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「教団]板

180シャンソン:2017/04/25(火) 10:29:11
>なんで、徳久先生好きなんだろね?

女性好き下ネタすきっていうのは、俺様だけじゃないんだぜって
「有名先生」を「おかざり」に使ってるだけかも。
 なんかそれに大した意味はなくても
 雅春先生が、徳久先生の信用がっていえば
 自分の落語に説得力があるように聞こえるじゃないですか。

181保身:2017/06/05(月) 15:17:29
102: トキ ◆UMw6UoGELo :2016/06/13(月) 14:29:32 ID:t9UAZF/I
 各地のいろいろな方にお尋ねして、今回の本部の通達の反応を聞きましたが、予想以上に悪いです。
なんとネット上の破邪顕正さんの文章などを印刷して、教団内で配布するという暴挙に至る人まで
出てきました。

 ちなみに、それは、著作権法上、破邪顕正さんの権利を侵害するので、やめましょう。

 最近は、私に向かって

「生長の家「本流復活」について考える(したらば版)」

という掲示板上の「トキ」という人が書いた、総裁を諌める内容の
文章をメールで送ってきて、賛成か、と尋ねられたので、保身の為に「反対だ」と返事をしておき
ました。

 何せ、教区の偉い人でも、信徒から「なんで、こんなバカな通達に従わなければいけないのだ!」
と信徒から詰め寄られると、「私もこんな通達に従いたくないのだけど、本部がいうから仕方がな
いのです。」と必死に抗弁をされていたぐらいです。

 もちろん平穏無事な組織もあったみたいですが、それは尋ねると「行事で本部通達を配布しなか
ったから。大きな行事が迫っているのに、こんな文章を配ったら、誰も行事にこなくなる。」と
いう返事でした。

 実は、今まで、教団内の偉い人達が、本流復活派を批判する材料として、教団の政教分離の方針
に反対しているのが本流派で、政教分離の方針で純粋な信仰のみで行きたいとおのぞみなのが総裁
である、という説明をしていたのですが、今回の暴挙で、それがまるっきりのデタラメである、と
いうことになってしまいました。すると、今度はひょっとしたら、本流復活派の言う事が正しいの
ではないか、と考える人が増えてきました。

 実に危機的な状態です。

(つづく)

182保身:2017/06/05(月) 15:18:35
 最近は、私に向かって

「生長の家「本流復活」について考える(したらば版)」

という掲示板上の「トキ」という人が書いた、総裁を諌める内容の
文章をメールで送ってきて、賛成か、と尋ねられたので、保身の為に「反対だ」と返事をしておき
ました。

183保身:2017/06/05(月) 15:21:04

 それでも教団を辞めるべきではない
 http://bbs5.sekkaku.net/bbs/toki2/&mode=res&log=65

184物見遊山:2017/06/11(日) 19:22:50
4996 :トキ ◆NeaLgIQX3w :2017/06/11(日) 19:15:17 ID:QU5coQf6
 金沢教区は家族的な雰囲気の教区だと聞いています。
それだけに一旦組織の減少が始まると、歯止めがかからないのでしょう。

185観光案内:2017/06/12(月) 10:07:25
4999 :トキ ◆NeaLgIQX3w :2017/06/12(月) 09:01:14 ID:VmP0zS72
 鈴木大拙先生は、言うまでもなく禅の大家であり、学習院で教鞭をとったこともある人格者でした。
米国人の妻との間には子供ができずに養子をとりました。ところが、この養子さんがとんでもない問題児で、
そのために鈴木大拙先生はかなり苦労をしたみたいです。禅とは無縁の人生を送ったみたいです。
 
 もっとも、この養子さんは遊び人でしたので、戦後、作詞家になって「東京ブギウギ」というヒット作を生み出して
います。

186神の子様:2017/08/01(火) 10:33:13
165 :トキ :2017/07/24(月) 08:30:17 ID:QEM.IGZw
>>164

 これは、かなり深刻な問題ですが、教区の会員リストを見ると、若い人の退会者が増えており、残っているのは高齢者が大半です。
生長の家では、50歳未満の人を「壮年」と言って、この世代より下の人の入会を推進しているのですが、それがいないのです。

 結果、壮年層の会員は1割を切っています。それも、幹部の子弟による名義貸しが相当数あります。どうして、そんなことをする
か、というと、生長の家の役職には70歳という定年があります。ですから、後継者がいない組織では、自分の子供の名義を借りて、
70歳以上の人が組織を維持しているケースが多いのです。

 リストをざっと見た限りでは、半分以上が80歳以上で、当然、9割が60歳以上です。このまま行くと、教団は、1割程度の信徒
しか残らなくなります。分派もそれほど急激に増えているとは聞いていませんが、減ってもいないみたいなので、将来は教団は分派と
同じ程度の人間しか残らなくなります。教団は金と土地はあるので、不動産投資でもすれば生き残れるでしょうが、宗教団体としては
死んだも同然になるでしょう。

187トンチンカン信徒:2017/08/01(火) 11:39:45
>>186
♪シオン観測隊より♪

♪隠し半値→神の子は?♪

♪一生懸命♪
♪トンチンカン信徒の所在を探してる、ようである

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
186:神の子様

17/08/01(火) 10:33:13
165 :トキ :2017/07/24(月) 08:30:17 ID:QEM.IGZw
>>164

 これは、かなり深刻な問題ですが、教区の会員リストを見ると、若い人の退会者が増えており、残っているのは高齢者が大半です。
生長の家では、50歳未満の人を「壮年」と言って、この世代より下の人の入会を推進しているのですが、それがいないのです。

 結果、壮年層の会員は1割を切っています。それも、幹部の子弟による名義貸しが相当数あります。どうして、そんなことをする
か、というと、生長の家の役職には70歳という定年があります。ですから、後継者がいない組織では、自分の子供の名義を借りて、
70歳以上の人が組織を維持しているケースが多いのです。

 リストをざっと見た限りでは、半分以上が80歳以上で、当然、9割が60歳以上です。このまま行くと、教団は、1割程度の信徒
しか残らなくなります。分派もそれほど急激に増えているとは聞いていませんが、減ってもいないみたいなので、将来は教団は分派と
同じ程度の人間しか残らなくなります。教団は金と土地はあるので、不動産投資でもすれば生き残れるでしょうが、宗教団体としては
死んだも同然になるでしょう。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

上記のコメント、そうした、内容だ♪

188神の子様:2017/08/18(金) 17:36:57
338 :トンチンカン信徒 :2017/08/01(火) 04:02:36
>>331
管理人殿は、掲示板を、放り出し〜♪

トキ管理人と良く似た状態になってしまたようだ♪

♪反トキ管理人だったはずなのにね?♪

189神の子様:2017/08/18(金) 19:25:30
5010 :トキ:2015/09/30(水) 19:38:18 ID:4h78wox6すみません、皆様へご連絡です。

 この「生長の家「本流復活」について考える(したらば版)」は、皆様のおかげで
今日まで続いてまいりました。これも投稿者様、閲覧者様のおかげと深く感謝申し
あげます。

 ただ、最近、悪意のある投稿が増えており、真剣に投稿をする人から苦情が管理人
宛に届くようになりました。寛大は大事ですが、権利の濫用を認めるのは、ご本人が
悪い業を積むので、よくありません。

 そのため、今後、ある時期に、この掲示板を閉鎖し、その代わりに、別の業者の
「掲示板」を利用する予定です。よりセキュリティがあり、アラシ対策も業者が対応
してくれるので、安定した掲示板になると思います。(もっとも、有償掲示板なので
その点は残念ですが(笑))

 時期は未定ですが、決まり次第、ご連絡申し上げます。(今すぐでも可能なので
すが、皆様のご意見も拝聴したいので、今しばらく継続します。)

 個人的には、「したらば」掲示板は気に入っているので、継続したかったのです
が、このような事態になり、残念に思っています。

 以上、皆様へご挨拶とお願いを申し上げます。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

190神の子様:2017/08/18(金) 21:40:56

5133: 「訊」 :2015/12/08(火) 12:29:28 ID:Yu74nV5I
 街宣が止みましたね。それではつづきを。

 いやー昨夜、私、女性とホテルに行ったんです。女性にはそんな周期があるのか、そしてなんか知らんがこの、イケメン経営者に抱かれたくなったのか、もう、ソウナッタんですね。ところが・・・・・・・・・

 オレ、エライんですよ。

 何もしなかった(笑)。

 まあそれでも、「ホテルまで行ったのは事実」でして、そのタイミングまでは私も「ヤル気満々」だったのは認めますが、「待てよ」となった・・・・・・・・・・・これ、かなりの生長ですね。で、部屋で女性に「そんな事してても満たされないぞ」てな話をし(カッコイイぞオレw)湧き上がる性欲と戦いながら、雅春先生の話を言って聞かせたという・・・・・・・・・まとめますが、「こんなカタチで谷口雅春先生の伝道をしました」てな、そんなご報告です。横の真理をメインにキャバ嬢に対し(ホテル代コッチ持ちでw)ミニ練成会をして参りました。

 吉田圀太郎先生には叱られそうですが、徳久親分なら褒めてくれるでしょうか。「よくヤッタ!いや、よく、ヤラナカッタ(笑)だはははは(笑)」と(笑)



191トンチンカン信徒:2017/08/18(金) 22:15:49
>>190
徳久長老大好きな♪
訊け師♪

♪徳久三世を、もと凄いぞ♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
190:神の子様

17/08/18(金) 21:40:56

5133: 「訊」 :2015/12/08(火) 12:29:28 ID:Yu74nV5I
 街宣が止みましたね。それではつづきを。

 いやー昨夜、私、女性とホテルに行ったんです。女性にはそんな周期があるのか、そしてなんか知らんがこの、イケメン経営者に抱かれたくなったのか、もう、ソウナッタんですね。ところが・・・・・・・・・

 オレ、エライんですよ。

 何もしなかった(笑)。

 まあそれでも、「ホテルまで行ったのは事実」でして、そのタイミングまでは私も「ヤル気満々」だったのは認めますが、「待てよ」となった・・・・・・・・・・・これ、かなりの生長ですね。で、部屋で女性に「そんな事してても満たされないぞ」てな話をし(カッコイイぞオレw)湧き上がる性欲と戦いながら、雅春先生の話を言って聞かせたという・・・・・・・・・まとめますが、「こんなカタチで谷口雅春先生の伝道をしました」てな、そんなご報告です。横の真理をメインにキャバ嬢に対し(ホテル代コッチ持ちでw)ミニ練成会をして参りました。

 吉田圀太郎先生には叱られそうですが、徳久親分なら褒めてくれるでしょうか。「よくヤッタ!いや、よく、ヤラナカッタ(笑)だはははは(笑)」と(笑)


♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

ここでは、紹介しないよ♪

192シャンソン:2017/08/18(金) 23:59:29
>♪徳久三世を、もと凄いぞ♪

 こんなこと書いたらクレーム来るよ(笑)
 文責はトンチンカン信徒さんでーす!

