお、創価板で統合失調症レッテルを貼られている方は他にもいて、
ギャグ係さんがその被害に遭っています。

ですが、彼はそのレッテルをカルト実態の証拠として見ています。
(この辺りは既にご存知かもしれませんが・・・・。)

貼っている者達は、そんな彼に対して何の反論も出来ず、
ただコピペや罵倒によるレッテル貼りのループをしているだけに終わっています。

>他人の苦しみを想像できない。自分が弱者だから、社会的に弱い立場の者を盾にする。
>創価もアンチもそういう行為をする奴は人間の屑です。同じ穴のムジナです。

他人との関係性はネットもリアルも同じですからね。
ネット上の場合はそれが仮想的と言うだけで、基本は同じ。

でも、そうした悪質行為に走る者達には、他人とその事情を認識する能力が無くなっているか、
かなり希薄になっているのだと思われます。だから他人の事を考えられない。

「自己中」。これなんですよね。悪質行為に走る者達の行動原理は。

大規模規制の所為でスレに書き込み出来なくても、"～は遁走した"とか言う馬鹿は多いです。
そうした者達も「自己中」なんです。他人の事情を考慮出来ないから。
279：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/05(水) 17:01:52: >>275
懐疑さん、こんばんは。

＞ただ、そこには書いてありませんでしたが、
＞実は、米軍の主力戦車M1エイブラムスには、
＞
＞『重要部分に限ってでは有るものの、"複合装甲の材料の一つとして"、
＞劣化ウランの板を使っている。』のですね。
＞
＞以前、ディスカバリーチャンネルで放送していた、
＞軍事関係ドキュメンタリーでそれを観ていたので書いてみました。
劣化ウランが装甲車の板になっているというのは、どこかで聞いたような気がします。
そんな危ないものを板として使って大丈夫なのかと疑問に思いました。

＞もし、劣化ウラン『そのもの』の放射線が危険なら、
＞徹甲弾よりもこっちの方が危険な筈です。乗員達のそばにいつも有るんですから。
＞
＞でも、この話を反対派はしません。
＞その辺りから見ても、反対派の言う事は感情的な反戦運動の一種と言えます。
劣化ウランは無害であるとは言えませんが、使い方次第でしょう。
実弾だけでは何も出来ませんが、それを使うための銃があれば話は別です。
誰かが手を加えなければ毒にも薬にもならない。
正しい知識を得ないで反対するということは、極めて危険なことですね。

＞リンク先に有る「ウィンチェスターM1897"トレンチガン"」とその弾薬である散弾がそれで、
＞第一次大戦下の塹壕戦で大変威力を発揮した銃と弾薬です。
＞
＞(この当時は、現在の様に狭い場所で、
＞歩兵が容易に携行して扱う事の出来る軍用自動火器は殆ど無く、有っても一般的ではありませんでした。)
＞
＞当時のドイツ軍はこれを怖れ、
＞米国に対して「戦争での散弾使用は、非人道的だー」とやった訳ですが、結果は失敗。
＞ドイツ軍は逆ギレして、この銃で武装している米兵達を戦争犯罪人として処罰したとの事。
ウィンチェスターのウィキを見ましたが、これは凄いですね。
当時の銃としてはかなり高性能なので、これが活躍したと仰った意味が分かるような気がします。

人道的な兵器なんて存在しませんよね。
戦争では殺した数が多ければそれだけ功績を挙げられたということになりますが、
そんな戦争をすること自体もはや人道的ではないかと。

＞この歴史から見ると、劣化ウラン弾に関して「非人道的な兵器だー」とやっている者/団体は、
＞何者かを有利にする為に、その手の抗議をしているのではないかと。
こういう問題には金がつき物ですからやはりそれ関係ですかね。。。
「大乗非仏説」のような輩はなんの考えもなしに意見を言っていそうですけど。
反対するならきちんとソースを提示して、自説の証明をしてほしいものです。
280：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/05(水) 17:32:01: >>276
＞照るがその板について言及していたんですか。これは知りませんでしたね。どうもです。
＞あいつがそこに潜伏していた可能性も有りますね。知られていない板だから。
＞
＞仲間内で楽しめる掲示板と言うイメージですが、それは正しいでしょう。
はい。当時の唱題スレ（猿行者や照るが作った唱題スレ以前のスレ）仲間と一緒に仲良しこよししていたのでしょう。
今は彼らも散り散りになっているようで、姿を見ません。

＞以前挙げた[２ちゃんねる完全活用本]に載っていた、同板のスレ画像によれば、
＞気心の知れた住人同士の板と言う感じでしたから。
やはりそうですか。
それを使うこと自体は悪いことだとは思いませんが、当時の唱題スレ連中が使っていたと思うと、あまり良いイメージはありません。
創価板を複数人で荒らしまくってましたから。

そういえば、２ｃｈは近々有料化するという噂があります。
本当でしたら私は２ｃｈから完全撤退しますｗそこまでお金に余裕がないもので＾＾；

＞はい。この板は荒らしホイホイでは有りませんからね。
＞あくまで、sewさんのやりたい事、目指す事を行うための板ですので。
＞そこに主軸を置くのが本来の姿ですから、荒らしは雑音と言えるでしょう。
はい。出来れば荒らし以外の方々に来てほしいですね。
マジメな話をしたり、時には気楽に雑談もしたり。丁度良いバランスで掲示板が進めばいいと思います。

＞今でもそうのようですが、２ちゃんの運営陣ってボランティアなんですよね。
＞専従ではないから、どうしても手が回らなくなっている。
＞そこを悪質荒らしどもに付け込まれているのでしょう。
明らかに荒らしをする方が悪いですし、運営の方々は荒らしと奮闘しておられるようなので文句は言えません。
でも、ちょっと大きくなりすぎた感は否めませんね；；

＞ただ、名無しにすることによって、発言者の立場等での評価により、
＞「後光効果」が発生するのを防ごうとしているだけなんですよね。
＞
＞"名無し既定コテ"には、そうした意味しか有りません。
＞ですが、この一種の覆面を悪用して、滅茶苦茶な事を書き散らす者達は多い。
名無しで書かれると誰が誰だかわからなくなります。
それを悪用されると、普通に書き込んでいる名無しさんにも迷惑がかかります。
コテトリを付けようが付けまいが本人の自由ですが、他人の迷惑になることだけは控えて欲しいです。

＞私がネットでの書き込みを始めたのは主に「右翼討伐委員会」と言う、
＞反日系個人ブログコメ欄からでしたから、その関係でコテ使用をしている訳です。
＞２ちゃんメインで始めていたらそうはなっていなかったと思いますね。
そうなんですか。私は２ｃｈの哲学板が始まりでした。
最初は名無しで書いてましたが、途中から「sew」で書き始めました。
今から９年ほど前なので、コテトリは付けやすかったんだと思います。
今の２ｃｈのような状態だと考えられませんが。
281：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/05(水) 17:45:06: >>277
＞まあ、私としては、反論するにしても賛同するにしても、
＞相手に対して明確に呼びかけたいですからね。
＞(名無しさんの方が認識してくれるかどうかは不明ですが・・・・。)
そういえば懐疑さんは２ｃｈで名無しさんに話しかけるときはＩＤで呼んでおられますね。
ひとつひとつを丁寧にわかりやすく書いてくださりますし、そういうのは細かな気遣いがないとできない事だと思います。

＞２ちゃんでも良くありますよね。誰に言っているのか解らないレス。
＞あれは困りますよ。何をしたいのか解らなくて不気味です・・・。
＞なので、私は可能な限り、こちらの意図を明示するようにしています。
＞それが相手への礼儀でしょうから。これは私の性格ですね。
誰に言っているのかわからないレスは確かに困りますね。
独り言で言っているのか、反応してほしくて言っているのかわかりません。

懐疑さんってもしかしてＡ型ですか？お部屋とかきちんと整理していつも綺麗にしているイメージです。

＞でも、管理者サイドは全てお見通しです。
＞運営陣が利用者と隔絶されている２ちゃんはともかく、
＞此処の様な個人掲示板やプログなどでは、誰が何書いた/書いているか明白ですし。
ですね。こういう掲示板は管理人が調べようと思えば簡単に調べられます。
そういったシステムを理解していないお馬鹿さん達が、荒らしをしたり罵詈雑言を吐いたりする。
匿名掲示板でも誰が書いたかは普通にわかるのに。
282：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/05(水) 18:01:08: >>278
＞全くその通りです。どんなに患者諸氏が苦しんでいるかは、
＞その疾患になってみないと解らないですからね。
連中は想像力さえも欠如しているようで、相手の立場に立って物事を考えることが出来ないのでしょう。
もし仮に同じ疾患を患ったとしても、今度は「健常者より病気の俺の方が苦労してるんだ！」と豪語しそうです。

＞なお、創価板で統合失調症レッテルを貼られている方は他にもいて、
＞ギャグ係さんがその被害に遭っています。
＞
＞ですが、彼はそのレッテルをカルト実態の証拠として見ています。
＞(この辺りは既にご存知かもしれませんが・・・・。)
＞
＞貼っている者達は、そんな彼に対して何の反論も出来ず、
＞ただコピペや罵倒によるレッテル貼りのループをしているだけに終わっています。
はい、存じております。
ですが、ギャグ氏の反応を見ると楽しんでいるようにも見えます。
彼は長いことレッテル貼りしている連中と戯れていますが、
話を長引かせることは、奴らのレッテル貼りする時間を作っていることになりますし、
本当に嫌なら放っておくべきです。ましてギャグ氏は外部の人間です。わざわざああいうところで粘り続ける理由がわかりません。
懐疑さんには申し訳ありませんが、私はギャグ氏を良く思っておりません。

＞でも、そうした悪質行為に走る者達には、他人とその事情を認識する能力が無くなっているか、
＞かなり希薄になっているのだと思われます。だから他人の事を考えられない。
＞
＞「自己中」。これなんですよね。悪質行為に走る者達の行動原理は。
自分のこと　だ　け　しか考えられないんですよね。
それは年齢問わず、様々な人たちがやらかしてます。
私たちに出来ることは、そういう人達と同じにならないように努めることだと思います。
283：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/03/18(火) 17:09:56: こんにちは。
創価板ヲチスレ拝見しました。
また伺います。

お手柔らかによろしくお願いします。
284：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/18(火) 19:25:19: >>283
ノーマンさん、こんばんは。

＞お手柔らかによろしくお願いします。
こちらこそ宜しくお願い致します。
ここは基本的になんでも自由な掲示板となっておりますので。
またいつでもお出でになってください＾＾
285：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:18:22: >>279
sewさん、こんにちは。

>劣化ウランが装甲車の板になっているというのは、どこかで聞いたような気がします。
>そんな危ないものを板として使って大丈夫なのかと疑問に思いました。

大丈夫と太鼓判を押せるかどうかは解りませんが、
一応「複合装甲」の一部として、あれは重要部位のみに使われているらしいので、
乗員達が直接接する訳ではないようなんですね。
幾つかの装甲材料層の間に挟まれる形になっているそうですから。

あれは相当に重いそうでして、
装甲全ての面に仕込むと戦車の速度が落ちて、敵にやられやすくなるとの事。
なので、重要部位のみに仕込んでいるとなっています。

>劣化ウランは無害であるとは言えませんが、使い方次第でしょう。
>実弾だけでは何も出来ませんが、それを使うための銃があれば話は別です。
>誰かが手を加えなければ毒にも薬にもならない。
>正しい知識を得ないで反対するということは、極めて危険なことですね。

確かに。放射性物質から派生しているからとの理由だけで、
劣化ウランは危険だと決め付けるのは駄目ですね。

火成岩にも、超極微量ではあるものの、ウランが含まれていると何かで読んだ事が有ります。
だからと言って、火成岩を建材や墓石などに使うのは駄目とはならないのと同じですよ。
また、大気層を貫通してくる少量の宇宙からの放射線(宇宙線)も有りますし。

要は程度の問題ですからね。放射線レベルを考えて正しく警戒するという事です。
(続きます)
286：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:19:38: (続きです)
>ウィンチェスターのウィキを見ましたが、これは凄いですね。
>当時の銃としてはかなり高性能なので、これが活躍したと仰った意味が分かるような気がします。

>人道的な兵器なんて存在しませんよね。
>戦争では殺した数が多ければそれだけ功績を挙げられたということになりますが、
>そんな戦争をすること自体もはや人道的ではないかと。

はい。全くそうですね。
当時、ドイツは突撃してくる敵歩兵達を、
塹壕の各所に設けた陣地からマキシム水冷式機関銃の斉射で文字通り殺戮していた筈なんですよ。
また、英仏も同系の機関銃-製造元が違うだけの-で同様の戦術を取っていた。

さらに、ドイツは化学兵器(塩素ガス)を最初に実戦投入したそうです。
その後の化学兵器史はご存知のとおりです。当時は核兵器に匹敵する兵器でした。
徹底した塹壕陣地への砲撃も有りました。数日に渡ってやった事例も有るそうです。

(この為、砲撃から生還したものの、「砲弾恐怖症」(シェル・ショック)と言う、
精神疾患に罹った元兵士が増えた。この疾患は現在ではPTSDの一種と認識されております。)
なお、ドイツは「パリ砲」と言う列車砲を使って都市攻撃までしていたそうです。

これらだって非人道的ですが、
当時のドイツはそんな事にはお構い無しであの銃と弾薬を非人道的と罵倒した。
2ちゃん的に言えば、「おまえが言うな」ですよ。この件は。

『戦争は別の手段を以って行う政治の継続である』
と言ったのはカール・フォン・クラウゼヴィッツだそうですが、
この政治とは外交の事です。なので、政治家を選ぶ時は良く考える必要が有ると言う事ですね。

ですから、現憲法の"専守防衛"とは、弱腰ではないです。
敢えてこっちから仕掛けはしないが、仕掛けられたらそれなりに防衛するよと言う意味に解するべきでしょう。
この本来の意味が解っている人達は護憲派にも、改憲派にも居ないようです。

>こういう問題には金がつき物ですからやはりそれ関係ですかね。。。
>「大乗非仏説」のような輩はなんの考えもなしに意見を言っていそうですけど。
>反対するならきちんとソースを提示して、自説の証明をしてほしいものです。

最近では無人兵器に関しても、人道的ではないから駄目だと言い張る者達が居るそうですね。
これの反対理由に関しての推定ですが、
無人兵器が多用されるようになると、戦死者が激減するから、
それまでの死傷者数を挙げて訴求する反戦手法が使えなくなるからでしょうね。

彼らは化石化しているのですよ。非対称戦争(非正規戦・不正規戦)の時代に突入したと言うのに。
もう、大規模部隊同士が激突する戦いメインではなくなっている。ある事は有るでしょうが。

きちんとそれ用の訓練を受け、
各種高性能兵器を有した志願兵達が武装勢力やテロリスト達の戦いをメインとして戦う時代。

幸い、日本国自衛隊はこの点では時代の先を行っていた訳です。
戦後すぐの警察予備隊当時から志願制でしたから・・・。

また、彼らはSFフィクションと現実の区別が付かなくなっていると見ても良いですね。
なので、ベトナム反戦などでの古い手法は通用しないので、危機感を覚えたのでしょう。
287：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:21:24: >>280
>はい。当時の唱題スレ（猿行者や照るが作った唱題スレ以前のスレ）仲間と一緒に仲良しこよししていたのでしょう。
>今は彼らも散り散りになっているようで、姿を見ません。

姿を見ないのは、2ちゃんも相当に過疎化しているようなので、他に移ったんでしょう。
今は色々なネットサービスが有りますので。

これはハン板の方で知った話ですが、何でも、東亜板の方では、「特定祭り」なんてのが行われていて、
それで、何人かのコテハンさんが2ちゃんに出て来れない状況があるみたいなんですね。

個人情報を晒して特定の人達を威圧する手口を"祭り"と自称してやっているみたいです。
こんな事していたら、ますます2ちゃんから人が去るというのに・・・。

ですから、私は2ちゃんの滅亡は近いと見ています。このままだとそうなるでしょう。
かって、事実上、2ちゃんが潰した「あめぞう掲示板」の様に。

>やはりそうですか。
>それを使うこと自体は悪いことだとは思いませんが、当時の唱題スレ連中が使っていたと思うと、あまり良いイメージはありません。
>創価板を複数人で荒らしまくってましたから。

おお。どうもです。そこは荒らしの拠点になっていた訳ですね。困ったもんですな。

>そういえば、２ｃｈは近々有料化するという噂があります。
>本当でしたら私は２ｃｈから完全撤退しますｗそこまでお金に余裕がないもので＾＾；

私も有料化の話を聞きました。
本当だったら殆どの住人諸氏にとっては今よりも使いにくくなるでしょうね。

金を払った人達だけの何らかの登録ログインシステムになって、コテ必須となり、
今居る名無しで書く習慣の強い人達は嫌がるでしょうね。荒らしは減るでしょうが。
(各種登録情報から、荒らしたのが誰か今よりも明確になる筈ですから。)

確か、2ちゃんの運営は海外企業に移っていて、以前、そこの経営者氏が、
サーバ代に困っている旨の発表をしています。なのでこれは有り得るでしょう。

ですから、私も撤退します。金払ってまで書く価値はないですから。
仮にそうなったら、最後の日にでも(規制されていなければ)ハン板にそう書きますよ。
(続きます)
288：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:22:33: (続きです)
>はい。出来れば荒らし以外の方々に来てほしいですね。
>マジメな話をしたり、時には気楽に雑談もしたり。丁度良いバランスで掲示板が進めばいいと思います。

私もそう思います。此処は色々な話が出来るのが良い場所ですからね。

>明らかに荒らしをする方が悪いですし、運営の方々は荒らしと奮闘しておられるようなので文句は言えません。
>でも、ちょっと大きくなりすぎた感は否めませんね；；

最近の2ちゃんには、意図的に運営系スレに書き込んで「運営妨害レス」として、
運営サイドに大規模規制させる手口が多いようです。
(何の為にそうするのかは不明ですが、愉快犯でないなら、何らかの反論妨害が目的かと。)

もう、ボランティア諸氏には手に負えないところまで大きくなり過ぎたのでしょう。
「大男、総身に知恵が回りかね」と言う状態に陥っているんだと思われます。

>名無しで書かれると誰が誰だかわからなくなります。
>それを悪用されると、普通に書き込んでいる名無しさんにも迷惑がかかります。
>コテトリを付けようが付けまいが本人の自由ですが、他人の迷惑になることだけは控えて欲しいです。

そうですね。強制ID制の板だと識別はかなり楽になりますが、
これが無いと文体や内容の傾向などから判断しないといけないので面倒です。

無くても良いが、出来れば有った方が良いと言うのがコテトリですから。

>そうなんですか。私は２ｃｈの哲学板が始まりでした。
>最初は名無しで書いてましたが、途中から「sew」で書き始めました。
>今から９年ほど前なので、コテトリは付けやすかったんだと思います。
>今の２ｃｈのような状態だと考えられませんが。

そうでしたか。事情説明に感謝します。

まあ、突っ込まれて論に窮し、逆ギレした挙句、
何とかして書き手の個人情報を晒そうとする連中も板によっては居るそうなので。
今の2ちゃんデビューだったらコテトリ付けるのは躊躇われますね。
289：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:49:04: >>281
>そういえば懐疑さんは２ｃｈで名無しさんに話しかけるときはＩＤで呼んでおられますね。
>ひとつひとつを丁寧にわかりやすく書いてくださりますし、そういうのは細かな気遣いがないとできない事だと思います。

呼びかけとして単なる"名無しさん(君)"だと書きにくいんですよね。
ネット上では有りますが、ある程度現実に対話している感覚でレスを書いていますので。
そこで、強制ID制の板ではID、無い場合はレス番号で行くわけです。

これは誤解を避ける為でも有ります。次の様な理由ですね。

私はしばしば、煽りレスに対して"と言う夢を見たんだなwwww"と書く事が有って、
1～2行のレスなんですけど、タイピングが遅めなので、
その際に誰か他の方のレスの下になってしまう事が有ります。

要らぬ揉め事を避ける為に、レスアンカは打ちますが、
念の為に(有れば)IDも使うと言う事です。

また、相手のコテが有っても頻繁に変わったり、スレの途中で参加とか、
ブログで相手が書いたそもそものレス番号が追えなかったりした際は、
こちらで勝手に名づけたあだ名を使います。

勝手にあだ名を付けられるのは相手にとっては嫌でしょうが、
だったら何か名乗って下さいと言う訳です。

>誰に言っているのかわからないレスは確かに困りますね。
>独り言で言っているのか、反応してほしくて言っているのかわかりません。

ええ。あれらのレスは多分、一種の釣りとか罠なんでしょう。
誰かがそれに引っかかるのを待っているとか。

>懐疑さんってもしかしてＡ型ですか？お部屋とかきちんと整理していつも綺麗にしているイメージです。

はい。血液型はA型ですが、部屋はそれほど片付いてはいませんよw
気付いたら片付けたり掃除している程度ですね。

>ですね。こういう掲示板は管理人が調べようと思えば簡単に調べられます。
>そういったシステムを理解していないお馬鹿さん達が、荒らしをしたり罵詈雑言を吐いたりする。
>匿名掲示板でも誰が書いたかは普通にわかるのに。

