スレ立て議論スレッド - 1342355760

400：名無しさん：2015/06/06(土) 07:20:01: 彩竜さん、もう出来上がったのですね～。
テストページを昨日覗いたら、どなたかも言われてましたが
宇宙通販みたいでした。
399で彩竜さんが言われてる事・・PCに疎い私には、すでに解らない用語だらけです。
送信保存されない宇宙通販の愚痴吐き版だと理解してます。
ものすご～くネガティブなモノが、たまったら利用させて頂きますね。
ありがとうございました。
401：名無しさん：2015/06/06(土) 09:01:29: ありがとうございます。早速愚痴吐きに行ったのですが送信フォームが見当たらないです
なにか操作がいるんでしょうか
402：名無しさん：2015/06/06(土) 09:03:48: F5押して更新しましょう
403：名無しさん：2015/06/06(土) 09:18:12: ありがとうございます。
404：名無しさん：2015/06/06(土) 16:18:12: 愚痴ホールに新しい機能がありますね。
すごいわ、余分なエネルギーがなくなっていく。
ありがとうございます！
405：名無しさん：2015/06/06(土) 22:37:56: >>399
ありがとうございます。疑問なのですが、これはやはり名前を入力した方がいいのでしょうか？フルネームで。
名前入力せずに愚痴だけ書いて送信ボタン押しているのですが。効果的にはどうなのかなと思ってましたので。
406：名無しさん：2015/06/06(土) 22:43:16: PSYRYUさん、ありがとうございます。
怒りやもやもやを持て余すことが少なくなったように思います。
このまま性格改善できるかな。
407：名無しの奈月さん♪：2015/06/06(土) 22:46:44: このスレッドを読んでいる...すべての皆さんが自分なりの幸せを
手に入れられますように...そして私の大切なお友達がささやかでも
幸せになれますように×最適回数
408：PSYRYU：2015/06/07(日) 01:50:36: >>405
名前は入れなくてもよいですが、書いた方が実感が湧きますよね。
潜在意識的には書いた方が効果があると思います。
409：名無しさん：2015/06/07(日) 02:03:32: 405です。
PSYRYUさん、どうもありがとうございます！
名前を入れた方がいいのか迷いましたが、潜在意識の効果もあるのですね。
自分の実感の湧くようにしたいと思います。
気になっていましたので、感謝します。ありがとうございます。
410：名無しさん：2015/06/08(月) 09:51:57: 『祈りによる支援が必要な人の為のスレッド』の流れを受けまして
『落ち込んでいる人を励ますスレ（タイトルは適度に）』を立てていただくことは出来ませんか？
人任せで申し訳ありませんが私は建てたことなく、また勝手に建てて良いかわかりませんので。
411：名無しさん：2015/06/08(月) 11:00:42: >>410
「緊急応援・支援スレ」

制限時間（概ね3日以内）に、なんとしても解決の糸口が
見つからないと、危機的状況に追い込まれる人対象。
本人及び、レスの批判禁止。

こんな感じで、祈りスレと分けたら。より緊急の人を
対象にできるかと思います。緊急なので、できるだけ
3日以内に解決できる手段のレスのほうがいいでしょう。
批判は、まったく時間の無駄なので禁止。
412：名無しさん：2015/06/08(月) 11:03:55: 支援の中に募金も含まれるんですか？
それならまずそれについての話し合いか、サイリュウさんへうかがって見るべきだと思います。
413：410：2015/06/08(月) 11:16:37: >>411さん　適確な名称と内容をありがとうございます。
>>412さん　おっしゃることはわかりますが、何より緊急を要しますので建てるのが先決ではないでしょうか？
募金は禁止と設定しておくのが良いと思いますが。

他の皆さんのご意見をお聞きしたいです。
415：410：2015/06/08(月) 11:39:19: 勿論話し合いは必要だと思います。ＰＳＹＲＹＵさんのご指示を仰ぐのも尤もですね。
なんとか『祈りによる支援スレ』に邪魔にならずにとの思いと、切迫している方が書き込みたくても出来ない事への心配で思わず建てるのが先決と書いてしまいました。

募金のお話が出てしまったので、思わず禁止と断定してしまいましたが。
個人的にはダメとは思いません（勿論口座の公開はなし）、ただ前例を理由に我も我もと集まってくる可能性があるからで
それを謳うなら「禁止」とする、とした方が良いかな？ということなのですが。
416：名無しさん：2015/06/08(月) 11:43:30: 緊急は要してないと思います。
沢山の方がこちらへ相談してみたらどうですかとか、
公共の相談窓口を教えて下さっています。
何より親にご相談されるのが第一番にされることです、
どんな事情があるにせよ、まるで面識のない方に施される事態の前にすべきことがあります。

