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主に山岳雪渓を語る 隔離版part3
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引き続き論争しましょう。
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今消せないから2日後に消すよ。
FXやってるのか?
株は?
15000まで上がったもんな。
長期でもスウィングでも楽勝勝てただろ?
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>>121
見事なまでの負け惜しみだな。
立山西側地域だけでも越後など一蹴してるじゃないか!
20m級積もる所など越後にはない。
そもそも白馬乗鞍も北アルプスじゃねーかよ!
あたかも越後の仲間のように扱いやがって。
火打周辺だって2500m級だろが!
なんで雪がないのかね?
越年雪渓出してみろや!
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>>121
俺は甚之助の観測地点付近はもうないと言ったまで。
甚之助小屋なんて2000m付近だし消えるわけねーだろが!
都合のいいように話しを変えるな!
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>>125
だから勝ち負けなんてないってばさ
>20m級積もる所など越後にはない。
あるよ。糸魚川の例の場所とか、中越でも地形が危険すぎて登山道閉鎖された崖とか
>火打周辺だって2500m級だろが! なんで雪がないのかね?
あるってば。画像貼ってあげたやん。白山が瀕死とか言ってるから >>99
少なくとも西から見た白山よりあるでしょ。
>>126
相変わらず、人のレスをちゃんと見てないのかよ
と言うか、言わないことにしてるのか、、、、見てる人は呆れてるで
小屋の画像ちゃうで
観測点1500m付近の写真を指定して示したでしょうが >>39
(観測点の経緯度から設置箇所は谷のど真ん中じゃなくて、林道の脇あたりだよ)
私が、白山が火打山より下だとか、守門より下だとか言ったことあるか?
言わないだろ 平均的な積雪は同じようなものだと考えてるからね
あと、バカにされた巻機山だっけか?
http://www.asahi-net.or.jp/~vj3m-yki/makihataprofiel/makihataprofiel.html
本当は凄いんだぞー
谷川岳スキー場の積雪閑古鳥と同じく、このエリアは最近は雪がすくなってだなーゲホゲホ
巻機山は、豪雪地帯の真っ只中にあります。山頂付近の冬季の積雪は、おおよそ10㍍になると推定されるそうです。
実際に春に登ってみると、2階建ての非難小屋はすっかり雪の下にうまっていて、まったく姿が見えません。
そしてなだらかな谷間も雪がのっており、平坦な地形(実際は雪ですが)に変わっています。
山頂東面の浅い沢には、しばしば秋口まで残る大雪田もあります。
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知ったかぶり2号が語りだしたなw
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>>127
過去に何度となく言ってる。
同じようなもんだと?
何を今さら言ってるのかね。
鳥海山マンセー。関田マンセー。言っただろが!そして清浄ヶ原をバカにした。
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だって、姥ヶ岳級のモコモコ清浄ヶ原は偽物だからでしょ
立山のザキヤマ方面カメラ見てみればわかるでしょ
厳冬期のモコモコは下地の段差に上手く雪が嵌って
雪が盛り上がってるように見せてるだけなんだってば
姥ヶ岳は一面雪。
立山の山肌は下地がむき出し開始。
清浄ヶ原、、、って語る箇所じゃないでしょ
これは事実の記述で優劣の話じゃないよ
●モコモコ眼力で積雪がわかる、なんてのは口から出任せだ、と批判してるのが問題の本質。
どこの山の箇所の優劣批判の問題ではないのである。
モコモコ強烈! の厳冬期の勢いが失速して判断方法が不適切だ、が露呈したというだけ、でしょ。
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>>129
関田はここ数年多いが
例年6m、多い年で8m
これ覚えておいてな(笑)
鳥海は厨がよく知ってるだろ?(笑)
以上。
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>>123
雪持ちがいいのは気温が低い=内陸。しかも盆地あるいは風上が丘のような森林地帯だからだ。
そして今年の場合、まとまった雨が降らなかったことが融雪の遅れに繋がった。
甚之助は1500mだがもっと前に650cmの雪が消えた。
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>>132
山知らないオツムが勝手なこと言うな(笑)
野沢の毛無山のことか?
毛無山はあれはやや西向画像だ
アップしてないが北東側は倍はある
鍋倉以上あったがな(笑)
風上がなんとかだ?
ならお前の言う似たような場所探してみろ
残雪あんだろ(笑)
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>>132
650cmか?
