【人工言語アルカ】総合スレッド3 - 1368732371

146：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/30(木) 09:29:35: >>134 >>139 >>142
ニートはものぐさなのです。
面倒なことは大嫌いだから、警察が来てから考えるよ。
それに、ただの私小説だし、今回の動機とは関係ない可能性もなくはないのです。
警察の言う通り、家族がみんな出て行って絶望して犯行に及んだ、と考えるのが自然、
と言うことにしておくよ。
断じて、そうだった、と言うことにしておくよ。間違いないよ。
aluut vartにそうだね。うん。

そう思わないと、正気が保てないよ。。
147： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/05/30(木) 11:32:53: >>141
理由は >>123 の通り。
もしキリル文字のせいで他の書き込みまで読むのに支障があるなら改める。

>>145
慣れの問題だと思うけどブルガリア語ではэは使わずеで硬母音を表すよね。

xiel...yuu iskat sen axtol ant kon veinahac?(la
148：名無しさん：2013/05/30(木) 11:45:10: クライアントソフトによっては表示が壊れるものがあるかもしれない
149：末広：2013/05/30(木) 12:51:04: >>143>>144
送った後に削除してたら、ＰＣデータを復元しない限り気付かれないかも
150：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/30(木) 15:17:40: >>147
対照表が出るまでいくつか読めない文字があったから読めなかったよ。
キリル文字のスキルがないのです。
でも、対照表があれば読めるから大丈夫なのです。

>>149
元々、『言語学少女とバベルの塔』と同時期発売の予定だったし、
PCに消されずに残っているんじゃないかな。
警察に資料提供を要請された場合は、国家権力で要請されたら仕方ないね。
151：名無しさん：2013/05/30(木) 16:37:12: いろいろイメージが悪くなったので、名前を人工言語アルパカに変えて再出発しよう
152：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/30(木) 16:38:03: niasさんのブログの通り、アルカはセレンさんに依存した企画だったし終わるだろうね。。
カリスマ的正当性に基づいた組織は、かくももろいのです。
153：名無しさん：2013/05/30(木) 17:03:25: 探偵業って、ストーカーに悪用されることは容易に想像できるだろうに
なぜ法律で規制されていなかったのだろうか？

探偵業がいなければ今回の事件も起きなかっただろうに
154：nias：2013/05/30(木) 17:33:31: ルニ君壊れたね。ご愁傷様なのです。
6/27ってエスタさんがセレンさんに告白した日だったと思うよ。
155：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/30(木) 17:54:22: >>153
探偵側も接近禁止命令が出ている人、および親族の依頼を受けたら、
罰金または懲役刑がつくようにしないと、また同じことだろうね。

>>154
まぁ、解離性障害の人は、精神的苦痛の情報は速やかに思いだしにくくなる仕組みだし、
一時的に発狂状態になっても、次の瞬間、その時の感情情報は思いだせなくなるから問題ないよ。
代償として、とんでもない物忘れをしてしまうけど。
元々SAN値がマイナス値なのです。
壊れているのを騙し騙し運用して何年も生きているし、ほぼ平気だよ。体は正直だけど。

犯行日時が記念日とすると
ルニたちが消されるのは紫苑の書の読解が済んだ9月か、はじめて会ったとされる1月か、
暗殺しやすさでいうと4月かな。
まぁ、長生きはできないと思うよ。
156：末広：2013/05/30(木) 18:47:12: ポイントは
・一年前の同じ日にほぼ犯行予告の内容を二人に送ったこと
・母親との関係は良好だったという証言
・「710 名前：seren ◆Irq7AFcfv2[sage] 投稿日：2013/03/31(日) 00:08:51
言い忘れてましたが、紫苑の漫画版は6/27にweb公開する予定でした。」
という過去形レスの３点ですね。luniさんには辛い情報の公開乙です。

探偵と母親を利用していたことで計画的犯行の疑いはされてると思いますが、
それを裏付ける証拠として警察に伝えるかどうかはniasさんにお任せします。
157： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/05/30(木) 19:27:17: filia la axe petif la.
158：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/30(木) 20:06:58: >>156
たぶん、警察は監視中だからわざわざ言わなくても把握するんじゃないかな。
録霊徒然草のアクセス数が、まだ普段の4倍程度、1日500アクセスぐらいあるし、
このスレも警察にみられていると予想されるのです。
159：名無しさん：2013/05/30(木) 21:54:24: Вы любите Арку?
160：FAFS：2013/05/30(木) 22:13:52: まったくわからん事になってますな
事件からテロから警察が監視とか
161： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/05/30(木) 22:17:27: >>159
Здравствуйте!
Да, я люблю её.
162：名無しさん：2013/05/30(木) 22:37:18: 純血の日本人か聞いて回って刺し殺していったほうがとんでもないテロだと思うんだけど
世間は興味なかったんだろうね
オウム真理教と同じ臭いを感じて興味を引くのかもしれない
163：名無しさん：2013/05/31(金) 09:38:01: >>161
Спасибо за ответ, я тоже.
Пусть живёт наш любимый язык.
164：名無しさん：2013/05/31(金) 16:45:07: 事件でアルカを知ったモノです。事件は絶対に厳罰に処されないとダメだと思うけど、
コンテンツとして良質だと思う。正直驚く位の(小説漫画等は下の中位だけど…)レベルで、
まだまだ過渡期として攻め処満載で作りがいがアルだろうなぁ～と思った。