ええ。『ネット上には真の匿名は存在しない』と言うのが事実ですが、
この事を解っている人達は多くないようですね。特に荒らしどもは。
自爆する気でやっているとしか思えません。何が彼らを駆り立てるのか解りませんが。
290：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/03/23(日) 17:51:08: >>282
>連中は想像力さえも欠如しているようで、相手の立場に立って物事を考えることが出来ないのでしょう。
>もし仮に同じ疾患を患ったとしても、今度は「健常者より病気の俺の方が苦労してるんだ！」と豪語しそうです。

確かに。自身に置き換えて考える事が出来ないからこそ、罵言を吐けるのでしょうな。
で、病気になったらなったで「弱者権力」化してしまうと。

>はい、存じております。
>ですが、ギャグ氏の反応を見ると楽しんでいるようにも見えます。
>彼は長いことレッテル貼りしている連中と戯れていますが、
>話を長引かせることは、奴らのレッテル貼りする時間を作っていることになりますし、
>本当に嫌なら放っておくべきです。ましてギャグ氏は外部の人間です。わざわざああいうところで粘り続ける理由がわかりません。
>懐疑さんには申し訳ありませんが、私はギャグ氏を良く思っておりません。

いえ。構いませんよ。確かに彼はやり過ぎている所が有りますから。
たまにまとめて書き込むだけで良いんですが。携帯まで使ってやる事はないです。
外部の者として、何処かで線引きをする必要は有りますから。

ハングル板などには「韓国(朝鮮)面に堕ちた/堕ちている」との言い回しが有りまして、
これを創価板に応用すると「バリ活面に堕ちた/堕ちている」となります。
(苦しんでいる末端会員を矢鱈に同一視しないために敢えて"バリ活"としました。)

彼には彼の目的が有るんでしょうが、彼自身も損害を受けている筈なんですよね。
検索すると彼への中傷が結果に大量に出るそうなので。

>自分のこと　だ　け　しか考えられないんですよね。
>それは年齢問わず、様々な人たちがやらかしてます。
>私たちに出来ることは、そういう人達と同じにならないように努めることだと思います。

全くその通りです。私達は一人でこの世界に生きている訳ではないですから。
それが、変に偽善良識となったら拙いですが、
ネットでもリアルでも、他者への共感や思いやりを忘れてはいけないと思いますので。
291：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/31(月) 22:12:48: >>285
懐疑さん、こんばんは。

＞あれは相当に重いそうでして、
＞装甲全ての面に仕込むと戦車の速度が落ちて、敵にやられやすくなるとの事。
＞なので、重要部位のみに仕込んでいるとなっています。
全てを頑丈で硬いものを使って覆ってしまうと、攻撃を受けた時にその衝撃を和らげることも出来ませんよね。
使うところを選べば立派な盾になるということですか。

＞火成岩にも、超極微量ではあるものの、ウランが含まれていると何かで読んだ事が有ります。
＞だからと言って、火成岩を建材や墓石などに使うのは駄目とはならないのと同じですよ。
＞また、大気層を貫通してくる少量の宇宙からの放射線(宇宙線)も有りますし。
最近では、PM２．５の中にも高い濃度のウランが確認されているとかって話があります。
人の手が加えられてなくても、自然な化学反応なんかで有害物質ができるようです。
これに対して反原発派は騒がず大人しくしています。何故か知りませんが。

>>286
戦争をやって得をするのは、各国のお偉いさんくらいでしょう。
戦争が起これば、あらゆるものが動きます。金も兵器も人も。
でも、それは全て政治家なり裕福な連中なりの懐を満たすだけで、連中よりもはるかに多い国民の得にはなりません。
あ、国単位で考えれば戦争をするメリット・デメリットはそれぞれ大きいと思いますよ。
しかし、戦争以外の方法で外交や政治を動かすことも出来るはずなんです。
それを考えないバカが国を治めているわけで。そいつらを選んだのが我々国民なわけで。

＞最近では無人兵器に関しても、人道的ではないから駄目だと言い張る者達が居るそうですね。
＞これの反対理由に関しての推定ですが、
＞無人兵器が多用されるようになると、戦死者が激減するから、
＞それまでの死傷者数を挙げて訴求する反戦手法が使えなくなるからでしょうね。
確かイラク戦争でも無人兵器が活躍していましたよね。
無人兵器を否定するなら戦争自体を否定して欲しいものです。
そうしないのは、戦争によって得る利益の方を大事にしているからでしょう。
人間の欲望が強く渦巻いているのが見て取れる「戦争」は醜いですね。
国家間のみならず個人間でもそうですけど・・・。

＞彼らは化石化しているのですよ。非対称戦争(非正規戦・不正規戦)の時代に突入したと言うのに。
＞もう、大規模部隊同士が激突する戦いメインではなくなっている。ある事は有るでしょうが。
新しいものについていけない人たちなのでしょう。
それらに対する為の目的も手段も持っていない。

＞幸い、日本国自衛隊はこの点では時代の先を行っていた訳です。
＞戦後すぐの警察予備隊当時から志願制でしたから・・・。
日本の警察は優秀らしいですね。戦争から学んだことを活かし、当時からそれを実行しているからでしょうか。
292：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/31(月) 22:24:05: >>287
＞これはハン板の方で知った話ですが、何でも、東亜板の方では、「特定祭り」なんてのが行われていて、
＞それで、何人かのコテハンさんが2ちゃんに出て来れない状況があるみたいなんですね。
え！？それマジですか！？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞個人情報を晒して特定の人達を威圧する手口を"祭り"と自称してやっているみたいです。
＞こんな事していたら、ますます2ちゃんから人が去るというのに・・・。
最近、２ｃｈにある様々な板のサーバーが移動しているようです。
２ｃｈの終わりも秒読みに入った感じです。

＞ですから、私は2ちゃんの滅亡は近いと見ています。このままだとそうなるでしょう。
＞かって、事実上、2ちゃんが潰した「あめぞう掲示板」の様に。
同感です。

＞金を払った人達だけの何らかの登録ログインシステムになって、コテ必須となり、
＞今居る名無しで書く習慣の強い人達は嫌がるでしょうね。荒らしは減るでしょうが。
＞(各種登録情報から、荒らしたのが誰か今よりも明確になる筈ですから。)
うげげ・・・。そろそろ活動拠点をここに移して２ｃｈはヲチだけにしておいたほうがいいかな。
まだ気になっていることもあるので、色々片付いてからになるでしょうけど。

＞ですから、私も撤退します。金払ってまで書く価値はないですから。
＞仮にそうなったら、最後の日にでも(規制されていなければ)ハン板にそう書きますよ。
それが良いかもしれません。
293：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/31(月) 22:30:43: >>288
＞私もそう思います。此処は色々な話が出来るのが良い場所ですからね。
そう言って頂いて凄く嬉しいです("▽"*) ♪

＞もう、ボランティア諸氏には手に負えないところまで大きくなり過ぎたのでしょう。
＞「大男、総身に知恵が回りかね」と言う状態に陥っているんだと思われます。
ん～・・・開設当時は凄く良いところだと思っていたのですがね。
人数が今より少なかったから、快適に使えていたのだと思います。

＞無くても良いが、出来れば有った方が良いと言うのがコテトリですから。
コテトリ付けたら付けたで追跡も簡単ですから、下手な発言をしたらすぐに叩かれますけどね。
まぁ、気楽に参加できるネット環境が一番いいと思います。
294：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/31(月) 22:55:35: >>289
＞私はしばしば、煽りレスに対して"と言う夢を見たんだなwwww"と書く事が有って、
＞1～2行のレスなんですけど、タイピングが遅めなので、
＞その際に誰か他の方のレスの下になってしまう事が有ります。
＞
＞要らぬ揉め事を避ける為に、レスアンカは打ちますが、
＞念の為に(有れば)IDも使うと言う事です。
流れが速いスレだとあっという間に埋まってしまいますよね。
「最新５０」を使っても追えないくらいに。
こういう時に名前なりレス番号なりは大切だなって思います。
それと、文章を書くときの言葉ひとつひとつに注意を払うことも。

＞ええ。あれらのレスは多分、一種の釣りとか罠なんでしょう。
＞誰かがそれに引っかかるのを待っているとか。
第三者の立場だったら面白おかしく見られる時もありますけどね（苦笑）
釣られた本人は溜まったもんじゃありませんね＾＾；

＞はい。血液型はA型ですが、部屋はそれほど片付いてはいませんよw
＞気付いたら片付けたり掃除している程度ですね。
ちょくちょく片付けているのですか。片付けなんてほとんどしない私からしたら凄いと思いますよ。
いえ、冗談じゃなく本当に片付けしないんです。年に１，２回片付ければいい方。
それも部屋が散らかっているのにです。片付け苦手で大雑把なO型なんです私orz

＞ええ。『ネット上には真の匿名は存在しない』と言うのが事実ですが、
＞この事を解っている人達は多くないようですね。特に荒らしどもは。
＞自爆する気でやっているとしか思えません。何が彼らを駆り立てるのか解りませんが。
大方、リアルで上手く行かないことをネットで発散している、というところでしょう。←お前が言うな
295：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/03/31(月) 23:03:27: >>290
＞確かに。自身に置き換えて考える事が出来ないからこそ、罵言を吐けるのでしょうな。
＞で、病気になったらなったで「弱者権力」化してしまうと。
そういうの本当に迷惑です。
「病気になった今だったらわかる」とかどの口が言えるのかと。

＞いえ。構いませんよ。確かに彼はやり過ぎている所が有りますから。
＞たまにまとめて書き込むだけで良いんですが。携帯まで使ってやる事はないです。
＞外部の者として、何処かで線引きをする必要は有りますから。
はい。私も一度彼を注意してみましたが、聞く耳持たずでした。
冗談ではなく、本当に遊び半分で踏み入っていい界隈ではないのですがね。彼にはそれがわからないのでしょう。
本当に困ったものです。いつか辞めて欲しいです。

＞彼には彼の目的が有るんでしょうが、彼自身も損害を受けている筈なんですよね。
＞検索すると彼への中傷が結果に大量に出るそうなので。
彼自身がそれを楽しんでいるようです。大見得切って創価学会に喧嘩売っていいことなんか何一つないのに・・・。

＞全くその通りです。私達は一人でこの世界に生きている訳ではないですから。
＞それが、変に偽善良識となったら拙いですが、
＞ネットでもリアルでも、他者への共感や思いやりを忘れてはいけないと思いますので。
そうですね。私たちも気をつけないと。
296：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
297：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/02(水) 20:28:54: 間違ってこっちに投降してしまったため削除しました；；
298：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/13(日) 14:06:49: 報告です。創価板に有った凧スレがDAT落ちしていました。
最近、あそこに行ってみたのですが、第871レスで落ちています。

まあ、照る=怪人の事ですから、性懲りも無くスレ立てするんでしょうが・・・。
299：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/14(月) 17:40:14: >>291
こんにちは。sewさん。

>全てを頑丈で硬いものを使って覆ってしまうと、攻撃を受けた時にその衝撃を和らげることも出来ませんよね。
>使うところを選べば立派な盾になるということですか。

まあ、そんなところです。劣化ウランはかなり固く、また重量が有るそうなので。

>最近では、PM２．５の中にも高い濃度のウランが確認されているとかって話があります。
>人の手が加えられてなくても、自然な化学反応なんかで有害物質ができるようです。
>これに対して反原発派は騒がず大人しくしています。何故か知りませんが。

確か、この「PM2.5」と言う粒子状物質は支那から飛んできているんですよね。
黄砂に混じって飛んできているそうです。

ウランですが、支那って、核実験をやっていた時期が長く、
その実験場は砂漠地帯にあるらしいんですよ。
なので、核爆弾の爆発残留物が飛ばされやすいんです。

そうでした。最近では日本でもこうした装置が売られています。
(前にも貼ったかもしれませんが・・・。)

以前、家電量販店のコジマに行った際、宣伝用のチラシを見つけまして、

それは「空間線量計 RADCOUNTER DC-100」に関してのもので、
日本製の一般向け空間線量計だそうです。

製造販売元は　NISSEI 日本精密測器株式会社。

http://www.nissei-kk.co.jp/html/dc100.html

この装置はシンチレータ測定方式で計測するようです。
(ガイガーカウンター式と比較し、落下してもこわれにくい設計と書いてあります。)

一般人向け空間放射線量測定装置ですが、、
「土壌や藁、水などの簡易測定も可能」と書かれています。

『校正済』で、基準器にて全品検査されているそうですね。

こうした一般向け線量計が量販店で市販されているのも時代を感じさせますね。
昔は、軍や原子力関連企業・専門家、
米国のプレッパーと呼ばれている人達位しかこうした装置を持っていませんでしたから。

>しかし、戦争以外の方法で外交や政治を動かすことも出来るはずなんです。
>それを考えないバカが国を治めているわけで。そいつらを選んだのが我々国民なわけで。

ええ。だから戦争は最終手段な訳です。
韓国の竹島不法占拠に対して、日本がやっている国際司法裁判所への提訴は、
『戦争によらない紛争解決手法』を採っていると言えます。

この提訴で韓国側が企んでいた時効による実効支配の既成事実化は阻止されています。
一方が同裁判所に提訴すると、時効が停止し、その為実効支配が無効化されるとか。

時間は掛かりますが、こんな方法も有るので、
安易に軍事力に頼る傾向を持つ候補者や現職政治家には警戒が必要ですね。危険だから。
(続きます)
300：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/14(月) 17:41:38: (続きです)
>確かイラク戦争でも無人兵器が活躍していましたよね。
>無人兵器を否定するなら戦争自体を否定して欲しいものです。
>そうしないのは、戦争によって得る利益の方を大事にしているからでしょう。
>人間の欲望が強く渦巻いているのが見て取れる「戦争」は醜いですね。
>国家間のみならず個人間でもそうですけど・・・。

まあ、そうなんですが、スイスを見るとお解かりになられると思いますが、
(「民間防衛・日本語訳」を参照なされるのが宜しいかと。)
やはり、国際社会では自国を侵攻から守れるだけの軍事力が無いと、
誰も守ってはくれませんからね。

クウェートがそうでした。
あの国は隣国イラクに侵攻されています。軍隊も有ったようですが、
イラクに比してそれが弱すぎたようですから。

米国主体の多国籍軍がやって来て、イラク軍を追い散らしてはくれましたが、
それまでの間にクウェートの民間人達がイラク兵達に殺されたりしていたらしいです。
これが現実ですからね。ある程度の軍隊と軍事力は必要悪とお考え下さると良いです。

無人兵器は日本の様な兵員をそう簡単には増やせない国・地域にとり、
不可欠なものです。遠隔操作で操作したり自律稼動するので、少ない兵員で自国を守りやすくなりますから。

ディスカバリーチャンネルの「フューチャーウェポン」によると、
不整地走行に最適化させた輸送用として、トラックの様に使えるのも有るそうです。
(このタイプは米国が開発と配備に熱心ですね。)

>新しいものについていけない人たちなのでしょう。
>それらに対する為の目的も手段も持っていない。

でしょうね。新しいものに付いていくのは大変ですが、やらないと駄目になりますから。

>日本の警察は優秀らしいですね。戦争から学んだことを活かし、当時からそれを実行しているからでしょうか。

ある意味、戦後民主主義体制下で行われてきた自虐史観教育は、
一つだけ良い事をしました。それは「過去に学ぶ姿勢を根付かせた」事です。

これは自虐的立場の教育ですから、全体としては問題なんですが、
忘れがちな事柄を覚えさせ、その失敗から学ばせたのが役に立っていると言う事です。

大東亜戦争の失敗は「敵を軽視し、新たな知識・手法を要れず、技術革新を否定した」事です。
誰か知識人が言っていましたが、『工業力は国防力だ』と。正にこれなんですよ。

更に悪い事に、当時の日本は理由は不明ながら、補給部隊を軽視していた。
戦後はこの失敗に学び、物流産業が重視され伸びていますから。

また、日本の車にターボチャージャーが付くのが当たり前になったのは、
B29がそれを装備していたので痛い目に遭ったからと言う話も聞いた事が有りますね。
301：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/14(月) 17:48:12: >>292
>え！？それマジですか！？((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

らしいです。最も、私は直接には確認していないのですが。
ハン板にある「韓国ブーム検証スレ」に、
突然、私宛てで、"はぼっく"さんと言う方の消息について、
最近見かけないので問い合わせたいから、連絡して欲しいとの質問が書き込まれ、
そのやり取りの中で判明した事なので。

質問者の彼は私に"スカイプやっていますか ? "とも尋ねていましたね。
幸か不幸か、私はこれをやっていません。機会が無いので。

彼には「連絡先は解りません。はぼっくさんの2ちゃん再登場を待つか、
何処か別の場所でお尋ねになってみては ? 」と返しました。

(私の推定ですが、今から思えば、あの質問も特定の一端だったかも・・・・。)

>最近、２ｃｈにある様々な板のサーバーが移動しているようです。
>２ｃｈの終わりも秒読みに入った感じです。

そうだったんですか・・・・。情報提供していただいて有難うございます。
再編される事で、実験的な板は消える可能性が高いですね。

>うげげ・・・。そろそろ活動拠点をここに移して２ｃｈはヲチだけにしておいたほうがいいかな。
>まだ気になっていることもあるので、色々片付いてからになるでしょうけど。

関連が有りそうな情報ですが、
有料ログイン制に向かうであろう序章らしきサービスの告知が運営側の手で、
2ちゃんの各スレにスレとして立てられています。リンクを貼っておきます。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/korea/9248888888/

スレタイ"【新登場】2ちゃんねる快適ツール「浪人」。"

このサービスでは有料で色々出来るようですが、
運営としては、こうした方法で徐々に慣らすつもりなのでしょう。
302：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/14(月) 17:50:00: >>293
>そう言って頂いて凄く嬉しいです("▽"*) ♪

良かったです。ご理解いただいて感謝いたします。

>ん～・・・開設当時は凄く良いところだと思っていたのですがね。
>人数が今より少なかったから、快適に使えていたのだと思います。

その頃は「皆、2ちゃんのローカルルールを解っていた。気心が知れていた」ので、
快適に使えていたのかもしれませんね。

>コテトリ付けたら付けたで追跡も簡単ですから、下手な発言をしたらすぐに叩かれますけどね。
>まぁ、気楽に参加できるネット環境が一番いいと思います。

ですね。気楽に参加できるのが一番ですよ。矢鱈に熱くなるのは余り良くないですから。

>>294
>流れが速いスレだとあっという間に埋まってしまいますよね。
>「最新５０」を使っても追えないくらいに。
>こういう時に名前なりレス番号なりは大切だなって思います。
>それと、文章を書くときの言葉ひとつひとつに注意を払うことも。

おお。sewさんは通常のブラウザを使って2ちゃんをやっているんですね。

私は専用ブラウザ(PC用のJane Style)と言うものを使っております。
これは便利ですよ。荒らしのレスをこちらで非表示に出来るから。
サーバには残っているそうですが、ローカル(私やsewさんの側)では非表示に出来ます。

また、落ちたスレ本体をそのままタブ上で保存しておけます(数に限度は有りますが・・・。)

さて、名前ですが、そうした場合は有ったほうが良いんですよね。
進行の早いスレだと、議論の相手が名無し名義だと、
次スレで、それは俺じゃないとかとぼけられてしまう事もありますから。

文章はやはりきちんと書かないと、
間違いが有っても、流れが速いスレではリカバリーが容易ではないですからね。

>第三者の立場だったら面白おかしく見られる時もありますけどね（苦笑）
>釣られた本人は溜まったもんじゃありませんね＾＾；

意図の解らないレスには用心するのが一番と言う事になりますかね。

>ちょくちょく片付けているのですか。片付けなんてほとんどしない私からしたら凄いと思いますよ。
>いえ、冗談じゃなく本当に片付けしないんです。年に１，２回片付ければいい方。
>それも部屋が散らかっているのにです。片付け苦手で大雑把なO型なんです私orz

私もどちらかと言うと、ある程度貯めておいて片付ける形を取っております。
sewさんの場合、書店で売っている「整理術」系統の本を買ってきて、
それを参考になされると良いかもです。あまり血液型の事は気になさらない方が良いかと。

>大方、リアルで上手く行かないことをネットで発散している、というところでしょう。←お前が言うな

貴女の場合はそうではないと思いますよ ? ネットで発散していると言うよりも、
自身とは違う意見を知ろうとして此処や2ちゃんでの書き込みをしていると考えています。
荒らしどもの事例とは全く異なるのですから。ご安心なさって下さい。
303：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/14(月) 17:51:26: >>295
>そういうの本当に迷惑です。
>「病気になった今だったらわかる」とかどの口が言えるのかと。