なら600cmくらい積もるか砂防事務所にTELしてみたらどうだ?
観測点数値が周辺の積雪と比較して平均的なものかもな
てか
本当に豪雪エリア行ったことあるのか?
立山行ったとかも怪しいな(笑)
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>>130
何言ってるのかねチミは?
血迷ったか?
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ない。
10m20mレベルしか。
三の窓行ってみたい。
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あれだけ剣立山白山の恐怖を提示したのにまだこんなこと言ってるカバがいるとは…
敗北を認めざるをえなかった。
今更優劣ではないっておかしいだろ?
俺は画像で証明した。
マニアは証明できる材料がなかった。
当然だろ!
はなっから雪などないんだから。
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立山の積雪は少ないです
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>>138
どうやら素人らしいな。
富士山最強とかほざく人間とは話すことなんてないんだよ我々は!
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お前達の言う降雪ポテンシャルも俺はわかってる。
越後にしかなしえない特長だ!
我々剣立山黒部白山の恐怖を少しは理解できたかい?
黒部には秋まで近づけないって意味わかるかい?
心字雪がどうした?石転び30m?一の倉50m?
剣立山黒部白山白馬の恐怖を実感してからほざけ!
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>>132
まだ言ってるのか、、、
どこの場所が消えたのよ? 根拠示してくれ
>>127
>観測点1500m付近の写真を指定して示したでしょうが >>39
>(観測点の経緯度から設置箇所は谷のど真ん中じゃなくて、林道の脇あたりだよ)
少なくとも登山道の尾根には一面雪が確認された。
砂防事務所に電話して詳細設置場所聞いたらいいのでは?
6m消えても驚かないよ 月山姥沢も6m融雪してる
( >>123 妙なことに標高が低い湯殿山観測所テレメータより融雪の傾きが急である
妙というか、地形の違いもあるし標高が消雪スピードが違うのは自然なこと)
>>137
証明?
あなたのモコモコ具合で積雪がわかる、というのが虚言なのを認めたらどうだ?
なんなら、立山の大日岳でもいいが、厳寒期のモコモコ画像(姥ヶ岳なんか比べ物にならないような)
を現時点の画像と並べて議論してくれ
雷鳥沢のように積雪20m級確定してる広範囲のモコモコ、
室堂から見たザキヤマ上のほう、大日岳方面のモコモコ(平均10m未満)
が同じようにみえても全部20m級なんてことはないでしょう 自分でもわかってるはずだが
標高3000mで山肌がでるって、、、標高1000mじゃないんだからさ
>>139
越後の方はプロですよw 失礼でしょうが
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ザキヤマ上
http://www.alpen-route.com/livecam/index.html
厳寒期にはザキヤマ下部がどこかわからないくらい
一面がモコモコだったはずだが、、、どうしてこうなった?
擬似モコモコに騙されてるだってばw
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>>141
越後のトリコになってる時点でプロではない。
糸魚川の20m級の画像を貼れ!
また誰それが書いた論文だから…って逃げるのか?
少なくとも剣立山に敵などいない。
それをわきまえただけでもマニア君!進歩だよ!
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>>143
>少なくとも剣立山に敵などいない。
認定氷河がトップ。氷体含めた厚みは
積雪の議論してる、でいいのかな?
越年してる下地の氷体も全面残雪のような議論になってるから、
●秋の初雪前に氷表に赤ペンキで染めたらどうだ?
純粋積雪がいつ融雪したかわかるよね?
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鳥海山の心字雪渓はまだ30mはあるでしょう(笑)
立山大谷は西!西!と言いますが
それは雄山の西というだけ
実際は浄土山から続く尾根の北側で若干山寄りの南に曲がった場所で
西陽が当たりにくい場所です(笑)
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>>143
キミが避けている(逃げている?)
御西岳御鏡雪も越後ですが何か?
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>>139
キミが白いのが好きみたいだからさ(笑)
最近初歩的レベルの山岳雪田と風衝地の作用を覚えたばかりのとっつぁん坊やが
今さら何を語るのかしら?(笑)
融雪早い?
キミさフェーン現象とか考えたら?(笑)
今後はフェーンを語るかもしれませんね(笑)
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>>147
フェーンは我々のカテゴリー。
すでに何度かくらってる。
富山のフェーンは強烈だぞボケが!
