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山岳雪渓を語ろう 隔離版part8
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多年性雪渓は・・・あります！！！
では引き続きよろしく。
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>>949
＞志津側にだって、地形の向き、その他で 八紘沢のように入り組んでないのに平均積雪多い箇所はあるし。
どこ？
＞ネイチャーセンターの標高どうしで比べても 志津側のほうが多いでしょ。姥沢も然り
その辺りと月山道路とは違うでしょ第一地形的に違う
月山道路は第一トンネルを抜けると山の北側向きの斜面下を通る道路だから風雪で斜面下にある道路東側辺りに雪が貯まりやすいエリア
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いや、道行沢から山形側のライブカメラを多数見て言ってるだけですがな
湯殿山テレメータが消雪するタイミング頃までは上記カメラ（複数斜面）の積雪と相関あるよ
＞ネイチャーセンターが凹地
そりゃー観点ずれてますよ
八紘沢一体は月山まで伸びる西に開けた沢地形で（集雪効果）も加わる。
ネイチャーセンターは 南北に延びる（石跳川）の下流に位置する。
川が流れてるから凹地でどうとか、建屋の積雪だけを言ってるのではなく
センターより標高高い方向に移動した地域一体を指して言ってる。
場所により姥沢の積雪と同等くらいありますよ。６月中旬までは残る。
（姥沢ＮＩＥＤ の北に建屋があるからあそこもインチキ論は勘弁）
八紘沢側は標高１０００ｍまで見ても
姥沢に通じる道路沿い並に積雪ある箇所はあるのかな？
貴殿の情報は全部鵜呑みにしてないですよ。
蔵王ハイラインの○カーブに３ｍくらいあった、一番多かったの情報書き込み
⇒翌週行ったら、違う箇所のほうが多かった、とかだったし
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＞月山道路は第一トンネルを抜けると山の北側向きの斜面下を通る道路だから
＞風雪で斜面下にある道路東側辺りに雪が貯まりやすいエリア
八紘沢 ＞＞ 山葵沼橋方向の一体
とか主張して、降雪モデルが違うからトンネル 東側に雪が貯まりやすいエリア
だとか、どっちやねん？
何が言いたいのかわかりませんがな。
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>>952
おい月山道路の積雪を話してるんだろ？
ライブみて山葵沼橋が遅くまで残るから八紘沢観測点より多いとか言ってるが
俺は出向いて山葵沼橋辺りより八紘沢橋付近の方が多く残ってると言ったまで
雪道走ったことないみたいだが
道路はカーブが多く北側なんかの斜面下にある道路は雪が多く積もるの知らないみたいだな
第一トンネル志津側の平均的に雪が多いあると自分で話したよな？
場所言ってみなよ
第一な蔵王のは雪壁の高さが一番高い場所が続いていたと話したまでだ
雪壁のすぐ下に岩場になってりゃ実際の積雪は少ないから早く消えるだろ
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>>952
＞八紘沢一体は月山まで伸びる西に開けた沢地形で（集雪効果）も加わる。
だから月山道路では八紘沢周辺が多いんだろ？
＞ネイチャーセンターは 南北に延びる（石跳川）の下流に位置する。
川が流れてるから凹地でどうとか、建屋の積雪だけを言ってるのではなく
センターより標高高い方向に移動した地域一体を指して言ってる。
場所により姥沢の積雪と同等くらいありますよ。６月中旬までは残る。
そんな事はわかってるが残雪のこるのは樹林帯の中だろ？
観測点があるような開けた日射や暖気の影響は少ないはずだがな
＞姥沢ＮＩＥＤ の北に建屋があるからあそこもインチキ論は勘弁）
八紘沢側は標高１０００ｍまで見ても
姥沢に通じる道路沿い並に積雪ある箇所はあるのかな？
あの辺りは1000m程度までの尾根なわけだ
その尾根状の上部は姥沢や志津側の東側が多いが
月山道路がある尾根斜面の下部は別の話し
下部は西側に開けてるエリアで月山道路は第一トンネル志津側より八紘沢周辺が雪が多く貯まるというのが理解できないのかな？
姥沢観測点は雪の貯まる多いエリアで観測してると話してるんだよ俺は
わかる？
付近でもっと少ない場所もたくさんるある
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>>953
理解できないのかな？
道路の八紘沢観測点側に風でより雪が多いと言ってるんだがな
だいたい君は月山道路行ったことあるのかい？
あるならマニアと名乗るくらいだから写真とってるはずだよね？
以前志津行ったみたいだが月山道路も行ったなら写真upして見せてくれないか？ＧＷの時期の積雪状況わかるからね
あと山葵沼橋の下が遅くまで残るとのことだが除雪で放った雪は混じってないのかね？
それから
第一トンネル志津側で平均的に多い場所教えてくれないか？
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>>953
話し変わって数年前の話しだが
おたく自分のスレで平成18年豪雪2006年の時に奥只見丸山スキー場山頂の積雪と
｢すぐそばにある｣雪氷の奥只見丸山観測点の積雪深が違うのを雪氷の関係者と話ししたら風の影響で違う、とか先方は答たそうだが
本当に先方は積雪深の違いは風の影響だと言ったのかね？