確かに迷惑です。罵倒していたのに、
その者自身の過去史を黒歴史化するのかと言わなくてはなりません。
後悔先に立たずなのですから。その者の罵倒は自身に返って行くのですし。

>はい。私も一度彼を注意してみましたが、聞く耳持たずでした。
>冗談ではなく、本当に遊び半分で踏み入っていい界隈ではないのですがね。彼にはそれがわからないのでしょう。
>本当に困ったものです。いつか辞めて欲しいです。

私がこんな事を言うのも変かも知れませんが、
まあ、ギャグ係さんにはご自身で痛い目に遭って気付いてもらうしか無いでしょうね。

彼にとって、他者からの忠告が容れられないなら仕方ないですから。
今まで接した限りでは、彼は説得を素直に受け入れるとは考えにくいのですよ。
そこで、とりあえずは突き放してみる事にしました。厳しいかもしれませんが・・・。

>彼自身がそれを楽しんでいるようです。大見得切って創価学会に喧嘩売っていいことなんか何一つないのに・・・。

そうですね。ギャグ係さんは敢えて楽しむ為にやっているようです。
創価学会は玩具ではないのですが・・・・。
彼は、何か間違った考えを持ってしまっている様に見受けられますね。
304：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/14(月) 20:44:16: >>298
懐疑さん、こんばんは。

ご報告ありがとうございます。
私もつい最近、凧スレが落ちているのを知りました。

う～ん、照るも色々としつこいですからね。
それでも、彼の本質は小心者なので、本物の悪党になることは無理でしょう。
次同じようなスレを立てても、私はもう関与しません。

>>299-300
興味深いお話なので、もっと話していたいのですが、
この話題に重きを置きすぎると、スレの趣旨に反するので、一旦ここでストップさせてください。
申し訳ありません。
その代わり、必要な時にはどんどん語っていきましょう。
たぶん、こういった話題はスレを立てるよりも、サブ的な話題としてあちこちで話していった方が良いと思います。
歴史から学べることも数多くありますし。如何でしょう？

>>301
うわぁ・・・所謂「特定厨」ってやつですね。
今はちょっとした手がかりでもすぐにどこの誰かを特定できるそうです。マジで怖い。
ああいう輩は無視するに限りますよ。気をつけましょう。

・・・ところで、私前から懐疑さんとメル友になりたいと思ってたんですけど、どうです？←おい

＞そうだったんですか・・・・。情報提供していただいて有難うございます。
＞再編される事で、実験的な板は消える可能性が高いですね。
なんか、新たに「おーぷん２ちゃんねる」というサイトが出来ているらしいですよ。
創価板の方を見たら、まだスレは少ないものの、書き込んでいる人はちらほらいました。
たぶん、旧２ちゃんねるが使えなくなったら、みなさんあそこに移動すると思います。

＞スレタイ"【新登場】2ちゃんねる快適ツール「浪人」。"
うわぁ、これまた怪しげなツールですね・・・。
お金使ってまで２ｃｈはやりませんよ。
●の件で酷い目に遭った人達も多いから、使う人も限られてくるのではないでしょうか。
305：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/14(月) 21:19:55: >>302
＞ですね。気楽に参加できるのが一番ですよ。矢鱈に熱くなるのは余り良くないですから。
ギクッ！！でででですよね！！
毎日毎日２ｃｈに張り付いて議論だなんだと書き込んでいる奴の気が知れませんよ！ﾊﾊﾊ（滝汗）

＞私は専用ブラウザ(PC用のJane Style)と言うものを使っております。
＞これは便利ですよ。荒らしのレスをこちらで非表示に出来るから。
＞サーバには残っているそうですが、ローカル(私やsewさんの側)では非表示に出来ます。
私も専用ブラウザは一時期使っていたのですが、大規制に巻き込まれたのをきっかけに使わなくなりました。
確かに、過去スレも保存できて、機能も充実しているので使い勝手は良かったのですが。
また専ブラ入れてみようかな。

＞さて、名前ですが、そうした場合は有ったほうが良いんですよね。
＞進行の早いスレだと、議論の相手が名無し名義だと、
＞次スレで、それは俺じゃないとかとぼけられてしまう事もありますから。
いやぁ、コテ付けてる人でも逃げたりする人はいますし、そういう不誠実な人がコテ名乗ったところで意味ないでしょう。
名無しでも文体を見たら大抵は見分けつきますし、匿名であるから言える事もあるわけで。
議論をする時にはスレの流れが速くても、その中から相手を見つける作業は必要です。
相手が真面目に話してくれる人なら、その作業も面倒だとは私は思いませんよ。

＞私もどちらかと言うと、ある程度貯めておいて片付ける形を取っております。
＞sewさんの場合、書店で売っている「整理術」系統の本を買ってきて、
＞それを参考になされると良いかもです。あまり血液型の事は気になさらない方が良いかと。
部屋が綺麗になるのはそれはそれで気持ちがいいのですが、周りに物がないとなんか落ち着かなくて＾＾；
先日もウチに来るモモンガの為に片づけしたのですが、いつの間にか元の状態になってますｗ
血液型は気になっちゃいます。悪い意味ではなくて。
話題に上がると結構楽しく話しちゃいますｗ

＞貴女の場合はそうではないと思いますよ ? ネットで発散していると言うよりも、
＞自身とは違う意見を知ろうとして此処や2ちゃんでの書き込みをしていると考えています。
＞荒らしどもの事例とは全く異なるのですから。ご安心なさって下さい。
いえ、書き込みすることで発散にはなっておりますよ。
そういった目的で書くこともあれば、懐疑さんが仰ったように他の方のご意見を聞きたくて書くこともあります。
それと、この「sew」というコテハンは、一応荒らし用コテとしても使ってますので、
時には人様のところに苦言を呈しに行ったりするわけです。
今現在は沖浦さんのところでお世話になってますけど（苦笑）

>>303
＞確かに迷惑です。罵倒していたのに、
＞その者自身の過去史を黒歴史化するのかと言わなくてはなりません。
＞後悔先に立たずなのですから。その者の罵倒は自身に返って行くのですし。
自分が罵倒した分、反省してからならまだしも、それすらない人は大勢いますからね。
お前が散々馬鹿にしてきた病気なんだから今更甘えるなよ、と言いたいです。

しかし、病人のせいで迷惑している人は迷惑しているのですから一概に叩くなとは言えません。

＞私がこんな事を言うのも変かも知れませんが、
＞まあ、ギャグ係さんにはご自身で痛い目に遭って気付いてもらうしか無いでしょうね。
＞
＞彼にとって、他者からの忠告が容れられないなら仕方ないですから。
＞今まで接した限りでは、彼は説得を素直に受け入れるとは考えにくいのですよ。
＞そこで、とりあえずは突き放してみる事にしました。厳しいかもしれませんが・・・。
それが良いと思います。擦り寄って馴れ合いしているだけが友達ではありませんし。
頑固な彼にいくら言っても容易く聞き入れてはくれないかと。
彼自身が馬鹿なことをしていることに気づくまで待ちましょう。
306：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/16(水) 07:27:20: >>304
おはようございます。sewさん。

>ご報告ありがとうございます。
>私もつい最近、凧スレが落ちているのを知りました。

いえいえ。何かお役に立てればと思ったもので。
そうでしたか。ご存知だったのですね。

>う～ん、照るも色々としつこいですからね。
>それでも、彼の本質は小心者なので、本物の悪党になることは無理でしょう。
>次同じようなスレを立てても、私はもう関与しません。

確かに。まあ、次スレを立てないとしても、
あいつは牙城会スレの方には出現するかもです。こっちはまだ生きていますから。

>興味深いお話なので、もっと話していたいのですが、
>この話題に重きを置きすぎると、スレの趣旨に反するので、一旦ここでストップさせてください。
>申し訳ありません。

おおっと ! そうでした。此処は創価板ヲチスレでしたっけ・・・。
向こうでの"大乗非仏説"とか言う者のレスから始まっているとは言え、
長々とスレチな話をしてしまってすみません。
なので、sewさんの申し出を受けます。

>うわぁ・・・所謂「特定厨」ってやつですね。
>今はちょっとした手がかりでもすぐにどこの誰かを特定できるそうです。マジで怖い。
>ああいう輩は無視するに限りますよ。気をつけましょう。

そうですね。無視しましょう。
特定ですが、以前、2ちゃんの既女板（既婚女性板）の方たちが、
フジテレビの韓流ごり押し問題絡みで、色々な手がかりを基にして、
「イノウェイ」なる者の情報を集めて特定した事が有ったそうで。

（この経緯は確か、YouTube上に解説動画として載せられている筈です。）

この様な技法が今回の"特定祭り"に悪用されている可能性があるかもです。

>・・・ところで、私前から懐疑さんとメル友になりたいと思ってたんですけど、どうです？←おい

メル友ですか・・・。私、どうした訳かメールは苦手なんですよね。
店舗の公式サイトやネットサービスなどの告知ですら碌に読んでいないもので。すみません。

（ウェブメールをフィルタ代わりにして、そこで迷惑メールを潰してから、
PCのメーラーに取り込んで読むテクニックを使っていますが、
かなり溜まった状態に気付いて、両者の受信箱を開けて既読にしている有様なので。）

やった方が良いとは思っているんですが・・・。
（続きます）
307：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/16(水) 07:29:23: （続きです）
>なんか、新たに「おーぷん２ちゃんねる」というサイトが出来ているらしいですよ。
>創価板の方を見たら、まだスレは少ないものの、書き込んでいる人はちらほらいました。
>たぶん、旧２ちゃんねるが使えなくなったら、みなさんあそこに移動すると思います。

「おーぷん2ちゃんねる」ですが、何処かで見かけた様な気がします。
ただ、きちんと見に行ってはいないんですよ。ちょっと話に聞いたと言う感じです。

でも、今の2ちゃんが使えなくなったとしたら住人諸氏は行くでしょうね。
2ちゃん的なやりとりとか書き込み方法に馴染んでいる人達は多いですから。

>うわぁ、これまた怪しげなツールですね・・・。
>お金使ってまで２ｃｈはやりませんよ。
>●の件で酷い目に遭った人達も多いから、使う人も限られてくるのではないでしょうか。

まあ、金-ドル建てのようです-を払い、あれを使ってまでやる人は少ないでしょうね。
熱心な"ねらー"の人達には居るかもですが。

規制されたらされたで解除を待った方が良いでしょうし。

「浪人」って、運営的にはオッケーなんでしょうが、
私は何か裏ツール使って、規制を突破しているような感覚があるので怖いですから。
そこまでして書き込む事も無いので。sewさんのおっしゃられる「●の件」もありますし。
308：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/16(水) 07:30:23: >>305
>ギクッ！！でででですよね！！
>毎日毎日２ｃｈに張り付いて議論だなんだと書き込んでいる奴の気が知れませんよ！ﾊﾊﾊ（滝汗）

・・・おっと ! 貴女の事ではないんですよ。誤解させてしまったようですみません。
2ちゃんへの張り付きですが、ある板の常連住人である場合は貼りつくのも有りかと。

私も以前は、様々な板に行って、常連でもないのに、
張り付くと言うのが相応しいくらいにガンガン書き込みしていましたが、
今は創価板とハン板がメインです。
議論上の都合で、たまに別の板に行ってちょろっと書き込みしていますね。

したらばはこの板と、陰謀論系の「電脳真理研究室」板と、
夜空さんの「おさんぽ」板位ですかね。

（この板には最近書いていませんが、彼女のレスが"（続きます）"で止まっているので、
今はその残りが書き込まれるのを待っているところです。
変に私が書き込んでしまうとスレの流れを乱してしまう様に思えるので。）

以前に比べると、2ちゃんでの活動範囲は少なくなりました。大規模規制も多いですし。

そのうち、落ち着きますよ。
なので、sewさんもお気になさらない方が良いかと。

>私も専用ブラウザは一時期使っていたのですが、大規制に巻き込まれたのをきっかけに使わなくなりました。
>確かに、過去スレも保存できて、機能も充実しているので使い勝手は良かったのですが。
>また専ブラ入れてみようかな。

是非そうなさって下さい。仮に2ちゃんが消滅ないしは大幅に縮小したとしても、
「互換掲示板」の閲覧や書き込みには使えますから。そっちメインで行くのも有りです。

>いやぁ、コテ付けてる人でも逃げたりする人はいますし、そういう不誠実な人がコテ名乗ったところで意味ないでしょう。
>名無しでも文体を見たら大抵は見分けつきますし、匿名であるから言える事もあるわけで。
>議論をする時にはスレの流れが速くても、その中から相手を見つける作業は必要です。
>相手が真面目に話してくれる人なら、その作業も面倒だとは私は思いませんよ。

ええ。そうですね。私が体験していたのは一部なのでしょうからね。
スレの流れが速くても、これからは何とかして相手を見つけるようにします。
ご指摘に感謝いたします。

>部屋が綺麗になるのはそれはそれで気持ちがいいのですが、周りに物がないとなんか落ち着かなくて＾＾；
>先日もウチに来るモモンガの為に片づけしたのですが、いつの間にか元の状態になってますｗ
>血液型は気になっちゃいます。悪い意味ではなくて。
>話題に上がると結構楽しく話しちゃいますｗ

まあ、余り片付きすぎていても生活感が無くて無機質になってしまうでしょうからね。
程ほどが良いのかもです。

モモンガが来るとの事ですが、sewさんのお住まいは自然が豊かな所にあるのでしょうね。
（一応、誤解されないように書きますが、これは特定の為の発言では有りません。ただの感想です。）

血液型の話は話題として盛り上がる事はあるみたいです。
私自身からはその方面の話をした事は無いんですが。
（続きます）
309：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/04/16(水) 07:32:57: （続きです）
>いえ、書き込みすることで発散にはなっておりますよ。
>そういった目的で書くこともあれば、懐疑さんが仰ったように他の方のご意見を聞きたくて書くこともあります。
>それと、この「sew」というコテハンは、一応荒らし用コテとしても使ってますので、
>時には人様のところに苦言を呈しに行ったりするわけです。
>今現在は沖浦さんのところでお世話になってますけど（苦笑）

そうでしたか。sewさんにも色々目的がおありと言う事なのですね。

沖浦氏ですか・・・・。確か、創価の戦士だと名乗っていた人ですよね ?
この板にもちょっと来ていましたが。
彼との議論ではかなり苦労なされているでしょう。ご苦労様です。

私が此処での沖浦氏のレスを見た限りではですが。
（この辺りは私が非創価学会員だからそう感じるのかも知れません。）

>自分が罵倒した分、反省してからならまだしも、それすらない人は大勢いますからね。
>お前が散々馬鹿にしてきた病気なんだから今更甘えるなよ、と言いたいです。

はい。そうですよね。戻ってきた巨大ブーメランがそれを投げた者に突き刺さっている訳ですから。

>しかし、病人のせいで迷惑している人は迷惑しているのですから一概に叩くなとは言えません。

この辺りは「それはそれ、これはこれ」と分けて考えた方が良いでしょうね。
一面的な見方とか、陰謀論信奉者達に良く見られる二元論的思考では危険ですから。
多面的に見て、ケースバイケースで見ると良いと私は考えています。

>それが良いと思います。擦り寄って馴れ合いしているだけが友達ではありませんし。
>頑固な彼にいくら言っても容易く聞き入れてはくれないかと。
>彼自身が馬鹿なことをしていることに気づくまで待ちましょう。

賛同していただいて有難うございます。

ギャグ係さんですが、彼には私達が理解しがたい目的が有って、
それを達成するまでは、あのような行為を止めはしないでしょうからね。

目的ですが、彼のレスを読んだ限りでは、
創価学会員らしき者
-それはただの愉快犯による成りすましかもしれないのに-による、
ある特定の傾向を持つレスを集積して晒す事を目的にしているようです。

それをしてどうするんだろう ? と言うのが私や貴女の考えですが、
彼にはその疑問は届かない。遮断されてしまっているんですよね。

なので、放っておくしかないでしょう。かなり頑迷なようですから。
310：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/18(金) 11:04:49: >>306
懐疑さん、おはようございます。

＞いえいえ。何かお役に立てればと思ったもので。
＞そうでしたか。ご存知だったのですね。
凧スレのことはこちらに書こうと思っていたのですが、なかなか書けなくて。
ですので、懐疑さんが書いてくださって嬉しかったです。ありがとうございます。

＞確かに。まあ、次スレを立てないとしても、
＞あいつは牙城会スレの方には出現するかもです。こっちはまだ生きていますから。
その可能性はありますが、私はもう放置します。
あんな計画性のない無能な奴の言うことを、信じる人はいないと思いますし。

＞おおっと ! そうでした。此処は創価板ヲチスレでしたっけ・・・。
＞向こうでの"大乗非仏説"とか言う者のレスから始まっているとは言え、
＞長々とスレチな話をしてしまってすみません。
＞なので、sewさんの申し出を受けます。
いえいえ。こちらこそ失礼しました。
私からの申し出を承諾くださりありがとうございます。

最初に言った大乗非仏説ですが、今や自分のことを棚に上げて様々なスレで横槍入れまくってます。
差別だらけのデマを撒いた事をちっとも反省している様子はない模様。
殴り込みに行こうと思いましたが、スレの住人さん達に迷惑がかかると思って辛うじて我慢してます。

＞メル友ですか・・・。私、どうした訳かメールは苦手なんですよね。
＞店舗の公式サイトやネットサービスなどの告知ですら碌に読んでいないもので。すみません。
そうだったのですか。こちらこそすみませんでした。
では、こちらでのお友達ということで、「板友」なんてどうでしょう？←理解不能なこだわり

＞やった方が良いとは思っているんですが・・・。
必要があるときで良いと思いますよ。
私だって使ってないメアドとかたくさんありますし。
311：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/18(金) 11:33:55: >>307
＞でも、今の2ちゃんが使えなくなったとしたら住人諸氏は行くでしょうね。
＞2ちゃん的なやりとりとか書き込み方法に馴染んでいる人達は多いですから。
はい。私は今のところ移動するつもりはありません。
これを期に、創価板はヲチのみになるかもしれません。今でもほとんどヲチになってますが。

＞「浪人」って、運営的にはオッケーなんでしょうが、
＞私は何か裏ツール使って、規制を突破しているような感覚があるので怖いですから。
＞そこまでして書き込む事も無いので。sewさんのおっしゃられる「●の件」もありますし。
運営のほうも儲かるのかもしれませんが、●で痛い目に遭った人が多いですからそこまでの利益があるのか疑問です。
下手したら自分の個人情報が流出するかもしれない。その可能性が大きいツールなんか使いたくありません。

>>308
＞・・・おっと ! 貴女の事ではないんですよ。誤解させてしまったようですみません。
＞2ちゃんへの張り付きですが、ある板の常連住人である場合は貼りつくのも有りかと。
いえ、私も毎日２ｃｈに書き込んでいた時期があるので、自嘲ネタとして書きましたｗ
懐疑さんが仰ったのは失礼な意味ではなく、ねらーにとってはむしろ褒め言葉ではないかと思いますよ！

懐疑さん、アグレッシブに活動してらっしゃいますね。
私は創価板以外には滅多に書き込まなかったので、更に頻度が減り今ではここか沖浦さんの掲示板くらいです。
若干、引きこもり気味になっているから、私も懐疑さんを見習って他のところに進出してみようかな。

＞ええ。そうですね。私が体験していたのは一部なのでしょうからね。
＞スレの流れが速くても、これからは何とかして相手を見つけるようにします。
＞ご指摘に感謝いたします。
いえ、なんか偉そうに書いてしまって申し訳ありません。
こいつ何言ってんだ？とか思ったらどんどん指摘してやってください。

＞モモンガが来るとの事ですが、sewさんのお住まいは自然が豊かな所にあるのでしょうね。
田舎と比べたら自然は少ないですが、それでも自然豊かですよ。

モモンガは先月末からウチに来てます。二匹貰って、一匹亡くなりました。
残った方は凄く元気なんですよ。亡くなった子の分まで立派に育てたいと思います。

クリっとしたオメメが可愛くてキュンキュンしてます.ﾟ+.(´∀｀*).+ﾟ.
ピラミッド型の階級を図にしたものがあるじゃないですか。
そのうちモモンガが家族の中でトップに上ると予想します。既にその風格を露にしてますのでｗ
312：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/18(金) 11:43:55: >>309
＞沖浦氏ですか・・・・。確か、創価の戦士だと名乗っていた人ですよね ?
＞この板にもちょっと来ていましたが。
＞彼との議論ではかなり苦労なされているでしょう。ご苦労様です。
私の方から行っているので、苦労しているということはありません。
ちょっと今は様子見段階です。

＞ギャグ係さんですが、彼には私達が理解しがたい目的が有って、
＞それを達成するまでは、あのような行為を止めはしないでしょうからね。
最近では、そうか　そうかさんも絡んでませんか？もうメチャクチャですよ；；
あの人たちの目的が本当に分からない。