193トンチンカン信徒:2017/08/19(土) 02:33:39
>>192
♪あれ?チョト、可笑しい?シャンソン教授♪

♪志恩→新羅人だと→アマリ→喜ばなかった→シャンソン教授?♪

♪今度、この、<米>見て、喜ぶ?何か?怪しい→ホントは志恩さん好きなの?(笑い)♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪
192:シャンソン

17/08/18(金) 23:59:29
>♪徳久三世を、もと凄いぞ♪

 こんなこと書いたらクレーム来るよ(笑)
 文責はトンチンカン信徒さんでーす!
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪ホントは、志恩さん→好きなの→シャンソンさん(笑い)→な→分けないか?♪

194神の子様:2017/08/26(土) 15:40:13
「トキ」掲示板を語る板
1: 「考える」管理人◆日野★ :2016/10/16(日) 18:16:39
≪生長の家「本流復活」について考える(したらば版)≫(通称:「トキ」掲示板)の良いところに学び称えつつ、反総裁派(本流派&無教団派)の巣窟と化した同掲示板及びその利用者の実相顕現を祈念して「トキ」管理人の擁護派・反対派の双方が自由に議論するスレッドです。

<議題>
・「トキ」掲示板のうち、一部の人間にしか書き込みが許可されていないスレッドでの書き込みに関係するあらゆる内容。
・「トキ」掲示板で流れたデマ情報に対する反論。
・「トキ」掲示板の管理人及び利用者の言動及び立場に関する賛否両論の議論。

<注意>
・生長の家そのものを否定し、または生長の家創始者・谷口雅春先生を攻撃するような内容は禁止します。
・このサイトは、本流系掲示板その他の「せっかく掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。
・インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
・異性との出会いを求める書き込みは全面的に禁止されています。特に18歳未満の異性との出会いを求める書き込みについては、したらば掲示板において厳しく禁じられています。
・この掲示板は生長の家、谷口雅春先生を学ぶ会、ときみつる会、新政未来の党、いのちを守る親の会、新教育者連盟、生長の家社会事業団、日本教文社、光明思想社等のあらゆる団体とは無関係であり、従って如何なる団体の支持者・敵対者にも中立な立場から対応します。

<特記>
・管理人はたまに「トキ」掲示板の「訊け」氏以下の諸賢を見倣って講習会形式の投稿をすることがあります。当然、そこに出てきた話も議題となります。
・「トキ」掲示板に流れた反総裁派や反日野派(笑)の流したデマについては、管理人が率先して反論しますが、このスレッドにおいて管理人を批判するのも自由です。ただし、①このスレッドでの議題と直接の関係がなく②明白な事実誤認があり③人物破壊を目的とした誹謗中傷を行っている、の三つの条件の「全て」に該当する投稿を行った方の投稿は、警告に従わなかった場合、管理人に対するものであるか否かを問わず削除される可能性があります。

195神の子様:2017/08/26(土) 15:42:24
5416 :志恩 :2017/08/26(土) 09:37:46 ID:6hRUvSRg
5415;トンチンカン信徒さん
>>♪川名さんと?私の討論も見てたよね(笑い)♪<<

以前、初心者さんとさくらちゃんの討論も見ていました。
別人だということにして、やり取りされるやり方は、もうバレています。(笑)

196神の子様:2017/08/26(土) 15:54:31
11: 神の子さん :2016/10/20(木) 09:31:52

雅宣先生を攻撃しようとして、日野さんの返り討ちにあった訊けさんが、今度は白鳩会総裁を攻撃しているけど、関わっちゃだめだよ。

日野君は青年会なんだから、白鳩会総裁を擁護できなくてもいい。寧ろ、訊けさんは他人の批判ばっかりで、少しは良い点も見ろという話だ。

経営者のくせに組織運動ができない残念な人。

197神の子様:2017/08/26(土) 17:35:54

女性に暴行 自衛官逮捕
 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170826-00050070-yom-soci

198神の子様:2017/08/26(土) 19:00:46
7067: なかなか面白い :2016/12/24(土) 23:13:14 ID:mF6dhu3U
>>生長の家の信仰とは反対みたいですね。


苟も宗教法人生長の家総裁に、薄汚い言辞を多数の版にみさかいなく投稿するトンチンカンを野放しにする、分派版に他人を装い投稿し、こちらに紹介する振りをして責任逃れをするトンチンカンにありがとうと云い、トンチンカンの姉のような志恩老婆まで同じように言いだしたのを放置するトキ管理人が生長の家の教えに適っている??

笑わせちゃいけません、教団裏切り者トキは即刻教団を去るべきだ。



  :::::::::::::::::::  生長の家の評判を下げる目的で、掲示板を運営する トキはすぐ辞めろ ::::::::::::::::::::

   

   この投稿はトンチンカン老婆、志恩老婆の真似をして、トキ管理人の片手落ちな運営を批判をしています。二人の投稿が続く限り継続されます。今回より志恩老婆もトンチンカンの姉、管理人の姉と認定しまして追加されます。

199神の子様:2017/08/26(土) 19:02:43
6236: トキ ◆NeaLgIQX3w :2016/10/12(水) 14:52:33 ID:1BCrKsVM
>>6198

 お返事が遅れてすみませんでした。

 仄聞するところでは、岡先生が講師を解任されたときには、電話一本で解任を告げられたそうです。
教団が大好きな「立憲主義」の建前では、役職を解任するときには、事前に「告知と聴聞」の機会を
もうけるのが前提になっています。例えば、耐震構造偽装で一級建築士の資格を剥奪された姉葉氏も
剥奪される前に担当の役所に呼び出され、事情を聴いた上で資格の剥奪の処置をとられました。

 実体的な処分の是非を議論する以前に、手続き的な点ですでに不当な処分だと言えます。

200シャンソン:2017/08/27(日) 16:09:46

> 実体的な処分の是非を議論する以前に、手続き的な点ですでに不当な処分だと言えます。

 しかし、トキさんみたいな人は文句なしに処分できる権限がありますよね?
 本部には。

201神の子様:2017/08/27(日) 19:33:55
しろうさぎ様に共感します。&nbsp;(14450)
日時:2016年09月13日 (火) 11時58分
名前:栃木信徒


しろうさぎ様に共感します。

「青年会時代、一緒に活動した同志は9割退会してしまいました。 」


栃木でも同じです。

202神の子様:2017/09/03(日) 20:25:41
教団の皆さまへ朗報です。NEW&nbsp;(7510)
日時:2017年09月03日 (日) 20時00分
名前:岡山太郎。

聖典・聖経が無くなったとお嘆きの皆様に朗報です。

聖典「新編生命の實相」・聖経(聖経4部経など)は今も、光明思想社から好評発行中です。

「谷口雅春先生を学ぶ会」岡山支部では、統計を取り始めた少し前から、「新編生命の實相」

も皆様から、600冊以上ご購入いただいています。聖経も好評ご購入いただいています。

もちろん大半は「学ぶ会」の方々ですが、

実は、生長の家教団の皆さまからも、こっそり結構ご購入いただいています。

最近出た「続乃甘露の法雨」のお守りは、特に好評です。

問い合わせ先は、あえて書きませんが、皆さまの周りには、お知り合いの

「学ぶ会」会員が大勢いらしゃいますね、どうぞお気軽に、お尋ねください。

皆様、よかったですね。

203神の子様:2017/09/04(月) 16:13:11
3858: トキ :2017/05/06(土) 11:34:34 ID:lhwrNPJA
 他の掲示板で、山ちゃん1952さんが阪田成一さんの文章を引用して、谷口清超先生の責任を追及していていました。

「阪田成一先生は谷口清超先生が「今の教え」とかを黙認されたこと。「法燈継承の真義」で面授という言葉と「不立文字」についての疑義を「真理の光」で書かれましたが、
たしかになるほどと思う文章でした。さすがに尊敬してやまない先生である。


対して、

「不正確な情報を拡散するな (17285)
日時:2017年04月27日 (木) 00時45分
名前:引退職員

>阪田誠一先生は谷口清超先生が「今の教え」とかを黙認されたこと・・・

この表現には明らかな間違いがあります。

谷口清超先生は「今の教え」とかを容認したという事実はありません。

むしろ「今の教え」という表現に疑問を持たれて当時の運動方針にその様な表現があることを間違いとして削除されたという事実があります。

不正確な情報を拡散する意図とは何なのでしょう。

雅宣氏を批判する事はともかく
谷口清超先生を否定する事は谷口清超先生を絶大に信頼されて明確に後継者とされた谷口雅春先生をも否定する事になります。」

という反論を寄せていました。

http://bbs5.sekkaku.net/bbs/daityouwa/&amp;mode=res&amp;log=6681

204神の子様:2017/09/08(金) 21:45:22
4289 :「訊」:2014/06/02(月) 11:21:59 ID:???

>>解説者さん


 あなたはもしも、「志恩将軍勝利」のあかつきには・・・・・・・・・・・・・


 ・・・・・・・今の奥さんと別れ、「うのはなさんと夫婦になって」もらいます。

 ヨロシク!



4290 :一読者:2014/06/02(月) 11:22:22 ID:ZBkzmFFM訊け様と解説者様って、いつもよく似た時期に出てこられますよね。
揃ってIPを、隠されていますし。
やはりどうしても志恩さんのほうを信用してしまいます。

本当に違うなら別に賭け等しなくていいのではないですか?
大熊さんの書き込みが楽しみですけど(苦笑)

205神の子様:2017/09/08(金) 21:46:28
7067: なかなか面白い :2016/12/24(土) 23:13:14 ID:mF6dhu3U
>>生長の家の信仰とは反対みたいですね。


苟も宗教法人生長の家総裁に、薄汚い言辞を多数の版にみさかいなく投稿するトンチンカンを野放しにする、分派版に他人を装い投稿し、こちらに紹介する振りをして責任逃れをするトンチンカンにありがとうと云い、トンチンカンの姉のような志恩老婆まで同じように言いだしたのを放置するトキ管理人が生長の家の教えに適っている??

笑わせちゃいけません、教団裏切り者トキは即刻教団を去るべきだ。



  :::::::::::::::::::  生長の家の評判を下げる目的で、掲示板を運営する トキはすぐ辞めろ ::::::::::::::::::::

   

   この投稿はトンチンカン老婆、志恩老婆の真似をして、トキ管理人の片手落ちな運営を批判をしています。二人の投稿が続く限り継続されます。今回より志恩老婆もトンチンカンの姉、管理人の姉と認定しまして追加されます。

206神の子様:2017/09/08(金) 21:51:35
5224: 神の子様 :2017/09/08(金) 13:10:06
>今の組織は良い指導者が少ないので、


ならば自分が指導すれば良いはずが、自分も教団への愚痴を匿名でこぼすだけできちんと指導できていないという現実。

これだから、破邪顕正ごときに論破されてしまう。

207神の子様:2017/09/08(金) 22:12:22
⑤貴女と同期の女性でも、教団の方表で、たくさん、知ってます。
そうした方に、恥ですね。貴女のこの、言葉は、恥で、不誠実に見えるはずですね。

志恩コメントー勅使河原淑子本部講師は、参議に大出世されてますし、今でもご活躍でいらして、
飛田給道場で講話されてる女性の講師の方々も、とても素晴らしい先生方もいらっしゃいます。

私は、今でも教団でご活躍の女性講師の皆様に対しては、大変尊敬の念を抱いておりまして、
これっぽっちも、批判の気持ちは持ち合わせておりません。問題なのは、雅宣総裁と、
その取り巻きの方々です。
以上です。

208神の子様:2017/09/08(金) 22:13:46
7378: 志恩 :2017/01/13(金) 13:23:46 ID:6hRUvSRg
あなた、トキさんのことが どなたか、調べ上げて、
トキさんを もしや、 幽閉されてませんか!?

ここ数日間、トキさんは、いっさい掲示板に姿を現しておられませんが。

私は、トキさんが どなたなのか、今でも知りませんし、調べようがございませんけれど、
あなたなら、調べられるでしょう。

209神の子様:2017/09/08(金) 22:21:09
>>207

性格ブスの元本部職員は、以前、私は教団と本流のどっちの話でもできますよ、
あなたはどっちでもないから。なんて書いていましたが、
とてもそんなふうには思えません。勅使川原先生の話や、第一義の神についての話でも
それ以外でも、志恩さんの話はおかしいです。はっきりいって迷惑。

210転載:2017/09/09(土) 15:06:34
2163: トキ :2014/04/05(土) 18:28:11 ID:wsvJHjM6
ちょっと余談ですが・・・。

 「医学部の大罪」(和田秀樹著、ディスカバリー携書113)の116pに
こんな事が書いてありました。

 生長の家が最近強調しているノーミート運動と関係しているか、どうか
不明ですが、1970年代から80年代にかけて、欧米で肉食が叩かれていた
時期があったそうです。その影響を受けて、日本でも肉食を叩く傾向が
強まったそうです。

 しかし、著者によれば明らかに肉の過剰摂取をしている欧米と、過小摂取
の日本では状態が違う、と言います。肉や魚をとることで、確かに弊害は
あるかもしれないが、逆に、良い点もたくさんあると言います。

 「日本人が長寿になった最大の理由は、やっぱり肉を食べるようになった
からです。」

とすら彼は断言をしています。

 こう書いたからと言って、別に私は、「みんなで肉を食べよう」と言っている
訳ではありません。ただ、こういう観点があるのは知っておくべきだと感じた
次第です。

 失礼をしました。

2164: 初心者 :2014/04/05(土) 18:59:32 ID:k.9Qtig6
トキ様

>こう書いたからと言って、別に私は、「みんなで肉を食べよう」と言っている
訳ではありません。ただ、こういう観点があるのは知っておくべきだと感じた
次第です。

「こういう観点」はさすがにまずいでしょう。人間を肉体とみる唯物思想であるとしてたたかれますよ。それとも、自分たちに都合のよい唯物思想はOKということなのでしょうか。

211シャンソン:2017/09/09(土) 16:02:59
5240 :シャンソン :2017/09/09(土) 15:06:03
>>5239

トキさんが志恩さんの提案説得を拒否されたと思われる文は見当たりません。
________________________
志恩ー
トキさまの拒否は、いつも、トキさまに要望した場合、ノーコメントの時です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  なぜ、そんなことが、トキ管理人がどこの誰だかわからない、
  トキさんの代理もできない志恩さんにわかるのですか?
 