ファンタジーとしての世界観まで作って、架空の場所まで想定してるなら、
これからなのに、事件のせいで潰してしまわないように
『殺人は絶対ダメ』とか平和論とか、社会性がいかにあって素晴らしい人工言語かとかを作って
全面的に押し出しておいた方が良いと思うよ。
それで最後にはセレンさんて人にはアルカの世界観でも厳しい処罰に処するとしておいた方が良いと思う。
良くわからないのに書いて悪いけど。
165：アルカと事件は直接的には関係ないいいじゃ：2013/05/31(金) 17:01:54: >>164
アルカは直接事件に関係ないんじゃない?
マスコミ各社が取り上げてバカにしてるだけ
166：名無しさん：2013/05/31(金) 17:17:56: >>165
イメージの問題だよ。
ニコ動やYouTubeで動画を大体見たが、大抵ボロクソに言われてるでしょ…？
コレを今後何かFiveStarStories的な凄い作品として派生させて行ったりする時に
犯罪者を生み出す作品としての非の打ちどころのあるイメージじゃあマズイでしょ…？
非の打ちどころの無い作品だからこそいくらでも可能性が出てくる。
犯罪者が製作者ってのはマズイ。
だから、サイトのトップページにでも平和と社会性を歌う精神論の様なモノを掲げて
"生まれ変わった"作品にしなくちゃダメな気がする。禊の儀式的なモノが必要。
それと、良質なコンテンツって奴はテーマ性がしっかりしてる。
僕はただの漫画マニアだけど、強烈な社会に訴えかける正論やらメッセージがある作品程良質。
特にアルカってのは人工言語なんだから言語的な『認知的複雑性』が高いテーマを用意した方が良い気がすると、
何も知らないで書いて悪いけど思った。
167：名無しさん：2013/05/31(金) 17:28:53: まあ、製作者がアルカに植え付けたちょっと危険な雰囲気が良いとも言えなくはない。
168：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/31(金) 17:40:41: >>164
俗アルカ側は、正史と違って
メル歴424年メルの月、フルミネアの日に元妻に対し殺人未遂をしてしまったせいで、
パラレルワールド化してしまい、
革命で人工知能レスティミールが支配する直接民主制とコンピュータによる独裁のハイブリット＋修正資本主義の世界の
新独裁者rsiila t'arbazardになるなんてことはなく、
だいぶ緩くなって間接民主制に移行しつつあったユティア朝、つまり『紫苑の書』(mel407年)の世界が
やや緩くなった感じでずっと続いたと言うことだね。

まぁ、この人工知能が支配する新ディストピアは今年できた設定らしいし、
ルニたちもあまり知らないから、これまで通りということだよ。
現実のセレンさんもmel24年没と言うことになっているし、終わったのです。

diminionと呼ばれる謎の巨大生物が降るようになってはや16年。
正史によると442年に終わってしまう世界らしいけど、セレンさんの逮捕で、輪廻の輪は外れたのです。
もしかしたら、もっと早く終わってしまうかもしれないけど、
diminionの正体も旧設定では旧アシェットの使徒の転生体で、
セレンさん逮捕でアシェット側との連絡が付かなくなった今、
この世界に幕を閉じようと言うdiminionも宇宙へ帰って連絡が付かないってなるんだと思うよ。

そして、歴史は終点を失い無限の未来が広がるのです。
駄目になるかもしれないし、良くなるかもしれないし、遠い未来に恒星間飛行の技術を開発して、
男性全滅が起きて、若い男を求めて地球に来るとか、そんな未来もあるかもね。
169：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/31(金) 17:46:21: >>166
そういう、クトゥルフ神話→クトゥルフTRPGみたいな無毒化に努める運動も
一つの流れとしてはあるんだろうね。
鬼才が生み出したものを大衆化するには無毒化も必要なのです。

