「野球部グランド」板 - 1376694222

1：「訊け」管理人：2013/08/17(土) 08:03:42: BGM
http://www.youtube.com/watch?v=A3pd2U_6Fxk

＊　「公論に値するテーマ」に関して、正々堂々とやり取りを行うためのスレです。

＊　出来ましたらば、「論点を明確に」され、「聖典を論拠」の上、「論点移動されず」に正々堂々のやり取りを希望致します。

＊言うまでもなく「アク禁」「書き込み禁止」等の処分は行いません。処分を恐れて他掲示板でやり取りが不能なテーマなど、ここでやり取りを行えます。

＊ただし、「明らかに論点のオカシイ」投稿などは、他掲示板へ転写の上削除いたします。予めご了承ください。

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| |生長の家 | | トキ |.| Ｔ EEEEEEE!　EEE!　　　　｡｡｡｡｡｡　.|訊け会社|
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三三三三三三三三三|　　　傍流高校　野球部　　　 |三三三
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　　　　　天地一切和解　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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2：ユタカ：2013/08/19(月) 08:20:14: 球状の看板が最高に素敵！

一番バッターユタカ、天地一切に向けて打席に入り、ヒットで一塁到着！って言いたくなるな！

さて、聖典紹介って、謹写をするところですよね？

>1ってでるかな？　クリックすると前の文章と繋がる操作方法を「はじめに」の所に書いて頂くと
読みやすいです。よく、トキさん板でSAKURAさんが＞何番＞何番＞何番とつなげていくやり方を書いて統一したら読む方も有難いです。

ちなみにあれは、英数小文字で打つと前の文章がでてくるのでしたか？>1 これはお試し。
3：ユタカ：2013/08/19(月) 08:22:17: ＞１　って青くならないな？？？

クリックするだけで飛べる操作法ってどうするんだっけ？

英数小文字でなかった？？　わからないよ～～。
4：「訊け」管理人：2013/08/20(火) 06:58:22: >>ユタカさん

>>ここって前のところを読みたい場合いは何処をクリックすればいいの？<<

　基本的には、トキ掲示板と同じです。

　投稿欄の下にある「最新５０」「1-100」等をクリックしてください。そうすれば、過去分が拝読可能です。

　また、

>>クリックするだけで飛べる操作法ってどうするんだっけ？<<

　これについては２つ紹介しますが、一つ目は、

●>>と数字（半角）

　になります。shiftキーを押しながら「＞」を二度打ちます。その後「無変換」で
＞を、半角化させます。さらにその上で数字（これまた半角）を打てばOKです。

　二つ目の方法は

●他の>>をコピペする

　という方法です。他の>>をコピペして数字だけ変えればOKです。

　この方法でたぶん、大丈夫だと思います。

拜
6：解説者：2013/08/21(水) 11:36:49: 教団と社会事業団の裁判を知ったときから、ずっと引っかかっていることがあります。

それは「谷口雅春先生の教えに還る」と、教団を去られた先生方は二代目総裁の谷口清超先生のことをどう思っているのか？ということです。

政治活動をせず、関係のあった諸団体（青年協議会）との関係を解消したのは清超先生でした。その決断を受けて教団を去られた先生もいらっしゃったと思いますが、少数だったと思います。