  トキさんは時期が来たら名称をはずすか、移動しますって書いていますよ。
  管理人には説明責任しかないとも書いています。

212シャンソン:2017/09/09(土) 16:04:26
  トキ管理人様へ

 早く、しつこい性格ブスの書き場所を考えてください。

213シャンソン:2017/09/09(土) 16:07:27
  志恩さんへ

 あなたは初子デラックスさんの動画でも、熊吉がどうとかでも
 何回か載せていますが、早く部室での質問に答えてください。
 ひとことふたことさん運営の噂の件です。

 それと、訊け君に苦情をいっていました。
 熊吉さんに苦情を言っていました。って
 そんなことだけ書いていますが、私が苦情や反論した人っていうのは
 上記の二人だけではありません。
 ろくに読みもしないくせにいいかげんなことを書かないでくださいね。

214シャンソン:2017/09/09(土) 16:11:37
3500 :志恩 :2017/09/09(土) 15:41:24 ID:6hRUvSRg
トキさまは、シャンソン(うのはな)さんの肩も 志恩の肩も、持ちたくないでしょうから、
この件も、ノーコメントだと 思います。(笑)<

  これはどっちの肩を持つかの問題じゃないと思いますが?

215シャンソン:2017/09/09(土) 16:14:44
3502 :志恩 :2017/09/09(土) 16:04:42 ID:6hRUvSRg
ですから、例えば、
私が、トキ掲示板を閉鎖してくださいと、トキさまに要望した時に、

イエスの場合は、「そうします」:とトキさまは、お答えくださいますが、
ノー の場合は「ノーコメント」というのが、今までの、トキさまの回答のパターンになっていると思います。

 ● だから、シオンさんから提案があったときに、トキさんは
   時期を見て移動するか生長の家の名称を変えるといっています。
   シオンさん自身もトキさんは様子見だと思いますと書いていましたよね。
   それに際して、こっちは傍流で何回も書いています。
   いいかげん人の文をよく読め!

216神の子様:2017/09/11(月) 18:16:17
6234: 神の子さん :2016/10/12(水) 14:18:59 ID:OXiv2qZE
http://buyee.jp/item/yahoo/shopping/nankyu_7011029

スリッパセールの画像です。。。。

日野君書いた岡先生へのデマ話は
岡先生ではなく、むしろ日野君ブログの方がデマだったって事が訊けさんの尽力で判明したと思います。
また、誰も彼も本流と思うな!若造。

6235: 神の子さん :2016/10/12(水) 14:45:59 ID:eD8KQu2c
全く、日野くんもこんな人を相手にはするなよ。
生きているということは中心帰一しているということ。楠本先生の言葉にもあります。
総裁先生に帰一していない信徒は信徒としては死んでいるんだ。

217爆笑:2017/09/14(木) 09:55:22
1501 :神の子様 :2017/09/13(水) 18:44:18
> しかし、私見では、
やはり正々堂々の総裁援護をするのが教団側に立つ人の務めだと思います。<


じゃああんた、教団職員なんだからさっさと総裁掩護をせんとあかんやろw

218部室版4:2017/09/14(木) 18:13:02

3368: ももんが :2014/05/16(金) 21:15:29 ID:oI68lYAA
さっき、ニュースでさ。
コンピューター遠隔操作裁判の事、やってた。

被告人とされてた人は、やっぱ、冤罪の可能性が、出てきたらしいね。

真犯人が、警察にメッセージ送り付けてとか、言ったから。

こないだ、トキ様に、お話したことや、それに、
トンチンカン君や、近所のおばさんの様に、人違いだと言っても、間違いを、認めないで人は、

この真犯人と同じような言えなくもないね。

『顔が見えないから』何しても、証拠があれば、その人せいにできると、考えてるわけですよ。

人間神の子の教えに照らし、反省したいものです。

では、では。合掌、拝

3369: 解説者 :2014/05/16(金) 21:53:03 ID:???

ももんが様

はじめまして。

以前、掲示板上で雅宣総裁と「断定」された方が実名を公表してまで抗議したことがありました。

それでも謝罪はなく、「間違われるよう方が悪い」のひと言で片付けられていました。

生長の家では「自分は人生の、運命の主人公」と、教わりましたから、見ていて悲しくなりました。

おそらく、1つでも自分の非を認めると「負け」と思うんでしょうかね。

私は「教団も本流もどっちも嫌」というスタンスですが、本流が訴えている「鎮護国家」を外したことや愛国書の絶版、総裁とご姉弟との不調和、環境保全に偏重した運動などは私も疑問に思っています。

では、どうすればイイのか?これでもかとばかりに悪事を暴き立てて、感情にまかせて書いているのが現状でしょう。が、それで善くなるとは思いません。

ももんが様のおっしゃるように、「人間神の子の教えに照らす」ことだと思います。

私は教団を、本流を批判するヒマがあったら、自らが人間神の子の教えを生き、人間神の子の教えを伝えていきます。

219部室版4:2017/09/14(木) 18:25:29
6811: 「訊」 :2014/10/09(木) 19:21:12 ID:???
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
6545 :トキ:2014/09/11(木) 18:55:33 ID:qjrd9bco
うのはな様

 新しい掲示板が出来たみたいですから、アラシ投稿はそちらへ
御願いします。今後、アラシ投稿は部室の分も基本的には移転又
は削除します。

合掌 ありがとうございます

管理人敬白
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


+* ゚ ゜゚ *+:。:+* ゚ ゜゚ *+:。:+* ゚ ゜゚ *+:。:+* ゚ ゜゚ *+:。:+* ゚ ゜゚ *+:。

★★「うのはなプレゼンツ」新掲示板のお知らせ★★

○ 「うのべや」 ―― アラシの矜持
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6928/

※ あのテロの日と同じ「9.11」・・・・・・スゴイ掲示板が誕生した!
※ トキ板を卒業(退学)され、新天地に旅立たれた妃殿下を応援ください。

゜*。,。*゜*。,。*゜*。,。*゜*。,。*゜*。,*゜*。,。*゜*。,。*゜*。,。*゜*。,。*。,。*゜

220部室版4:2017/09/14(木) 18:29:05
7681: 感想 :2014/10/29(水) 09:56:09 ID:Mci7L3r6
>うのさま。試合のルールを決めませんか。他の人を巻き込まないこと。

 さくらさんが、勝手に試合のルールの提案をしたせいで、
 他人の許可のもないまま、試合ブログがアップされ、それがそのあとも
 迷惑になっています。
 たしか、本流対策室なんかができるきっかけになったのも、さくらさんの意見です。
 さくらさんがハマナスさんにこうこうしてもらったらと、巻き込まれたハマナスさんは
 最近では登場されていません。
 他の人を巻き込んでるのは、さくらさんですよ。
 というか、玉突きビリヤードのように、誰かが球をつくと三つ固まっていた
 球も分裂するわけです。
 こういう掲示板でも組織でもそういう事象は、これからも頻繁に起こるでしょう。

221部室版4:2017/09/14(木) 18:39:48
6147: 四代目総裁「訊」 :2014/08/27(水) 16:14:38 ID:???


 うんうん(笑)、もう、デマを流される掲示板なんて、離れましょうか(笑)。

 それがいちばん(笑)いちばんの解決策(笑)。

 以上です。




222神の子様:2017/09/14(木) 19:48:18
訊け管理人さんの投稿より

<不真面目なWEBサイト・ブログ>

○トキ傍流・・・・・(教団管理)
http://jbbs.livedoor.jp/study/11788/

○トキ本島・・・・・(教団管理)
http://jbbs.livedoor.jp/study/11346/

○谷口雅春に訊け・・・・(呼捨てブログ)
http://blog.livedoor.jp/con5151/



 上記は「要注意」です。こんなトコで投稿とかしておりますと、「頭オカシイ」と認定されます。注意しましょう。

223本島転載:2017/09/15(金) 08:59:00
5600: 神の子さん :2016/04/21(木) 00:02:54 ID:tiVYng5E
>>5595

>講釈師 見てきたような 嘘をつき


講師試験を受ける人間がいるということはそれだけ肯定者が増えているということ。

あなたの様な人が幹部をしているから、あなたの所では講師になろうとする人が出ないのでしょう。

224神の子様:2017/09/15(金) 10:01:42

> しかし、私見では、
やはり正々堂々の総裁援護をするのが教団側に立つ人の務めだと思います。<


じゃああんた、教団職員なんだからさっさと総裁掩護をせんとあかんやろw

225神の子様:2017/09/15(金) 10:53:19

2315 :トキ:2013/08/03(土) 19:55:50  すみません、サイトの話にします。

 サイトの場合、いきなり完成度の高いものを作るのは難しいので、まずはコツコツと
作って行き、ある程度、内容が固まった段階で、デザインをきちんとして、完成度の高い
ものをアップする事を考えています。

 ただ、質疑応答とか、あるいは、要望などは、こちらの掲示板に投稿してもらう形に
したいです。

 とにかく、先ずは名前を決めたいです。あと、ドメインです。公募したいですね。
信徒さん、あるいは信徒でない人も自由に、落ち着いて学べる場所が希望です。

 皆様のご意見をお待ちしています。

2316 :rei:2013/08/03(土) 20:46:41 トキさま

  
トキ塾
 「谷口雅春先生の御教えに基づいて真理を求めるあなたに」


上記の二行ではどうでしょう?
平凡すぎますかね?

2317 :トキ:2013/08/03(土) 20:58:01 >>2316

 さっそくのご返事、ありがとうございました。

 まあ、できれば集団で作りたいので、トキの名前は使わないほうがいいかもしれませんね。
でも、素敵な案、深く感謝申しあげます。

他の方々もどんどん、ご意見をお願いします。

合掌 ありがとうございます

3273: 神の子さん :2015/04/13(月) 15:47:15 ID:Tn.7feVE
うのは規則違反し放題wwwww

3274: 神の子さん :2015/04/13(月) 15:48:44 ID:Tn.7feVE
うのとトンチンカンだけじゃ掲示板が盛り上がらないねww
真ともな人達どこ行った???

3275: トキ ◆AXzLMGIbhk :2015/04/13(月) 19:36:46 ID:SxM22Y9g
>>3274

 ぜひ、ご投稿をお願いしましす!

BY 管理人

226神の子様:2017/09/15(金) 11:06:03
>トキ:ソ連の蛮行を責めるべきなのに、生長の家や谷口雅春先生を責める神経は理解が不能です。 言いがかりとしか言いようがないでしょう。&nbsp;

 それで、雅春先生を否定する投稿に関して、
 トキ管理人はどういう見解を出していましたか?

227神の子様:2017/09/15(金) 11:54:18
6704: 地方信徒 :2016/12/01(木) 11:58:22 ID:Atcp804s

>ところで、とある教区では、青年会の会員が恋愛感情を抱くと、仮に片想いであっても教化部長に必ず相談すること、という「恋愛届け制」が行われているけれども、それが地方信徒さんの理想とする「青年会に全生活を奉げる」ということなのかな?(笑)

バカそのものだな(笑)。

6705: 日野 :2016/12/01(木) 12:02:11 ID:p4gdcyn6

私達の活動がネット上だけに限ると思い込んでいる地方信徒さんですが、まぁ、私達は自分たちの活動を自慢していないからそう見えるのでしょうね。

とは言っても、「ネット上でワーワー」しているわりには、党の公式HPは全然、更新されていないけれど。(笑)

6706: 日野 :2016/12/01(木) 12:02:45 ID:p4gdcyn6
6701 :日野 :2016/12/01(木) 11:35:37 ID:p4gdcyn6

組織の退潮は、業の自壊作用ですから、信徒一同が実相顕現に励めば、自然に解決する問題なのです。

総裁先生や組織への愚痴をネット上に書いても、解決しないのであります。

しかし、地方信徒さんは組織活動に全生活を奉げてしまい、それに「執着の念」を起こしてしまいました。

228神の子様:2017/09/15(金) 17:01:48
1835: 解説者 :2012/11/29(木) 22:05:29 ID:???