制作者が性格的に残念な人だったから、ファンたちが離れて独自にコンテンツを改良、
そっちの方が出来が良くて有名になったというと、ロジバンの事例があるから、
そういうのをやろうと言う人がいても、それはそれでいいと思うよ。
170：名無しさん：2013/05/31(金) 17:54:17: >>168
うむむ…よくわからんｗスマソ。知りたくなるよｗ
終わった？のか。
>>169
アングラとしてこのまま内輪で成長させて行くなら良いと思ったけどね…。
上手に宣伝すれば、もっと人が集まりそうな作品だから、
入口は広く、日本語の漫画や動画に小説で子供から大人まで楽しめて、
出口は狭くて、人工言語を覚えたり、創作活動に誰でも参加できるってなると
理想的だろうなぁ～と知らないながら思った。大衆化ってコトだねｗ…同じコト先に書いてる途中だったので…。
見た限り良質なコンテンツだと思ったので、頑張って欲しいと思った。
完全な無毒に、非の打ちどころの無い作品にするのはかなりの計算が必要だと思う。
セレンて人の名前を改名するとか、アルカてのを改名して平和の為の作品として生まれ変わらせるとか…
全く知らない人間が書いて悪いけど…。
171：nias：2013/05/31(金) 18:11:28: >>170
平和主義なんてアルカらしくない！
という原作厨の戯言は置いておくとしても、
まぁまずそこまでして改変アルカを拡大させたい人・できる人がいるか、
という話ですね。

アルカの成果を横取りして表層だけ入れ替えてうまくやってやろうという
意欲とセンスのある商売人がいればそういう話もありそうです。
172：名無しさん：2013/05/31(金) 18:29:17: >>171
スマソ。知らないのに思ったコトを勝手に書いた。
人工言語を中心としたコンテンツがあるコトに知って驚いて、
複雑性の極致とコンテンツの可能性が見えた気がして嬉しかったのでいろいろ書いてしまった。
メジャーにするべき作品では無いのかも知れない。マイナーであるべき作品てのも世の中にはあるからね。
知った風に書いてスマソ。作品の世界観をもうちょっと観てみるよ。
173：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/31(金) 18:43:53: >>170
オウムがアレフになっても、イメージは大差ないね。うん。
あと、あれだけ巨大な体系となると、辞書を読み返して、政治主張部分を削ったり、
語源とかをチェックしつつ無毒化するとなると、年単位の作業だね。
一度1300語クラスの人工言語を作った経験からすると、作業量が膨大すぎてあまりやる気がないよ。
単純増築ならともかく、リフォームするにはルニたちの技術力は不足しているのです。

>>171
まぁ、アルカそのものじゃなくて、アルカの技術力の部分を参考に
ゼロから無毒な人工言語と大衆向けの世界観を作る、というのが折衷案としてありだと思うよ。
ただ、30人弱の人手がいても20年ぐらいかな……。
とりあえず、新生アルカのノウハウができてから、暫定的な完成形になるまでが3年程度だから、
寄り道せずに、最新の技法で作れば3年ぐらいだけど。
人手が100人ぐらいで、1000語以上規模の人工言語作成経験者が単語入力で、
10人もいれば1年程度か………。一人当たり、半年で1000語、一年2000語を目安にやれば、の計算だけど。
ただ、人工言語は、基本的に一人で作らないと収拾が付かないことが多いね。
174：nias：2013/05/31(金) 18:46:02: >>172
いえいえ
折角なので楽しんでいってくださいね
175：名無しさん：2013/05/31(金) 18:50:23: >>173
luniさんって人工言語作ってたのか。
ぜひ公開して欲しい。
176：名無しさん：2013/05/31(金) 18:53:54: >>174
はい。有難う楽しみますわ！
177：名無しさん：2013/05/31(金) 18:59:45: アルカって基本ゼノフォビアだからイメージとか気にせんよ
エスペラント連盟に喧嘩売ったり朝鮮人に喧嘩売ったり
そういう歴史がある
178：FAFS：2013/05/31(金) 20:20:52: >エスペラント連盟に喧嘩売ったり朝鮮人に喧嘩売ったり
まじかｗ
知らなかった…
179：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/05/31(金) 22:40:46: >>173
まぁ、文字が飾りに使える程度だね。うん。
http://cdn16.atwikiimg.com/koreori/pub/%c2%e7%a4%ad%a4%ca%c5%b4%a4%ce%cc%da20130324.pdf

いわゆるアルカフォロワーの工学言語という奴だよ。
http://www16.atwiki.jp/koreori/pages/159.html

>>177
いつの時代の話かな？
たぶん今の人々は新生人工言語論とか知らないし、新生アルカの安定版になってからの人、
書籍版が出てから知ったと言う人、事件があってから知ったと言う人が多いと思うけど、
この時代には、あんまりそういうエキセントリックなことはなかったよ。

あくまでも2006年2007年の後期制アルカと言う割とエキセントリックだった時代の話だね。
昨今メディアに取り上げられている例のブログ類もその特別エキセントリックだった時代のものだから、
どうも誤解されるんだよ。