＞目的ですが、彼のレスを読んだ限りでは、
＞創価学会員らしき者
＞-それはただの愉快犯による成りすましかもしれないのに-による、
＞ある特定の傾向を持つレスを集積して晒す事を目的にしているようです。
そうやって、ただ遊んでいるだけのように見えますね。
それでも、特定のスレに書き込んでくれているだけ、いいのですけど。
見ているこっちが心配になります。あまりに続くようでしたら、何かアクションを起こしてみようかとも考えていますが。
313：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/04/21(月) 10:13:41: 雑談スレに相応しくないレスがあったのでこっちに移動します。

266：照るくん＠てるてる坊主：2014/04/20(日) 23:41:26
凧スレはもう埋めただか？
千までいっただか？

267：sew ◆S8QlwJbQrk ：2014/04/20(日) 23:54:26
>>266
dat落ちしたよ。
確か容量オーバーでも千扱いになるんだったな。
勝手に凧揚げたら？私はもう関与する気はない。
314：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/13(火) 18:59:26: 雑談スレで話した、おーぷん２ｃｈの創価板の現状です↓
http://anago.open2ch.net/koumei/

新２ｃｈは画像も貼れるようになったんですね。ニコ動みたいにチャットが流れてお話しすることも出来るらしいです。

で、アンチの暴走は上のURLの通り。やり方が小学生並みです。
こういった暴走するのは旧２ｃｈにもいましたが、これほど酷くはなかった。
雑談スレで、作戦立てていかないと、と言ったのはこれが理由です。
体力蓄えておかないと、と言う方が正解でしょうかｗ
315：シャブ中：2014/05/20(火) 23:51:22: お前ら文章長すぎ。
しかも、中身無し。
自己満もええとこやな。
あ、シャブ中さえも創価学会で治ると信じてやまないキチガイ集団やった。
316：シャブ中：2014/05/20(火) 23:53:20: 創価学会悪魔の学会
317：シャブ中：2014/05/20(火) 23:54:37: 人に農薬飲ませて許されるなんて妄想やしな！はよ刑務所はいれ！
318：シャブ中：2014/05/20(火) 23:55:51: お前ら創価学会やなくて刑務所はいれ！頑張って働きや
319：シャブ中：2014/05/20(火) 23:56:36: シャブ中社長、レゲエはいいから、服役しなさい。
320：シャブ中：2014/05/20(火) 23:58:25: お前、デブやし、寒いの平気やろ。
網走刑務所がイイかもね？
321：シャブ中：2014/05/20(火) 23:59:35: 創価学会の人って、ヤバイですね。
人間に殺虫剤飲ませたり？
いや、殺人やしな。
322：シャブ中：2014/05/21(水) 00:00:52: 創価学会って、現実逃避？
まあ、麻薬も現実逃避やね、
社長さん
323：シャブ中：2014/05/21(水) 00:03:58: 創価学会の人に農薬飲まされたんですけど、創価学会のみなさん、彼の代わりに責任取るの好きでしょ？
同じ苦しみ味わってみますか？それとも刑務所入りますか？
324：シャブ中：2014/05/21(水) 00:07:26: ガサ入れいつやろな。
トシキ
325：シャブ中：2014/05/21(水) 00:08:24: 創価学会
悪魔の学会
326：シャブ中：2014/05/21(水) 00:10:06: みなさんこんにちは。
この度創価学会では、
麻薬と一緒に
農薬の販売も始めました。
327：シャブ中：2014/05/21(水) 00:12:40: 創価学会って
シャブ中の集まり？
328：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:13:36: 香ばしいのが来たな。
荒らしはしないでね。
ソース出せないなら悪質アンチの鑑として笑ってあげるから。
329：シャブ中：2014/05/21(水) 00:14:13: 会社の経費で聖教新聞って、
ありえへん。
一般社会じゃね。
あ、君ら一般社会知らんか
330：シャブ中：2014/05/21(水) 00:14:55: 創価学会
警察へのお迎えサービス始めました
331：シャブ中：2014/05/21(水) 00:16:17: 創価学会と聞いただけで、笑いどころか、世間は引く。
しかも、ドン引き
332：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:16:44: これ明日になったら全部消そう。話にならん。
333：シャブ中：2014/05/21(水) 00:18:20: 1人で戦えないのが創価学会
現実世界で生きていけないのが創価学会
334：シャブ中：2014/05/21(水) 00:20:10: 君らは農薬で人を消そうとしたんやで。
創価学会の正義振りかざして。
335：シャブ中：2014/05/21(水) 00:24:52: 消しても、リアルなマスメディアにはそのうちのるで。
創価学会絡みの脅迫状。
創価学会会員による農薬混入事件。
社長はシャブ中創価学会会員。
世間が許すと思いますか？
336：シャブ中：2014/05/21(水) 00:26:46: 選挙の時だけ友達ヅラして電話してくる君らに、世間はドン引きです
337：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:28:41: マスコミが報道すると言うなら、その前にここにソースを貼りなさい。
確たる証拠があるなら消したりしません。
創価学会を考える材料にもなります。
あなたが真剣にそう思っているなら、荒らしのようなことはやめなさい。
338：シャブ中：2014/05/21(水) 00:29:32: 早く自主しなさい。
創価学会の社長くん。
農薬もマリファナも
危険です。
339：シャブ中：2014/05/21(水) 00:32:12: じゃ、何故創価学会の彼の指紋は、警察のデータベースに永遠にあるのかな？普通ないし。そんな前科もやいし。
340：シャブ中：2014/05/21(水) 00:35:17: 一般市民は、みんな真面目に生きてるの。創価学会に頼らなくても、ちゃんと生きてます。シャブ中やから親が息子を創価学会に入れる発想自体、正気やない
341：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:38:51: もしかして私がバリ活の創価学会員だと勘違いしているのかしら？
私は内部アンチなんだけど、勘違いしてません？
342：シャブ中：2014/05/21(水) 00:39:39: 確たる証拠は、病院の検査結果と、警察の鑑識に遺留品あるで。
一家揃って創価学会。でも犯罪者。
前科前歴って、どうなん？
創価学会で治るとかは無いし
343：シャブ中：2014/05/21(水) 00:41:25: 君に興味なし。
自意識過剰か。
創価学会の殺人鬼を
捜査中や。
344：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:42:35: いや、だからあなたの言葉だけでは証拠にならないんですよ。
検査結果や遺留品等の詳しいデータとかないと、あなたの言っていることが本当かどうか判断できません。
345：シャブ中：2014/05/21(水) 00:43:43: アンチなんやったら、
創価学会の中の犯罪者
つるしあげてこい。
それ以外興味なし。以上
346：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:44:48: >>343
こんな小さな掲示板で必死に書き込みしてるからそう思ったんです。
まあ、自意識過剰なんだろうね。
347：シャブ中：2014/05/21(水) 00:46:23: 警察行って来たら？
創価学会なんですけど、仲間が殺虫剤で殺人未遂起こしました。
彼は前科前歴ありで、指紋は警察のデータベースにあります。
とか言えば分かるわな。誰か
348：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:50:19: >>345
極論すぎる。
犯罪を暴くのが主な目的ではないのでね。
でも、あなたの言うことが事実なら、ここに証拠を提示すればいい。
私にできることがあるなら手伝うし、創価学会を暴くこともできるかもしれない。
349：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 00:52:13: >>347
言いだしっぺが他人任せか。
ソース出せなきゃ妄想で片付くよ？
350：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/21(水) 09:27:47: おはようございます。
昨日は早めに連投をやめてくださってありがとうございます。
下手したら、２時３時まで続けるハメになるかと思ってましたｗ

シャブ中さんの言うことを全て否定しようとは思いませんよ。
選挙の時だけ友達ヅラして近寄ってくるのは迷惑だと私も思います。

しかし、具体的な内容がない状態で、犯罪者をつるし上げろというのは無理難題な話です。
昨夜も言いましたが、連投して喚いて問題提起してきた以上はソースをお示しください。
そうしないと、「シャブ中」という人はデマを言って創価を悪者にしようとしている「悪質アンチ」だ、と認識されても文句は言えませんよ。
351：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/23(金) 20:00:06: 具体的なソースを挙げられないままの逃亡か。
そもそもこういう事件が警察のデータベース上にあり、なおかつ前科前歴もあるというなら、
「事件符号番号」をここに貼り付ければいいことなんだよね。
必要な手続きをすれば誰でも裁判記録が見れるらしい。例外はあるけど、シャブ中氏の言うことが本当なら見れる類のはず。
世間に公表されず、後々マスコミが報道するというならソースのひとつやふたつないと逆におかしいわけよ。

よってシャブ中氏の言うことはデマ・脅迫・名誉毀損になるわけです。
創価の様なカルト相手ならどんな嘘をついても貶めていいというのは間違いです。
せっかくなので、今はシャブ中氏の文章は消さないでおきますけど、もし今後ここに書くことがあってもソースを出せなければ全部消します。
相手を叩き潰すには手段を選ばない輩の言うことに貸す耳は持っていませんので。悪しからず。
352：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/26(月) 23:41:14: 旧２ｃｈにはスマホからしか書き込めなくなりました｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡原因はわかったんですけど、ちょっと直せる気がしません＾＾；
おーぷん２ｃｈにはPCからでも書き込めるので、書き込むならおーぷんのほうにしようと思ってます。
でも●みたいな変なツールは買いませんｗ

・・・なんかこういうこと書いてると自分って２ちゃんねらーなのかなって思うようになりました。←今更？
353：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/05/28(水) 01:17:04: >>314
遅くなりましたが、リンク先を見てきました。
紹介していただいて有難うございます。

さて。sewさんのレスを同板にある、
「◆この板の自治雑談質問相談投票スレ立て依頼総合★1」スレで見かけましたよ。

確かに、貴女がおっしゃるようにあの板は荒れています。

ある意味、板が悪質アンチの缶詰になりそうな勢いです。
未だに"創価は朝鮮宗教だ"なんて言っている者達も居る有様ですし・・・。

それを当然のように述べている各板の悪質アンチ達は、
創価学会の教団史を殆ど知らないのか、
陰謀論者リチャード・コシミズの虚言（池田大作=ソン・テジャク説）を、
鵜呑みにして信じ込んでいるのかは解りませんが。

おーぷん2ちゃんねるでは画像はそのまま表示されるんですね。
初めて見ました。これまでの2ちゃんだとリンクを踏まないと見られなかったので。

（アンドロイドOSのタブレット機にインストールした、
専ブラ「2chMate」で読み込んだスレの場合は、
サムネイルがそこ同様に開いて示されます。画像に不具合などが有ると、
この中にエラーメッセージが出て解るようになっています。）

画像と言えば、とんでもない画像を貼っている連中も多いようで。
意図的に来訪者に不快感を与えようとしているのではないかとさえ思いますよ。

私は所謂、不謹慎厨じゃないですし、寧ろ、なりたくないと考えていますが、
あれらの画像貼りはやり過ぎでしょう。

ああした行為のせいでおーぷん2ちゃんねるまで過疎化したら、
彼らはどうするのでしょうね。自分で自分の首を絞めている。
354：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/05/28(水) 22:47:43: >>353
懐疑さん、こんばんは。

ご覧の通り、おーぷん２ｃｈの創価板は荒れに荒れまくってます。
創価板に限らず、「創価」に関連するワードが出てくると、皆さん一斉に叩き始めますね。
創価は糾弾されて当然のことを今までしてきましたが、彼らが叩く内容の稚拙さと言ったら、目を覆いたくなります。
もはや、周りに流されて創価批判をしているとしか思えない状況です。
旧２ｃｈの方はまだマシなのですが、おーぷんの方は人も少ないということで治安が悪いのだと思います。

「2chMate」は、スマホに入れてありますよ。
あれを使うと、画像はタッチして取得しないと見れないらしいです。

＞画像と言えば、とんでもない画像を貼っている連中も多いようで。
＞意図的に来訪者に不快感を与えようとしているのではないかとさえ思いますよ。
そういうことをしているのは頭の中身がかわいそうな人たちですから、どうしようもないですよ。
ツイッターでもそういう「遊び」が横行してます。
彼らが反省するときがあるとすれば、逮捕された時や、社会的制裁が加えられたときでしょう。
痛い目に遭わないと学習しない連中です。
355：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/01(日) 11:30:56: 懐疑さん、２ｃｈの方に照るが来ていたのですね。
照るの相手をしてくださってホントにすみません。

奴は相変わらずですね。
これ以上事が良い方向に進むとは思えません。私たちにとっても照るにとっても。
私は奴の要求を受け入れるつもりはありませんし（回線の問題で旧２ｃｈには書けなくなりましたし）、奴も引くつもりはないようです。
堂々巡りに入りそうですので、適当なところで切り上げては如何でしょうか。

話は変わりますが、ギャグ係さんに少し変化が見られました。
創価アンチだからと言ってなんでもやって良いとは限らない、と。そのような意味合いのことを言ってました。
ギャグ係さんが最悪な方向に行かずに済みそうで、私はとても嬉しくなりました。
懐疑さん、本当にありがとうございます。
356：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/11(水) 01:12:13: スマホから取り急ぎ。

懐疑さん、その名無しは本当に大乗非仏説なんですか？
ああいった単語は創価板でも特定のスレで見かけることがしばしばあります。
それと、大乗非仏説の自己顕示欲の強さからして名無しで書き込むことはないと私は思ってます。

あるいは他に理由があったりします？

スマホからも創価板に書けないのでこちらに書きました。
申し訳ないです(汗)
357：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/06/11(水) 05:17:49: >>354
おはようございます。sewさん。

>ご覧の通り、おーぷん２ｃｈの創価板は荒れに荒れまくってます。
>創価板に限らず、「創価」に関連するワードが出てくると、皆さん一斉に叩き始めますね。
>創価は糾弾されて当然のことを今までしてきましたが、彼らが叩く内容の稚拙さと言ったら、目を覆いたくなります。
>もはや、周りに流されて創価批判をしているとしか思えない状況です。
>旧２ｃｈの方はまだマシなのですが、おーぷんの方は人も少ないということで治安が悪いのだと思います。

あの板は、どうもそのようですね。

多分ですが、悪質アンチが嫌韓・反韓な人達を巻き込んで数を増やす為に、
何かと言うと"朝鮮"云々の言を吐くのでしょう。画像もその一環かと。

まあ、もう少しおーぷんの運営さん達が板・スレを掌握出来るまで、
あそこには行かない事にします。悪質アンチが画像に何仕掛けているか解りませんから・・・。

>「2chMate」は、スマホに入れてありますよ。
>あれを使うと、画像はタッチして取得しないと見れないらしいです。

そうだったんですか。スマホ版では画像を意識して取得しないと駄目なんですね。

>そういうことをしているのは頭の中身がかわいそうな人たちですから、どうしようもないですよ。
>ツイッターでもそういう「遊び」が横行してます。
>彼らが反省するときがあるとすれば、逮捕された時や、社会的制裁が加えられたときでしょう。
>痛い目に遭わないと学習しない連中です。

ですね。彼らには痛い目に遭って貰って、現実の怖さを知ってもらうしかないと思います。

良くてもレス削除-おーぷん運営に"削除人"が存在するならですが-で、
悪ければ、それらレスの書き手に対する法的措置も有り得ますから。
358：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/06/11(水) 05:19:09: >>355
>懐疑さん、２ｃｈの方に照るが来ていたのですね。
>照るの相手をしてくださってホントにすみません。

いえいえ。たまたまなんですよ。
そのやり取りを見かけたのは「ガンジーキング　イケダ」スレじゃなかったですか ?
突然出現したんですよね。照る=怪人は。

>奴は相変わらずですね。
>これ以上事が良い方向に進むとは思えません。私たちにとっても照るにとっても。
>私は奴の要求を受け入れるつもりはありませんし（回線の問題で旧２ｃｈには書けなくなりましたし）、奴も引くつもりはないようです。
>堂々巡りに入りそうですので、適当なところで切り上げては如何でしょうか。

そうですね。奴はまたまた勝手にスレ主宣言していましたよw
sewさんの進言を受け入れて、今度遭っても、奴へはレスを返さない事にします。

回線の問題で創価公明板の方に書けないとの事ですが、
無期限規制に入っている回線ですか ?

たまに有るんですよ。そういうのが。悪質荒らしがそれを使い倒し、
運営が荒らし行為の再々発として無期限規制をかけている回線。

>話は変わりますが、ギャグ係さんに少し変化が見られました。
>創価アンチだからと言ってなんでもやって良いとは限らない、と。そのような意味合いのことを言ってました。
>ギャグ係さんが最悪な方向に行かずに済みそうで、私はとても嬉しくなりました。
>懐疑さん、本当にありがとうございます。

こちらこそ、応援していただいて有難うございます。
ギャグ係さんとしては、接した悪質アンチの暴虐ぶりを見、
色々考えたのだと思われます。鏡の半身になっている事に気付いたのでは ?

何にしても、彼の方向性が多少でも変わったのは良い事ですよ。

>>356
>懐疑さん、その名無しは本当に大乗非仏説なんですか？
>ああいった単語は創価板でも特定のスレで見かけることがしばしばあります。
>それと、大乗非仏説の自己顕示欲の強さからして名無しで書き込むことはないと私は思ってます。

>あるいは他に理由があったりします？

ええ。理由は有ったんですよ。発端はあの名無しが書いたこの文です。

>>ついでに言えば、大乗仏教や密教は、非仏説と言うのが常識。

これを読んで、この板で貴女から聞いた話を思い起こし、
私の中に生じた疑念を晴らすために揺さぶりを掛けるつもりで、
あのように書いてみたと言う訳です。

名無しは共産主義を信じているようなのに、いきなりこれを"ついで"として書いています。
共産主義は宗教全面否定の思想の筈ですが、それにそぐわない文を足しているんですよ。

それまで言っていた思想と話が合わない。おや ? おかしいぞ ? と疑問を持ち、
もしかしたら「大乗非仏説」の別名義かもしれないと推測した訳です。

でも、違うようですね。sewさんによると、この「大乗非仏説」なる者は、
自己顕示欲が強く、名無しで書き込む事はないとの事なので。

向こうにまた件の名無しが来たら、謝っておきます。

>スマホからも創価板に書けないのでこちらに書きました。
>申し訳ないです(汗)

書けないんじゃ仕方ないですよ。この板が有って幸いでしたから。
向こうにレス出来なくても、こっちで特定のスレやレスについて色々語れますので。
359：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/12(木) 18:37:05: >>357
懐疑さん、こんにちは。

＞多分ですが、悪質アンチが嫌韓・反韓な人達を巻き込んで数を増やす為に、
＞何かと言うと"朝鮮"云々の言を吐くのでしょう。画像もその一環かと。
たぶん、悪質アンチの中にも嫌韓・反韓が混ざっているのでしょう。
まぁ、嫌韓・反韓連中が趣味で創価を叩くなんて事は常日頃ありますし、一時期２ｃｈで板ごと規制されたりしたらしいので、
毒を吐きたいが為に自ら来ている可能性もありますね。

＞まあ、もう少しおーぷんの運営さん達が板・スレを掌握出来るまで、
＞あそこには行かない事にします。悪質アンチが画像に何仕掛けているか解りませんから・・・。
はい。興味本位で画像を開くと変なのが混ざってたりしますからね。

＞そうだったんですか。スマホ版では画像を意識して取得しないと駄目なんですね。
スマホでしたら興味ある画像以外見なくて済むので楽ですよ。
360：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/12(木) 18:41:54: >>358
＞いえいえ。たまたまなんですよ。
＞そのやり取りを見かけたのは「ガンジーキング　イケダ」スレじゃなかったですか ?
＞突然出現したんですよね。照る=怪人は。
そうです、そのスレです。
奴は以前は名無しであのスレに書いていましたが、コテで書くのはあれが初めてではありませんか？
なんとしても我々に一矢報いたかったのでしょう。無駄なことに力を注ぐバカですねｗ

＞そうですね。奴はまたまた勝手にスレ主宣言していましたよw
＞sewさんの進言を受け入れて、今度遭っても、奴へはレスを返さない事にします。
ありがとうございます。

＞回線の問題で創価公明板の方に書けないとの事ですが、
＞無期限規制に入っている回線ですか ?
たぶんそうかもしれません。ネカフェとかに行けば２ｃｈに書き込めると思います。
これはタブレット購入しても回線がスマホと一緒だったら無理なパターンかな？；；

＞こちらこそ、応援していただいて有難うございます。
＞ギャグ係さんとしては、接した悪質アンチの暴虐ぶりを見、
＞色々考えたのだと思われます。鏡の半身になっている事に気付いたのでは ?
ですね。今まで創価板でメチャクチャやらかしている分、すぐに変わったり、周りがそれを受け入れるのは困難だと思いますが、
このまま少しずつでも良い方向に向いてくれればと思います。←すごく上から目線←（荒らし）経験者ですから！