本流派の人たちの雅宣総裁に対する批判は雅宣総裁の人格的な部分が大きいのではないでしょうか。

訊け様には失礼かもしれませんが、彼に対する批判と同じようなものを感じます。

ここ何日間、本流対策室にて復興G様が百万部運動について当時の時代背景とともに解説してくださっています。その間に「靖国見真会」参加者様をはじめ、多くの方のご質問にも答えてくださっています。

その中のgoro様の質問で以下のようなものがありました。

>「虚説に和解するな」をどのように理解されていますか?

これまでさんざん掲示板でもやりとりをしてきたと思いますが、復興G様は以下のようにお答えくださいました。

>しかし、ここだけを部分的に読んで、強調することは慎まねばならないと思います。「倫理篇」全体の流れ、響きの中でのご教示であります。

 「物質はある」というのが、誤れる見解、虚説であるとお教え頂いているのです。それを、「物質はある」と思いながら、他を攻撃するためにこの御文章を拠り所として持ってくるようなことがないように、まず全体をしっかりと拝読し、先生のお悟りの境地に立って、この深いお言葉を実践すべきであると、思います。<

読めば解るように、訊け様が主張されてきたこととほぼ同じです。

にもかかわらず、訊け様は多くの批判を浴びました。しかも、教えを、聖典を紐解くわけでもなく、「教えを説く資格がない」と。

互いに切磋琢磨するための批判や議論であるならば、どんどんやるべきだと思います。しかし、今の状況は批判ではなく「潰す」ための攻撃をしているように感じます。

それは本流派だけではなく、教団側にも。まずはそれから改める必要があると思います。

229神の子様:2017/09/15(金) 17:41:20
5209: トキ :2015/12/11(金) 20:48:39 ID:U3qmbxao
>>5199

 中心帰一論については、以前、詳細に意見を述べましたので、今回は簡単に書かせていただきます。

 私も古い、戦前から在籍されていた先達に尋ねましたが、「中心帰一」論は、戦前や戦後しばらく
は強調されてこなかった教義である、と聞いています。「山ちゃん1952」様は百万運動以後、私は
百万運動の頃と認識は違いますが、どちらにしろ、かなり後になって強調された内容だと言う点に
ついては、共通しています。

 この中心帰一論は、釈尊の迦葉尊者の言葉と関連して説明をされることが多いですが、ここで
いう「ハイ」とは、総裁や副総裁の言われる「真理」に「ハイ」であり、総裁や副総裁の言われ
ることなら、何でも無条件に服従するような「ハイ」ではありません。谷口雅春先生の直弟子の
先生は、「そういうのを支那式服従と言うのだ」と厳しく批判をしていました。

 生長の家の教義とは離れて、社会通念という点から見ても、もし、宗教指導者の言う内容に
是非を問わずに信徒が服従を義務付けられるなら、それは、おそろしいことではないでしょうか。

 例えば、総本山のご祭神が変更になった点や、新経本の実質的な「聖経」化の動きなどは、
私はおかしいと思っています。対して、総裁が原発や安全保障法案について何かを言われても、
賛成のどちらのご意見でも、私は意見を述べるつもりはありません。

(つづく)

230神の子様:2017/09/15(金) 18:49:04
6711: 「訊」 :2014/10/09(木) 09:38:44 ID:???

>>るん吉

<問題>

◆ 次の和文を英訳しなさい。

 「彼女は必死です」

231神の子様:2017/09/15(金) 19:07:07
725 :さくら:2012/12/05(水) 21:17:02 栄える会Bさま。

あの「谷口雅春に訊け」管理人様って、「スケベ」だったって、ほんとですか?
…信じられないわ。



…ところで、「スケベ」ってなんですの?
それ、お紅茶に合うかしら?

232神の子様:2017/09/15(金) 19:19:22

9013: 志恩 :2014/12/18(木) 15:20:34 ID:.QY5jUA6
>>9007:

🐴さんー
 >>志恩さん よく読んでね

教団内で飯のために隠れ本流派でいることはいいんです そんな人達は信仰が未熟と云うだけですからね  
ただ飛び出せないだけですから トキ&訊けはそういう人間ではない
本流派には 与しないとはっきり言っている ここでもめればもめるほど 総裁はだめだ の声が上がる。 それが目的。
 さすれば本流派は 外野席 総裁を追い出せれば 自分たちが主導権
一番卑怯な立場の人間 本流はいくら一生懸命でも外野席の観衆 。

まあなるべく長生きして 嘘つき訊け&トキの目論見がどうなるか見届けてやってくださいませ<<
………………………………………………………………………………
志恩ー

🐴さん、 ご丁寧な ご説明を 有り難うございます。

それが、理由でしたか。
桶狭間の戦いではなくて、【🐴 ❌ 「🐦+🙇」の 戦い】のね。 ….(👀)….❗


それで、🐴さんと うのはなさんとお二人で、“嵐ツインズ“を、結成されたのですね。

🐴さんが、うのはなさんと、「アラシ・コンビ」を組まれたのは、
お二人とも「トキ、訊け、憎し」で、….目的は  一致していますものね。

🐴さんの、おことばに甘えまして、もうしばらく私も 長生きして拝見させて頂いております。

233神の子様:2017/09/16(土) 16:24:19
3564 :神の子さん :2017/09/16(土) 16:09:35 ID:9kRfsKkc
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1346439595475914&amp;set=rpd.100003296593495&amp;type=3&amp;theater

今夏奥山方広寺で開かれた練成会の様子です。
組織から給料もらうトキならいざ知らず、教化部の職員が少しはいますが、殆んどは参加者と奉仕の信徒です。

総裁に諂う輩とかしきりにトンチンカンは言い、志恩婆も言う、それを放置するトキ管理人。
それらの発言は、一般信徒を見下げたとんでもない発言であることを理解すべきです。

234神の子様:2017/09/18(月) 10:51:57
5530 :神の子さん :2017/09/18(月) 09:57:44 ID:KRqn3iIE

匿名でネット上に愚痴ばかりを書く職員がいるかと思えば、実名で喜びのツイートをする青年会の女の子もいる。

https://twitter.com/XoxoAyaka0609/status/909368606709780480

今回の生長の家三重教区講習会は、一口に生長の家信徒と言ってもその人間性は多種多様であるということが判ったと思います。

これが今の総裁の言う「多様性の尊重」なのでしょうかね?

235神の子様:2017/09/18(月) 11:18:38
1619:  志恩 :2012/06/25(月) 07:36:29 ID:.QY5jUA6
トキさま

R・E・デーヴィス氏が来日して生長の家関係で講演して歩かれたのは、彼の著書「人間とは何か」の本によりますと、
昭和39年(1964年9月)です。その昭和39年のとき、デーヴィス氏は、なんと、33才。(すでに、1男1女の父)

その著書からの引用ですが、
彼は、16才にしてヨガナンダを師としてヨガの修行を数年間学び,その後、
いずれの教派にも属しない光明思想家として講演及び著述に没頭している。毎年、多数のテレビ、ラジオ番組に登場。
米国、カナダの各都市で講演、幾多の人々に光明を与えている。心霊学者であると同時に哲学者でもある。

そして、この33才の時、『生命の實相』の主旨に近いこの著書を著していたのです。

人間には、持ってうまれた「うつわ」というものが、あるのでは、ないでしょうか。
雅宣先生の3人のお子さん方は、宗教的なものは、なにも持ち合わせてないと、耳にしていましたが、その宗教的な素養も素質も
全くない方が、また、総裁の後を継いだとしましたら、生長の家は、いったい。どうなるのでしょう。

 (R・E・デーヴィス氏=ロイ・ユージン・デーヴィス氏)

1620: トキ :2012/06/25(月) 09:40:03 ID:.fjlR4ug
>>1618

 ありがとうございました。他の教区の友人に昼休に電話をして、調べてから
お返事をします。しばらくお待ち下さい。

合掌 ありがとうございます

236神の子様:2017/10/06(金) 14:32:29
注意報!ブログ管理人に注意せよNEW (2558)
日時:2011年06月07日 (火) 11時54分
名前:WEB監視偵察員

合掌ありがとうございます。この掲示板を見るといつも心が洗われる気分です。はやく本流を復活させ谷口雅春先生を安心させなくてはなりません。

ところで最近見られないブログ管理人様(「谷口雅春に訊け」・・・大聖師を呼び捨てにできる度量は、ここでは問題にせぬが)に関し、注意喚起します。

【注意すべき掲示板】
ここの掲示板

結論だけ言えば、一白鳩会員様の風情ですが管理者はブログ管理人様なのでは?そう思います。同君登場されれば縷々説明しますがここでは避けます。あたかも一白鳩会員を装い自分を弁護する様は、「ああ、神よ。この一知半解の若者を救いたまえ」と言いたくなるものです。

また問題記事もあります。

【問題記事】
谷口雅春に訊け

冒頭の動画をご覧ください。
突撃してくる武士を自分たちに見立て、震える側の兵隊を我々に見立てています・・・・まあ、若気の至りでありましょうけど、かのブログの影響力を考慮すると心配です。
あの若者に天地一切との和解に「虚説との和解は含まない」ことを、以後説明したいものです。

追伸

栄光ある薩摩藩を気取り、一知半解の知識で正義を語る者は雅春先生から叱られますよ。貴君の『生命の實相』読書歴ですが、「まだまだ浅い」といわざるを得ない。この点特に付記しておきます。

237まじめな話版:2017/10/06(金) 19:38:26
932: 「訊け」管理人 :2013/05/29(水) 10:24:45

>>解説者さま


 いきなり話を飛ばします。種々の情報を勘案するに教団ですが、「トキ掲示板&訊けブログを注視」しております・・・・・詳しくは語れませんが(情報提供者の身バレ防止のため)、どうもその様子です。

 まあ、本島で語れば教団幹部には伝わる確率は高いと観ます。光明掲示板は参考程度かもしれませんが、トキ&訊けに関しては教団、「注視中」の確報をお知らせ致します。



238転載:2017/10/07(土) 15:15:27
▲1▼ 「トキ」掲示板を語る板 (Res:499)
All First100 Last50 SubjectList ReLoad ▲1▼
1 :「考える」管理人◆日野★ :2016/10/16(日) 18:16:39
≪生長の家「本流復活」について考える(したらば版)≫(通称:「トキ」掲示板)の良いところに学び称えつつ、反総裁派(本流派&無教団派)の巣窟と化した同掲示板及びその利用者の実相顕現を祈念して「トキ」管理人の擁護派・反対派の双方が自由に議論するスレッドです。

<議題>
・「トキ」掲示板のうち、一部の人間にしか書き込みが許可されていないスレッドでの書き込みに関係するあらゆる内容。
・「トキ」掲示板で流れたデマ情報に対する反論。
・「トキ」掲示板の管理人及び利用者の言動及び立場に関する賛否両論の議論。

<注意>
・生長の家そのものを否定し、または生長の家創始者・谷口雅春先生を攻撃するような内容は禁止します。
・このサイトは、本流系掲示板その他の「せっかく掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。削除御希望の場合は、管理人までご一報下さい。
・インターネットのサイトという性質上、不特定多数の人が閲覧します。プライバシーに触れる問題や名誉毀損の可能性のある表現などは、控えて下さい。
・異性との出会いを求める書き込みは全面的に禁止されています。特に18歳未満の異性との出会いを求める書き込みについては、したらば掲示板において厳しく禁じられています。
・この掲示板は生長の家、谷口雅春先生を学ぶ会、ときみつる会、新政未来の党、いのちを守る親の会、新教育者連盟、生長の家社会事業団、日本教文社、光明思想社等のあらゆる団体とは無関係であり、従って如何なる団体の支持者・敵対者にも中立な立場から対応します。