>>178
まぁ、ルニたちにも若い頃があったんだよ。
朝鮮人に喧嘩を売ったんじゃなくて、正確に言うと、あっちから売ってきたんじゃないかな。
しかもアルカじゃなくて、グモソ語の話題だから、アルカは関係ないよ。
北海道エスペラント連盟に関してのことは、まぁ、否定しようがない史実だね。うん。
当時の後期制アルカは、学習効率の面でエスペラントに勝っていると確信できる出来だったし、
折伏しに行ったら、アク禁を喰らったという痛々しいエンドだったのです。
当時はクロさんと一緒に、ノシロ語の方にも喧嘩を売りに行ったし、何かと若さゆえの過ちばかりの
黒歴史だったのです。
落ちついてきたのは、制アルカが滅びて新生シフトが起きた2008年1月19日以降の話だよ。
学習効率重視で、国際補助語に喧嘩を売るような方向性でなく、
運用効率重視の架空言語に変わっていったのです。
180：名無しさん：2013/05/31(金) 23:38:16: >>168

>diminionの正体も旧設定では旧アシェットの使徒の転生体で、
>セレンさん逮捕でアシェット側との連絡が付かなくなった今、
>この世界に幕を閉じようと言うdiminionも宇宙へ帰って連絡が付かないってなるんだと思うよ。

エヴァもどきの人型決戦兵器を起動して、宇宙の彼方に追い払ったことにしようねw
181：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/01(土) 14:16:39: 今の設定で生きているのか謎なんだけど、こういうものがあるみたいだね。
操作方法がGガンダム風モビルトレースシステムで魔法動力な
オーラバトラー系のエヴァっぽいものをイメージすればだいたいあってるよ。

anjelika
［軍事］［魔法］人型戦闘兵器アンジェリカ、アンジェリカ
［レベル］３
20:anjel/kai（大きなアンジェル）
［文化］
→gardian、anjel

＊下記書き換え必要。ガーディアン、ローゼル、カルゼーレ、ヴェルディエル、ディアメル、セリエット変更必要

転生期でディミニオンに対抗すべく開発された軍用機。人型をしており、大きさは約１８メートル。人間の丹田に当たる部分にコアとなるクリスタルが埋め込んであり、これが動力源になっている。
アトラスではrd以降、魔法工学は廃れ、科学が隆盛した。しかし転生期に月のクリスタルが見つかってからは魔法工学が復活し、それまで培ってきた科学の力と合わせてrdでは考えられなかったような高度な兵器を作ることができるようになった。
それがアンジェリカであり、魔動アーマーのアンジェルを元に新生された。アンジェリカは旧来の兵器の戦車や爆撃機などものともしない強さであった。全身が古代の魔術師のようにヴィルを纏い、古代剣士のようにユノやノアのバリアを纏う。ヴィードを持たないエタンの塊である戦車など敵うべくもない。
アンジェリカは魔法工学に基づくため、操縦も魔法を使って行われた。パイロットはまずlorzelという筒状のポッドの中に入る。ローゼルはアンジェリカの頭部に挿し込まれ、パイロットは中に入る。中に入ると自動的にローゼル（漿管）から射出され、アンジェリカ脳内のヴェルディエル（紅漿）中に排出される。ここがコクピットで、カルゼーレ（漿座）という。
カレゼーレにはディアメル（心経）という仮想神経根があり、触手のような形をしている。これがパイロットの体に接着される。パイロットが中で動くとアンジェリカも同じ動きをする。実験段階のアンジェリカは人間のような形をしていなかったが、パイロットの動きと同期させるため、人型になっていった。
アンジェリカは埋め込まれたクリスタルごとに性質が異なり、自分と同じような性質を持った人間を好むという特徴がある。つまりそのコアクリスタルの性質に近い性質を持った人間と親和性があるということである。
アンジェリカとパイロットはディアメルを介して同期するが、この同期のことをセリエットという。同期率が高いほどアンジェリカの機能を発揮することができる。
182：名無しさん：2013/06/02(日) 00:41:48: 本日ようやっとコピーサイトから全zipデータ取得しました。
niasさん、コピーサイト展開お疲れさまです。ありがとうございました。
183：名無しさん：2013/06/02(日) 07:06:44: sonoyon *初めて。以前から度々
人工言語版を見させていただいていました。初めて書込みをします。
実はわたし、夢織を読んでます。と言ってもまだ途中です。主人公が雪の中で散歩をしているシーンまでです。
2010年頃に公式サイトで配布されていた辞書ソフトをダウンロードしてるのでそれをつかってます。10年には辞書をダウンロードしていたにも関わらず私生活が忙しくアルカにさける時間が少なくて主人公が雪の中で月を見ているところまでしか読んでません。これではいけない。カタツムリ並の速度でも読み進めてみようと思っていたところで事件が起こってしまってちょっとショックです。早く読まなかったことを後悔しています。