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>>147
最近初めて剣立山黒部白山白馬の存在、恐怖を知った田舎もんがなにやら威勢のいいこと抜かしてるようだな。
恥ずかしくて鳥海山月山は出せないか?
越後に逃げるしか手段はなかった。
しまいにははなっから勝ち負けなどないとかほざきだした。
何年も前から言ってるが我々は余裕なんだよ。
正々堂々と勝負しても日本には敵などいない。
小氷河心字雪はどうした?
40mあるんだろ?
何回も消雪してる分際で。
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立山の積雪は少ないです
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>>149
厨が貼った白山や大日様みたいな積雪断面画像か?
月山あたりはなだらかだから切れ落ちた積雪断面ってのはない
別のお山を近々拝ませてやるよ(笑)
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>>142
去年は白馬乗鞍より遅くまで雪が残ってたからお前の理屈でも20m以上はあるよな?
大谷は早くに消雪するし。
雪が融ければモコモコもなくなって当然。
当たり前田忠明
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>>144
一年以内に氷体化するから色などつけても無駄だろう。
流れ落ちるだけ。
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>>145
せいぜいが20mだろう。
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>>146
詳しくないから貼ってないだけだ。
御鏡雪の恥ずかしい残雪を貼ればいいんだな?
待っておれ
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>>151
ただ穴ぼこに雪が埋まっただけで越年などするかよ!
穴ぼこを埋め尽くしさらに20m級の雪が積もってるからな。
推定30m。
水屋尻25m。
まっこんなところだろう。
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>>152
月山は去年越年した?
8月上旬以降はみてなかった(笑)
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>>157
大雪城8月の時点で虫の息になってたから越年はしてない。
御鏡雪は知らない。
心字雪は小さいながらも越年した。
水屋尻は9月に死亡。
千蛇ヶ池は越年。
白馬乗鞍は10月に死亡。
立山西側は小さいのなら何個か越年した。
白馬は山頂付近ほか沢山越年した。
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>>158
Thank you〜(^o^)=b
たぶん月山消えたか、東北なのに残念
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やはりなだらかな山容だと強烈な吹き溜まりができないから越年しにくいっしょ。
標高も低いし。
でもモコモコは国内最強レベルだ。
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白馬乗鞍のモコモコも強烈だったな今年のは。
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>>160
2004.6/2 月山-立谷沢濁川
http://s.s2ch.net/test/-6115.YuY!size=1/jbbs.livedoor.jp+study/11949/1369366981/n#d
これじゃ越年しないか(笑)
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>>162
間違えた
携帯用ブラウザだった(笑)
2004.6/2 月山-立谷沢濁川
http://lsweb1.ess.bosai.go.jp/lsview/1aerial-photo/images/tatiyazawa-L.jpg
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本物の雪庇を拝むがよかろう
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-303220.html
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守門岳の現実。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-303542.html
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たかだか1500mほどの山。白山近郊。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-302826.html
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おい厨!!!
守門様の方が多いに決まってるだろ(笑)
まだ遠目では別山以上に白いしな
木がない方が白いのは理解してるはず
まあ保久礼小屋みてわかるように6m以上融雪してるしな
それに越後様上部はフェーン現象だろ(笑)
俺は何とも思ってないよ(笑)
そのうち守門保久礼とか一ノ倉滝沢直下撮ってくるよ(笑)
てかさ
もう越後の1500m以下の豪雪山とまぁまぁな2000m級じゃ逆転してんじゃね?
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2013/5/26
白馬の恐怖
http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/30/303705/2355b2cc5c94626ccf6250da3f3ee5e5.jpg
http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/30/303705/513ca3800fd40fe700e20a9b4231229f.jpg
http://yamareco.info/modules/yamareco/upimg/30/303705/b33424e58c74ad81b288483461936e30.jpg
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北海道の恐怖。
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-303653.html
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やっぱ
2000m級どころか3000m級までだな(笑)
てか
白神山地にも越年雪があるらしいじゃん
恐怖だな(笑)
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白馬の恐怖
http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-302702.html
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白馬や立山は雷雨だな
凄いエコーだ、黄色い(笑)
早く融けろ!ヾ(≧∇≦*)〃
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おい厨よ!
今度は穂高あたりが凄そうだな〜(*'o'*)
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剣立山や白馬に比べたらやはり乗鞍や穂高は二軍だな。
厚みがまるで違う。
白馬凄いだろ?