＞名無しは共産主義を信じているようなのに、いきなりこれを"ついで"として書いています。
＞共産主義は宗教全面否定の思想の筈ですが、それにそぐわない文を足しているんですよ。
そうだったのですか。でもまぁ、全てが論理的・合理的に成り立ってるわけでもありませんし。
「大乗非仏説」に対する怒りは私も持っているので、懐疑さんのお気持ちもわからなくはありません。
ただちょっと極論だったかなと端から見ていて思いました。

＞でも、違うようですね。sewさんによると、この「大乗非仏説」なる者は、
＞自己顕示欲が強く、名無しで書き込む事はないとの事なので。
「名無しで書き込む事はない」というのはちょっと間違ってたかも。「名無しで書き込む可能性が極めて低い」ですね。
でも、私の意見を聞いてくださってありがとうございます。

＞向こうにまた件の名無しが来たら、謝っておきます。
あちらのスレを拝見しました。
ここの掲示板のことも配慮してくださって、ありがとうございます。
ここは、「来る者は拒まず去る者は追わず」の精神でやってますので、もし言及されたら教えちゃって構いませんよ。
まぁ、あのスレとこことでは話題がそもそも違うので、スレの延長とはなりませんが。

＞書けないんじゃ仕方ないですよ。この板が有って幸いでしたから。
＞向こうにレス出来なくても、こっちで特定のスレやレスについて色々語れますので。
お気遣いありがとうございます。
これからはそのように致しますね。
361：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/06/17(火) 07:47:19: >>359
おはようございます。sewさん。

>たぶん、悪質アンチの中にも嫌韓・反韓が混ざっているのでしょう。
>まぁ、嫌韓・反韓連中が趣味で創価を叩くなんて事は常日頃ありますし、一時期２ｃｈで板ごと規制されたりしたらしいので、
>毒を吐きたいが為に自ら来ている可能性もありますね。

はい。これは自信を持ってそうだと言えます。
連中の一部には、
私に「帰化した在日朝鮮人」と言うレッテルを貼ってきた者達が居ましたから。

何で、連中がそう考えたのかは謎なんですがね。
当然、私は証拠の有無を尋ねましたよw そうしたら逃げてしまいました。

>はい。興味本位で画像を開くと変なのが混ざってたりしますからね。

ですよね。やはり、画像にマルウェア仕込んでいる奴も居るでしょうから・・・。

>スマホでしたら興味ある画像以外見なくて済むので楽ですよ。

そうでしたか。私も入れていますが、この辺りは楽ですね。
まあ、タブレット版の2zhMateだと、サムネイル表示が役に立つ事も有るんですよ。

2ちゃん上には、説明無しで画像リンクだけぶん投げて来る者が少なくないので。
一々、リンクを開いてしまうと、その者の策に乗ってしまっている様で何か嫌ですから。

また、そのリンクは今も生きているのかどうか解りますし。
（これは資料写真の場合、かなり役立ちます。結構、404エラーになっている場合が多いんですよ。）

この辺りは使用者の感覚の違いと言う事になりますね。
362：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/06/17(火) 07:48:50: >>360
>そうです、そのスレです。
>奴は以前は名無しであのスレに書いていましたが、コテで書くのはあれが初めてではありませんか？
>なんとしても我々に一矢報いたかったのでしょう。無駄なことに力を注ぐバカですねｗ

正解だったようで、良かったです。違うスレだったらどうしようと思っていたのです。

・・・・え ? あのスレに名無しで照る=怪人が書き込んでいたのですか ?!
全然、気付きませんでした・・・。教えていただいて有難うございます。

奴が、私にいつものあれを付けてレスを返さない限り、注視していない事も有りますが。
と言う事は、前々から潜んでいたのですね。奴。

>たぶんそうかもしれません。ネカフェとかに行けば２ｃｈに書き込めると思います。
>これはタブレット購入しても回線がスマホと一緒だったら無理なパターンかな？；；

2ちゃんに書けなくとも、此処や他のサービスも有りますから大丈夫ですよ。
ネットは広大です。2ちゃんが幾ら巨大掲示板と言えども、所詮はネットの一角ですからね。

なので、書けなかったとしても、諦めは付きます。
幸い、このスレは「創価板ヲチスレ」なので。

（知識が古いかもしれませんが）確か、2ちゃんって、
「公開プロキシからの書き込みは出来ない様になっている」筈なんてすよね。
だから、ネットカフェやフリースポット回線からは書けないと認識しております。

最も、運営元が変わったので、この辺りの設定は切り替わっている可能性はありますが。

>ですね。今まで創価板でメチャクチャやらかしている分、すぐに変わったり、周りがそれを受け入れるのは困難だと思いますが、
>このまま少しずつでも良い方向に向いてくれればと思います。←すごく上から目線←（荒らし）経験者ですから！

彼にも、色々思うところが有ったのではないかと私は見ています。
また、ギャグ係さんには、私達には解らないある目的が有って、それを果たせたと考えている可能性も有るんですよ。

>そうだったのですか。でもまぁ、全てが論理的・合理的に成り立ってるわけでもありませんし。
>「大乗非仏説」に対する怒りは私も持っているので、懐疑さんのお気持ちもわからなくはありません。
>ただちょっと極論だったかなと端から見ていて思いました。

いえいえ。自身には解らない点を周囲から指摘していただけたのに感謝しております。。
なので、大乗非仏説なる者を私より知っている貴女の忠告を受け入れたと言う訳です。

>「名無しで書き込む事はない」というのはちょっと間違ってたかも。「名無しで書き込む可能性が極めて低い」ですね。
>でも、私の意見を聞いてくださってありがとうございます。

ああ、そう言う事でしたか。でも、彼に関してある程度知っているsewさんの意見を聞いた方が良いと考えました。
私は大乗非仏説なる者に関して殆ど知識を持ちませんから。

>ここの掲示板のことも配慮してくださって、ありがとうございます。
>ここは、「来る者は拒まず去る者は追わず」の精神でやってますので、もし言及されたら教えちゃって構いませんよ。
>まぁ、あのスレとこことでは話題がそもそも違うので、スレの延長とはなりませんが。

あそこで聞かれもしないのに、詳細を書き込んでしまうと、
彼だけではなく、悪質アンチも読んでいるだろうから、書かない方が安全だろうと判断したのです。
此処を知らない悪質アンチ達にわさわざ教えてやる必要はないですから・・・。

でも、sewさんの許可が得られたので、彼が詳細を尋ねて来る様ならそうしてみます。

>お気遣いありがとうございます。
>これからはそのように致しますね。

私の提案を受け入れていただいて、有難うございます。
363：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/17(火) 22:30:41: >>361
懐疑さん、こんばんは。
最近めっちゃ暑いですね＞＜；

＞何で、連中がそう考えたのかは謎なんですがね。
＞当然、私は証拠の有無を尋ねましたよw そうしたら逃げてしまいました。
そういう連中は、誰彼構わず証拠のない断定をかましてますよ。マジメに取り合うだけ損です。

＞また、そのリンクは今も生きているのかどうか解りますし。
＞（これは資料写真の場合、かなり役立ちます。結構、404エラーになっている場合が多いんですよ。）
期待して開いて４０４だった時の絶望感は半端ないですよねｗ

＞この辺りは使用者の感覚の違いと言う事になりますね。
私は基本的に、趣味以外でソース画像とかリンク貼られると疑ってかかるタイプなので、
そこは割り切ってます。
いろんな人がいるから用心するに越したことはないと思いますけどね。
364：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/17(火) 23:02:23: >>362
＞正解だったようで、良かったです。違うスレだったらどうしようと思っていたのです。
違うスレだったら私が間違ってたことになるので、私が赤面するだけになると思いますｗ

＞・・・・え ? あのスレに名無しで照る=怪人が書き込んでいたのですか ?!
＞全然、気付きませんでした・・・。教えていただいて有難うございます。
はい、以前から名無しで何度か書いてましたよ。
「必死チェッカーもどき」で検索すると、２ｃｈにどのコテハン＆ＩＤの人がいつ書き込みしたのか調べられます。
私はそれをよく活用してます。
ずっと前に、牙城会スレへ移動するように照るから言われたことありましたよね。
それで、こちらから他スレに書き込みをしないことを条件としましたが、あいつ、普通に名無しで書き込みしてましたよ。ＩＤが同一でしたからｗ
牙城会スレのどこかにその指摘は書いたと思います。その上で目を瞑ってやってる、と。

＞2ちゃんに書けなくとも、此処や他のサービスも有りますから大丈夫ですよ。
＞ネットは広大です。2ちゃんが幾ら巨大掲示板と言えども、所詮はネットの一角ですからね。
確かにそうですが、私が創価関連で悩んでいる時、２ちゃんねるに結構お世話になりました。
あのサイトがなかったら今の私はないと思います。
ユーザー層も以前とは全然違ってますが、それでも２ちゃんねるが凄く好きなんです。
だから、２ちゃんねるがあるうちは、ずっと見続けると思います。

＞（知識が古いかもしれませんが）確か、2ちゃんって、
＞「公開プロキシからの書き込みは出来ない様になっている」筈なんてすよね。
＞だから、ネットカフェやフリースポット回線からは書けないと認識しております。
え？そうなんですか？
自宅で書けなかったときにネカフェに行ったら書き込みできた時あったのですが、今は違うんですかね。
やはり書き込むとしたらこの掲示板中心になるのかな。

＞彼にも、色々思うところが有ったのではないかと私は見ています。
＞また、ギャグ係さんには、私達には解らないある目的が有って、それを果たせたと考えている可能性も有るんですよ。
そうですね。ただの自己満で荒らししているという感じではなかったですし、私達にはわからない事情があったのかもしれませんね。
いい方向に変わって欲しいです。

＞いえいえ。自身には解らない点を周囲から指摘していただけたのに感謝しております。。
＞なので、大乗非仏説なる者を私より知っている貴女の忠告を受け入れたと言う訳です。
私も彼とはあまり話したことありませんが、見ていて胡散臭い奴だなってことは思ってましたｗ
だって、いろんなスレに横槍入れるだけ入れて、中途半端に会話を終わらせる奴ですからね。
それで他のコテハンさん（山椒島さんとか春田さんとか資料屋さんとか）と同じように名無しから頼られたい、とか言ってるんですよ。
コテハンさんにはベタベタ擦り寄って、名無しさんには厳しく接して。私の嫌いなタイプです。
ウランの件で確実に信用しなくなりました。

＞ああ、そう言う事でしたか。でも、彼に関してある程度知っているsewさんの意見を聞いた方が良いと考えました。
＞私は大乗非仏説なる者に関して殆ど知識を持ちませんから。
大乗非仏説は上記に書いたような奴ですよ。私から見たらそんな感じです。

＞あそこで聞かれもしないのに、詳細を書き込んでしまうと、
＞彼だけではなく、悪質アンチも読んでいるだろうから、書かない方が安全だろうと判断したのです。
＞此処を知らない悪質アンチ達にわさわざ教えてやる必要はないですから・・・。
悪質アンチが向こうから来てくれるならこれ以上楽なことはありません。
迷惑でもありませんし、むしろ大歓迎ですよ（暗黒微笑）
・・・ほ、ほら、ことあるごとに私もここのＵＲＬ貼ったりするから、創価板でＵＲＬ貼るのは許可要りませんよｗ
でも、もし創価板以外で貼る場合は一言お願いしますね。

＞でも、sewさんの許可が得られたので、彼が詳細を尋ねて来る様ならそうしてみます。
はい。了解しました！

＞私の提案を受け入れていただいて、有難うございます。
いえいえ、こちらこそありがとうございます。
365：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/21(土) 16:38:09: 早速ヲチスレとしてこのスレ使います。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1397053330/515

＞515 ：大乗非仏説：2014/06/21(土) 14:15:46.40 ID:jjmWzM0/
＞>>514
＞以前は「先生がお越しになられた時のために」なんていってほとんど
＞使用しない無駄な施設をつくって自慢をされていましたがね、風呂も
＞そうでしょうか
＞
＞それと会館なども合葬できる供養塔などがあればいいですのにね。
＞そうすれば、無駄にとおい墓地などを購入する必要もないですのに。
＞もっとも、墓地ビジネスがあるからそうもいかないんでしょう。
会館でも　合　同　で　節目節目の回忌法要を行ってます。
去年祖母の法要を会館で行いました。会館の法要に参加するのは初めてだったと思います。
他にも学会員で亡くなった方の法要にいらしている方々がおりました。
それぞれ回忌等は異なりますが、学会ならではの法要の仕方で　合　同　で　執り行われていました。
おそらく毎月こうしたことをしているのだと思います。

（私としては会館での法要には二度と出たくないと言うのが本音です。会館自体が生理的に受け付けない。
会館以外での法要だったら出席したいと思いますが・・・。）

墓地代がどうのこうのとケチを付けて学会に文句言うなら最初から墓など買わなければいい。
日本では墓に埋葬するのが一般的だからそうするのであって、強制ではない。
障害者や被災者を利用して、ウランの危険性を謳う馬鹿ならではの考え方だな。

こういう馬鹿の言うことを信じる人は居ないとは思いますが、一応創価の方でも法要の行事はしっかりやってますということを書いておきます。
学会員や障害者、被災者を人間扱いしない馬鹿に騙されないように。
366：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/06/21(土) 16:44:12: ちなみに、同スレで香典泥棒の話題が上がってますが、私は直接お目にかかったことがないのでノーコメントです。
一般の葬式には一度参加した切りですので。
367：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/03(木) 15:29:25: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1402095735/703

最初読んだときは衝撃的でしたが、凄く考えさせられる内容です。
創価問題に取り組む時もこのような覚悟がないと乗り越えられないのかな、と自省してます。

集団的自衛権を行使するなら憲法も当然変えるべきです。
でも改憲までは話が行っていない。自民党が、公明党を脅して容認させた集団的自衛権。
矛盾がありすぎて本当に納得いかない。自民党は結局日本をどうしたいのでしょう。世界とどう在りたいのでしょう。
368：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/04(金) 19:51:19: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1393066156/317-319

２世３世にしかわからない苦しみっていうのはあると思う。（他にも他人にはわからない苦しみを味わってる人もいる）
だから上記のようなスレがある。
それを他の事情を持った家庭と比べることに意味はないと思う。
自分の夫はこうだったんだから、実の親に育てられてる人は幸せなんだよ、なんて本当に図々しい。
反論されたら、「愚痴スレだった」で逃げる。

愚痴スレじゃないんだよ。悩みを抱えてたり、吐き出したり、慰めあったり、同じような境遇の人たちと話をしたいから書き込みしてるんだよ。
無知な外部がしゃしゃり出てきて茶化していいような場所じゃない。
本当、こういう馬鹿は絶えないんだなぁ。

318さんのレスには本当に同意します。
私は親になったことはないけれど、子どもの立場だから気持ちがわかる気がする。
親のことを嫌いになったり恨んだりしても、それ以上に好きな気持ちはあったのかもしれない。気づかなかっただけで。
369：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/07(月) 13:03:35: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1383544542/337

懐疑さんが認定厨から創価認定受けてる・・・。
いいなぁ、羨ましいなぁ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ←割とガチです

懐疑さんおめでとうございますｍ(＿　＿)ｍ←皮肉ではなく本心です
370：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/08(火) 17:07:16: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1383544542/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1402095735/l50

懐疑さんへの創価認定に羨ましがってばかりもいられないですね。

この認定厨共はどっから沸いたんだ？いつも定期的に出てくるな。
根拠のない創価認定かました上での揚げ足取りや論点ずらしはみっともないぞ。
電波被害があるならさっさと証拠出せばいいだろう。
印象操作して揶揄しているお前らが創価工作員なんじゃないの？あるいは、正宗信者か。

・・・・・・もしお暇な方がいらっしゃいましたら、↑この文章を２番目のＵＲＬ（集団的自衛権スレ）に貼ってくれませんか？
創価板に書き込めないけど、ここまで馬鹿が沸くのもむかつくので。
奴らがこのレスに反応示したら、私は引き続きこちらで（ＵＲＬ付けて）レス致します。
他力本願で申し訳ありませんｍ（＿　＿）ｍ
371：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/08(火) 17:20:52: ああ、集団的自衛権については、個人的には自民公明（創価）の件以降はもう「勝手にして」と思ってますｗ
国民を無視して一切のことが政治家連中の中で動いてるみたいですから。
日本国民が戦争に駆り出される事は現状ではありえません。
ですから、静かに見守りたいと思います。
372：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/11(金) 12:05:16: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/l50

あら、春田の蛙氏から絡んでくるとは、珍しいこともあるものですね。
ツイッターでは私が資料屋氏に絡んでますが＾＾；

ただ、春田氏が今回懐疑さんに指摘した理由がわからない。
単に気になったからなのか、それとも牽制の意味があるのか。あるいは別の理由があるのか。

創価板で懐疑さんのお役に立てなくて本当に申し訳ないです。
373：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/11(金) 16:57:08: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/143
結局春田氏は何がしたかったんだ？
懐疑さんと話をするってより、ROMしてる人たちに自分の正しさをアピールしたかったの？
自分から話振っておいて、勝手に「それでは。」で終わらせようとするのは不誠実でしょう。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/140
＞必死に自説を糊塗し、挙句相手を誹謗したり、差別的物言いに逃げるのはみっともないですね。
＞
＞ところで「集団的自衛権にはもちろん日米韓のそれも含まれる」ことは理解できましたか？
＞理解出来たなら、他人を馬鹿馬鹿連呼した>>37の誤りと非礼を撤回しましょう。
ROM者に答えを委ねるような人がこんなこと言っても説得力ないんだよなぁ・・・。

私から見て春田氏と懐疑さん、それぞれ問題としているところに微妙にズレがあるように感じる。
374：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/11(金) 19:05:21: 懐疑さん少し落ち着きましょう。
あれが春田氏のやり方なんです。
お気持ちはわかりますが、このままだと彼の思惑通りになりますよ。

注意した名無しさんの言い方も人格云々言って嫌だけど、それでなくても最近ヒートアップしているように思えます。
ひと呼吸置いてみては如何でしょう。
375：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/11(金) 19:22:41: 結局、春田の蛙氏が見ているのは議論相手ではなく、ROMしている人たちだったってことです。
でなきゃ、自分から口挟んでおいて、一方的に話を終わらすなんてことはしません。
この件以外でも、彼は今までに何度か同じことをしています。そして別の場所で自分の正しさ（）に酔いしれるのです。
それが「春田の蛙」なのです。

懐疑さんに注意した名無しさんのように、第三者から見れば懐疑さんが悪く見えるかもしれません。
でも実際春田の蛙氏は、上辺だけは敬語で文章書いてるだけで中身は相当酷いものですよ。
最初から指摘する相手を見ずに第三者の目ばかり気にしているのだから。
そんな卑怯な奴には指摘する資格なんぞありません。

と、ここから援護射撃的なものをしてみましたが、もし必要であれば↑の文章使ってください。
これが春田の蛙氏の本質です。
376：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/11(金) 19:42:37: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/282
＞まあ、マトモなやり取りの出来ない方というのは改めて分かったので、もう結構です。
↑こんな使い古された手を今も使ってるんですか（嘲笑）
いつまで経っても進歩のない人だというのが改めてわかりましたよｗ
377：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/12(土) 10:56:05: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/296
＞現実を踏まえた上で議論を行うほうが、ずっと有益でしょうね。そのためには一部の人をあまり取り合わないのも選択のひとつだと思います。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/300
＞>>296の「一部の人」とは、思想の左右やコテ名無しを問わず
＞極論で煽ったり、我田引水な論理展開を恥じない人間のことです。
＞
＞事実に基づいてきちんと議論すれば、創価学会・公明党の今回の手口の問題点も
＞自ずから明らかになると同時に、そもそも彼らが従来言い続けてきた「平和」さえ、
＞最初からずっと口先だけの空虚なお題目でしかなかったことが明らかになるでしょう。
この「一部の人」の中には当然春田の蛙氏本人もいるのだろうな。
本人は巨大ブーメラン飛ばしてることに気づかねえのなｗ
最初から不誠実なやり取りをしている人間にそんな言葉を発する資格があるか？
議論相手ではなく第三者の目ばかり気にして議論している輩に、そんな資格があるか？
だからソースだって直に公文書貼らずにツイッターのURL貼るような真似をするんだよ。
春田の蛙氏も大乗非仏説と同じところまで堕ちてしまったな。ここまで馬鹿だとは思わなかった。

私は懐疑主義者さんの側につきます。
ちなみに、春田の蛙氏がここを覗いている可能性も考慮して書いてますのでｗ
378：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 19:23:57: ＞懐疑主義者さん
ひとまず落ち着きましょう。
頭に血が上って罵倒しまくっては議論などできませんよ。
いくら正論を言っても、罵倒に走ってしまったら全てが無に帰します。
以前も春田の蛙氏の件でも書いたような気はしますが、あなたにも言えることです。
ひとまず落ち着いて。春田の蛙氏が掲示板に来いと言ってますが、乗ってやる必要はありません。
２ｃｈで話せることは２ｃｈで話さないとね。
379：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/14(月) 22:38:36: http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/5753/1345555742/577
別に↑このようにアンカ打たずに晒す程度ならなにも言いませんて。
私も懐疑さんも晒されるくらいで怒るようなヌルイ戦いはしてません。不当な晒しなら私は怒りますがｗ
話がかみ合わないことを予期していながら自分から絡んでおいて、勝手に終わらせる姿勢はどうなのよってこと。