今後神秘のお部屋に詐欺が蔓延する可能性があるわけですから、
ゆっくり落ち着いて話し合うべき事柄です。
417：名無しさん：2015/06/08(月) 11:50:49: 神秘のお部屋の上トップに、ここは神秘のお部屋のテクニックについて話し合う場です。
との書き込みがあります、それが全てでしょう。
今食べるものがない場合は、救援物資その他救援専門でされている団体へ行けれるべきです。
418：名無しさん：2015/06/08(月) 11:56:30: もっとデリケートな問題ではないでしょうか。
金銭面だけでなく心のサポートが今必要で、仮に公共の窓口や親に相談して心が救われればいいですが。
親に出来ないから今のような現状に陥ってしまっているのでしょう。
ご本人がこちらで相談することで希望を持てるとしたら？
だったら、何も出来なくても悩みを聞いてあげることで少しでもサポートできると思うんですけど。
419：名無しさん：2015/06/08(月) 12:01:50: 励ましは、どのスレでも行われていますよ。
420：ストロングマシン：2015/06/08(月) 12:03:29: もう、いいです。私のためにありがとうございます。
私が窮状を訴え救いを求めたばかりに知恵袋板が殺伐とした雰囲気になってしまい申し訳ありません。
新しいスレッドを建てるには及びません。こういう状況に追い込まれたのも全て自業自得ですから。
421：乙女：2015/06/08(月) 12:12:54: ストロングマシンさん、まずは教えてもらえた援助をしている団体へ相談しましょう。
そして両親へ今の状態を正直にお話になるべきです。

他人から寄付をしてもらう様な子供を親は見たくないと思うでしょう。

ここへ何度も飢え死にしそうだと書かれているのを拝見して来ました、
その様な書き込みをする年齢の方ではありませんね、
まずは怒られるのは覚悟で、ご両親と相談して下さい。

ご両親に心配をかけないその言葉は立派ですが、結局他の方に心配をかけてしまっていますよ。
422：名無しさん：2015/06/08(月) 12:13:14: >>416
>どんな事情があるにせよ、まるで面識のない方に施される事態の前にすべきことがあります。

たぶん、いつもそのような感じで書き込みされる同一の人だとは思いますが
今、困窮に瀕し心身ともに弱っている方にその言葉はきついと思われます。
423：乙女：2015/06/08(月) 12:24:22: 心身が弱っているのは、神秘のお部屋に来ている方の多くが同じです、
あまりに同じ様な書き込みを眺めさせられる苦痛も考えてみて下さい。

それから、私と同じ様な文章を書かれる方は数人いらっしゃるようです、
時々それを書いたのは同じ人だと断定するような書き込みを目にしますが、
無意味な詮索は勘違いに繋がってしまいます、ただ自分の意見を書き込んでいるに過ぎません。
424：名無しさん：2015/06/08(月) 12:28:39: >>416は乙女さんだったのですか？
同じ人とは思っていませんでしたよ。
425：乙女：2015/06/08(月) 12:37:53: ４２４さん、そうです。
いつもは祈りスレで乙女で書き込んでいます。
同じ様な文体で書かれている方がいるのを見かけているので、
同じ人と思われないように、あえて乙女でこちらへ書き込むことにしました。
426：匿名希望。：2015/06/08(月) 12:46:10: ストロングマシンさん！みんな他人なのに親身になってくれたり色々調べてくれたり、なんかありがたいね。みんなの気持ちに頑張って応えて今を乗り切ろうね！まずは、親をあてにしなさい！田舎で仕事見つけるのも良いよ。はい!!書き込みここまで！すいません、スレ違いで
427：411：2015/06/08(月) 13:10:49: 「緊急応援・支援（3日以内に解決したい）スレ」一部追加