話はかわりまして、通りすがりのものが言うのもなんですが、セレンさんがＡＤＨＤであることをあまり大声で言わないほうがいいですよ。
*まだまだ謎が多い病気ですし、偏見もあります。
*同じ病気の人を苦しめることになりますから。
*それに、ＡＤＨＤは軽度の人と重度の人では病状の差が激しくて同じ病気でも病状は全くちがいます。全く別の病気のように見える時もあります。それゆえに誤診も多いです。それにセレンさんは別の病気ももっているのですよね。その病気のと同じ病気をもっている人も苦しめることになります。
*あたしもＡＤＨＤなのですが同じ病気の人間としてはＡＤＨＤのことをあまりおおやけにするのはやめて欲しいなぁと思います。レニさんたちには悪気はないんでしょうけど、同じ病気の人間は同じ行動をとると思われがちですから。

*2ちゃんはちょくちょくくるのてますがどう書いていいか分からずにとまどっています。知らないうちに失礼なことを言ってしまっていたらごめんなさい。
184：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/02(日) 08:17:37: >>183
そうだね。
解離性同一性障害の人もビリー・ミリガンや宮崎勤みたいな犯罪者もいるけど、
ほとんど普通の人で、平和に社会生活を営んでいるから、特定の障害があるから
犯行に及ぶなんてこともないのです。
犯罪をしちゃった人の集合から探すと何らかの精神疾患がある人が多いけど、
精神疾患のある人の集合の中から犯罪者を探すと、
普通の人とそんなに大差ない割合なのです。

必要がなければ、あまり話題にしないようにするよ。
185：verita：2013/06/02(日) 09:34:21: 以前書いていた「hardin」という小説が中々更新できません。
困りました…、
186：純一：2013/06/02(日) 15:34:09: こんにちは。
岩崎式日本語の作者です。
本日、何も存じ上げない状況でミリ語のスレッドに書き込みをさせていただいてから、
こちらの掲示板を色々と拝読いたしまして、
なぜ最近（私の言語を含めた）人工言語全般を非難する内容のメールが
多く来るのかを、何となく理解しました。
（ただし、判断に誤りがあれば申し訳ございません。）

皆様のところにも来ているのかもしれませんが、
私の言語は、ちょうど共感覚や精神疾患といった特殊な知覚・精神様態そのもの、
そしてそれらの罹患者との出会いを契機として制作している言語であることが、
世間一般の評判に直接的に影響したと考えています。

先月後半は、そのような波及の意味も分からず、
正直なところ、しんどい思いをしておりましたが、
一番申し上げたいのは、人工言語・芸術言語そのものは
人類の文化・文明にとって今後も必要な営為だと思うということです。

ただ、私の言語の性質そのもの、
そして、少数ながらおります私の言語の話者のことも考え、
人工言語学研究会を脱退させていただこうかと考えております。

もし現時点で私の判断（色々な情報から予測したこと）に大きなミスがあれば、
お詫び申し上げなければなりませんが、
ともかく、話者に含まれるADHD者や解離性障害者への影響を食い止めたく、
どのような手続きを取れば脱退できるかをお教えいただければ幸いに存じます。
187：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/02(日) 15:47:30: >>186
ええと、まず、その研究会の入会手続きについてがよくわからないんだけど、
今回の事件に対する岩崎式日本語への影響を弱めるとなると、
niasさんに頼んでミラーサイトのリンク一覧のところから外すとか、
そういう手順になるのかな。

研究会そのものと言うと、それの一番偉い人が逮捕されて、連絡も使ないし、
他のメンバーは海外の人らしく連絡が付かないし、手続きについては把握していないのです。
188：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/02(日) 15:50:06: うちのセレンさんがご迷惑をおかけして大変申し訳ありませんでした。
189：FAFS：2013/06/02(日) 16:07:59: セレン氏の事件と人工言語は直接関係ないのにまだ喚いてる奴がいたのか…
190：純一：2013/06/02(日) 16:17:52: ありがとうございます。
承知いたしました。

リンクの削除は可能でも、脱退そのものについては不明ということですね。

では、現在のサイト管理者様のご判断にお任せしたいと思います。
代表者に無断で消せないということでしたら、とりあえずそれでも結構です。
191：名無しさん：2013/06/02(日) 17:04:42: これはまた水田クラスのとんでもない有名人が来てるな
192：名無しさん：2013/06/02(日) 17:38:39: 事件に関係のない人間が、関係ありそうな個人やグループを誹謗中傷する。

事件という大義名分を掲げて、自分のやってること正当化してるつもりだろうけど

「なんかキモい」とか「同類」とかで括りつけて、
集団で虐めてんのとなにも変わんねーよ。
193：nias：2013/06/02(日) 18:37:23: >>190
ミラー管理者のものです。
ミラーからリンクを消しておきました。
私自身は人工言語研究会に関し何ら権限を持っておりませんので
脱会については不明ですがご了承ください。
194：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/02(日) 19:03:42: niasさん、いつもすまないのです =・д・ =
195：純一：2013/06/02(日) 19:23:34: nias様