しかし、雅宣総裁が三代目の総裁となり、直弟子の先生方のほとんどが亡くなられてから大量に脱会し、「学ぶ会」という新たな団体まで設立した。

憲法や優生保護法の改正に向けた政治活動から純粋な宗教活動への路線変更は清超先生の時代からです。なぜそのときに声を上げなかったのでしょうか？

当時は谷口雅春先生の直弟子の先生方もご健在でしたから、それが「抑止力」になっていたのでしょうか。

私はトキ様の掲示板（本流対策室/5）で同じような質問をしました。「靖国見真会」参加者様からご回答をいただきましたが、釈然としません。

以下にそのリンクを貼り付けておきます。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/960

本流対策室/5の960～1013あたりに私と「靖国見真会」参加者様とのやりとりがあります。

皆様のご意見をお聞かせくださいませ。
7：「訊け」管理人：2013/08/21(水) 17:10:33: >>6解説者さま

　なるほど。

　さてこの、>>6ご投稿文ですが、ポイントは以下ですね？

>>憲法や優生保護法の改正に向けた政治活動から純粋な宗教活動への路線変更は清超先生の時代からです。なぜそのときに声を上げなかったのでしょうか？<<

　なんで清超先生には反旗を翻さなかったのに、三代目・雅宣総裁には反旗を？そんな疑問と理解しましたが、宜しいでしょうかね？

　そして、そんな疑問であればまあ、「靖国｣殿の意見を聞いてみたいものですね。

拜
8：解説者：2013/08/21(水) 20:33:55: 訊け様

分かりにくくてスミマセン。

>>なんで清超先生には反旗を翻さなかったのに、三代目・雅宣総裁には反旗を？そんな疑問と理解しましたが、宜しいでしょうかね？

これについては「本流対策室/5」の980で「靖国見真会」参加者様から以下のような返答をいただいています。

＞○「学ぶ会」の清超先生に対するスタンスは？

「谷口雅春先生を学ぶ会」として、どういうスタンスかという話しを私は耳にしたことがありませんので、答えようがありません。

ただ、私個人としては、谷口清超先生を尊敬申し上げております。

だから、私は谷口清超先生の時代には、生長の家教団を辞めようと思ったことはありません。＜

しかし、「学ぶ会」がやろうとしていることは明らかに清超先生が路線変更したことに対する反発のように思えてならないのです。それを私は「言行不一致」ではないかと指摘したのですが、993で

＞それから、谷口清超先生のお言葉をもって、私を「言行不一致」だと言われますが、何を言っているんだろうかと思うわけです。

だって、私どもは「谷口雅春先生を学ぶ会」なのですよ！

「谷口清超先生を学ぶ会」ではないのです。

なんで、「谷口雅春先生を学ぶ会」としてやろうとしていることを、谷口清超先生のお言葉であれこれ言われなくてはならないのですか？

「言行不一致」というのであれば、谷口雅春先生の教え、ご精神に外れる場合にしか当てはまらないと私は考えますが…。

と、キレられたわけです。

教勢を低下させた雅宣総裁の責任を追求するとき、前総裁であり、父親でもある清超先生にその矛先が向けられることもあるだろうと私は予想していました。案の定、「光明掲示板」にはそのような書き込みもありました。

だから、本流派の方たちは清超先生のことをどのように考えてらっしゃるのかな、と。そう思った次第です。

ただ、清超先生の責任を追及すると、前総裁の雅春先生にまで及んでしまうので、「学ぶ会」の中ではそれは御法度なのかなとも思います。
9：曳馬野：2013/08/22(木) 09:11:52: 解説者さんの下記についての感想

>>教勢を低下させた雅宣総裁の責任を追求するとき、前総裁であり、父親でもある清超先生にその矛先が向けられることもあるだろうと私は予想していました。

昭和45～50年頃には総裁副総裁の講習会が、半年ごとに年にそれぞれ一回づつありました。その参加者は当教区では雅春先生約6000人、清超先生3500人といったところでした。

つまり教化部長以下教区の幹部も清超先生の講習会に全力を出していなかった。また信徒も自分尺度で清超先生は大したことは無いからお休みと云う具合であった。

しかし、昭和50年12月号生長の家誌で、雅春先生は「私の後継者が十分の力を備えて摂理によって出現しているのである。・・・・清超先生の力量と云うものは、・・・・

悟りが元にあって・・・・このような後継者が選ばれて出ているということは人間界のはからいによるものではないと思う。私は安心して私の跡を継ぐ者ありとして、安心して

いつでも涅槃に入ることが出来るのである。」と云われている。嫡々相承と云われるように実相を丸ごと体得したと師が印可して初めて、法統継承は成り立つ。

「正法眼蔵を読む」のはしがきにて、清超先生は、『「生命の実相」やその他の谷口雅春尊師の書物を読み、深くその真理の奥義に魂を揺さぶられ、弟子と云ったり、そうでなくても

会員として幹部活動をした人は沢山いるのである。その中で「われこそは尊師の御教えを正しく継承するものである」と考える人もいるにちがいない。しかし法の継承と云うものは