私が内容に触れないのは、そこまで深い興味を抱いてないからです。
何度か書きましたが、私は日本という国をあまり信用してません。
反日連中ほどではないが日本は好きではありません。
一応、日本に生まれた以上、国民としてやるべきことはやってますが。
他の国と戦争しようが、大きな地震が都市を襲おうが、
死ぬときは死ぬのだし、生きているうちは生きているのだからそれに準じるだけです。

憲法にある「信仰の自由」を侵害していることを無視し、憲法を守れだのなんだのと綺麗事をほざいている日本などどうでもいい。
生まれた国が日本だったってだけで、憲法が適用されないということは日本人と見做されてないということだろうからね。
戦争しようが、地震で人が死のうがぶっちゃけ私にはどうでもいいことなのです。
380：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/15(火) 10:21:27: 懐疑さんはいつまで暴走し続けるのかな？
ここまで無茶苦茶やってると、さすがに春田氏だけを批判するわけにもいかないんですけどね。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1400309234/373
＞どうやら、春田の馬鹿リベラル蛙と資料屁理屈屋は
照るに言ったことをあなたがやってどうするんですか？
そんなコテなどどこにも存在しません。相手のお名前はきちんと書きましょう。
例え批判相手であってもそれが最低限のルールです。

＞で、この春田の馬鹿リベラル蛙と資料屁理屈屋はセットで１つのスレに登場する。
＞必ずと言って良い位に。何でだろうな ? 他にも「集団的自衛権」関連スレは有るのに。
＞個人の意思でそれぞれ違うスレに出現しても良さそうなもんだがな。
資料屋氏は春田の蛙氏が呼んだから来たのであって、必ず二人一緒じゃないと現れないということはありません。
私から見たらなんで春田の蛙氏は資料屋氏を呼んだのか不思議なんですけどね。一人じゃ喧嘩も出来ないのかと（失笑）

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/273-274
以前、「河童禿」というコテがこの掲示板で好き勝手言いたい放題言ってくれたけど、
その時懐疑さんは私を庇って、河童禿のことを批判してくれましたよね。
↑この発言を見る限りとてもあの時と同じ人だとは思えないよ。
むしろ河童禿と同じ位置に立っちゃってるよ、懐疑さん。

ここ最近で懐疑さん悪い方向に変わっちゃったけど何かあったんですか？
キリがないので、懐疑さんからお返事がない限り、こちらからは何も言いません。
381：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/16(水) 01:14:47: なんで懐疑さんが暴走してんだよ！
あんなのただの罵詈雑言じゃないか！
なんで誰彼構わず攻撃すんの？
そんなに戦争がしたいのか？あんた、ひとつ間違えたら犯罪者になるぞ。
なんであんたが荒らしのようなことしてんの？
意味わかんないよ！
ちゃんと説明しろよ！懐疑さん！
382：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/17(木) 00:11:42: ＞懐疑さん
今日のあなたのレスを見て、一応はここと春田氏の掲示板はご覧になったのだと判断しました。
しかし、このまま説明もなしに、戦争で被害にあった人たちへの無責任な発言や、
戦争を肯定し続ける姿勢を崩さないのなら、私は友達としてあなたに接することは出来ないことをお伝えします。

頭に血が上った状態で、感情的に戦争マンセーと叫ぶことのどこに正当性がありますか。
ただ粋がっているだけ。そこにはなんの覚悟もないのですよ。

目の前で人が死ぬところを見ても、自分の家族や大切な人を目の前で失っても、
今ある生活を奪われても、明日死ぬかも知れない状況に立たされても、あなたはそうやって笑ってられますか？
突然「白リン弾」が降ってきてその被害に遭っても同じことが言えますか？
数時間後に手足が無くなることがあっても同じように笑ってられますか？
人を殺しても平常心を保てますか？

最低でも、最低でもですよ、上記に書いたことくらいは覚悟して仰ってるんですよね？
実際にそうなっても心身ともに穏やかな状態でいられる覚悟があるから、そう言えるんですよね？

その覚悟がなければただ口だけのお馬鹿さんですよ、あなたは。
383：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/17(木) 21:20:44: 懐疑主義者氏は、もう引っ込みつかなくなって自分の発言そのものをなかったことにするつもりなのかな。
結局、他人には厳しく当たっても、自分には甘い人だったか。

弁解でも説明でもいいから、とにかく自分の発言に責任を持つ人だと本気で思ってましたよ。
今やそれもなしに話題逸らして相手をとことん攻める姿勢に入ってしまってますね。

はっきり言ってとても残念です。
懐疑主義者氏とは良いお友達で居られると思ってたのに。
最悪、照ると同じ末路を辿る事になるますよ、懐疑主義者氏。

言っておきますが、このレスを見たあとに創価板でけじめつけようとしても遅いですからね。
あなたは私のレスを見た後で相手のコテハンをきちんと書いたのでしょう？
けじめつける相手を間違えてますよ。私に対してではなく、今あなたが話している相手に対してつけるべきなのです。
照るもけじめをつけるべき相手を間違えて、あそこまで堕ちました。
今後あなたはどうしていくのでしょうね、懐疑主義者氏。

私もあなたの擁護をした責任がありますから、事が収まるまできちんと見届けますよ。
ここで仰りたいことがあればどうぞお書きください。私からはもう厳しい言葉しか書けないと思いますが。あなたからのレスを拒むことはありませんので。
384：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/18(金) 23:24:34: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/450

＞そこで私は、敢えて幾つか過激な事を書き込み、自身がヒール(悪役)になる事で、
＞偽良識に基づく反戦馬鹿リベラルどもの仮面を剥ごうとした訳です。それは上手く行ったと思います。
あぁ、やはりこういう　言　い　訳　をしてしまうのか。
想定していた中で最も卑劣な　言　い　訳　だっただけに失望しましたよ。

懐疑主義者氏、あなたはここに書き込まない間もこのスレをご覧になっていた。
（あなたはご存知ないかもしれないが、掲示板運営者が使えるツールってのがあるんですよ。
１００％あなたとは言い切れないが、２ｃｈでのあなたの書き込み内容の変化と、ここの閲覧者の情報で、高い可能性であなたが何度も見ていたと推測します。）
しかし、書き込んだのは喫茶店スレで、このスレでは一切私の言葉に反応されなかった。
最初から悪役の振りをしていたなら早々にその意思を書いていたはずですよね。
そういう意図があるなら迷う必要などなかったはず。悪役を演じているなら周りから非難されることもわかっていて当然ですからね。

悪役を演じてたなんて嘘、誰が信じると思います？
あなたの本質は、人の痛みを知らない、平和な生活をしている立場で、戦争を全肯定している大馬鹿野郎なんですよ。

ここで私が指摘しなくても春田の蛙氏や資料屋氏、名無しさん方からたっぷりお叱りを受けることになるだろう。
私の言葉で態度を変えるより、しっかりと目の前の相手に向き合ったらどうなんだ？
引っ込みつかなくなって、後付けの言い訳して、それが通用するとでも思ってんのか？
もはや、お前がどんなに言い訳しようがそれを信じる者はいないだろうがな。

私に対して言い訳したいことがあるならここに書け。
ないなら最初から自身のスタンスを貫き通せ。
自分の言葉に責任持てないやつの肩を持って、私は心底後悔している。本当に自分が情けない。
385：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/07/18(金) 23:39:23: >>380
暴走してしまってすみません。反省しております。
これに関しては、sewさんの仰る通りでございます。

私としては敢えて、あのように書き込む事で、本質を明らかにし、
(可能性としてですが)反イスラエルの立場に立つ人々が、
アラブ側(またはイスラエル側)の戦時プロパガンダに騙されてしまっている可能性をも明らかにしようとしたものです。

ですが、戦争肯定の意図は有りません。彼らが『戦争の本質』を直視出来ず、
表面的な部分にこだわり続ける限り、あの地域での紛争の根深さを理解する事は出来ないと言ったつもりなのです。
両者ともに、単に外側から抗議しても、考えを変えないでしょう。
その考え方は一種の信仰となってしまっているので。

トレンチガンとか劣化ウラン弾の件で明白になっている様に、
相手の持つ、ある兵器を封殺しないと、
自身が不利になってしまうと考えた国家・武装組織等が、

国際法や良識を盾に、一種の不謹慎厨と化し、国際法を法としてではなく、
「自軍を有利にする為の道具」とする事例があります。

同様の"匂い"を彼らの持ち出す情報に感じ取ったので、
あのような戦争肯定と取られかねない発言になってしまいました。

まあ、春田の蛙・資料屋両氏に対してはやり過ぎだと考えております。
彼らの話題逸らしの誤魔化しなどの手法に対して、つい、熱くなってしまいました。自重します。
386：懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg：2014/07/18(金) 23:40:03: >>381
すみませんでした。これに関しては私が全面的に悪いと考えております。

>>382
資料屋氏に関しては、
(新着が彼で止まっていたので)あのスレでこちらの意図を説明してきました。

あくまでもこちらの意図は戦争肯定ではなく、

『"戦争の本質"を直視しない限り、本当の意味での反戦にはならず、
片務的な反戦・抗議となって、戦っている両軍のどちらかによるプロパガンダに利用され、
かえって戦争遂行の道具となってしまうだけなのだ。』と示したかっただけなのです。

そこで、認定厨達に様々なレッテルを貼られまくって、
ある意味泥を被る機会の多い私自身が、意図的にヒール(悪役)となり、この事を示そうとしました。

レスから見て、反イスラエル側に立って発言している人達は、同時に反米でもあるようです。

彼らは知っている筈です。湾岸戦争の時の"原油鳥写真"の件を。
あれは米国による戦時プロパガンダでした。別の場所で撮られた画像だったそうです。
その事を思い出して欲しかったんですよね。反米の側面を持つ彼らには。

イスラエル側・アラブ側双方が同様の戦時プロパガンダをしている可能性を否定出来ませんから。

戦争の歴史を見ると、どの時代でも、そうした敵への憎しみを煽り、
国民を戦いに駆り立てるプロパガンダは双方で常に行われていて、騙された人達も数え切れないほど居ました。
なので、反戦はそうした知識を持ち、両務的にやるものでなくてはなりません。

どちらがどうと言うより、『戦争・武力紛争そのものが悪いから反対する』としない限り、
真の反戦や抗議にはならないと考えております。
折角の真摯な戦争反対の気持ちを、特定の目的に利用しようとする者達は残念ながら多いですし。

もう、あのスレには書き込みません。今、タブを閉じました。
今回はやり過ぎてしまいました。ごめんなさい。
387：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/19(土) 00:23:12: >>385-386
あそこまで騒いでおいて今更お前の言葉を信用すると思ってんのか？

あんな説明で皆が納得すると思うか？

もうあのスレには書かない？ふざけるな。
爆弾投下しておいて後の処理を他人に任せることが許されるわけねーだろ。

お前は充分に理解してるはずだが、私はキチガイ相手に容赦なく弾圧する。
あっちの揉め事放棄して、ここで仲良くお話できると思ったら大間違いだ、ボケ。

言い訳は要らないから、あちらで迷惑かけた方々に対してきちんと責任とれよ。
戦争肯定派の似非懐疑主義者さんよ。
388：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/19(土) 00:39:40: そもそもなんで当事者でない私に謝るんだろうね（笑）
懐疑主義者が相手していたのは創価板の人達だろうに。
相手を見ずに取り繕い、その結果、第三者に謝るという意味不明なことをした。
相手に対してなんら悪いとは思ってない。自分の陳腐なプライドは守りたい。
完全に空回りしてやってること滅茶苦茶。
私に謝るくらいならスレを放棄せず最後までやり通せ。
389：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/19(土) 07:23:32: モモンガのゲージのお掃除終わったから、しばしのゆっくりタイム。
その間に指摘しておきたいところはしておこうか。

今回の懐疑主義者のやり方は、以前照るが名無しで池田マンセーレスを書いた時とよく似ている。
照るは、コテハンでは創価アンチ的なことを言っていたが、他スレでは名無しで池田を肯定していた。
これは懐疑主義者も見ているはずだから改めてソースを貼る必要はないだろう。
創価板の牙城会スレにてそのやりとりがなされている。（まだdat落ちしてないから気になる方は参照して下さい。）

この時照るは、名無しで書いた内容をおちゃらけだという意味合いの言い訳をした。
私と懐疑は、そんなこと信用できるか、と照るの言い訳を受け入れなかった。

今回の場合、照ると同じ立場に居るのが懐疑。
指摘しているのが、ここでは私。創価板では今のところ春田の蛙氏。
懐疑はあの時の照るとまったく同じ言い訳をしている。

懐疑主義者、あの時照るを批判した立場のお前が、今や照ると同じ立場に立っているにも関わらず、
その言い訳が通用すると本気で思っているのか？
こともあろうに資料屋氏を悪者に仕立て上げ、自分はさも正当性がある言動をしているかのように偽った。
ここまでされたら、さすがにもうお前の擁護をしようなどとは思わんよ。
大馬鹿な私でもそれくらいの分別はつく。

私にくだらん言い訳する暇があるなら、創価板に戻って春田の蛙氏の指摘に嘘偽りなく答えろ。
責任から逃れて、ここで今まで通りのレスが出来ると思うなよ。
390：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/20(日) 08:54:02: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1383544542/475

閉めたタブってのは、分が悪くなって反論や言い訳が効かなくなった集団的自衛権を語るスレのことだったのね。
他スレでは自分を棚に上げて他人を批判しまくってる、と。
もうやってることが照るそのもの・・・いや、他スレで変わらず他者を叩いているのを見ると照るよりキチガイだわ。

ここで私に謝っていたが、あれも本心では自分は悪くないと思ってるんだろ？
でなきゃ、他　ス　レ　で　堂　々　と　他　者　を　叩　く　ことなんて出来ねえからな。
第三者である私の顔色伺ってどうすんの？いや、この件に関して私は関係ないとは言わんよ。
だが、まず２ｃｈで実際にやりとりしている相手のことを気にするのが第一で、離れた場所でROMしている奴のことなんざ後回しにするのが普通だろ。
それがやり取りしている相手に対して筋を通すってことだろ。

お前は何と相対してるんだ？ここで私が散々注意したにも関わらず、それを無視して暴れに暴れまくって、
分が悪くなったらここに来て私のご機嫌取りか？そんなの虫が良すぎるんだよ。
うだうだ考えてる暇があるなら集団的自衛権スレでお前にレスしてくださってる方々にレスしろよ。
ここはキチガイを晒す場ではあっても、キチガイの逃げ場所じゃねえんだよ。

ここまで言ってもまだわからんか？
391：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/21(月) 10:31:29: 今日フリーだからネカフェ行って創価板に書き込もうかと思ったけど、
改めて眺めたらあの状態で何を書けばいいのかわからんかった。

あそこまでレス流れたら懐疑に書き込みを強要できんな。
もうあの件はお前の勝手にすればいいと思うよ。
但し、この掲示板ずっと眺めてるだけじゃ事態は進展しないからな。
別に見るのは勝手だけど、それで最終的に全部私のところに委ねてきたから、お前は。それだけは勘弁してね。

言いたいこと言い終わったから懐疑から何もなければこの件は終わり。

私はもう懐疑主義者とは友人として付き合えないことは申し添えておきます。
392：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/07/23(水) 19:45:16: sewさん
こんばんは
いかがおすごしでしょうか
393：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/23(水) 20:06:53: >>392
ノーマンさん、こんばんは。
今日は一段と暑かったですね。お元気でしたか？

私は脳内夏休みをエンジョイしてますよ（超歓喜）
394：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/25(金) 20:25:22: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1383544542/535

懐疑はこの掲示板を毎日のように見ているようだから私はここに書く。
直接ここで反論しても構わんぞ。

＞逃げたわけじゃないですな。あのスレでは彼らの内実に気付いてもらうために、
＞敢えてあのように書いた訳です。で、実際に気付いた人達が増えた。
＞名無しさん達による厳しい反論が両氏に寄せられています。
ならば私に謝る理由などないだろう。
「暴走してしまってすみません。反省しております。>>385」とお前は言った。
暴走したからああいうやりとりになった。お前の考えを不当だと思われたから名無しさんが叩いた。お前の考えに同調した人は叩かなかった。
ただそれだけだ。後付けの理由で納得すかよ。

自分が悪くないと思うなら、なぜ私に謝った？
395：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/25(金) 20:35:09: ＜続き＞

＞それにですな。毒を吐くなと言いますが、おかしな主張に対して、
＞いや、それは違うと言い続ける事は必要なんですよ。
＞誰も反論しないと、信じてしまう人達が出て来る。
では私もお前のおかしな主張に対して「それは違う」と言い続けよう。
そうしたらお前は悪者を演じたと言った。
そこで電波攻撃の自称被害者が書いてることは、本気でそう思っているか、
あるいは皆に注意喚起する為に書いているのかもしれないぞ。
後者だった場合お前はどうするつもりだ？それを信じて相手の主張を肯定するのか？
396：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/07/26(土) 08:44:04: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1360575829/942
＞何しろ、最近のネット上では、「集団的自衛権」容認の立場で発言すると、
＞ネトウヨ扱いされたり、酷い場合は戦争賛同者として叩かれるからなぁ・・・。
いや、お前はっきり言ってるから。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1403925818/274
＞そりゃ、戦争なんだから武器は何でも使うよな。だから何だと言うんだ ?
＞白リン弾如きでガタガタ言うな。不謹慎厨な馬鹿リベラル君www
＞
＞おまえもそうだが、特定の武器だの弾だのを指して、それ使ってるから虐殺だの残虐だのと言う。
＞劣化ウラン反対論者どももそうだったし、最近では無人兵器に関しても非人道的だと言い張る馬鹿どもが出ている。
＞まあ、そうした特定の武器類を指して、不謹慎厨ぶって敵国を叩くやり方は今に始まった事ではないが。
こんなこと↑言っておいて戦争賛同者じゃないとどの口が言えるんだ？

だから、他のスレで毒吐くのやめろよ。関係ない人たちに八つ当たりすんな。
私は散々お前に注意したが、お前はそれを聞き入れなかった。そして最悪の事態になってから謝罪に来た。
そしてお前の主張を私が受け入れなかったから取り付く島がない状態になり、集団的自衛権とは関係のないスレで他者に八つ当たり。
そんな奴の主張を誰が信じるってんだ？言いたい事があるなら言いに来いと言ってるだろ。
プライドが邪魔しているからかなんなのか知らんが、
今のお前がやっていることは、集団的自衛権スレから逃げて、関係ない人への誹謗中傷・憂さ晴らし。
全く正当性がないんだよ。わかったら八つ当たりはやめて、大人しくするかここに直接意見を言いに来い。（まだわからんのだろうがな）
397：怪人三重面相QT犯人：2014/08/01(金) 03:46:24: はっははははははははははははぁ!
sewくんお久しぶりだねえw
君は2ちゃんに来ないでこんなところに引き篭もっているかい？
とっとと唱題スレを荒らすなりきんまんこスレ全部埋めるなりしたまえ。
そのようにしてくれなければ凧揚げも出来ないではないかw
それと私を出禁にしても無駄だよw
プロバイダーなんていくらでも変えられるのだからねえ
398：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/01(金) 14:48:13: >>397
このタイミングで嫌味を言いに来たのか？それとも冷やかし？

＞君は2ちゃんに来ないでこんなところに引き篭もっているかい？
＞とっとと唱題スレを荒らすなりきんまんこスレ全部埋めるなりしたまえ。
＞そのようにしてくれなければ凧揚げも出来ないではないかw
しばらく前から家の回線を変えたせいで２ｃｈに書き込めなくなった。
原因を知ったのはつい最近だが。家族で使ってるから回線をいちいち変えるのが面倒なのでもうそのままにしている。
この前はネカフェに行ったから一度だけ創価板に書いてる。

２ｃｈに行かないんじゃなく行かれないんだよ。お前は２ｃｈに書けなくなった私を笑いに来たのか？

凧揚げなんぞ知らん。凧スレはdat落ちしたんだから、凧揚げの条件は満たしてるはずだろ。
お前はそうやって次々と条件を出してくる。お前の本質は嘘吐きだから私がいくらスレを埋めても次の要求してくるんだろ。
凧揚げしたきゃ勝手にしろ。凧揚げなくても私にはなんの関係もない。お前の言うことは一切信用できない。