ありがとうございます。
お手数おかけいたしました。
個人的な問題に対処していただき、恐縮です。
196：名無しさん：2013/06/03(月) 02:28:49: セレンさんの誕生日と血液型ってわかる人いませんか?
197：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/03(月) 14:37:04: >>196
幻日辞書を読めば普通に分かると思うよ。
メル歴が分からなければ、melpaltで検索をかければだいたい把握だよ。
198：名無しさん：2013/06/04(火) 13:00:33: >>196
幻日辞書によると、セレンさんは誕生日が嫌いらしい。
祝ってあげてもあんまり喜ばないだろうな……
199：名無しさん：2013/06/04(火) 20:12:23: >>197
>>198
レスありがとう。
セレンさんの運勢が気になっただけなんだ。
200：名無しさん：2013/06/06(木) 22:06:56: tyuは〈ちゅ〉って発音するのか〈てゆ〉なのかわかる人、いる？
あと、etは〈えっと〉なのか〈えっつ〉なのか？
発音のことがわかりませぬ**。
201： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/06/06(木) 22:20:35: >>200
tyu は「てゅ」です。「ちゅ」と発音するなら txu と書きます。
et は「えっと」です。「えっつ」なら ets です。
202：名無しさん：2013/06/07(金) 03:22:26: さんきゅー。どうもよく分からなかったもので。
203：名無しさん：2013/06/07(金) 10:23:54: セレンさんが混血ではないんじゃないかという指摘があるので３年ほどアルカを見てきた立場から返答します。
結論から言うと４つ乃至６つの点で韓国人の血が入っていると考えています。
１．バベルの塔において言語学をやってる人ならば朝鮮語と表記するべきところが韓国語になっている。
２．とある地名を含んだ忌み言葉などに影響を与えるほど少年期に特殊な民族教育で学んだ形跡がある。
３．本名のシモンから親族はキリスト教（韓国はアジア第３位のキリスト教国）を信仰している可能性がある。
４．言動とアルカの作りから家長制度や男尊女卑の儒教的思想が見て取れる。
５．国際的にアピールしているわけではないのに関係サイトへの韓国からのアクセスに大きな偏りが見られる。
６．虚言癖がある。
204： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/06/07(金) 10:36:12: １と５は一理あるが他はなんともなあ。
205： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/06/07(金) 11:13:51: >>203
やっぱり違うんじゃない？

制アルカの国名は日本国、大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国、中華民国が parm, pirm, porm, perm なのね。
parm の語源は日出る国で他は n 対語さ。
新生アルカになると n 対語が廃止されたので parm 以外は変わってしまった。
そこで朝鮮が inset で北と南は xiarinset, fleuinset になった。
inset はアジアの東という意味。xiar と fleu は北と南。
つまり大韓民国を南朝鮮と訳していることになる。
一方、中華人民共和国は制から insa で安定している。語源は東洋を意味する insaal から。

さて、大韓民国贔屓の人ならこのような造語をするだろうか？
制アルカでは日本を筆頭に日本中心の語を拡張した n 対語で他の国を表しているが、これを屈辱とは感じないだろうか？
そうではなく、中華人民共和国を insu にし、陸続きの大韓民国を insa、朝鮮民主主義人民共和国を insi と上位に置き、島国の中華民国と日本国を下位の inso, inse とすることもできたはず。
これならば中華人民共和国に n 対語で中心的な u を充てることで大国に配慮し、その上で大韓民国の insa が筆頭に来ても不自然ではない。
また、言語名をわざわざ韓国語としているのに国名が南朝鮮を表す fleuinset となるのも大韓民国を贔屓しているとすれば不自然だ。
もっと露骨に考えるなら東西に日出る国と日沈む国を置き大韓民国は太陽を頂く国や日向の国とし、朝鮮民主主義人民共和国は日陰の国とでもすれば n 対語でなくても相対的に大韓民国を上位にすることができる。

このように一見公平に考えたフリをしながらも特定の国を贔屓することは可能なのに、それをせず、むしろ大韓民国の扱いは軽いくらいなのだから、彼が韓国人の血をひいているとは考えにくい。
206：名無しさん：2013/06/07(金) 11:41:42: >>205
アッシリア語のアスという単語を知っていたんじゃないか？
東亜会の大アジア主義みたいな勢力もあるから反日とは限らないよ
207：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/07(金) 11:47:52: >>203 >>206
幻日辞典で調べればいいんじゃないかな？
208：FAFS：2013/06/07(金) 17:39:15: フランス人のハーフじゃないの？
209：FAFS：2013/06/07(金) 17:39:15: フランス人のハーフじゃないの？
210：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/07(金) 18:11:39: >>209
フランス系クォーターだよ。1/4だね。
211：末広：2013/06/07(金) 21:28:03: どこかで見たことがあると思ったら、幻日時点のfeletの項目で母方が韓国系と書いてありますね。
でも血の影響があるとすれば、美術センスが微妙に韓流ドラマやネトゲっぽいことか、
たとえ形式的にでも一番でなければ気がすまないところくらいだと私には思えます。
（でも母親はそれほどでもなさげだし、南北分離独立以前の「～朝鮮起源説」も聞いたことがありませんが）