<特記>
・管理人はたまに「トキ」掲示板の「訊け」氏以下の諸賢を見倣って講習会形式の投稿をすることがあります。当然、そこに出てきた話も議題となります。
・「トキ」掲示板に流れた反総裁派や反日野派(笑)の流したデマについては、管理人が率先して反論しますが、このスレッドにおいて管理人を批判するのも自由です。ただし、①このスレッドでの議題と直接の関係がなく②明白な事実誤認があり③人物破壊を目的とした誹謗中傷を行っている、の三つの条件の「全て」に該当する投稿を行った方の投稿は、警告に従わなかった場合、管理人に対するものであるか否かを問わず削除される可能性があります。

239転載:2017/10/07(土) 15:18:23
11: トキ :2011/06/06(月) 15:46:03
 と、ここまで、かなり不調和な話をしたので、本当に反省をしております。
やはり、こういう誤解を産むのも、全ては私の至らない点だと思いますね。

 それで思い出すのは、昔の講師の先生は、謙虚でしたね。特に、谷口雅春先生の
直弟子の先生方などは、実に腰が低くて、これは驚きました。私のような青年会の
青二才にも、丁寧に対応をしてくれますし、手紙を出せば返事もくれます。

 では、ニコニコしているだけか、と言うと、怒るべきときは、きちんと怒ります。
まあ、悪いのはこちらなので、平身低頭して謝ると、あっさり許してくれました。
 藤原敏之先生などは、宇治の練成会に行くと、いつも最後列で神想観をされて
いました。柔和なお顔でしたが、目は鋭く、さすが、と思いました。しかし、言葉
使いは丁寧で、人間味もある先生でした。

 これは、昭和後期の話ですが、戦前とか戦中とかの、伝説の時代になると、もっと
すごかったと聞いております。吉田國太郎先生などは、若い頃から、一種独特のオーラ
が出ていた、と聞いております。

 自分も谷口雅春先生の弟子として、生命の実相を勉強しておりますが、ああいう
講師の方々を思い出すと、自分の信仰のあり方を問われているような気がします。
 
 他の作と不作を問うな。おのれの他の作と不作を問え。

 禅宗の言葉ですが、自分も忘れないようにしたいです。

240転載:2017/10/07(土) 15:24:43
28: 島の借り暮し、さくら :2012/07/24(火) 18:57:15
トキさま。

本島で返信頂きましたが…時間こちらに書き込み失礼します、。島にきたときにでも、目を通して頂けたら幸いです。

>で、思うの( ですが、生長の家で学んだ事を、今度はその人が自分の生活の中で生かす。これは、政治家なんかは国家が問題になると思うのですが、教育者は教育で、主婦は地域社会で、と様々な太陽(?)で具体化する。その内容ではなく、精神が大事だと思います。

このことに同意いたします。
うまく表現できず、伝わりませんでしたが…
「ひとりひとりの法燈継承」がテーマになったとき、大切だと思ったのは、トキ様が書かれている、この内容のことでした。

それぞれの立場で、本分をつくして教えを生かすこと。
結局は、生長の家を信頼ある団体にすることは、このことだなとおもってます。

わたしは…生命の實相、という真理は、一生かかっても捉えきれない広大無辺の真理として本質があるとおもうので、自分がある段階でとらえた「真理」を、「絶対の教えだ」というようなことを、かんたんに、言い切れないものではないか、とかんじています。
(宗教の…わたしには抵抗ある態度です。。)

だから、自分のばしょで、いまの時点でわかってることを、ひとつひとつ実行することが大切とかんじてます。
それをひとりひとりが考えて、みながオープンに語り合える雰囲気が、生長の家でも取り戻るとよいと。

「生命の實相」を読んでいても、雅春先生は広範囲な分野で、また時代背景がありながらの、多側面的言及をされておられますので…組織としての「枠組み」を作って実現性を目指すことは、
…やはり、一方で、なにか大切なものを見失うことが多いのではないでしょうか。
政治運動などは、わたしはその典型なのではないか、と捉えています。

清超先生が、学校建設に賛成されなかった理由が、おおきな「枠」を変革したからといって、「ほんとうの信仰者を作ることには決してならないからね」と仰ったことをおもいだしますが、
改めて、清超先生は、本質をつかまれて見失うことのなかった、一信仰者としての誠実なお姿は、素晴らしいとかんじています。

(それでも、組織としては、問題を抱え、いまにつながることも、ありますね)

わたしが個人的にかんじる宗教としての信仰運動は、おおきな枠組みの変革を大上段から唱えることでなく、
ひとりひとりのこころに向き合い、人のこころがかわることで、世の中が変わっていく…
そのことを信じて祈りながら、自分のばしょで具体的に地道に行動してこととかんじました。

(トキさまは、組織のなかでも、人望ある地道な活動をされていたことをかんじ、尊敬します。)

>救済という言葉の意味が、変化していくのは自然だと思います。
 例えば、法施と物施という話がありますが、当然、宗教の世界では前者が優先します。
しかし、大災害の時に救援する事が何よりも優先するように、具体的な「愛」の表現方法
は当然、変化すると思います。
&nbsp;&nbsp;&nbsp;ただ、その方法は、一人一人が考える時代なのかもしれません。


それぞれ、「愛の表現」の変化や、多様性のある展開ができる、アイデアを期待しています。

それから、組織論より、魅力ある活動…その通りですね、。

トキ様は、魅力ある活動とは、どのようなことを期待されイメージされておられますか?

241神の子様:2017/10/07(土) 17:36:22
1131: 「訊け」管理人 :2012/08/22(水) 17:29:57 ID:???

>トキ理事長

>>聖典板1163の件

――――――――――――――
また、宗教家という地位にある人への人格の議論も認められるとされています。これらは、判例の本に書いてあります。・・・(中略)・・・が、宗教家というのは、いわば人格が売り物ですから、激しい評価
を受けるのは仕方がない、という考えがこの判決の背景にあります。
――――――――――――――


 へえ、そうなんだ・・・初耳情報でございました。勉強になりましたので、「ありがとうございました。」と一言。しかし、そうだとすると宗教団体ですが、このトップを張るというのは実にたいへんですね・・・



追伸

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
 他の有名人、例えば会社の経営者の場合などは、能力がメインの問題ですから、人格が問題
にされる事は少ないです。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――


 よかったあ(笑)




242神の子様:2017/10/09(月) 16:36:46
8: トキ :2011/06/25(土) 10:51:56
 誰も書き込みをしていないと、投稿がしにくいので、勝手な事を書きます。

 私自身は、組織に現在も所属しています。感じるのは、生長の家という組織がどんどん変質し、
縮小している事です。教区の幹部は、「このままでは、生長の家が危ない!」という事で、
何とかしようと頑張っています。その態度は誠に尊いです。

 が、別の視点からすると、生長の家という組織が変質し、縮小しているのは、「原因」がある
からです。特定の教区だけが変質し、縮小しているのではなく、日本中の生長の家が変質し、縮小して
のは、原因は、本部の組織指導、信仰指導にあると考えるべきなのです。だとしたら、教区が無理を
し、「総裁先生に喜んでもらうために」と数字をごまかしたり、無理をして数字を増やすのは、正しい
愛念ではないと思います。数字が落ちたら、落ちた姿を正直に見せたらいいと思います。

 例えば、まずい料理を出す店があったら、「おいしい」とごまかすのではなく、「まずい」と正直に
言うのが相手への本当の愛情でしょう。それと同じで、今の組織がおかしいと感じたら、正直に「おかしい」
というのが、生長の家への本当の愛情だと感じます。

 「今の組織はおかしいのではないか?」という疑問を感じたら、それを正直に、言う事は、あなただけ
ではなく、組織の未来のためにも、大切だと思います。

 あと、人事という点では、現在の原宿教団は、少しでも組織に反対する人間は、ことごとく追放しています。
中には、いいがかり、としか言いようがない理由で、左遷、追放された人もいます。他にも不当な事が
横行しています。

 こういう風に、間違った事を容認することは、「中心帰一」ではありません。

 感じた「疑問」の全てが正しいとは限りません。ですが、それを心に秘めるのは、良くないです。
もし、間違いなら、間違いで、それを指摘されるのも勉強だと思うのです。

 皆様のご投稿をお待ち申し上げます。

合掌 ありがとうございます

243神の子様:2017/10/09(月) 16:44:00
1437: トキ :2011/09/12(月) 11:51:37 ID:OYYPObRE
 本流掲示板に、以下のようなご投稿がありました。

「和解派」に伺いたいことNEW (4403)
日時:2011年09月11日 (日) 17時07分
名前:「靖国見真会」参加者

 これについて、ご説明をさせていただきます。本流掲示板でのご文章は、「総裁も上層部も和解には応じるはずがない」
という事が前提になっています。別のところで、「総裁は信徒の数が半分になっても、方針を変えない」と言われていると
投稿がありました。
 この総裁の「意地」の前提となっているのは、「信徒の数が半分になっても」自分の地位は動かない、という発想だと
思います。その裏付けになっているのは、教団の内部留保が莫大な額であり、その運用だけでも組織の維持が可能だ、と
いうことでしょう。(これは憶測です。)
 しかし、この方針で行くと、「信徒の数が半分」どころか、「三分の一」以下になると思います。そうなると、包括関係
にあった教化部や道場が不穏な動きを見せると思います。いままで忠誠を尽くしていた教化部長の中からも、独立する、と
いう動きが出て来るでしょう。さすがに総裁の責任を強く問う声が出てきます。

 総裁は頭の良い人ですから、こういう動きに気がつかないはずはないです。

 別に彼にしたら、教団を小さくするとか、信徒を困らせるつもりは主観的にはなくて(客観的には信徒は大迷惑なんですが)
これこそが、教団を永続させ、信徒を運動の弊害から解放し、社会に受け入れらる「正しい」生長の家の組織指導だ、という
気持ちだったと思うのです。基本的に、総裁は真面目な人で、また真面目すぎる人なので、例えば、森田先生や安東先生の
ような人達には「許せない」という発想はあったと思うし、それが「対話は不可能」という「靖国見真会」参加者様のような
意見にはなったと思います。しかし、一般信徒から「実際の信徒や幹部の声はこうなのだ」という実情を知らしめる事は
十分に総裁や彼の側近の発想を変える動機にはなりうると考えています。

 それに今回の事態になったのは、それなりの背景なり事情があり、総裁一人を悪者にして解決する問題ではない、と考えて
います。(総裁に責任がない、という事を言うつもりはありません。念のため。)

 自分の地位そのものが危ない、という事態になれば、どんな人間でも「話し合い」による解決は模索するはずです。それに
気がつかないような暗愚な人間なら、結局は追放されてしまうでしょう。その時に、現実の信徒の声を伝えるのも、また、
正しい「和解」には必要な事だと思っています。

 基本的に私は喧嘩は、自分がするのも、他人がするのを見るのも、大嫌いです。自分や家族の身を守る以外には、極力、
喧嘩はするべきでもない、と思っています。その価値観から「和解」を推奨しているのも、同時に申し上げます。

 以上、ご満足のいかない内容ではございますが、お許し下さい。

では、本流掲示板の皆様のご活躍を心からお祈り申し上げます。

合掌 ありがとうございます

244神の子様:2017/10/09(月) 16:44:30
1438: 元本部職員 :2011/09/12(月) 13:18:05 ID:???
トキさま、「靖国見真会」参加者さんはこう問いかけていますね。

>>「トキ」さんのいうように、教団上層部が本気で「和解」を考えたといたしましょう。
問題は、その「和解」を、誰が、どのようにして、谷口雅宣総裁に上げることができるのですか、ということなのです。
「トキ」さんは、はっきりと「すごく萎縮してしまっている」といっているではないですか?
どうしてそうなるのですか?
谷口雅宣総裁の「権力」に、みんな“ビビッテ”いるからではないのですか?
「萎縮」している人が、谷口雅宣総裁に物を申すことができるのでしょうか?