金銭の授受に関する書き込み自体、その情報を悪用される
恐れがあるため、禁止でかまわないでしょう。

募金、寄付、贈与、それぞれ意味が違い、法律が
適用される場合もあるので、関与しないのが原則でしょう。
やる場合は、あくまで個人間で。

危機的状況には、金銭だけでなく、行方不明とか
離婚とか、ストーカーなども含まれますので、
応援や祈りも含みますが、基本的に自立支援という
スタンスで、情報提供が主な役割になるかと思います。
428：名無しさん：2015/06/08(月) 13:11:43: 個人的にストロングマシンさんに伝えたいことがある場合はメールでして欲しいとの書き込みが祈りスレでありました。
ストロングマシンの思いを大切にする為にも、掲示板ではなく、個人的にメールでやりとりするのが賢明だと思います。
429：422：2015/06/08(月) 13:20:21: >>425 特定したり追求するつもりで書いたわけではないのです。
レスがあったので書かせていただくと、たとえば祈りスレの917とこちらの>>416は同じ人だと感じました。
どちらも、ある部分に冷たい印象を受けます。
乙女さんと似た考えの方とは思いましたが同一人物とは考えませんでした。
あちらのスレでも乙女さんには冷たさを感じませんので。
430：名無しさん：2015/06/08(月) 13:29:56: >>429
祈りスレの917さんも、こちらの416さんも、どちらの意見も良識的だと思うよ。
自分と違う意見を冷たいなどと、発言した人の人格的な部分にすり替えて攻撃してるように感じるなー。
同じ人が書いたというのも、「ちょっとどうなの？本気で言ってるの？」と思う。
冷たいとそういう次元の話ではないことに、まず気づいたほうが良いと思うよ。
431：430：2015/06/08(月) 13:31:32: ×冷たいと
○冷たいとか
432：名無しさん：2015/06/08(月) 13:36:09: ３日くらいしか猶予がないような切羽詰まった人にアドバイスするのは、責任重大というか勇気がいるよね。
専門家にすぐにでも相談して欲しいというのが、正直なところ。
ネットで調べれば、その道の専門家の連絡先もすぐにわかるし。
433：名無しさん：2015/06/08(月) 13:37:07: 日雇いの仕事とか関東にはないのかな
434：422：2015/06/08(月) 13:37:26: 自分と違う意見だからということではないのですが。
多分、書き方言葉の選び方なのかもしれません。
同じことでも乙女さんから受ける印象は違うので。
　
冷たい、の言葉は適切ではありませんでした。>>425さんお詫びいたします。
436：名無しさん：2015/06/08(月) 13:40:56: 横浜だけど港湾の物流の仕事が
日雇いで溢れてるよ
437：名無しさん：2015/06/08(月) 13:43:14: 横浜っても広いからね。横浜港まで徒歩圏内ならいいんだろうけど
438：名無しさん：2015/06/08(月) 13:55:07: 向こうも人不足で集めたいから無料送迎バスあったりするんだよこれが
444：名無しさん：2015/06/08(月) 14:17:14: いろいろあるけれど本人次第でしょ。役所が断るってことは単なる甘えと捉えたんでしょ？ハローワークいけば結構仕事あるよ。募金とかやっぱりまずいだろ。詐欺まがいも当然あるからね
精神的に問題があるなら病院行って診断書もらって手続すればいい。ダラダラ悩んでも意味ない。ホームレス寸前ならホームレスになればいい。なる勇気もきっと無いとおもう。空き缶ひろってもいいじゃん？交通整理の警備。倉庫。清掃。常駐警備。ホテルの住み込みいっぱい仕事はある。ハローワークで探せばいいとおもうか後は炊き出しもあるしな。やる気を持たないかぎり
解決しないよ。落ちたら後は這い上がるだけだろ！ダラダラいくなよ。
445：名無しさん：2015/06/08(月) 14:22:05: だいぶスレ違いになってきましたね。スレ建て議論スレなのに。
446：名無しさん：2015/06/08(月) 14:23:45: 話は変わりますが、神秘のお部屋の活動を妨害しようとする輩もいるみたいですね。

こちらのサイトのテクを使っても効果が無いなどと、他の読者に思わせるような工作があるのかも知れません。
447：名無しさん：2015/06/08(月) 14:27:02: 住み込みの場合は、不動産屋に言っておかないと
荷物撤去されるかも。

道で車の数をカチカチ数える交通量調査、
募集あんまりないかもだけど
日雇いとか聞いたことあるよ
449：名無しさん：2015/06/08(月) 14:34:38: 無料送迎バスまでの交通費がないと
派遣会社に相談するのは？
451：名無しさん：2015/06/08(月) 14:37:53: 449だけど、シビアな派遣会社なら
話してもなんともならないかもしれないけど
452：名無しさん：2015/06/08(月) 14:38:54: >>448さん