雪氷の観測点はスキー場山頂観測点とは別の尾根にあり500mは離れた場所なのに？（笑）
前から気になってるんだが（笑）
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＞湯殿山テレメータが消雪するタイミング頃までは上記カメラ（複数斜面）の積雪と相関あるよ
方や
湯殿山の方は観測点で０、になっただけで周囲の斜面には残雪あるかもしれん、いやあるな
これと
方や
斜面の残雪が消えるタイミングが同じ
これじゃ湯殿山観測点の方が余裕で多いな（笑）
まあ独り言（笑）
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肝心な月山道路で積雪の多い区間はどこか、この議論はこの後だな
あと
第一トンネル志津側で八紘沢周辺より平均的な積雪が多い場所
湯殿山観測点と清水屋観測点周辺の積雪状況
楽しみ楽しみ（笑）
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ところで、道行沢_自動観測地点が、
何で月山第１トンネル山形側出入り口横の空き地の測定点ということにされてるの？
http://road.thr.mlit.go.jp/info/snow/sum.html
以下を前に示したはずだけど、
管轄の寒河江国道維持出張所に詳細確認してる裏取れてる話なの？
トンネル山形側（非公開） ＞ 道行沢（公開）
月山第１トンネル山形側
Ｈ２５．１．３１（２０１３．１．３１） ５ｍ超
（参考）月山道路(湯殿山/八絋沢)：471/435cm たぶん、八絋沢＝道行沢 同等のはず
http://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/syucho/sagaeiji/contents/news/201302-1/index.pdf
奥只見の話は学術的なデータをもとに議論してるちゃいますよ。
近年は（中腹）だのと記載されて公開されてる場合もある。
スキー場の公開データを、その時点の観測点を冬季閉鎖のスキー場に聞いたわけでもない。
山頂、中腹どこかも確実でない。
ＮＩＥＤの観測点とスキー場の観測点が距離は離れて標高が同じだというのなら
そういう考えもある、程度の議論だけだったと思いますよ。
その時点であなたが変だと思うなら、その時点で意見を述べるべきでしょうに。
眺めてて、あの件は〜 と言っても誰も理解不能。
とりあえず、道行沢、トンネル山形側観測点が２個存在するのか、くらい調べたら如何か？
観測点マニアであれば、そのくらい裏取ったら如何か？
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>>960
第一トンネル山形側観測というのは路面観測とあるだろ？
ここのはライブカメラと第一トンネルの間にある路面上から下に照射して路面温度なんかを観測してるとこのこと
茶色の観測機器があるのはストビューでもわかる
方や道行沢は路外観測
路外観測の自動観測点は他にないし
事務所にも聞いて確認してる
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ほい
除雪車出動式ニュース おまけで
昨シーズン Ｍａｘ ６０１ｃｍ 観測地：月山第一トンネル観測所
http://www.thr.mlit.go.jp/yamagata/syucho/sagaeiji/contents/news/201511-1/index.pdf
湯殿山テレメータ
昨シーズン Ｍａｘ ５３８ｃｍ
http://www.thr.mlit.go.jp/gassan/topics/kishou-info.html
どう考えたって、
月山第一トンネル観測所＝道行沢 観測点なわけないでしょうに。
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＞路外観測の自動観測点は他にないし
鍋倉沢） もストビューじゃ確認できない、
除雪ステーション）の雪尺目視用 も敷地内に入れないので私は実物見てない。あなたも見た事ないでしょ。
言えることは、報道でプレスリリースしてる数値
第一トンネル山形側）は公表してる（道行沢）の数値とは明らかに違うということ。
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月山道路 観測点
http://road.thr.mlit.go.jp/info/snow/pref/pref06.html
だいいち
ここでは第一トンネル山形側観測点から独鈷橋までを話すと
観測機器の設置順に載ってるが
非公開の第一トンネル山形側観測点より道行沢観測点が八紘沢に近くに載ってるのがおかしいと思わないか？
これ見てもわかる通り八紘沢からは道行沢より第一トンネル山形側観測点の方が離れているわけ
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それ、（湯殿山除雪ステーション）の記載間違いも指摘済で
記載の仕方に信ぴょう性ないっすよ。
（湯殿山除雪ステーション）の本物は第１トンネル鶴岡側に出てすぐ先の左にあるデカい建物。
＞路外観測の自動観測点は他にないし
＞事務所にも聞いて確認してる
伺ってるのは、あなたが（道行沢）観測地だと述べてる写真（トンネル脇）を提示して
ＵＲＬ公開されてる、（道行沢）の数値に５－６ｍなんて出力値は見た事がないが、
どういうことなのか？ という素朴な疑問に対して、管理省庁が正式回答がどうだったか？
湯殿山Ｔ ＞ 八紘沢＝道行沢 がデフォですよ毎年。