＞それと私を出禁にしても無駄だよw
＞プロバイダーなんていくらでも変えられるのだからねえ
今年の初めに昨年アク禁にした連中のものを全て解除してある。だから今は誰でも書ける状態になってる。
お前をアク禁にするつもりは今のところない。
ここはキチガイを晒す場所でもあるからな。お前は創価の２世３世を嘲笑ったり、創価をおちゃらけで貶すキチガイだ。
脱会したあとも創価を総叩きして笑うんだろ？今からここに記録しておいてやるから有り難く思え。

それと、怪人は好かないと言ったろ。書くなら元々使ってるコテトリで書けよ。
399：怪人三重面相QT犯人：2014/08/02(土) 00:04:33: はっははははははははぁ！
凧スレは私の再三の警告にも拘わらず君とソンテジャクくんが長文荒らしで潰したので無効なのだよ。

しかも、ソンテジャクくんにはガンジー　キング　イケダスレも荒らされたのだよ。
しかも香具師は他の私のスレのようにここも私のスレでないと言い張る始末なのだよw
なんとか君からも言ってやってくれないかな？
400：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/02(土) 07:53:08: >>399
そうやって何かとケチつけて、延々とスレ埋めやら荒らしやら促すのがお前のやり方。
もうそんな手に乗るかよ、低脳。

＞しかも、ソンテジャクくんにはガンジー　キング　イケダスレも荒らされたのだよ。
＞しかも香具師は他の私のスレのようにここも私のスレでないと言い張る始末なのだよw
＞なんとか君からも言ってやってくれないかな？
ソンテジャクなんてやつ知らん。「懐疑主義者」というコテがあるんだからそれで呼べよ。
ガンジー　キング　イケダスレはお前が名無しで立てた。でもお前は嘘吐きだから信用されなかった。それだけのことだろ。
で、お前このスレに書き込んだのなら今までの流れ見てるはずだよな？
懐疑とはもう袂を分かったんだよ。懐疑がどこで何をしようが私には関係ない。
いい機会だからキチガイ同士２ｃｈで戯れていれば？
・・・それにしても未だに「香具師」って使う奴いるんだなｗ
401：怪人三重面相QT犯人：2014/08/02(土) 22:09:04: はっはははははははははぁ!
私は快淫手淫者の長文など長たらしくて読んでられないのだよ。
もっと簡潔に説明してくれたまえ。
402：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/02(土) 22:41:27: >>401
めんどくせえやつだな。
時間あるからテキトーに説明してやる。それで理解しろ。

先月懐疑主義者が創価板で暴走した。内容は戦争賛美で、他の人からフルボッコにされた挙句、
最終的な言い訳として『自分が戦争を肯定して悪者になれば他の戦争を肯定している連中がその過ちに気づくだろう』といったものだった。
私は２ｃｈに書けないからここで懐疑に呼びかけた。懐疑はここをROMってるようだったが創価板で分が悪くなるまでここには書かなかった。
最終的に、創価板の人たちには謝らず何故か私に謝罪をした後に、上記のような『』内の言い訳をした。

今までお前や他のキチガイに対して批判してきたことを、今度は懐疑自身がやっていた。
私は、奴が気づいたらきっと無様な言い訳をせずに自分の行いを反省すると信じていた。
で、その後の様子見てたら、戦争を論じていたスレからは退散したが、他スレで他人に八つ当たりしまくっていた。
それ見て失望したから友人でいることをやめた。

だからお前が懐疑とどうあろうが私にはもう関係ない。
２ｃｈに書けるならキチガイ同士仲良くしてればいいだろってこと。

本音言えば、懐疑のことでかなり精神的に参ってるから出来れば立ち直るまで懐疑の話はしたくない。
これ以上無神経なレスをしないで頂きたい。このスレと創価板見れば全てわかることを説明させないで欲しい。
このことに関しては本当に、マジで、勘弁して欲しいんだよ。
照るくんとも昔は仲良かったけど今は違う。そんなあんたに聞かれるとますますへこむから、
この件に関してはマジで空気読んで欲しい。

それと、書くならちゃんと元々あるコテトリつけろ。成りすましだと疑ってしまうから。
403：怪人三重面相QT犯人：2014/08/03(日) 05:35:46: はっはははははははぁ!
2chで懐疑主義者くんが何を言ったのしらんが世界平和などと言う奴は
大嘘つきのソンテジャクと言うものだよ。
およそ人類の歴史は戦争の歴史だ。人類は類人猿のころより戦いはあり
狩猟、農耕時代時代、古代文明時代と続くが、古代の文明国間
にも平和な時代が無かったわけではないローマ帝国周辺で
はローマが強大すぎて一定の
平和が保たれていた。これをパクスロマーナというが、これは地中海地域
限定の話で世界平和の話ではない。他にもパクスブリタニカのように強国
の力によりある程度平和保たれていた時代もある。
しかし現代のパクスアメリカーナは世界平和に最も近い状態を保持している
つまりアメリカ一国の強大化で世界平和が維持されるわけだが、近年の
中国の経済発展はやがてアメリカを凌ぐといわれているが、中国は公害や
食品問題など文化水準が高くない北朝鮮の親玉国だ。つまり極東は中東
以上の危険性があるわけだ。そこで日本の極東での位置づけが重要
になるそれが集団的自衛権だ。公明党は自ら活動どSGIによる平和、
つまり彼等の言う対話であるが、それも池田センセイが表に出れない今
となっては中国に対して「庶民の王者と会って下さい」的パフォーマンスは
もう無理なので正直にアメリカの極東での武力増大に力を貸し、中国、北朝鮮
と対抗すると言えないのが弱みなのだよ。つまり池田センセイだのみの
公明党も池田センセイの死とともに対話と言うお芝居による世界平和の
幻想も打ち砕かれるのか？あるいはSGIと言う実態のない平和団体
がそれを引き継いで世界平和をうたい世界の勲章を貰い続けるのか
見ものだねえ。
404：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/03(日) 09:55:17: >>403
まぁ、照るくんが真面目な話しようとしたら誤字脱字が多くなることはわかったよ。私もあまり他人のことは言えないが。
挑発や中傷の類は誤字脱字がほとんどないのに、
その１レスだけで何言ってるのかわからないくらいおかしな文章になっていることは言っておく。

＞2chで懐疑主義者くんが何を言ったのしらんが
だからそういう人にもわかるようにとURL貼ったりしてるんだよ。
最低でもちょっと前のレスにあるURL先を見るくらいのことはしろよ、タコ。

集団的自衛権に公明党は、否定的だったのが最終的に肯定する側になった。
これには学会内部でも不信に思っている人が多数いる模様。次の選挙では確実に自民・公明の票は落ちると私は見ている。
このご時世で創価を真に信じている連中なんかひと握りくらいだろ。
内部の会員も比率で言えば２世３世の方が多いだろう。会員の全体数も減っている。

創価が消滅するのは時間の問題だと思うが、その前に政府やら外部アンチやらにコテンパンに潰される可能性もある。
今まで公明・創価を良い様に使ってきた自民が、集団的自衛権に公明が賛成しないと公明・創価が政教分離に反しているものと見倣す、と言うような脅迫をしたからな。
内部に残っているのは、自ら望んで入ったものも居るが、生まれた時に強制的に入らされた人が圧倒的に多い。
外部アンチからすれば、そういう人たちをも弾圧しても叩いても構わないというスタンスなんだろうよ。お前のように２世３世でも構わず叩きまくる連中が多い。

だから、私は日本が今後どうなろうが知ったこっちゃないし、戦争したきゃすればいい。集団的自衛権も勝手に決めろって考え。
自分が生きているうちに、一番犠牲者が少ない方法で創価が消える結果を見れればそれでいい。
405：怪人三重面相QT犯人：2014/08/03(日) 11:33:23: はっははははははははははぁ!
あんなに先生先生言ってる創価が大作の寿命が後五年あるとして
大作の死後五年持つかどうか実に興味深いねえ！？
406：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/03(日) 12:01:56: >>405
え？今池田は行方不明だし死んだとしても幹部が隠してる可能性もあるっしょ。
もう死んでるかもしれないね。
問題は池田の死を幹部がどう扱うか、幹部が今後の創価をどう動かすかじゃない？
いつまでも末端に夢見させることは不可能だよ。
407：怪人三重面相QT犯人：2014/08/03(日) 13:57:37: はっははははははははぁ!
さすがに死んだとしたら警察が動くだろう？
死因とか、犯罪絡みとか色々調べるのだよ。
死んだのにそれを隠したら年金等の詐欺罪になるよ。後、死体遺棄とか
元々犯罪者集団という説もあるからわからないけど…
ここはマスコミの言う植物人間説が有力と思うよ。
で、聖教新聞は代作というわけだな。
408：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/03(日) 14:31:08: >>407
普通に役所に死亡届出せば済む話。
人の死を公にしなければいけないという法律はない。
隠そうと思えばいくらでも隠せる。
報道機関でも、創価の話題はタブーとはいかないまでも、慎重に扱われているようだし。
409：怪人三重面相QT犯人：2014/08/03(日) 19:50:18: それでいくと幹部や聖教新聞が信者を騙し続けて150歳まで生き続けられるねえ
やっぱりカルトだねえw
410：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/03(日) 20:27:00: >>409
＞それでいくと幹部や聖教新聞が信者を騙し続けて150歳まで生き続けられるねえ
えーっと、これはマジレスしたら負けなやつですか？

＞やっぱりカルトだねえw
無理してレスしなくていいからね？ネタ切れなら帰っていいから。
411：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/03(日) 20:28:36: >>407
マジレスすると、死んだだけじゃ警察は動かない。
一応は見るけど。
>>408
公にする義務はありませんね。
でも死んだことを認識しつつ役所に届けなかったら違法ですね。
412：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/03(日) 20:35:23: 途中送信失礼

なので、一大宗教法人としては届け出ないことはないと思うんですよ。
当然ですが公務員には守秘義務があるので、
公にしてはいけない義務があると言うことでしょう。

つまりは、学会本部の一部の最高幹部だけが知る事実と言うことで、
実際にはほとんどの人が知らない。それだけのことですね。
413：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/03(日) 21:35:16: >>411-412
ノーマンさん、こんばんは。

詳しいご説明ありがとうございます。
役所に死亡届を出しても役人にはそれを公開する権利はありませんから、
もし池田大作が死亡したとしても、遺族や幹部が隠そうと思えば余裕で隠せるわけですね。

池田大作の死が公になることがあるとしたら、それは幹部が次の策を打ち立てているか、
あるいは信者がそれを自然に受け入れる段階まで来た時でしょう。どちらにしろ池田に代わる誰かがいなければいけないことになりますが。
414：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/04(月) 17:51:36: >>413
どうもです。
創価学園で言われて来たことは、
池田氏一人に任せずに集団が全体を引っ張っていく、
って言う考え方でした。
もちろん、その集団は学園生ってことなんですが…

でも実際には難しいんですよね、そう言うリーダーシップって。
やっぱり誰か一人がリーダーになって欲しい、って言うのが庶民の願いなんだと思います。
415：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/04(月) 20:47:13: >>414
ノーマンさん、こんばんは。

創価学園ではそういう教育の仕方をしているのですね。
一度文化祭か何かで見学に行きましたが、なかなかの創価色をしていた気がします。

団結力という点ではかなり強いですから、もしかしたら池田以降は一人のリーダーを立てることはせず、
信者に団結させる可能性もあるかもしれませんね。

リーダー的存在の人間はどこにも必要でしょうけど、それでも今までの「名誉会長」的存在を立たせるのは難しいように思えます。
416：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/04(月) 22:27:53: >>415
教諭が、と言うより生徒間先輩後輩間の指導で、ですね。
生徒間だから、抑制が効きにくいって言うのもあると思います。

確かに文化祭とか特色あるかもしれません。
今は私の時代ともだいぶ違うようですが…
417：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/05(火) 00:23:16: >>416
あー、生徒間だと、ある意味では教諭よりも一緒に居られる時間が長いですからね、年齢もそこまで違わないし。わかる気がします。
学校生活に加えて寮生活まで入ってくると尚更なのでしょう。

私が行ったのはもう１０年以上前なので、今の学園がどうなっているのかわかりません。
418：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/05(火) 11:03:52: >>417
寮生下宿生はまさしくそうですね。
例えば国会議員の遠山氏は寮生、竹谷氏は下宿生です。
魚住氏も下宿生だったと思います。
特に寮生は選民思想を持ってる人が多かったですね。
そうなると親元から離れ、先輩から創立者の精神を叩き込まれることになって、選民思想を持ったら、将来のバリ活の出来上がりです笑
419：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/05(火) 19:57:11: >>418
寮・下宿生活をさせてしまえば勝手に洗脳が進んでいくというわけですね。怖いです。
420：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/05(火) 20:59:48: そうですよね。
確かに怖いですが、こう言う仕組みがある以上、
創価学会がいくら落ち目になっても今のエホバ程度までは残ると思うんですよね。

あと、創価スレヲチということで笑
選挙の読みですが、次回の国政選挙(多分、2015年末)の公明党の得票数は、
700万票弱で議席数現状維持～－1議席だと思います。
と勝手に予測してますが、どうなるでしょうね？
あまり本スレには書けないんで、申し訳ないですがこちらに笑
421：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/05(火) 22:55:40: >>420
うーん、創価消滅までは難しいですかね。
一度大きくなった組織は、たとえ数が減ったとしても存在している以上、その脅威が強く根付き続けると思うのです。

２世代くらい世代交代したら世間からの「創価」の認識も薄れるのかなと。
それまでは、内外に板挟みになっている世襲の人は肩身の狭い思いをするかもしれませんが。

次の国政選挙ですが、票数維持はないと思います。確実に激減するかと。集団的自衛権のこともありますし。
議席は・・・今の半分以下かな。予想というよりは感覚ですが。

＞あまり本スレには書けないんで、申し訳ないですがこちらに笑
本スレだと結構荒れる可能性ありますものねｗ
でも、こんな場末の掲示板で話題にしてノーマンさんのお気に召す内容になるか心配です。
春田さんのところとかその話に詳しい人たくさんいらっしゃるじゃないですか。
ここ今私一人だからかなりのプレッシャーだったりｗ

邪推でしたら申し訳ないのですが、非公開のところで春田さんに私のことで何か言われたりしました？
422：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/05(火) 23:33:04: >>421
いえ、春田さんにはけちょんけちょんにされてますから。
春田さんの掲示板で私の名前を検索してみてください(笑
それに、ご存知の通り、ここもずっとROMってましたよ。

あの非公開のところは、法律関係の話をしているだけです。
ご存知だと思うのですが、
宗教法人が非課税であるのは憲法の要請だ、憲法上の権利だ
という創価シンパの方の主張に対して、
私や法律ヲタさんは、
憲法の前提は全ての国民、国内法人に課税をするのが原則で、宗教法人を非課税とするのは、宗教法人が公益法人の一種であることから特別に認められているだけの例外である
という主張をして争ったことがありました。
その内容が後々にも有益だからまとめたいけど、私の説明の不備もあって、その点を創価シンパにわからないように指摘する場として存在しているだけです。
調子に乗って、私自分の出身地とか書いてしまったのもあり、非公開のままって感じです。

私が書き込んでいるのは、どちらかと言うと、最近来訪される方が気になっているだけです。
sewさん一人では大変だろうし。
重なる時って、いろいろ重なるんだと思います。
423：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/05(火) 23:54:34: 創価の世襲って結局は家の宗教になって行くんだろうと思います。
創価学会が葬式宗教とバカにした既成の宗教と同じになって行くだろうと思います。
424：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/06(水) 01:06:15: >>422
そうでしたか。このスレをご覧になって気を遣わせてしまっているのではと想像致しまして。
半分は当たっていたようです。春田さんに関しては邪推でした。失礼しました。

非公開の場所ではそのようなお話をされていたのですね。
御説明ありがとうございます。

最近来た来訪者は、多分暇潰し程度に来ているんだと思います。
私一人で大変な事はございません。
お気を遣わせてしまって申し訳ないのですが、私は一人でも大丈夫ですので。ありがとうございます。
425：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/06(水) 01:08:44: >>423
そうかもしれないですね。
他の宗教に染まるというのは以前から言われていたと思います。
426：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/06(水) 22:50:26: ご丁寧にレスありがとうございます。
ちょくちょく覗いていますので、
気が向いたらまた書き込ませていただきます。
今回はちょっと突っ込みたくなったので
ツッコミを入れさせていただきました笑
427：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/06(水) 23:31:38: >>426
こちらこそ、ご理解くださりありがとうございます。

冷たい言い方をしてしまい、申し訳ありません。
ノーマンさんのお言葉はとても嬉しいです。
でも最近のことがあって、ノーマンさんまで巻き込むのは避けたかったのです。
またしばらくすれば変な人たちも居なくなると思います。
それまでは、気長に見守って下されば幸いです。本当にすみません。お気遣い大変感謝いたします。
428：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/10(日) 14:11:52: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1378815982/809

＞809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/10(日) 10:38:46.50 ID:thpN4Gt0
＞>>789
＞20歳から信心を始めて23歳で統合失調症を発症してその後、何回も入退院を繰り返した。
＞医者やデイケアや作業所のスタッフに学会幹部の意見も踏まえてバイトもしたけどまた体調が悪くなって入院。
＞折伏は本流出来なかったけど挑戦したし学会活動もしてきたし題目もいっぱいあげた。
＞それでも統合失調症は治らずに入退院を繰り返すあり様。
＞もちろん、医療機関にもしっかりかかって医者の言われたとおりに薬も飲んでいるし
＞部長の指導通り学会活動や唱題もしている。
＞それでも、良くならなくて去年の秋まで入院していたさ。
＞
＞結局この信心では病気は克服できなかったし就職して結婚してっていう
＞普通の人が普通にしていることすらかなわなかった。
＞これでもこの信心が正しいとでも言うのか？
＞この信心、嘘つき信心じゃないか。
＞部長も創価学会も嘘つきじゃないかよ。
＞何がこの信心で病気も治るし就職も結婚もできるだよ！
＞医療も受けて学会幹部の指導の通り信心もしてこの有様だ。
＞俺は今は未活アンチだけどこういう経緯を経てそうなったんだがそれでも糞と呼ぶのか？

こうやって自分から入信しておいて創価を叩く奴は何様なんだろうね。
じゃあ最初から入らなきゃいいじゃん。嫌なら未活アンチなんかやってないでさっさと脱会しろ。
家族や親戚とのしがらみもないんだから。脱会して二度と創価に関わらなきゃいいんだよ。

理解できないのがこういう類のやつ。自分から創価に入っておいて、「騙されました」「創価はカルトだ」とか言う奴。
選んだ自分にも非があるんじゃないの？全部創価のせいなの？
選ぶことさえ出来なかった２世３世もいるんだよ？お前らの愚痴は２世３世にも回り回って来るんだよ。

＞俺は今は未活アンチだけどこういう経緯を経てそうなったんだがそれでも糞と呼ぶのか？
糞でしかないだろ。
確かに、http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1378815982/789は極論だし最後の段落は特に賛同しかねるが、
自ら入信しておいて、上手くいかなかったら部長だけでなく創価全体を叩くのは糞のやること。
ホント、こういう奴にアンチ名乗って欲しくないわ。
429：怪人三重面相QT犯人：2014/08/12(火) 05:26:22: はっははははははははぁ！
sewくん、君と同じ病名の診断を受けてしまったよ。
先輩としての助言を乞いたい。宜しく頼むよ
430：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/12(火) 08:52:05: >>429
今度はなんの茶番だ？
そもそも人にモノを頼む態度じゃないし。今まで私を見下してスレ埋めしろだの荒らせだの命令しておいて、
詫びのひとつもなしに急に、病気になったから助言頼むと言われて、はいそうですか、と信じると思うか？
仮にそれが本当の話だとして、ネットは広いんだから私なんかに聞くより他のところで情報収集した方がはるかに効率いいだろう。

信じてもらいたいならそれなりの誠意を見せろ。私は怪人は好かないと言ったはずだ。そのふざけた態度が癇に障る。
これ以上ふざけたことぬかすならアク禁にするからな。
431：照るくん＠てるてる坊主：2014/08/19(火) 20:44:56: おらの場合、親の遺伝だども、sewさんは家族とか親戚にそういう人いるだか？
432：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/19(火) 21:09:14: >>431
まずは、照るくんに戻ってくれてありがとう。
まだ信用しきったわけではないが、話はしましょう。
もしまた変なことしたら即アク禁になるものと思ってください。

私は家族や親戚にそういう人居なかったよ。
突然の>>429だったから、もしかしたらいい加減な医者に罹ってしまったのかと思ったけど、そういうことじゃないんだよね？
私は何年か通院してから病名診断されたから。

私と同じ病名ということだけど、この病気の症状もかなり多いからどこまで聞いていいのか。
一応誰でも見られる掲示板だから話せることだけ話して、無理だったら無理で話さなくて大丈夫だからね。
433：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/19(火) 21:12:11: ああそれと、ここは創価ヲチスレなので、出来たら別スレで話したほうがいいかな。
新しいスレ立てるからそこでお願いします。
434：照るくん＠てるてる坊主：2014/08/19(火) 23:56:24: んだは、スレが立つの待ってるだよ
435：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/20(水) 00:01:01: スレ立てたからそっち書いていいよ。
436：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/20(水) 02:31:35: >>434
コテ変えたからそれで良しとしようと思ったが、やっぱやったことのけじめは付けてもらわなきゃな。