何度もいいますが、結局、原宿教団が谷口雅宣総裁を怖がっている限り、「和解」をいくら呼びかけても、それは画餅に帰すと申し上げているわけです。

「和解」云々の話よりも、「和解派」のみなさんも、今の「原宿教団」の体質をどうしたら変えることができるのか、そのことをまず真剣にお考えになった
方がいいのではありませんか。

 私は、この和解すべしというとても美しい言葉を(否定できない)聞く度に思います。

「えっ!いったい誰と誰が和解するのですか??」

これが長年本部に勤務したものの実感です。ケンカをしていれば和解すべきと
思うのですが・・・いったい誰と誰がケンカをしているのですか。
それから、森田さんや安東さんの名前が時々登場しますが、枯れ尾花(失礼)を幽霊だと
恐怖しているようなもの(迷い)ですね。
 彼らの実力があれば、とうの昔に革命(笑)は起こっていたでしょう。
なぜ彼らはそれをしなかったのか・・・それは谷口家を信じ愛してきたからだと感じます。
その姿は、じれったいほどもどかしく部下たちは感じていたはずです。

 雅宣さんに絶望しているのは、実はほとんどの本部職員といっても過言ではありません。
それを森田んと安東さんの陰謀説に摩り替えるとは、笑止千万w
自分の本心をごまかすための大嘘は、大きな業となって後で後悔する事になるでしょうね。

245トンチンカン信徒:2017/10/10(火) 00:08:00
♪シオン観測隊より♪

♪これは?トンチンカンと志恩さんの?コラボした?大変?目図頼強い?一体型の現象のコメント場面♪

♪トンチンカンさんと志恩さんが、同一人物である、証明された?コメント場面です♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
5480:志恩

16/04/03(日) 05:29:41 ID:6hRUvSRg
5478;
トンチンカンさんー
・「宇治での惨禍」を救えなかった・・
・その原因が「宇治の講師の周りには愛ある人がいなかったという事」だと指摘している。


・ところが 『教団がという前に』 なんて注釈がついているのです?!

・「教団」が、いや「マサノブ爺さん」が・・ 「愛ある人たち」を追い出したのではな
 いのですか・・??
・だから「宇治の講師の周りには愛ある人がいなくなった」のではないのですか??


・「宇治での惨禍」は、「ニセ経」による<惨禍>であり、「マサノブ爺さん」の<責任>
 なのであります!!
・「マサノブ爺さん」・・ 逃げてはダメですよ・・・
________________________________________________
トンチンカンさん

ポイント、ついてますね。その通りだと思います。
雅宣さんは、宇治別格本山で 永年総務をされて
人類を救済されていらした楠本加美野先生を九州総本山に追い出しました。

そのあとですものね。ニセ経をあげるのが、すごく苦痛でたまらなかった
宇治の講師が、首吊り自殺したのは。

身近な講師、周りの講師が、自殺した彼を、あたたかくしなかったのではなく、
雅宣さんの 精神的 拷問により、耐えられなくなった彼は、とうとう自殺したのです。

そして、その楠本加美野先生が、お正月での飛田給道場で特別講話を頼まれていらしたのに、
雅宣さんは、楠本先生が、飛田給へ出講することを、突然、禁止しました。

そのショックで、楠本先生は、脳梗塞になり、倒れられた、と掲示板で聞いています。

楠本行孝 元九州本山総務は、主祭神を雅宣さんが、勝手に変更してしまったり、
祭司のたびに、ニセ経を読誦するよう、命じられているので、
悪霊の波動が込められているニセ経の波動にやられて 行孝本部講師まで、心の病に倒れられました。

全て、雅宣さんご自身の采配により、発症していることです。

それらを、指摘しますと、雅宣さんの代弁者?がトキ掲示板に出ていらして、
雅宣総裁を、悪く言う、悪く言う、と、雅宣さんの されたことなのに、 
それらのことを、全て棚に上げて、

指摘した側が、悪者であるというふうに、何でもかんでも、他人のせいにして、
雅宣さんが、可哀相な人のように、言うのです。

いつも責任を他人に、ナスリつけることにより、責任回避作戦してます。雅宣さんは。

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪


♪最近の行動を?観測すると?志恩さんが?飛田給に?近いことは?わかっています?♪

♪神示も、ろくに?アゲナイ?志恩さんの行動も観測されています?♪

♪甘露の法雨で?金魚が?死んでしまたり?親類の病を?救えない現象は?志恩さんの?コメントから?わかってきました?♪

♪こな?コメントをしていたのは?全部?小嘘でしたね?シャンソンさんいわれた通りです♪

246神の子様:2017/10/12(木) 20:45:51
12: 「訊」 :2016/10/25(火) 13:33:41

 いちばん素晴らしいのは、この、総裁先生だと思いますよ。


http://bbs7.sekkaku.net/bbs/upfile/kimidouge--1477307530-640-424.jpg


 いやホント、最高神ですよね、雅宣総裁は。

13: 神の子さん :2016/10/25(火) 18:08:42

いつも思うんだが、訊けさんはどうして総裁先生をいつも茶化しているんだ??

隠れ本流派なのか???

14: 神の子さん :2016/10/26(水) 08:33:51
>>13

違うよ。彼は、自分が総裁になりたいだけなんだよ。

だから、自分が破邪顕正や雅宣先生よりも賢いことをアピールしているんだ。

15: 神の子さん :2016/10/26(水) 08:35:22
だいたい、ソープに行くような男って、人間として生きている価値、ないだろ?アウシュビッツに送れよ!

247神の子様:2017/10/12(木) 21:08:49
3459: シャンソン :2015/07/25(土) 01:20:19 ID:g.xCGiFk
>>天理教から言われたのは、参りました。対応として、どうするか、思案中です

 いくら思案しても、管理人が成長しないんだからどうにもならないと思いますよ。
 なんで対応しなくちゃいけないのでしょうか。そんなことに。
 対応するといっても何もできないのに。

3460: あっ :2015/07/25(土) 03:17:31 ID:cgXdf6aA

 それと、トキ管理人様へ。
 わたしの文言おっかけの神の子さんやるん吉さんや
 訊け管理人さんの投稿削除も忘れずお願いします。
 早く頭のおかしな人の相談に乗ってあげてください。

3461: あっ :2015/07/25(土) 03:19:18 ID:cgXdf6aA

 トキ管理人さまへ

 るん吉さん専用版の件や、管理人謝罪専用版の件も
 明瞭にしてください。
 みんなの迷惑になると思いますから。

248神の子様:2017/10/12(木) 21:12:11
4639: シャンソン :2015/10/03(土) 11:37:59 ID:G0wVYxaI
 生長の家の活動でも、仕事でも、実際にやってみると何人かの人と組んでや
る事が多いです。その時、当然、いろいろな意見が出ます。それをうまく調整
するのが普通です。その時に、どの部分に重心をかけるか、というべきで、
賛成か反対か、という議論は実は有害無益だと以前から思っていました。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このトキさんの意見は説得力がありますね。
 トキさんはみなさんはどう思いますかときいて寝込む前に、
 るん吉さんの職業詮索はどうおさめていいのかわからない。
 うのはなさんは活動歴が長いのだからうまくさばいてくださいといっていました。
 しかし、部室で他人への抗議ができなくなった、いったん閉鎖したあとは
 るん吉さんはうのはなさんの言動に対して憤りをかんじているのだと思いますとか
 るん吉さんの気持ちもわかります。とかいって議論を誘導するようなことをいっています。
 そのせいか議論好きの男は他へまで喧騒をふりまいているようです。

4640: シャンソン :2015/10/03(土) 11:41:43 ID:G0wVYxaI

 そんなかんなで、この掲示板も閉鎖の運びとなりました。
 何年も運営していて、いまさら「あらし対策」を考えてくれる掲示板を
 新設するのは意外なかんじもしますが、
 みなさん、もうすぐ閉鎖になるので、それまで辛抱してください。

  あらし認定者より

249神の子様:2017/10/12(木) 22:01:52
1440: トキ :2011/09/12(月) 15:40:18 ID:OYYPObRE
>>1438

元本部職員 様

 大先輩のご登場に感激をしております。イソベ・・・ではなくて、トキでございます。
若輩者ではございますが、よろしくご指導のほど、お願い申し上げます。

 戦前の軍隊の戯れ歌に「将校商売、下士(=下士官)道楽。兵隊ばかりが國のため」という
のがありました。
 この例えで行くと、専従職員は将校で「商売」、教区の幹部は下士官で「道楽」、信徒さんは
兵隊さんで「國のため」という事になります。で、専従職員は確かに「ビビって」おられます。
しかし、それは、職がからむから「ビビる」のであって、衷心からの忠誠ではありません。何か
あったら、一斉に逃亡するか反逆します。

 教区の幹部は「道楽」ですから、全然、ビビっておりません。だいたい、金を出して、世話も
しているのですから、青年会ならともかく、大人は本部に平伏する気持ちなど全然ありません。
いよいよ教団の方針に納得できない場合は、脱退します。

 信徒さんは、「國のため」ですから、今の方針が信仰のためにならない、と分かれば、すぐに
辞めてしまいます。

 これは、教団や総裁には残念でしょうが、「今の教え」は、権威と権力で押さえつけているだけ
で、心酔する人は少数です。ですから、何かあれが、すぐに地殻変動は起こるのであります。
 教団側もその点は心得る必要はあるでしょう。

 だいたい、あと30年もしたら、必ず「和解」は成立します。30年もしたら、争いの当事者は
みんな、亡くなるか、老衰で動けなくなります。そうなったら争う意味はなくなります。特に、
教団側で言えば「今の教え」は、総裁が亡くなれば、放棄されます。後は谷口雅春先生の教えに
戻すか、教団を解散させるか、のどちらかになってしまいます。だったら、今のうちに「和解」を
したほうがいいに決まっています。
 もし、今の段階での和解なら、「今の教え」は修正はされるものの、後世に部分的でも残ります。
が、このままだと、いづれは全面的な破棄と忘却という結論になります。総裁にとって、どちらが
得か、言うまでもありません。

 かといって、今の本流復活派が、信徒の信頼を得ているとは感じていません。その点も現役の
信徒として、はっきりと申し上げます。

 以上、簡単ですが、宜しくお願い申し上げます。

合掌 ありがとうございます

250神の子様:2017/10/13(金) 04:38:03
5010 :トキ:2015/09/30(水) 19:38:18 ID:4h78wox6すみません、皆様へご連絡です。

 この「生長の家「本流復活」について考える(したらば版)」は、皆様のおかげで
今日まで続いてまいりました。これも投稿者様、閲覧者様のおかげと深く感謝申し
あげます。

 ただ、最近、悪意のある投稿が増えており、真剣に投稿をする人から苦情が管理人
宛に届くようになりました。寛大は大事ですが、権利の濫用を認めるのは、ご本人が
悪い業を積むので、よくありません。

 そのため、今後、ある時期に、この掲示板を閉鎖し、その代わりに、別の業者の
「掲示板」を利用する予定です。よりセキュリティがあり、アラシ対策も業者が対応
してくれるので、安定した掲示板になると思います。(もっとも、有償掲示板なので
その点は残念ですが(笑))

 時期は未定ですが、決まり次第、ご連絡申し上げます。(今すぐでも可能なので
すが、皆様のご意見も拝聴したいので、今しばらく継続します。)

 個人的には、「したらば」掲示板は気に入っているので、継続したかったのです
が、このような事態になり、残念に思っています。

 以上、皆様へご挨拶とお願いを申し上げます。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

251神の子様:2017/10/13(金) 12:01:51
9960: 志恩 :2015/01/05(月) 11:03:02 ID:.QY5jUA6
訊けさんの9957,9958を見ないで書き込みました。すみません。

トキ様には 1日の日に すでにご挨拶させて頂きましたけれど、
訊けさんには、まだでした。
明けましておめでとうございます。

おひとりおひとり全員のお名前は、書き落ちがあるといけませんので、
あえて書きませんでしたけれど、皆様、今年もよろしくお願いします。

先に言いましたように、私は10日すぎころにならないと、あまり入れません。

それから、訊けさん
ウマさんが、75歳だなんて、書いてますね。
なんで乳母より、急にふけてしまったんだろう、あのひと。
年をたった1つ、またいた だけなのに。
75ってことは、今年、76になる。🐰卯年じゃないの、それだと。
つい先日、🐗だって言ってたのに、変な人。 

一回り12歳⬆上の年を言ったと思われます。本当は、63歳の🐰。
元乳母には、顔を隠しても、バレてるの。

252神の子様:2017/10/13(金) 15:18:03

7160: 志恩 :2017/01/07(土) 19:04:29 ID:6hRUvSRg
練成会に行くとしても、お経は、元々のを持っていますから、新しいのは買いません。
残念でしたね。最初から、そう言っています。嘘はついていません。