月山第１トンネル山形側 としてプレスリリースしてるんだから、その時点で
八紘沢 より 積雪が多い観測点が 山形側に存在してる、その事実が認められず
頑張ってる理由が理解できん。
５月末に走ったが、山形に残雪などなかった。
溶けるの早かっただけかもしれないじゃないか（笑）
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>>963
鍋倉沢観測点はストビューで確認できるが？
観測点横にトラック停まってるしな
立山厨もストビュー見てみなさい（笑）
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>>966
失敬 サンクス
http://fast-uploader.com/file/7004450239842/
さて、道行沢、トンネル山形側 の画像を役所に送ってもらおうかな（笑）
何様だ！ と怒られそうだが。
立山さんにハイシーズンにハイクアップして確かめてもらう手もあるかも
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月山道路観測点
http://road.thr.mlit.go.jp/info/snow/pref/pref06.html
ここの
月山第一トンネル山形側
と
大越川橋
この2つの観測点の積雪データがいつもペケになってるのは非公開とかではなくて積雪じゃなく路面温度を観測してるから
サイトで路面観測とあるしストビューで2ヶ所とも路面温度観測の機器が確認できる
事務所にも各観測点について照会してるけどどれも合ってる
俺が事務所に聞いたのはサイトにある観測点だけだけども
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>>948
新聞の一面に鳥居の写真出てたぞ
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>>969
そんなことが新聞に載るなんて中途半端なトカ田舎はネタがないんだな（笑）
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>>970
かなり有名だそY氏軍団は。
山に興味ない人間でも知ってるくらいだから。
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月山第一トンネル山形側エリアの写真を一応貼っとくかな
2015.5/25
月山道路の八紘沢橋下の残雪
http://mup.2ch-library.com/d/1448906968-DVC00445_ed.jpg
以下は月山第一トンネル志津側の写真
blogでよく見るポレポレ
http://mup.2ch-library.com/d/1448906969-DVC00931_ed.jpg
ポレポレ
http://mup.2ch-library.com/d/1448906969-DVC00934.jpg
ポレポレ
http://mup.2ch-library.com/d/1448906969-DVC00704_ed.jpg
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2015.5/25
弓張公園と湯殿山、姥ヶ岳
http://mup.2ch-library.com/d/1448906968-DVC00689_ed.jpg
弓張公園一帯の残雪は写ってる雪のみ
ポレポレより少し北側に位置する月山道路の志津路面温度等気象観測点
http://mup.2ch-library.com/d/1448906968-DVC00661_ed.jpg
一帯に残雪なし
志津観測点から第一トンネル山形側までの道路沿いで残雪などなかったがな
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写真は2014の間違い（笑）
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>>971
なぜblogやってる山登りの人が有名なのか不思議だな
まあ田中陽希なら話しは別だがな（笑）
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あの人がブログで紹介した料理店とか大繁盛になるみたいだよ。
お金もあるしグルメなんだろう。
北陸は食べ物美味しいからな。
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橋の下って、除雪された雪が飛ばされて落とされてるからそりゃー多いだろう。
２倍とか（笑）
せめて、道路の除雪の影響ない距離まで離れた箇所で見ないと
>>968
＞非公開とかではなくて積雪じゃなく路面温度を観測してるから
http://pdasv1.thr.mlit.go.jp/romen/index.html
それは、これを見ればわかるし、全員知ってるでしょう。
道路管理人は数値だけのそのＨＰは見てない。一般人用のページだから。
ライブの画像と数値を一緒にモニターできるほうを利用してる。
ここに（道行沢）の積雪はない。（トンネル山形側）もない。
けど、プレスリリースでは（トンネル山形側）として数値が公開されてるし、
事実、トンネル脇に６ｍセンサーがある。
６ｍ以上も測定してるから（清水屋６ｍの年はＭａｘ７ｍだったかな）、
ここのセンサーではなく、別の箇所で降雪計も設置して人測定してる可能性もある。
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>>977