お前は凧スレで応援してくれてた人達を裏切った。
他人を小馬鹿にし続け、何度も嘘をついた。
創価板でも暴れるだけ暴れて後は放置状態。
謝罪もないまま相談には乗れない。

きちんと謝罪して今後同じようなことを繰り返さないと約束するなら話を聞く。
お前に対して中途半端に甘くするのはもうやめた。
この要求が呑めないなら話は聞かない。その判断は任せる。
437：怪人三重面相QT犯人：2014/08/20(水) 19:36:59: はっはははははははははははははははははははははははははははははははははははぁ!
あやまるべきはきみの方だよ。sewくん
何せきみはソンテジャク君とともに長文埋め荒らして凧スレを潰してくれたのだからねえ
438：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/20(水) 19:53:13: あーあ、最後のチャンスも無駄にしたか。
精神病とか言うのもどうせ嘘なんだろうな。
ということで、照る＝怪人はアク禁にしました。二度と解除する気はありません。さよなら。

新しいスレはせっかく作ったからそのままにしておきます。
439：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/20(水) 20:05:43: これで今いるキチガイ連中は取り除けたはずです。
ここをROMしてくださってる方々には、イライラさせてしまったり、ご心配をおかけしてしまったりしていたと思います。
申し訳ありませんでした。

荒らしや迷惑行為をしなければ基本的になんでも自由な板ですので。
また気が向かれましたら覗いてやってください。
440：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/20(水) 23:19:26: sewさん
こんばんは
沖浦氏の掲示板を拝見しました。

聖教新聞の体験談って大体が50%誇張された記事ですからね。
私も思いっきり誇張記事書かれましたよ。
ちょっと一言だけ。
441：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 01:09:53: >>440
ノーマンさん、こんばんは。

たとえそうだったとしても、そんなこと関係ありません。
自分の生き方を考えるための、助けの一部となる記事でした。

そういうことは沖浦氏の掲示板で仰れば良いでしょう。あそこで話していることなんだから。
もし言い出しづらいということでしたら、そのレスをあちらに貼らせていただきます。
出来ればご自分から言いに行ってください。
442：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 01:14:37: 続き

それと、出来ればあの記事が実際どの位誇張されているのか、調べて教えてください。
誇張されていたとしてもだからなんなのかと疑問に思いますし。
宜しくお願い致します。
443：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 09:05:24: 先ほど、勝手ながら沖浦さんの掲示板に>>440を貼らせて頂きました。
「ちょっと一言だけ」と書き逃げなさるようなことを言うなら初めから書かなければよかったのに。
私はノーマンさんの視点とは別の視点で記事を読んでおります。
５０％誇張だからなんだというのですかね。真に受けるなと仰るのですかね。
444：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/21(木) 12:29:48: こんにちは

そうでしたか、失礼しました。

気分を害されてしまわれたのでしたら、
その点についてお詫びいたします。
申し訳ありません。
445：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 15:37:10: >>444
えっと、抽象的過ぎて何を言いたのかさっぱりわかりません。
私が気分を害したことに対して謝っておられるなら、それは無用の謝罪です。
ノーマンさんにお尋ねします。

何故沖浦さんに直接言わなかったのか。
５０％誇張と言われましたが、あの記事のどこがどう誇張なのか。
本当に誇張だったとして、だからどうだというのか。

ノーマンさんにはノーマンさんのご意見があるのでしょう。
それを私は聞いております。
人が真剣に考えているところに外からチャチャ入れるような真似して平謝りで済むと思わないでください。
それがノーマンさんの創価アンチとしてのやり方なのですか？
446：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 15:40:33: ＞沖浦さん
こちらに来られるということで、御足労おかけします。
私はそちらの板への書き込みを中断致します。申し訳ありません。
447：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 15:45:03: 一応注意しておきます。
沖浦さんがここに書き込むからと言って、以前のような荒らし目的の方々のご来訪は遠慮願いします。
荒らしたら構わずアク禁にしますので。
去年に引き続き今年も荒らしさんたちと戯れるつもりはありませんので悪しからず。
448：ノーマン ◆6cwU7lnobk：2014/08/21(木) 20:33:21: >>445
こんにちは
チャチャだと思われたのですか。

沖浦氏がいらっしゃるなら私は去ります。

長々と失礼しました。
449：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 21:15:14: >>448
チャチャだと思いましたよ。
沖浦さんの直接言えばいいことをここで言って、それを注意すると平謝りでしょ？
チャチャ以外のなんなのですか？

＞沖浦氏がいらっしゃるなら私は去ります。
意味がわかりません。沖浦さんがご紹介した記事の半分が誇張だと仰ったのはノーマンさんですよ。
ご本人がお越しになるのはノーマンさんにとって良いことではないのですか？
それとも、沖浦さんとは直接やりとりしたくないから、私の掲示板でイチャモン付けていたのですか？

そのやり方は、この掲示板で創価信者の方もやられましたよ。私の後ろから沖浦さんを批判するの。
ノーマンさんは創価アンチの方ですが、やり方が創価信者の人となんら変わりないじゃないですか。
がっかりしましたよ。。。
450：沖浦克治：2014/08/21(木) 21:20:02: 　ｓｅｗさん、今晩は
　
　ノーマンさんが去られるなら、私が来る理由がありません。

　これでお邪魔致します。
451：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 21:43:06: 沖浦さん、こんばんは。

ノーマンさんは、遠いところからチャチャ入れたいだけの臆病者だったみたいです。
少し過大評価してました。

せっかくお越しくださったのに、沖浦さんには失礼なことをしてしまいました。申し訳ありませんでした。
452：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/21(木) 22:53:32: ＞ノーマンさん
沖浦さんがいらっしゃらなくても戻ってくる必要はありませんからね。
自分の言葉に責任持てない人の相手をするのはもううんざりですから。
453：名無しさん：2014/08/22(金) 00:47:12: ａｇｅ
454：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/08/22(金) 08:58:50: 創価アンチを名乗るコテハンって嘘つきが多いんですかね。
ここ１ヶ月で嘘つきが３人もこのスレに来ましたよ。
夏休みになると夏厨と呼ばれる人たちが湧きますが、まさか身近にいたとは・・・。

私は同じアンチの立場であろうと、なぁなぁに済ませるつもりはありません。馴れ合いはしたくありません。
今年の夏はいつもより疲れます。しばらく雑談スレでゆっくりします。
455：照る：2014/09/13(土) 20:30:04: テスト
456：照る：2014/09/13(土) 20:35:18: アク禁なのにスマソ

ユーチューブ教えてくれたら凧揚げしてもいいだよ。
457：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/09/13(土) 23:08:42: >>456
しつこい奴だな。
凧揚げしたきゃ勝手にやれよ。そんなもの私にとってはもはやなんの価値もない。
458：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/09/13(土) 23:31:54: 再び「照る」のホストをアク禁にした。
病気を理由にこの板に寄生されてはこちらが迷惑。
こんなことしてもホストが変わったら性懲りもなく書き込むのだろうけどな。
459：照る：2014/09/13(土) 23:42:52: んだばおじゃましただ
460：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/09/14(日) 01:00:45: なんで書き込めるんだよって思ってたら、私はホストをNGワードにかけてただけだったのか。
これじゃあ規制にならないわな。改めてホストを規制したから書き込めないはず。
461：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/09/15(月) 19:31:18: http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1359190968/424

＞424 ：照る：2014/09/15(月) 17:16:47.54 ID:7NXIu87i
＞>>423凧スレ一番埋めたのお前だべ！
＞という事はお前は会社で言う筆頭株主なんだよ。
＞だでお前には発言権と責任がある立派な共犯者だべさ！

クズが何か言ってます。もうやってらんないね。
最初はマジで応援するつもりで凧スレ支援のためにレスしてたのに。
途中から怪人になったり脅迫やら誹謗中傷やらやらかして。お前がそんな態度ならこっちはもう凧揚げ支援しねーよ！って話になって。
凧スレ埋めたら凧揚げするって言うから、それならさっさと凧揚げさせて終わりにしようと思って埋めたら今度は「共犯者」ですか。
どうしようもないクズの中のクズですわ、この「照る」ってやつは。

それで一方では「病気になったからアドバイスくれ」と。
本当にふざけるなよ。病気がなんだぁ？お前は元々頭がおかしいキチガイなんだから今更気にすることねーだろ。
お前のキチガイ度は軽度ではなく「超重症」なんだよ。

キチガイが移るといけないから創価板にいる人はこいつに触らないようにしてくださいね。
462：sew ◆S8QlwJbQrk：2014/12/03(水) 01:29:36: あの時私が、コテハン「懐疑主義者」を許さなかったのは正しかった事なんだと身を持って知った。
もし懐疑を許していたら、太ちゃん氏の「震災は人災」発言も許さなければならないことになり、
先の東北震災を仏罰だと言った連中をも許してしまう結果になるところだった。
私は創価アンチを名乗る資格すらも失うところだった。物凄く恐い。
463：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/01/10(土) 15:29:43: ２ｃｈが不安定ですね。
中国がアメリカにサイバー攻撃してるとかで。
464：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/10/20(火) 22:45:44: 久しぶりにこのスレ稼働します。

ちょっとこちらの方↓でお邪魔してまして。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1445263503/l50

このスレ、定期的に荒らしが沸くんですけど、何が酷いって荒らしどもの頭の悪さ、この一点に尽きます。
まぁ、今までの荒らしで頭使って荒らす奴が居たかと言われれば・・・ゼロですけど＾＾；

この２世３世スレ、ひとつ前のスレから荒らしがおりまして、スレとは関係ないレスを投稿しまくってるんです。
NGに入れれば大体は解決するんですが、荒らしの書き込む量が多いのとその内容の酷さがあいまっているのか、
普段レスしてらっしゃる住人の方々のレスをほとんど見かけなくなりまして。

数名顔見知りのコテハンさん達も戯れておられたので注視はしてたんですけど、
レス数があっという間に１０００行って次のスレが立つもんだから、我慢できなくなってレスしてきました。

前述したとおり、相手をし続けるほうが辛いくらい頭の悪い連中なので、キリのいいところで辞めて、
あとはこっちで荒らしレス晒しながら眺めてようかなとｗ
465：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/10/21(水) 01:03:04: なんか２ｃｈの方に書き込みしようとしたら、残酷な天使を召喚したとかなんとかで、
永久規制喰らってしまった；；運営がなんとかしてくれないと、あと１３年は書き込み出来ないみたい。
向こうでレスくださった方、返信できずスミマセン。
466：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/10/21(水) 10:25:08: さっき２世３世スレ覗いたら、いつものスレに戻ってるようで、とりあえずは一安心ε-(´∀｀*)ﾎｯ
467：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/10/22(木) 10:19:54: あぁ、スマホで別回線使っての書き込みは可能なのね。
PCで使っている回線だと、残酷な天使を召喚したから書き込めないと・・・φ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...
（※書き込む際、永久規制にかかったことを知らせる表示がありまして、
それが「あなたは残酷な天使を召喚しました」なのです。決してエヴァンゲリオンは関係ありません。）
468：sew ◆S8QlwJbQrk：2015/11/10(火) 13:46:04: ああ、>>465で私が残酷な天使を召喚した（永久規制喰らった）件ですが、
数日経ったら天使がどこかに行ったようで、書き込みが可能になってました。
規制解除が２０年後くらいだったけど、珍しく運営が動いたのかしら。
469：sew ◆S8QlwJbQrk：2016/09/02(金) 14:08:31: 創価板の某スレでやりとりしている人へのヒント。

ク　ジ　ラ　掲　示　板　の　喧　嘩　ス　レ

諸々の事情で直接URL貼るのは控えます。お手数をおかけしますが検索かけてください。
私のコテハンと合わせて検索かければすぐに見つかります。そこから遡ってください。
私が某氏とどのようなやり取りをしたのかわかりますので。

私にも落ち度がないとは言えない。
一度は許そうと思った相手だから。この点は本当に自分に怒りを感じた。
470：sew ◆S8QlwJbQrk：2016/09/02(金) 18:08:44: >>469のメッセージは無駄なようなので、某スレでやりとりしてる人は見なくていいです。
イチャモンしか言えない人には無意味でしょう。

万が一、他に興味がある方がおられましたら（いないと思うけど）どうぞ。
471：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/01/17(火) 08:29:57: ２世３世スレを荒らしたリラクマ＝クジラは、２世３世スレを荒らしたことを何とも思っていない。
３年ほど前の出来事だけど、今でもリラクマの名前を２世３世スレで普通に見かける。
それだけスレ住民の心の傷が深いという事なんだけど、クジラ本人は何とも思っていない様子。既に過去のことのように。

クジラは、荒らしたことを２世３世スレで謝罪していない。

これが１番の問題。
先週辺りからリラクマ＝クジラということが２世３世スレ住民に認知され始めている。
一方クジラは、自分のことしか考えていない。
クジラ掲示板にいる４名を指名してそれぞれメインスレで対話させようとし、自身はそれに参加せず見てるだけ。
あれがクジラの成長らしい。
何とも言えない憤りを感じる。
あれが正しい創価信者の在り方なのか？
472：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/01/17(火) 09:02:24: 以下のURL先が、以前リラクマが荒らしたスレです。
問題は、これほどのことをやりながら謝罪もせず放置していること。
今読み返しても吐き気がする。あれから２世３世スレの住民がどのような思いでいるのかリラクマは露ほども知らない。
荒らした本人は「クジラ」とHNを変えて平然と掲示板運営をしている。

https://www.logsoku.com/r/2ch.net/koumei/1384334329/
473：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/03/30(木) 13:31:38: クジラ板、わらわらと人が来てあーだこーだ言ってるけど、
結局、自城魔突氏について言及する人は皆無。
私はハンネでも実名でも発言に責任を持てばどちらでも良いと思ってる人間です。
実名で人の悪口ばかり書いてる人と、ハンネで人を励ましたり思いやる言葉を書く人だと、
私は後者の人に惹かれます。名前より言っている内容を重視します。
自城魔突氏の言っていることは滅茶苦茶で、陰口や自分が出来ないことを平気で他人に要求するから信用するに値しません。
クジラ氏に関しては言わずもがな。出来ればネットから消えて欲しいくらいには思ってます。

向こうにも書きましたがこちらの掲示板は、基本的に自由な掲示板なので非常に敷居が低くなっております。
私がここのURLをクジラ板に貼ったので、何名かご覧になっている方もいらっしゃると思いますが、
賛同や否定問わず思うところがあれば書いてくださって構いません。
内容によってはこのスレでなくと大丈夫です。
（但し、万が一、自城魔突氏やクジラ氏に書き込む勇気があるなら、両氏のみこのスレ限定でお願いします。理由は言わなくてもわかりますね？）
474：南から来た用心棒：2017/07/31(月) 16:12:44: >>472

全部読んだぞ。
リラクマの何処が荒らしなんだ？？
吐き気がするのは、悪いもの食ったからじゃないの？
お前って人と対話する能力ゼロだな。
人の言う事が理解できないんだな。
キレるところがおかしい。
だから就職できないんだよ。
創価の罰のせいだ。罰罰罰のせいだ。
475：sew ◆S8QlwJbQrk：2017/08/06(日) 01:03:41: >>474
バリアンチの貴方が創価信者である沖浦さんを嫌うことに何も疑問を感じませんが、
リラクマも立場的には同じ創価信者ですよ。
当時のやりとりを全部読んだのですよね？リラクマは貴方と同じアンチの方々に暴言を吐き、誹謗中傷をした。
全て読んだのでしたら２世３世スレの性質も勿論理解してますよね？
それでも、リラクマがしたことが荒らしではないと言い張るのですか？

＞創価の罰のせいだ。罰罰罰のせいだ。
その文句は聞き飽きた。創価がアンチを脅迫する時に使う常套文句だ。
何故バリアンチの貴方がそんなことを言うのか。本当にアンチなのか？

生IPを指摘されたくらいで怖気付きましたか？
せっかく来られたのですから、一方的に暴言吐いて逃げないでこちらの質問にお答えください。

貴方は本当に創価アンチなのですか？
色々装っておられるようですが、そこまでしてこの掲示板に書き込んだ理由は何なのですか？

貴方ご自身のことなのですから逃げずにきちんとお答えください。
476：sew＠レス移動 ◆S8QlwJbQrk：2018/05/21(月) 18:40:48: 764：創価三世：2018/03/26(月) 14:21:27
>>763
選挙も新聞啓蒙も財務も折伏もしないんだから、
仕事とゲームとアニメくらい簡単に出来るでしょうよ。それとも何かね。脳味噌が小さ過ぎて、良い案が出て来ないかアンポンタンw w w

766：創価三世：2018/04/14(土) 08:48:07
仕事で一人前になってからゲームやりなさい。
アニマは顔だけにしておきなさい。

768：創価三世：2018/04/24(火) 17:52:31
息抜きw ww

771：創価三世：2018/04/27(金) 19:23:37
ここは雑談スレだろがよ～
雑談しようや構ってちゃん

772：創価三世：2018/04/27(金) 19:30:55
活動もしないくせに創価名乗って
創価員にかまってもらってるお前って相当痛いね。
嫌ならやめたら？中途半端な屑だな。

774：創価三世：2018/04/28(土) 18:40:29
違わねーよ！

777：創価三世：2018/05/06(日) 12:50:32
ここに来た理由は、創価に文句ありながら
創価板に出入りし、創価を叩きながらも
創価を辞めれない貴女を煽りに来たんだよ。
ちなみに俺は３世だけど辞めたぜ。
活動なんかも一切やらなかったぜ～～。
もう創価ってオワコンだよ。

778：創価三世：2018/05/06(日) 12:52:54
俺は、貴女の事が好き。
理由は、口の利き方を知らない糞だから。
アンタの書くことが大好きだ。
耳からゲロが出るくらい糞だからなぁ。

782：創価三世：2018/05/09(水) 16:18:34
君も仲間にはいらんか？
楽しくやろうよ～～

786：創価三世：2018/05/12(土) 18:19:21
三人共仲間だぜ～～仲良くやろうねー❤️

788：創価三世：2018/05/13(日) 18:33:28
笑うね～。何マジレスしてやがるの w
冗談に決まってるだろ。
お前みたいに、親に埋め込まれた罰って奴が
怖くて創価にしがみついてるウンコちゃんなんかが
仲間なわけ無いって～～の（笑）

789：創価三世：2018/05/13(日) 18:35:58
そもそも罰なんてもんがあったら、どうして大石寺と
創価学会が訴訟なんてしあったんだ？
間違えてる方に罰が下るのに、どうして司法にすがる？
おい！管理人！罰なんて、ねーよ（笑）

791：創価三世：2018/05/15(火) 16:15:07
創価アンチへの罵倒？誰がアンチなんだ？
お前、籍あるんだろう。ただの学会員じゃねーかよ。
アンチなんてカッコつけてんじゃねーよ。
ガクガクブルブルで脱会も出来ないヘタレ糞野郎め。

792：創価三世：2018/05/15(火) 16:16:36
コワイコワイコワイ罰コワイ
ダカラワタシヤメレナイノヨネー

あはははははははははは～～

793：創価三世：2018/05/15(火) 18:18:12
君はアンチではなくウンチだ

795：創価三世：2018/05/18(金) 17:58:22
これは大変不快な思いをさせてしまいまして、誠に申し訳ございませんでした。管理人さんは、創価系の掲示板で、結構口汚い言葉で創価学会員を罵倒しておられたので、そういうノリの人なのかと思い、色々書き込みました。お怒りの様なので、これにて失礼します。すみませんでした。でも、あなたも結構掲示板荒らしてましたよ。
目上と分かる方々に相当無礼な言葉吐いてましたね。
自分がやられて嫌な事は、他人にしない方が良いと思います。では、お元気で。
477：sew＠レス移動 ◆S8QlwJbQrk：2018/05/21(月) 18:50:54: 雑談スレで邪魔なレスを移動させました。
向こうの創価三世のレスは全て消します。好きなアイスのレスだけ残しますがｗ

>>795のレスを見て、本当に創価三世で脱会者なのか疑わしく思いましたよ。
だって、某氏の掲示板を見てここに来たんでしょう？自称「創価三世」は奴らの行いを是としている輩だから、ああいうことが言えるわけで。
もしかしたら某氏をヲチしている人間かもしれませんね。
聞いてもいないのに自らベラベラと喋りまくる超低辺荒らしを相手にするのは馬鹿らしいですが、
一応資料として残しておきますか。

ああ、プロバイダには通報してないからね。来たければいつでも来ていいよ。雑談スレじゃなくてこういうスレに書いてね。
その時は自称「創価三世」、お前のことを洗いざらい吐いてもらうからそのつもりで。