谷だけじゃなく見所はたくさんあるし。
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確かに乗鞍、穂高は二軍だが
白山もかなりヤバくなってない?
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融雪量日本一だからな
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20年まえに妻に裏剱を見せに連れて行った時の写真出て来た
ので貼っておこう。
アナログを撮り直したので写り悪いけど7月29日の
三ノ窓氷河。
最下部の二股までしっかり雪渓があるよ。
http://uploda.cc/img/img51a6f3ef7ee6a.JPG
http://uploda.cc/img/img51a6f3ff07c75.JPG
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>>177
心字雪田より少ないですね
いよいよ立山室堂ライブカメラで地面が出てきましたね
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>>178
なわけないだろが!
氷体の厚みは60mだ!
世界に誇る三の窓、小窓のツイン雪渓だ!
ただ誰が撮ったか知らないが写真が下手くそなだけだ。
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氷体はいらないです
私が追い求めているもの
それは1シーズンの「最大積雪」のみです
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5/31
黒岳確認、リフト終点で230cm。(旭岳ロープウェイ終点同様に)
標高1500m級ではハイシーズンから2mの融雪に留まる。
本州の3000m級も同程度の融雪量か(千畳敷_約2m減)。
*本日の千畳敷の積雪が昨日から50cm減少してるが、毎日の測定ではなく
階段状の積雪推移をしてるようである。
9時
中山峠:50cm、黒岳:230cm、旭岳:260cm
(旭岳温泉:128cm、北見峠:35cm、根北峠:92cm)
八甲田:−cm、酸ケ湯_A:71cm、月山志津_県立自然博物園:○、須川温泉:■消雪
奥只見丸山_N:35cm、菱ヶ岳:■消雪、野沢温泉やまびこ(毛無山):○
白山別当谷:■消雪、栂池自然園:○、立山室堂山荘方面ポール:○(★画像計測-基準値取得完了★)
火打高谷池ヒュッテ:215/200」(HP)cm、平ヶ岳:−cm、悪沢岳:217m、千畳敷:220(-50)cm
月山スキー場:5.5m、月山姥沢_N:135cm
湯殿山観測所:0cm
■7時消雪、2001年観測以降で最遅、5/30(2002)、5/29(2006/2012)を更新
5/23に消雪は6月にずれ込む、と予測したが想定外の高温で
通常の10cm→15cm減少/日 と6月以降並みの融雪速度となった
酸ケ湯_A:4/1-5/1-5/31 421/319/71(2013)、396/318/103(1996)には及ばないが融雪遅延
湯殿山観測所 : 411/296/0
中山峠スキー場: 460/350/50cm
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>>178
心字と比較しないでください。論外です。
見ての通り二股から三ノ窓まで標高差1080mくらい
しっかり雪になってるでしょう。
じき8月だというのに。
三ノ窓氷河はインゼルの下からですがこれも見ての通り
インゼルから上、窓までしっかり雪に埋まってるでしょう。
かるく厚みは融雪末期でも数十mありますよ。
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>>179
写真が下手で悪かったね。
私が撮った写真に決まってるでしょ。
フィルム写真を接写でデジカメで撮っても
どうすれば綺麗に撮れるか分からないもので。
>>180
インゼルから上は氷河ではありません。
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LIVE 室堂山荘方面
画像照合の結果 厳冬期は画像手前のポールの土台が隠れる+α、です
もう3−4mは溶けただろうか
http://www.alpen-route.com/livecam/index.html
厳冬期 との比較
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4239776.jpg.html
キタ━(゚∀゚)━!
どうしてこうなった?
綺麗な月山姥ヶ岳 顔負けのモコモコはどこに?
建家奥のザキヤマ上部、画像左端のモコモコどうした?
何度も言うとるやん、
●画像のモコモコから積雪推定はできない、と
下地の起伏とマッチして綺麗なモコモコ段差に見えてるだけだと
(厳冬期 雷鳥沢/一ノ越 は20m級で上記箇所の2倍はあるが、
見た目でモコモコが2倍強烈! などということはないはずである)
白山のモコモコ強烈論も同じで今消えてるなら、最初からその程度の雪しかないということ。
------------- 以上、モコモコ論 での積雪推定してやる! が改竄しまくり、の証拠 -------------
PC画面コピーで汚くてスマン
2月26日 公表650cm
(これ以降で約9mの積雪も公表されたが、この方面の建家やポールの埋まり具合は同等)
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またネガキャンか?