八紘沢橋下の残雪写真を撮ったのは
月山道路沿いでは一番残雪が多めにあるエリアだから撮影したわけよ
山葵沼橋辺りはもっと少ないし あれば比較のために撮影している
あとな
グダグダ言ってるがから教えてやるから（笑）
ネットで見られる自動観測の道行沢は第一トンネル山形側出て西側の俺が写真upしたあの観測点なわけよ
6ｍ超えうんぬんの道行沢観測点はトンネルから南に約1キロ下った道路東側の広場に設置した雪尺のことストビューでも確認できる
あとな
湯殿山除雪ステーション観測の積雪深というのは
湯殿山除雪ステーションで観測してるんじゃないわけよ（笑）
八紘沢自動観測点と横に6ｍの雪尺のある写真貼ったろ？
あれが湯殿山除雪ステーションの積雪観測点だよ（笑）
数年前から除雪ステーションの敷地内うんぬん、見当たらないだの俺に見たことないだろ、とか騒いでたが（笑）
まあ俺が今まで湯殿山除雪ステーションに触れなかったのは泳がしてただけなんだが（笑）
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>>976
登山のblogやってる人が地元で人気で、店の客入りを左右するのは理解できない（笑）
まあ確かに北陸は特に海産物はいいよな
冬なら銭屋の焼きガニなんて美味そうだな（笑）
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カニ食べるのになんでわざわざ銭屋行く必要があるんだ？
カニなんてどこ行ってもある程度の店ならどこでも旨いよ。
しかも北陸人はズワイガニは食べない。メスを食べる。
Y氏なんかは普通につる幸とか行ってるから。
なにもそんな高級店に行かなくても旨くて安い店は五万とある。
寿司がいいと思うぞ金沢は！
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>>979
全国の登山家がブログ見て来ました。って来るらしいよ。
山の中の蕎麦屋のおばさんが言ってたもん。
割烹とかの店でもそうらしい。
医学界でも結構有名なんだろうたぶん。
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>>980
それはわかってる
焼きガニはどこでも美味しいだろうな
銭屋はダンチュウとか大人の週末とかのグルメ本に載ってたから美味そうでいいなと思ったんだよな
でも北陸限定メニューのがあれば牛丼のすき家でもいい（笑）
>>981
登山のblogはそんな見てる人いないと思うけど不可思議だな
白山山麓の蕎麦屋の話しは場所柄考えると登山やってる人が多そうだからY氏のblog見てる人は多そうだけどな
金沢市内でってのが不可思議だ（笑）
でも地元新聞や地元テレビで何度も取り上げられる人なら影響力あるんだろうな
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2015.4/19 八紘沢･湯殿山除雪ステーション観測点
http://livedoor.blogimg.jp/raccojp/imgs/f/e/fe7bd6e0.jpg
2m弱くらいだな
http://livedoor.blogimg.jp/raccojp/imgs/a/b/ab065894.jpg
風上側の道路西側に防雪フェンス(柵)がよく見える
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カニ食べるなら越前海岸行くがよい。安い。
これが伝説の開高丼である。
メスのカニの味噌だけ集めたもの。8匹くらい使ってるはず。
http://golf-bk.com/blog/2013/12/19/IMG_1967.JPG
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>>983
完全にインチキじゃねーか！
マニアよ！これが東北の真実なんだよ！
さすがは厨野郎！
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>>984
うちの辺りはカニの産地じゃないから単にカニと言ってるけど
金沢辺りはメスだのオスだの言ってるんだろ？
まあ本場はカニにうるさいんだろうな（笑）
てか
画像のはカニ海鮮丼か？美味そうだな
寿司屋で3000円以上はしそうな感じ
あとな
開高と言えば作家の開高健や開高飯(山菜チャーハン)は我が越後だからな（笑）
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>>985
月山道路の強風横雪ホワイトアウト区間は防雪フェンスが設置されてる
ストビューの月山第一トンネル山形側から1キロほど下った道路東側の広場にいわゆる第一トンネル山形側観測点(道行沢雪尺)が設置されてるのか確認できるか
その風上側の道路西側には防雪フェンスがしかと確認できる（笑）
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ここには月山道路で一番降雪量が多いのは月山第一トンネルから湯殿山までとあるな
http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00322/2007/44-06-6017.pdf
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>>986
バカ者めが！
その開高健が旅館こばせで毎年食べていたことから開高丼となったのだよ。
この画像の開高丼は12000円くらいしたはずだ！
メスは1匹1000円くらいだが、オスのズワイガニは1匹30000円とかするぞ。