「自分がそう思う」だけでは成り立たないのである。・・・・「師と弟子とが対面して」師がそのことを認可しなければならぬ。弟子が勝手に自分で決める問題ではない・・・』

雅宣先生の法統継承につきゴタゴタいう人が出た時に、雅宣先生の法統継承の質問にたいして、清超先生は、「君が副総裁になった時」と答えられている。これによれば

三代にわたり正しく法の継承印可証明はされている。

谷口雅春先生に学ぶ会、その他本流回帰とやらは、50～60年代に清超先生を見下していた輩であり、「われこそは尊師の御教えを正しく継承するものである」と考える人もいるにちがいない

と清超先生が言われた人たちである。「弟子が勝手に自分で決める問題ではない」と云われることの理解できない人たちである。彼らが如何に雅春先生の本を読み、「先生の真意は

こうである」と雅春先生の言葉を持ち出そうとも、彼らを印可証明してくれる師はいないのである。

彼ら本流の指導者たちが生命の実相を全相にわたり悟ったというのであれば、いまさら雅春先生に学ぶ必要はない。

生学連を指導した青年会幹部の中には、戦時下の満洲教化部版の「驀進日本の力」や「新日本の心」当時絶版本を大事にしていた者もいた。満州の地に於いて戦時下に於いて出版されたと

云う、人時所三相応を理解しえず、雅春先生はこういっていたという教条主義者ともいうべき人たちである。

そんな彼らの中には教化部長までした者もいる。教勢の低下を言うのであれば、各教区を任されていた教化部長が、高座から演説するのみで時代の流れの中の悩み解消に自ら打って

出なかったことが原因だと思っています。トキさんは、誌友会で新経本なるものを読めば誌友会の終了時間が遅くなり、主婦などは晩御飯の支度に差支えが出る、

などとつまらんことを言っていた。藤原先生は戦後じきの頃広島の奥地の誌友会に出向した時のことを書いている。9時すぎに始まり11時になってもまだまだという顔をしているので、

12時まで講話をしてやれやれと思っていると、これから1時間ほど歩いて帰らなければいけないので、最初に個人指導を頼みますと云われ、ほかの人と合わせ1時間ほどして2時ごろに

休んだと書かれている。車のない時代に暗い夜道を1時間歩いて真理を求めたのが昔の生長の家信徒であったし、それに答えた講師であった。

本流の幹部と云われる人達は、新しい信徒を救いを与えることにより獲得すべきものであり、先人の遺産の信徒をどうこうするべきでないと思う。

私はあなたに救われたのであなたについていきますと云う人は除く。

「弟子論」とか「神癒の展開としての人類光明化運動」などと自分が総裁を超える人間であるかのように振る舞うもの、👄に拝を唱えつつ総裁の品定めをする力が己にあるというもの、

彼らを真正の生長の家とは認めがたい。総裁にハイで地獄に落ちようとも地獄結構、法然に騙されようとも南無阿弥陀仏に別の仔細は無いと言った親鸞、

此処にこそハイ、拝の命が通うと思っている。これこそ其の儘。
10：「訊け」管理人：2013/08/22(木) 15:52:51: >>曳馬野さま

　ご登場、ありがとうございます。

>>解説者さま

　この「曳馬野」さまは、話が通じる方です。安心してやり取りされてください。

拜
11：rei：2013/08/27(火) 21:43:08: >>9
　　
こんにちわ。
お邪魔いたします。

曵馬野さまの言葉、
とても納得のいく言葉でした。

「地獄結構」と思えない私は、
信仰薄き者ですね。たぶん‥‥。

何か色々書きたいのですが、
怖いような気もしています。
上記の文章もよくよく読んでいます。

訊けさま
新しい掲示板開設ありがとうございます。
12：解説者：2013/08/27(火) 23:33:33: 曳馬野様、レスが遅くなりましてすみません。

rei様、はじめまして。

「地獄結構」と聴いて、私は楠本先生を思いました。
総裁、というか、教団の方針に楠本先生は絶対の「ハイ」を貫いてらっしゃると思うのです。

楠本先生の姿勢を「保身のために従っている」という人もいるでしょう。

しかし、私はそうは思えません。

「では、お前はどうなんだ！？」と聞かれれば、私も信仰薄き者です・・・。
13：rei：2013/08/28(水) 07:36:56: おはようございます。

解説者さま、ありがとうございます。
正直なところをきかせて頂きありがとうございます。

楠本先生は、本当にそうだと思います。
あ！どこかの板で私を宇治の人では？と言われてましたが、違います。
ただ、宇治が好きなだけの者です。