国内最強のモコモコ論者だ俺は。
平坦地のモコモコもあれば谷のモコモコもある。
木が生えてる所のモコモコもある。
君は近視でのモコモコ感しか知ろうとしないから疑問に思うわけだ。
遠くから見れば俺レベルまでくると見抜ける。
今現在、立山西側は日本最強の雪田ワールドだ。
北海道は別にしてな。
雪が融ければモコモコはなくなる。当然。
他との圧倒的違いをまた貼りつけてやろうか?
心字雪と三ノ窓の次元の違いすらわからんアホには理解のできない話しさ。
データだけ集めてオナってろよ!
その程度の雪愛でマニアを語るなって!
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山全体で見れば平坦地に見えても風衝地の場合が多々ある。
その代表が白山室堂だ。
というか、貴様の言うV字だU字だカールだ反則ってのもずれてるわけよ。
あれだけの強風。形状で貯雪量は決まってるわけだ。
左右されるのは下界域。
立山で言えば黒部だ。
黒部の恐怖を食らわせてやろうか?
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ここだけの話し、
俺はマニアとおい厨野郎は同一人物だと思ってる。
おい厨野郎はすでに剱立山黒部厨になってる。
V字だ谷だですぐにマニアは逃げるが白馬乗鞍のような箇所も白馬には数か所ある。
画像貼りつけまくって証明したつもりだが
剱立山東側はV字ではない。カールだ。真砂はU字だが。
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>>187
同一人物と言ってるが、その次の文節では別人のような書き方じゃないか?
答=別人です(笑)
てか
白馬岳より近くの鉢岳の方がイケてるんじゃね?(笑)
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ではおい厨野郎に質問する。
白馬乗鞍をどう思う?
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>>189
以前は地図に万年雪記号があったよな(笑)
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>>189
私は積雪10m以上はいらないです
標高1000mくらいが一番野鳥や植物の種類が豊富です
だから私は関田山脈なのです(笑)
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毎回マニアと意思疎通してるじゃないかw
ショパンも同一だなw
野鳥や植物などに興味などない。
だったら野鳥ちゃんねるでも植物ちゃんねるでも作ってくれ!
勝ち目がないから積雪10m以上はいらないとか今度はほざきだしたか?
今ここに宣言する。
剱立山白山白馬連合軍の完全勝利。
敵などはなっからいなかった。以上。
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だから何度も言ってるじゃん、別人です(笑)
でも白馬乗鞍岳は地図によっちゃ今も万年雪記号あるかもな
http://hakuchizu.com/modules/pico01/index.php?content_id=8
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>>192
何? 今度は私も同一人物・・・
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>>192
10人が1+1は2と答えたら全員同一人物なのか?(笑)
厨に一ノ倉あげるよ(笑)
http://hakuchizu.com/modules/pico01/index.php?content_id=5
http://hakuchizu.com/modules/pico01/index.php?content_id=6
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>>192
私は埼玉のピアノ教師、貴方は石川、>>195の方は越後、
その実は水戸か?
マニアさんは分からんが全員別人。
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>>196
水戸?違います(笑)
厨は
そのCapacity上、頭がこんがらがってるんだろうな(笑)
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>>192
幾ら何でも無茶苦茶な連合軍ですよwww
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別人(´▽`)
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>>192
おい厨!
今後二度と同一人物説を唱えるなよな(笑)
※立山の積雪は少ないです
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厨よ!
この前の白山千蛇ヶ池や大日様のような驚愕?画像拝ませてくれ
画像のみな!(笑)
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10m以上はいらないんだろうが?
千蛇君はそれ以上だ。
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>>202
でもさ
あの千蛇画像って人の後ろが少ししかない
クラック入ってる場所くらいまでだろ?
人の向かって右手にもほんのわずか‥
100坪無いくらいだろ?