7161: 記録 :2017/01/07(土) 19:06:49 ID:ComiSPMU
>>7160
別にいいけど?
楠本先生に特別指導された、断れないよね。

7162: 志恩 :2017/01/07(土) 19:20:34 ID:6hRUvSRg
楠本先生は、宇治にはいらっしゃらないでしょう。
もしも、楠本先生に勧められたりしたら、
反対に、私が、楠本先生に、お説教するわ。断るしね。

宇治の男の先生のどなたかに、勧められても、「おまえは、アホか!本部講師のくせに!」
と言いながら、私の方が、マイクを 取って 男の先生の代わりに講話するわ。
私は、表面は、柔和だけれど、芯は、強いからね。

実際にあなたと会って、討論しても、負ける気が全くしません。
やはり、年の功には、かなわないと思います。私の方が、多分お姉さんですから。

7163: 志恩 :2017/01/07(土) 19:24:22 ID:6hRUvSRg
あなたは、27歳ぐらいで、私は36歳。多分ね。

7164: 志恩 :2017/01/07(土) 19:25:57 ID:6hRUvSRg
歳は、自分で 決めるものです。

253神の子様:2017/10/13(金) 15:25:58
49 :福山雅治:2012/07/22(日) 18:45:16

 まあしかし、うのはなさんってホント下品ですね。もう、吃驚する位のレベルです。これは無論、私の眼が曇っているのが要因であり貴女の責任ではありません。ですがもう、対処不能です。
 私の周囲にはこんなにも下品な女性、いないのです。ですので対処法が分かりません。私の周囲の女性、もう実に素晴らしい者ばかりであり実は私、女性には大人気なんです。まあこんな事、自分で言うのもなんですんで控えます。「ところで」な話しに移りますが、まあ、あの発言――「女はめんどくさい」ですが実は、本音ではありません。今申した如くでありまして周囲の女性、実に素晴らしい者ばかりなのです。心底尊敬する者もおりますし、白鳩サン以外にも交流している女性、多々おります。それでは「女はめんどくさい」発言の本音は何か?

 ・・・・あの発言の真意は「うのはなさんはめんどくさい」になります。女性と一般名詞にしましたケド、本音はうのはなさん、貴女個人を指します。私の信仰レベルでは対処、もう到底ムリです。はい、完全に白旗です。

 なぜ白旗なのか?・・・それはもう、攻撃することが「目的」と化しておられる点です。ネタが無い場合には「事実を捏造」しかつ、苦情を創作なさってまで書き込みなさいます。しかもそんな行為、もう10ヶ月も継続しておられます。
 ところで何度も書いた件、以下は繰り返しになります。攻撃目的の貴女なのですから私個人を標的に、するのは構いません。ですが許せないのは貴女、そう、貴女は「無実の人間までも巻き込んで」いかれます。いったいその行為、どんな言葉で正当化できるのでしょう・・・(実際貴女、未だかつて一度たりとも的を射た説明、不能のまま)ですんで再度、私の希望を以下に掲載、しておきます。


○ 私へのハラスメントは大歓迎です。(ただし場所は、うの板か訊けブログにて。トキ掲示板は侵入不可)
○ 他人へのハラスメントは禁止で。(公論に値するなら別。論点明示の上で)







追伸


 周囲の人間から見れば「コント」・・・・・もう、そんな風にしか見えていないと思います。ですが私の方はコント、する気はありません。
 コントにしなきゃ、マズイでしょ?あんな発言、真顔で言っていることにされたらうのさん、立つ瀬が無いでしょ?・・・・そんな配慮からの漫才だった次第ですがこれ、もう、この種の好意すらも苦情になさいます。実にホント、「うのはなさんは、めんどくさい」です。信仰浅き身をお許しくださいませ。

254シャンソン:2017/10/13(金) 15:28:43
>>253

 こういうわけのわからない訊け氏の要望なり苦情なりをまとめてくれるように
トキさんにお願いしましたが、なにもしません。それで訊けさんにメールしろとか
訊けさん専用版を作ったら世界が平和になると思うとか、そんなかんじです。

255シャンソン:2017/10/13(金) 15:31:25
しかも、持ってると自己申告した資格ですが「世の中に存在しないもの」でしたね(笑)

可哀相(笑)<

  世の中に存在しています。あなたの会社の決算書と同様にね。

256神の子様:2017/10/13(金) 15:55:45
6282: トキ :2016/10/22(土) 07:35:24 ID:X66DJbPQ
 そうですね。実は心配をしているのは、日野君がトキがデマを流している云々は良いのですが、その内容は自動的に
生長の家社会事業団の主張を否定することになるのです。彼らは、あまり冗談が通じない人が多いですし、裁判の当事者
ですから、そのまま日野君に法的なアクションを起こす可能性はあるので、その点は考えました。削除した文章もその点
に懸念があったのです。

 日野君の言い分は、知的財産権である著作権と、その使用を対象にした債権(契約)が別の存在である、という事を
理解していない点に原因があります。

 日野君が最も信頼を置く、教団の公式ホームページから、事実関係を確認します。

「知財高裁の判決では、『控訴人生長の家が控訴人経本を複製又は頒布する行為は、本件覚書に係る合意に基づくものであって、被控訴人事業団の本件著作物2(注:「聖経 甘露の法雨」)に係る著作権(複製権、譲渡権)を侵害する行為ではないから、被控訴人事業団の控訴人生長の家に対する請求は、いずれも理由がない』とし、加えて、「控訴人生長の家が控訴人経本を複製する行為は、同様に、出版権を侵害する行為であるとはいえないから、被控訴人光明思想社の控訴人生長の家に対する請求も、いずれも理由がない」として社会事業団等の当法人に対する請求を、約7,300万円の損害賠償を請求する付帯控訴を含め、すべて棄却する判決となりました。」

http://www.jp.seicho-no-ie.org/news/sni_news_20160228.html

257神の子様:2017/10/13(金) 15:58:15
6767: 神の子さん :2016/12/04(日) 11:43:47 ID:6hRUvSRg
そうそう私は、雅宣先生の元乳母でもありますけれどね。
雅宣さんの赤ちゃんの時、ちんこも見てます。

6768: 志恩 :2016/12/04(日) 11:46:04 ID:6hRUvSRg
6766,6767,志恩です。昨夜から、私のHNが消える不思議な 現象が起きています。

258神の子様:2017/10/13(金) 18:57:56
5311: トキ ◆NeaLgIQX3w :2016/03/04(金) 17:33:47 ID:aj0ShO5U
曳馬野様、お久しぶりです。

しばらく投稿がないので、誰かに殺されたのではないかと心配をしていました。

お元気で何よりです。

259神の子様:2017/10/13(金) 19:10:32
7734: 志恩 :2017/03/15(水) 15:05:56 ID:6hRUvSRg
かわいい日野君は、トキ掲示板に来なくなりました。
にくたらしいトンチンカン信徒は、来ています。

260神の子様:2017/10/13(金) 19:17:40
8014: 志恩 :2017/06/05(月) 15:27:58 ID:6hRUvSRg
シャンソンさんは、トンチンカン信徒さんよりも アクエリアンさんに 浸水中 です。

8015: 志恩 :2017/06/05(月) 17:10:02 ID:6hRUvSRg
たしか、アクエリアンさんは、教団派でなく、本流派ですのに、いいのかな。本流派で。

261神の子様:2017/10/13(金) 19:22:09
5952: トキ ◆NeaLgIQX3w :2016/10/04(火) 11:03:24 ID:NXhxq08M
>>5951

 私は本流復活派を支持しないし、教団に在籍しているし、青年会での活動の経験者ですが、
少なくとも私の所属する教区では、

「生長の家の今の青年会の信徒が個人救済をしていない、或いは、個人救済に関心がない」

というのは当たっていると思います。

5953: 日野 :2016/10/04(火) 11:39:10 ID:9vGC0cz2
>>5952

高校時代に日教組による監視の目を潜り抜けながら、一所懸命に同級生に普及誌を配っていた人間としては、あまりにも「木を見て森を見ない」意見にしか思えませんね。

少なくとも、兵庫教区の私たちは、同級生に救われてほしいという思いから、日教組に睨まれたり不当な抑圧を受けたりしながらも普及誌を配っていました。これは純粋な愛行のつもりで行っていた行為で、教勢発展とかの運動目標とは全く無関係に行っていたことです。

5954: トキ ◆NeaLgIQX3w :2016/10/04(火) 14:21:56 ID:NXhxq08M
>>5953

 ああそうですか。では、個人救済に頑張ってください。
期待しています。

262神の子様:2017/10/13(金) 19:25:11
1325: 閲覧者A :2013/07/14(日) 06:39:16
会社組織で働いてたら、本当によくわかる。
トップの考え、方針の変更で、会社の雰囲気が、ガラッと変わる。
トップの考えについていけないから、トップの考えは変だから、自分の考えで事を運ぶと動いたら、会社組織と和解がなくなる。
ストライキを起こすしかないだろう。
会社をより早くするための、ストライキを起こすしかないだろう。
トキさんのような人が、日本各地に現れて、聖使命を納めないストライキを起こすならば、もしかしてもしかしたら変わるかもしれない。

263神の子様:2017/10/13(金) 19:48:07
1095: 初心者 :2011/08/28(日) 19:08:56 ID:4IaAZAME
監督、空き缶、片づけてくだすったのですね。
お世話さまでした。

きょうは、お客様がいらしてましたね。
うのはなさまのハラハラしておられるご様子が
印象的でありました。

うのはなさまからすれば、「出た〜!」て感じでしたものね。
きょうのうのはなさま、とってもおりこうさんにしておられましたね。

今のわたくしには、おなじ「影」でも、こちらのほうがピッタリきますね。

http://www.youtube.com/watch?v=mqJPIh_pw3Y

264神の子様:2017/10/14(土) 00:35:44
1969: トキ :2013/01/21(月) 19:23:34 ID:JCzlgAQE
 この掲示板が登場した頃は、まだ聖典の裁判も地裁レベルでの判決が出た頃でしたから、法律に詳しい人に尋ねると、十分に
法律上の和解も可能な時期でした。弁護士によっては、具体的な方法をあげて「私なら、和解できる」という人もいました。
 しかし、高裁の判決も出てしまい、もうすぐ最高裁判所の判決も出ます。

 もう一つ言えるのが、これが始まった頃は、まだ「分派」の勢力や評価が信徒の間では、重要視されていなかったのです。が、
高裁判決、さらには「大自然讃歌」「観世音菩薩讃歌」が出てしまい、一気に信徒の間に動揺が走るようになりました。それに
比例して、「分派」の勢いは急激に増大し、それに反して教団からの脱退者が増加しました。言い方は悪いですが、以前なら
教団が「分派」を呑んでかかっていたのですが、今は、「分派」が教団を呑んでかかっている状態なのです。

 すると、今、法律上の和解をしようとしても、「分派」側は、簡単には応じないでしょう。今、教団側は、例の「新経本」で
「聖経」の不在を乗り越えようとしていますが、信徒の多くは、そこまでお目出度くないです。

 そういう状態を見ると、それでも「和解」を唱える意義があるのなか、という疑問は確かにあります。しかし、生長の家の
和解とは、「天地一切のものと和解せよ」と言う事です。難しいから「和解」をしないとか、相手が誰だから和解しないとか、
という意味ではないので、こんな状況でも「和解」を唱える意味はあるかと思います。

 そもそも、考えると、この一連の争いは、「下層」の信徒や職員、幹部には関係のないところで始まった事です。教団や「分派」
の元偉い人達は、それなりの理念や信念で、それぞれの運動方針を決めていますが、我々、「下層」の人間とは関係のないところ
で始まった争いに、右往左往するのは、おかしいと思います。

 思うに、今回の紛争があって、多くの人ははじめて戦前や戦後の谷口雅春先生の御著書、あるいは吉田國太郎先生や榎本恵吾先生
の御著書を読んだと思います。このような争いがあった事は本当に残念な事ですし、個人的には恥ずかしい事だとも感じています。
が、この紛争がなければ、信徒は安逸な信仰を継続していたかもしれません。

 余談ですが、今回の「森のオフィス」の建設のために、長さ4m以上の木材が4万本も使われます。最初、それを見たときには
「もったいない事をするなあ」と思ったのです。が、その後に、若い木を植えたら、それは次世代への生命の伝承となると思います。

 今、この紛争に当たって、私達、一人一人が、自分の本当の信仰を確立し、生活に生かす姿勢を保つ事が大事だと思います。

と、偉そうな事を言っても、まだまだ修行中ですので、ご教示のほど、お願いいたします。

265神の子様:2017/10/14(土) 11:44:03
5484: 神の子様 :2017/10/12(木) 13:38:47
2826: 事情通 :2017/10/11(水) 13:11:14
山本太郎まで山口に呼んで、昭恵夫人にあれだけ失礼なこと作戦指示してる。
改憲反対勢力を助ける訊けとトキは生長の家ではない。

公開討論を首相陣営に申し込みしたらしいが、頭がいかれている。

2827: 事情通 :2017/10/11(水) 13:14:02
学ぶ会も問題あって誰も山口4区を手伝う気がない。選挙参謀に訊けがいるためか?