越前行けば15000円くらいで食べ放題だぞ！
カニだけでなく北陸は魚も貝も旨いぞ！
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>>989
高いな（笑）
都内の銀座辺りなら20000円以上はするな
開高さんはずいぶん高価なの何度も食べてたんだな
でもこれ量が多そうだから3人前くらいありそうだ
他の店なら1人前なら5000円くらいでイケそうだな（笑）
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5匹使っても8000円くらいいきそうだ。
自宅で自分で作っても5000円くらいするぞ。
あとは米を酢飯にするとか昆布でダシとるとかいろいろやれば旨くなるだろう。
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>>990
志村けんとか他にも芸能人がお忍びで来てるぞ越前に。冬だけど。
寿司なら金沢だな。銀座レベルの寿司が半額で食べられる。
新幹線で来いよ金沢に！そこらの居酒屋でもビックリするぞ！
肉はたいしたことないけど。
どこか美味しい牛のタン元たべてぇぜ！
タンなら仙台か？
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http://kani.fukuishimbun.co.jp/docs/news/images/13239949971980613617.jpg
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北陸の魚を食べたら君達は雪どころの騒ぎじゃなくなるであろう。
魚・寿司マニアに必ず変わる。
積雪なんてどうでもよくなる。
目を覚ませ厨野郎！
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>>978
あなた、往生際が悪すぎ。
＞八紘沢自動観測点と横に6ｍの雪尺のある写真貼ったろ？
＞あれが湯殿山除雪ステーションの積雪観測点だよ（笑）
湯殿山除雪ステーションは人測定で、八紘沢の自動測定と別ですがな。２個あるのよ。
除雪ステーションで聞いば、その日の積雪が公開されてる八紘沢と違うのが分かるよ
月山道路の最深積雪は７ｍ以上ですがな
>>960
山形側 と書いてるのわからないの？
月山道路の管理区分は、トンネル境に（酒田/鶴岡側）、（寒河江/山形側）
湯殿山テレメータより多い
http://www.thr.mlit.go.jp/gassan/topics/kishou-info.html
http://road.thr.mlit.go.jp/info/snow/sum.html
これの湯殿山除雪ステーション） が別の測定場所に割り当てられたたように
道行沢）が別の場所を指す可能性があってもおかしくない。あなたはその確認すらせずに、
トンネル出口の山形側だ！ なぜなら５月に行っても山形側は雪が無かったから
多いのは八紘沢側だからだ！
これじゃ立山厨と同じレベル。
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だったら画像貼れよ！
現地行って写真撮ってこいやマニアよ！
その前にスタットレスタイヤ持ってるのか？
講釈ばかりじゃないか！
この件については厨野郎の言ってることのほうが信用できる。
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貼れじゃないよ
前に道路のライブ画像撮影箇所、積雪測定箇所一覧が
図面に手書きで書き込んでたもの（酒田道路事務所から入手）をアップロードしてるがな。
無くしたのか（笑）
怠慢に加えて、泳がせてたとか、悪質で煽りとしても幼稚すぎるわ
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どう考えても観測場所は噴き溜まりのインチキと言わざるを得ない。
越後＞＞月山なんだろうな。
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大体、八紘沢）の自動計測が毎年４７０ｃｍあたりでバグで出力が固定値推移になるのを
その箇所が５ｍ以上の数値も記録してるのをどうやって測定してるのかい
その降雪計と自動計測センサーの写ってる写真に
目尺がもう１本ないとできないじゃん（笑）
バグなんか放置するわけないし、６ｍ測定できるのならね
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>>995
＞湯殿山除雪ステーションは人測定で、八紘沢の自動測定と別ですがな。２個あるのよ。
除雪ステーションで聞いば、その日の積雪が公開されてる八紘沢と違うのが分かるよ
だから2ヶ所だと言ってるが？
八紘沢は自動観測点で横にある6m雪尺が湯殿山除雪ステーションの観測点だと言ってるだろ？
6m以上になりそうなら付け足すだけの話しだ
すぐ横にあるから同じ積雪深だとでもいうのか？
あんた笑わせんなよ（笑）
＞山形側 と書いてるのわからないの？
だからよ
ネットで見られる道行沢は俺が貼った観測点だ
あそこの橋は道行沢橋だしな
もう1ヶ所の第一トンネル山形側ともいうネットで不可の観測点はトンネルから南に1キロほど下った道路東側にある雪尺だと言ってるだろ？
わからんのかね？
グダグダ言ってるが明日電話してみろ
あんた何故電話しないんだ？
俺は直接2カ所に電話して確認している
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