１．北朝鮮語は韓国語と違う部分もある

２．朝鮮学校の教育なら、旧アシェットのようにフランスやフィンランドの影響は少ないはず

３．シモンという名前ならカトリックでないフランス人でも普通につける

４．儒教は江戸幕府でも支配的だった価値観であり、武士の血が強くても共感しやすい

５．韓国からのアクセスが多いのはかつて新生人工言語論を宣伝し、
　gagyoというアポステリオリ国際補助語を作ったことがあるから

６．価値観や評価の違いはあっても、はっきりした嘘は今のところ思い当たりません
212：末広：2013/06/07(金) 21:30:29: 訂正：時点→辞典
213：名無しさん：2013/06/07(金) 21:56:55: フランス人かどうかは知らんけど
韓国人のハーフであることは自他共に認めている
214：名無しさん：2013/06/07(金) 22:20:20: ということは、アルカは韓国の人工言語だったのか…
215：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/07(金) 22:37:04: >>213
比率としては日本1/2 フランス1/4 韓国1/4だし、べつにハーフじゃないんじゃないかな？
本人も言っていたけど、どこの人なのか分からないということで、アイデンティティーに悩んでいた
複合的な混血の人だね。

>>214
？どの辺が？
ネット上で日本語の辞書しかない言語で、日本のサーバーとコミュニティを元にしていて、
居住地とか、幼少期の文化的背景を考えると、made in japanじゃないかな。うん。
例えるなら、ルニたちの遺伝子に仮に1/8程度アイヌ系の血が入っているとしても、
dimijevtudがアイヌの人工言語にはなりえないのと同じだと思うよ。

あと、制アルカ時代の語彙の構築法とか色んなのから推測して、
セレンさんが自らの血の中に韓国系が入っていると知らされたのは2008年以降の
新生アルカの時代なんじゃないかなと推測されるよ。制アルカの方の辞書では、
こういった話は一切入ってないし。

まぁ、ルニたちともまだそこそこ付き合いがあった時代と言うのもあるし、
ルニたち自身結構、レイシストだから、2010年まではずっと伏せていたんじゃないかな。
ルニたちがそうだからわかるけど、２ちゃんねらーだけでなく、普通の日本の人って割合レイシスト比率が高いから、
出自の問題が分かると、言語の性能とか品質とかをチェックする以前に拒絶反応を示すのが目に見えているのです。
今は、国籍よりも、製品の品質とか、本人の実力の方を先に見ないといけないということは理解しているけど、
2008年か、9年ぐらいまではまだまだ、ルニたちにその情報を渡すと、サクッと離脱されかねないような
そんな冷たい現実があったとも言えるのです。
216： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/06/07(金) 22:49:21: ああ、韓国も入っていたのか。知らなかったよ。
でもだからといって嫌ったり離れたりすることはないのだけどな。
アイデンティティーなんで自分でこうだと思えばそれでいいのにな。
217：GNU：2013/06/07(金) 23:46:23: ここでは恐らく初めましてです。
ほとんど使っていなかったTwitterではGNUと名乗っていた者です。

例の事件、テレビでの逮捕報道は見ていて、
目の感じとか埼玉だとか妙な一致が多いけれどまさかねえ…
くらいにしかその時は思っていませんでした。
久し振りに幻日を使おうとしたら404を喰らい、ここを覗いてようやく事態を把握しました。
数時間前でこそ動揺していましたが、『伝えるということ』の頃から色々見てきたのを考えれば、
今度こそ本当に終わりだなあという思いです。

とりあえず、必要な気がしたので『玲音の書』の後書の最後の部分(pp.536-537)を貼ります。
長文失礼致しました。

ｰｰｰｰｰｰ

咎は咎を生む。
咎人は報いを受ける。
咎と報い。憎悪と愛情。
これが彼らの結末。

愛は真実。そして有限。
囁いたときが真実。だけど、いつだって更新を必要とする。
「すきだよ」が言えないなら「ありがとう」
囁く言葉に飾りはいらない。気恥ずかしさなんていう飾りもいらない。

失くした僕が言います。いま囁く相手がいるのなら、大事にしてあげてください。

------
218：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/08(土) 08:20:38: はじめましてなのです。

ええと、幻日辞典なら、niasさんのミラーサイトで引き続き使えるよ。
http://conlang.echo.jp/
219：GNU：2013/06/08(土) 12:43:42: >>218
はじめまして。
リンクsentantです。