2828: 事情通 :2017/10/11(水) 13:53:26
訊けの会社に電話して、社長をお願いと言ったら出張中だと。「山口に行ったんだね」と聞いたらご存知なんですかとwww

生長の家の方ですかと聞かれたぞ。

秘書教育ちゃんとしろ訊け‼︎

2829: 事情通 :2017/10/11(水) 13:55:38
同伴者はトキで確定だな
トキの部下かもしれぬが
総裁指示で動いてるのは確かだ

訊けFacebookを黙らせないとwww

5485: 神の子様 :2017/10/12(木) 13:39:55
2835 :事情通 :2017/10/12(木) 10:15:56
知らせて欲しいことあり

前訊けが指名してるキャバ嬢を公開してたが、どこ?訊けが指名してたっぽい女の子が選挙スタッフにいるんだ。

266神の子様:2017/10/16(月) 13:18:52
7020: トキ氏は教団を去れ!! :2016/12/22(木) 23:06:17 ID:GVO6IcXo

>総裁完全失格だ! 教団から即刻 立ち去れ!! 坂東太郎

こんな坂東太郎などと名乗り分派の掲示板に書いてから、転載して自分の責任逃れをしているのは丸わかり。

私のHNをもじって立ち去れという、そんなことを許すトキは机を並べているのか、同一人か?


【 下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉 】はご遠慮下さい。たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。    スレッドの説明より

     といい子ぶっても何もしないトキ  「狂乱マサノブ」が【下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉 】に当たらないとし、勝手な注文をつけたのに、快く応じてくださり深く感謝申し上げます、と感謝する人間。



      トキ管理人はこんな掲示板は閉じ、生長の家教団を止めるべきだ、やるなら分派の一人としてやれ

管理人か認めるトンチンカンの真似をして、トキ管理人を批判するために一連の投稿をしています。  今度は削除作戦ですか。

267神の子様:2017/10/16(月) 13:22:35
>【 下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉 】はご遠慮下さい。たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。    スレッドの説明より

ただし、訊け氏やるん吉や志恩など、管理人を支援してくれている
 トキ派の投稿者様はべつです。ゴキブリに間違えられるときもありますが、
 こう見えても「人間」ですからね。
 おおめにみてください。
 っていうように、読者が補足しながら読むことも必要。
 そうしないと隔離病棟に入れられます。

268トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 05:28:36
♪志恩→変身→トンチンカンは、事実だろ♪

♪志恩さんが、神奈川県民セーターに、行っていた可能性は?高まったし♪

♪トンチンカンである亊も、疑いはない♪

♪こうした、動きが、素手に、あったわけだ♪

♪過去歴を見ると?こうした?動きが?一般者そう認識するだろ♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
「人間神の子」、「三界は唯心の所現」、「万教帰一」、等々

 谷口雅春先生の教えは「生命の実相」をはじめ先生が生長の家の大神の啓示を受けつつ自ら執筆された万巻の著書で示されております。
 それによって私どもはいつの時代にあっても、み教えを直接、誤りなく拝受することができます。
 その数々の著書は谷口雅春先生のご著書のページで紹介します。

 このホームページではそれらの文書をそのまま転写することができませんので、永年、雅春先生の側近に師事され、直接雅春先生の謦咳に接した高弟の方々からの 「谷口雅春先生を語る」言葉の数々を載せてまいります。

「教義の大綱」について
教えの基本に関する講演と論文

  1.仙頭 泰 氏
  2.中島 省治 氏

  3.鎌田 久子 氏

  4.国元 貴知 氏
総合目次

(この人物達と、徳久・楠本先生の対立を示すデータ)

       如意宝珠の自覚
       「懺悔の神示」講義
H19.02.19 横浜「実相塾」予定更新
       大阪「講演会」予定更新
H18.10.05 横浜「実相塾」予定決定
       大阪「講演会」予定決定
H18.06.07 大阪「講演会」予定決定
H18.04.13 北陸富山「講演会」予定決定
H18.05.25 仲間たちの活動(さいたま
          
・田辺・高松)追加
H16.07.30 「谷口雅春先生の手紙」を追加(トップページから)
H16.07.30 学ぶ会関西会・福岡実相塾次回予定登録

H16.07.27 HPの構成の変更
       横浜実相塾次回予定登録
       伊勢一泊見真会写真拡大追加
H16.06.26 「写真集」に「伊勢一泊見真会」追加
H16.06.22 「み教えの基本」に仙頭泰先生論文追加
H16.06.21 「絶版書の斡旋」に項目追加

H16.05.04 「業績とエピソード」に記事追加
H16.02.17 「時事評論」に論文追加
H16.02.16 「我らの愛国とは」に論文追加
H15.12.03 写真集へ追加
H15.11.23 仲間の声に「素晴らしき青年」掲載
H15.10.07 カウンター新設

H15.08,23 光の進軍ホームページ開始
総合目次へ

※すでに?平成15年に、<学ぶ会>前身?<実相塾>が、できていた?しかも?横浜ですね?♪

♪志恩さん=トンチンカンと<同一人物>が知らないわけ無いよね♪


♪徳久先生の無くなられたのは?平成13年だそうです♪

269トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 05:32:55
>>268
♪北陸富山だそうですよ♪

♪面白こと、書いてありますね♪

♪やっぱり、神奈川県民セーターにいただね♪

♪靖国ルートが、明になりますね♪

273トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 06:44:48
>>271
♪やっぱり♪

♪神奈川県民セーターで、売店のオバサンしてたんですか?♪

♪志恩さん♪

♪だって?富山て?書いてありますよ♪

♪旅行先?富山でしたね♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
271:志恩

17/10/17(火) 06:04:11
北陸石川県、北陸富山、へ行きました。2つの県とも、日本海の漁港に面しているので、
朝漁したばかりの新鮮な魚や貝が、安価で店で売っているので、いつでも、
すごく新鮮な魚が、食べられます。

漁港近くのスーパーへいきましたら、箱の中に海水を入れて泳いでいる魚なども売っていました。
泳いでいる魚を買ってきて、ご家庭で、生きている魚を、どうやって調理するんだろうか、
と思いました。

私だったら、泳いでいる魚は、食べられないで、金魚の代わりに、水槽に入れて
飼うかもしれない。

274トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 06:56:37
♪志恩さんは、横浜、日吉の顔ですからね♪

♪アレ?徳久センセを?裏切ったのに?恥ずかしくなく?飛田給へ行って?翌日?暁子センセの悪態コメまで書いて?♪

♪アリャ魔?悪い魔法使いの見本ですね♪

♪シャンソンさん♪

♪甘露の法雨で、金ちゃんが、成仏しちゃうわけだ♪

♪アクエリアンくんに、法華経でもあげてもらいなさい♪

275トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 09:07:33
>>274
♪志恩さんは、三田じゃないよ?日吉だよ♪
の時間です♪

♪元原宿職員、志恩さんこと、トンチンカンは?♪

♪雅春先生の著書<實相と現象>にも掲載される、この、事実を、隠蔽する為に?富山へ行ったのか?♪

♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
「人間神の子」、「三界は唯心の所現」、「万教帰一」、等々

 谷口雅春先生の教えは「生命の実相」をはじめ先生が生長の家の大神の啓示を受けつつ自ら執筆された万巻の著書で示されております。
 それによって私どもはいつの時代にあっても、み教えを直接、誤りなく拝受することができます。
 その数々の著書は谷口雅春先生のご著書のページで紹介します。

 このホームページではそれらの文書をそのまま転写することができませんので、永年、雅春先生の側近に師事され、直接雅春先生の謦咳に接した高弟の方々からの 「谷口雅春先生を語る」言葉の数々を載せてまいります。

「教義の大綱」について
教えの基本に関する講演と論文

  1.仙頭 泰 氏
  2.中島 省治 氏

  3.鎌田 久子 氏

  4.国元 貴知 氏
総合目次

(この人物達と、徳久・楠本先生の対立を示すデータ)

       如意宝珠の自覚
       「懺悔の神示」講義
H19.02.19 横浜「実相塾」予定更新
       大阪「講演会」予定更新
H18.10.05 横浜「実相塾」予定決定
       大阪「講演会」予定決定
H18.06.07 大阪「講演会」予定決定
H18.04.13 北陸富山「講演会」予定決定
H18.05.25 仲間たちの活動(さいたま
          
・田辺・高松)追加
H16.07.30 「谷口雅春先生の手紙」を追加(トップページから)
H16.07.30 学ぶ会関西会・福岡実相塾次回予定登録

H16.07.27 HPの構成の変更
       横浜実相塾次回予定登録
       伊勢一泊見真会写真拡大追加
H16.06.26 「写真集」に「伊勢一泊見真会」追加
H16.06.22 「み教えの基本」に仙頭泰先生論文追加
H16.06.21 「絶版書の斡旋」に項目追加

H16.05.04 「業績とエピソード」に記事追加
H16.02.17 「時事評論」に論文追加
H16.02.16 「我らの愛国とは」に論文追加
H15.12.03 写真集へ追加
H15.11.23 仲間の声に「素晴らしき青年」掲載
H15.10.07 カウンター新設

H15.08,23 光の進軍ホームページ開始
総合目次へ

※すでに?平成15年に、<学ぶ会>前身?<実相塾>が、できていた?しかも?横浜ですね?♪

♪志恩さん=トンチンカンと<同一人物>が知らないわけ無いよね♪


♪徳久先生の無くなられたのは?平成13年だそうです♪

276トンチンカン信徒:2017/10/17(火) 09:16:11
>>275
シャンソン所長♪

♪北陸富山♪
♪横浜(日吉)♪
♪大阪♪

♪学ぶ会発祥時代の開催地♪

♪老婆の先輩、老婆のお墓参りだって♪

♪神奈川県民センターで?売店のオバサンしてたんだよ?志恩さんやっぱり♪

277シャンソン:2017/10/17(火) 09:46:34
>>276

学ぶ会とか、売店のおばさんとか、優柔不断のボンクラとかが
存在しなかったら、トンチンカン信徒さんも隔離病棟ライフを楽しむことが
できなかったんだから、少しは感謝しなさいね。

278シャンソン:2017/10/17(火) 09:49:17

 いきなり粗大ゴミのごとく暇老人が入ってきたので
 しばらく安静にしています。

279にくしょくのへいがい:2017/10/17(火) 18:48:28

 また肉食は性犯罪も誘発します。

 先日、私のツインフレームの女性と電話で話をしたのですが、ツインフレームの言によると、今の時代は「女性の男性化」と言って、淫蕩な女性が多くなっている、高学歴の女性にも信じられないような人がいる、さらには女性向けの風俗店まであり信じられない、ということです。

 私もそれを聞いて仰天したわけです。「今の時代は」というと老人みたいな話ですが、私たちは20代の若者です。本能がしっかりしている生活をしていると、若くても今の社会のおかしいことがわかるはずです。

 スピリチュアルな話をすると、天界の神々の中でも「欲界天」と呼ばれる神々には食欲や性欲があると言われているわけですが、ただ、天界にせよ、人界にせよ、こういう欲望は本来本能によって調整されており、性欲もスピリチュアルでいうと陰陽和合の働き、生物学で言うと種族保存本能の下にあるのが正常な姿です。

 ところが、人間が本能に反する働きをしていると、自分自身の本能の力がどんどん弱くなってくる。肉食が性欲を高めるという話は既に様々な方が論じておりますが、それが本能の制御を超えたものとなると、暴力や経済力で満たそうということになり、社会の秩序が乱れるようになるわけです。

http://nipponkakuryoukai.cocolog-nifty.com/blog/2017/10/post-259a.html より


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