※あれで越年するって凄いよな!(笑)
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マニアは宮城だろ。
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>>203
だからインチキっちゃインチキかもな。
相当深い厚みなんだよ。
30mとかな。
25mなら白山の気象条件なら消えるから。
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千蛇ヶ池
http://yaplog.jp/cv/junkjewel/img/502/img20090629_4_p.jpg
-
水屋尻の崖っぷちの溝とか千蛇ヶ池だ。
拝みたまえ!
http://www2.fctv.ne.jp/~k2-miko/096oonanji/096oonanji.htm
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一の倉が50mだとほざくならこれは何mあるんだね?あーん?
http://blogs.yahoo.co.jp/obara1999/GALLERY/show_image.html?id=59943934&no=1
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>>208
2〜3mじゃないか?
その谷間と一ノ倉と規模が全然違うしな(笑)
そこは標高2000mくらいか?
あと一ノ倉50mってのは
群馬県条例で登山禁止されてる3月中のことだが?
それに標高差1000mって言ったろ?
これ念頭に置いて画像解析しろって(笑)
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人の住処の個人情報を晒すなよな
ホストIP把握してる管理人の特権乱用、、、勘弁してくれよ
立山 あちゃー 手前地面出てきたよ
http://www.alpen-route.com/livecam/index.html
火打ヒュッテ(この画像の箇所で特別に雪が多い箇所というわけでもないが) 昨年6月10日相応
推定2m。池が見えるのは2週間後かな
http://www.pointscope.jp/cgi-local/env/ngn1/imageview.cgi
栂池自然園 6月中旬オープン
毎年火打ヒュッテの池の融雪と同じペースです、積雪/融雪 同じ。
なお、自然園の一番奥の大雪渓の見える展望湿原(小蓮華の裾)が一番雪が多い。
http://sizenen.otarimura.com/
月山姥沢の下 来週末には消雪か 防災科研NIED(109cm)だから標高低い分割り引けば
合ってるね 50cmくらいかな
http://gassan-bunarin.jp/
6/2(Sun)
9時
中山峠:20cm、旭岳:240cm、旭岳温泉:1103cm
酸ケ湯_A:41cm、月山志津_県立自然博物園:○
奥只見丸山_N:16cm、野沢温泉やまびこ(毛無山):○
栂池自然園:○、立山室堂ポール:○
火打高谷池ヒュッテ:205cm/1m(HP)、平ヶ岳:−cm、悪沢岳:199m、千畳敷:210cm
月山スキー場:5.4m、月山姥沢_N:109cm
-
>>208
そんなに一ノ倉が気になるのか?(笑)
以上な執着心だ!(笑)
なら
毎週都内に上信越か関越で出稼ぎにいってるんだろ?
関越で行くときに水上ICで下りて土合通って見てこいよ
一ノ倉のすぐ近くまで車で行けるぞ
駐車場もあるしな
まだ雪つながってりだろうから
一番深い滝沢近くまでいけるだろうしな
行って拝んできなさい!
/(-∀-)\
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ついでに
山が見えるくらい晴れてたら
八木沢ダム近くの大芦あたりから見る小沢岳や下津川岳もなかなかいいぞ!
2011.5/31小沢・下津川岳
http://mup.2ch-library.com/d/1370152199-DVC00791.jpg
大芦の道路沿いからが一番見えるよ
谷川よりよほど残雪あるぞ!(笑)
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>>207
てか
それ何度も見てるぞ!
よほど好きなんだな(笑)
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おい厨よ!
何かいいネタないのか?(笑)
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>>210誰かが言ってたからだ。
乱用などしてないぞ。
おい厨野郎は長野と自己申告。
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だいたいIP偽装してるくせになに言ってるんだ
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お前らの言う糸魚川の万年雪だ
http://blog.goo.ne.jp/accj1946/e/bdff53d7ad35e4781aff8ba7b232e5ec
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権現様がお出ましになられたか?(笑)
なら
権現岳にある9m計の雪尺拝ませてやるよ(笑)
http://img.travelmania.jp/20080611_299372.jpg
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>>217
そこより関田様の方が雪多いだろうな(笑)
何かネタないか?
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>>217
あとな
そこは柵口だろ?
この前、柵口の権現荘隣の道路沿い観測点貼ったろ?
実は権現荘は元小学校でな
冬には積雪計が設置されるのだよ
以上。(笑)
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>>217
厨さん
何かネタお願いします(/_;)
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>>217
御前沢様の方が多いです
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標高430mの黒部の恐怖
http://www4.tkc.pref.toyama.jp/video/video_detail.phtml?record_id=2d53648f096843a57b245fdd28c0199e
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