あまりの事態に混乱してしまい、結局何を調べたかったのか忘れてしまいましたよ…
とにかく今は『綺夢の書』を最後まで読むことにします。
220：名無しさん：2013/06/12(水) 09:06:15: セレンのせいで人が減っちゃったね
それとも景気がよくなってきたからかな？
障害者しかいない
221：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/12(水) 13:36:22: 人工言語掲示板2に引っ越したから過疎なのです。
http://jbbs.livedoor.jp/study/12068/
222：FAFS：2013/06/16(日) 17:50:07: アルカ基本500語PDIC辞書とかないかなぁ…
223：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/06/16(日) 19:26:49: 検索欄で「［レベル］１」で検索すると800語ぐらい出てくるよ。
曖昧検索かつ全文検索なのです。
224：名無しさん：2013/06/17(月) 12:47:29: FAFSさん、なんでまたこんなところに？
225：FAFS：2013/06/17(月) 16:11:12: いや、過疎ってるって言うから顔出してみただけですｗ
226：FAFS：2013/06/21(金) 23:23:01: うーんレベル1の単語をarka.dicから抽出できないのかなぁ…
227： ◆UOXJ7Oxg.I：2013/06/22(土) 16:23:51: 幻日辞典から適当なスクリプト組んで吸い出せばいいんじゃない？
228：FAFS：2013/06/22(土) 16:39:44: PHP,cgiわからんですわw
229：Ziphil ◆Dd3zsepES.：2013/06/22(土) 17:35:14: >>226
ちょうど私にも需要があったので、スクリプト組んで抽出しときました。
arka.datから抽出したので、PDIC1行形式のはずです。

http://www5.pf-x.net/~lbsrpg/document/arka_001.txt
230：FAFS：2013/06/22(土) 18:24:21: おー、ありがとうございます！
231：名無しさん：2013/07/14(日) 18:29:44: 血の比率は日本1/4 韓国1/4 フランス1/2ではないの？
お母さんが日韓ハーフで、お父さんがフランス人なら。
232：名無しさん：2013/07/14(日) 22:31:34: ん？セレンさんは在日朝鮮人だよ
日本は成人の二重国籍を認めてないから
半分がどうとかそういう状態にはならない
233：名無しさん：2013/07/15(月) 01:56:23: 血の話をしているんだよ。
234：名無しさん：2013/07/15(月) 07:27:21: 父親がハーフだったような
235：akvis：2013/07/22(月) 19:04:43: デリケートな話題を掘り起こすようですが、セレンさんはやはりアスペルガーなんでしょうか？
adhdであること、あるかへの異常な情熱、救急車で運ばれているさなかも目に入った単語の語源を気にしたりとか、、、。
236：末広：2013/07/23(火) 22:55:18: え、救急車でそんなことを？　まあセレンさんらしいといえばらしいですが…
luniさんが言っているのはADHDの他に自己愛性人格障害と汚言症くらいで、
少なくともその時はアスペルガー症候群とは診断されなかったんじゃないかと思います。
専門家であれば、今集められる情報から診断することも出来るのかもしれませんが。
237：名無しさん：2013/07/23(火) 23:56:09: MRI検査で脳に異常が見つかるってのが一番はっきりするけど
健常者かどうかの違いはそのまま日常生活を送れるかどうかだから
異常がない＝健常者、異常がある＝障害者
というふうに分けることが出来ない
裁判でも精神障害の有無じゃなくて責任能力の有無で判断されるでしょ
238：名無しさん：2013/07/25(木) 14:17:07: 障がい・人種の話はほどほどにお願いします。
239：名無しさん：2013/07/27(土) 18:31:18: 裁判所の命令？
240：名無しさん：2013/07/27(土) 19:48:31: Sereno estas malnordkoreujo.
malnordkoreujo estas malsana.
241：luni ◆CcpqMQdg0A：2013/07/28(日) 08:28:19: >>235
そういう話は聞いたことがないね。
ただADHDの人がアスペルガーが併発しやすいのは事実だね。
空気自体は読めるし、気遣いもでき、一応人目を気にできる程度だから、違うんじゃないかな。

>>237
責任能力は事件の1年半前に探偵を雇った時点でたぶんやる気だったんだろうし、あると思うよ。

>>239
マナーの問題だよ。
他のその障害を持った人が偏見で苦しむのです。
実際には全くの健常者もそうでない人も犯罪は同じように起こすのです。
日本人が犯罪を起こすように、外国の人も犯罪をするのです。
「早まった一般化」をするのは論理的でないよ。
ある蜜柑が腐っているから、蜜柑はみんな腐った状態だというぐらい
非論理的なのです。
242：名無しさん：2013/07/29(月) 19:49:20: 影に押しやる事こそ差別だと思うけどね
243：名無しさん：2013/08/11(日) 04:44:52: 幻字のunicode表記ってどこにありますか？
244：名無しさん：2013/08/12(月) 00:00:13: ラテン文字のフォントを変えてるだけだから
ラテン文字と同じ文字コードだよ
245：名無しさん：2013/08/12(月) 00:05:20: まあでもユニコードに登録されてる記号が使えればベストだけどね
最新は絵文字も登録されてるし探せば似た文字もあるんじゃないかな
特にcは改めないと普通に読めないね