効果が無いとか、自分に合わないと思った人は、普通ならここを去って行くと思いますしね。
何年にも渡って、粘着的に絶望的な書き込みをしていれば、妨害の工作活動と思われても仕方がないんじゃないかな。
453：名無しさん：2015/06/08(月) 14:45:24: あの人は、なんだか人生上手くいかなくて、その上おなかもすいてて面接にも落ちてしまって頼る人も近くにいなくて。
「今ぼくはこうなんです神様助けてください」
って書いただけ。
祈りの場だから祈るだけにしてって人いたけど、そしたらもう
会社が…旦那が…子供が…病気で…
なんて状況は書けないね。
454：名無しさん：2015/06/08(月) 14:51:04: 粘着だろうなって書き込みは最近特に増えましたね。
緊急を要する人へ助言するとなると、うまくいかないって粘着の場が出来上がってしまう気がするし
専門の人に相談してほしいです。
456：名無しさん：2015/06/08(月) 14:59:01: 関わり合いにならないほうが良い。
あの人の言ってることが仮に本当でも、我々にできる事はもう何もない。
458：名無しさん：2015/06/08(月) 15:02:06: 証拠もないのに悪意からの書き込みと決めつけるような人の方が
神秘のお部屋を汚してますよね。
459：名無しさん：2015/06/08(月) 15:02:09: サイリュウさんも、「神秘のお部屋は去るもの追わず、来るもの拒まずです。ただし、妨害者は除きます」というようなことを
おっしゃっていましたので、そういった妨害者という存在はいると考えたほうがいいのでは。今回の件がどうこうとは言いませ
んが。
460：名無しさん：2015/06/08(月) 15:03:26: 自分の書き込みで人が右往左往するのが面白いってだけの話であって欲しい
人の良心につけこんだ詐欺なんて最低だから。
461：名無しさん：2015/06/08(月) 15:05:27: 例えば、整骨院の前で、「ここにずっと通っているが、首も痛いし、腰もいたい。あちこち痛い。死にそう」と
言っている人がいて、「それなら、整形外科とかできちんと診てもらったほうがいいですよ」と他のお客さんが
助言しても、「それは抵抗があるから行かない。あー、痛い、痛い。死にそう」と言い続けているいれば、それ
は完全に営業妨害ですよね。そういうことです。
466：名無しさん：2015/06/08(月) 15:26:42: ちょっと、学生寮の管理人なら住み込みかな、とか
昔は社員寮ありの車の製造業の募集があったな、
とか思ってたら、この流れですか
もうよくわからないですね
467：名無しさん：2015/06/08(月) 15:34:27: これも膿出しの一環なのかな？
469：名無しさん：2015/06/08(月) 19:02:14: 私はなんとも思わないですけどね。
祈るくらいしかできないですし。
過剰反応じゃないですか。
470：名無しさん：2015/06/08(月) 19:20:27: 工作員だった方が
「ほんとに苦しんでる人なんていないんだよかった」って思える
471：名無しさん：2015/06/08(月) 19:23:35: 別に不快感など無いです。
疑心暗鬼は一部の人だけでしょう。確かに過剰反応。
そして受け取る側によって様々な解釈がある事に驚きです。
472：名無しさん：2015/06/08(月) 19:29:59: ここ以外にネット上で他人とやり取りした事が
多ければ多い人ほど彼を疑うと思う
疑わしい要素はいっぱいあるし。

こればっかりは個人の受け止め方と経験の話なので
信じてる人が疑うなんて最低って言っても仕方ないこと。
疑ってる側からすれば信じてる人はちょろいなあと思うし
信じてる側からすれば疑ってる人はかわいそうな人だと思うし。
475：名無しさん：2015/06/08(月) 19:40:22: 疑い側からすればしれっと他人として書き込む可能性はあると思ってるよ。
匿名掲示板だし。
481：410：2015/06/08(月) 22:10:08: >>411さん
スレッド作成のためにお骨折りいただき有難うございます。
>>420でストロングマシンさんご本人が作成不要とおっしゃっていること、
さらに、話も違う方向へ流れてしまっていることから
急を要する話で無くなったので建てるか否かはゆっくり決める方向で良いのでしょうね。
私個人としては、今後の為にもそういったスレは必要である気がしています。
賛否は特に挙がっていませんが、
無くて良いと言われればそのご意見を尊重いたします。

なんだか、勝手に呼びかけ411さんにお手数おかけしてしまったことお許しください。
482：410：2015/06/08(月) 22:16:51: >>411 = >>427　さんへです。
483：411：2015/06/09(火) 00:58:48: >>481
元々、実践的なテクニックを使って、人生に変化をもたらそうと
頑張ってる人を歓迎・応援する趣旨で、救済が目的ではないんですよね。

が、しかし、救いを求める人たちが集まり、その中には
切羽詰った人も出てきてしまう。時代が変れば、人も社会も
変化していく。

被災者のような閃きから、72時間以内になんとかできないか？
と思い立ち、潜在的にまだ多数いるのかもしれない。
と思っただけです。

昨今の、すさんだ書き込みだと、緊急の時は困るので
先を見越したスレがあれば便利かなと、思ったわけですが
趣旨からすると、救済まで手を出すべきではないとも思います。
484：名無しさん：2015/06/09(火) 08:54:14: 緊急を要する具体的な困窮には、やはり専門の方へ相談する以外にないでしょう。
ここはあくまでも素人の集まる場所に過ぎませんから
結局行政や専門のボランティア組織を紹介出来るだけです。
それらの紹介や励ましは今までもそれぞれのスレで行われて来たことです
新たにそれ専門のスレ造る必要がないと思うのです。
485：名無しさん：2015/06/09(火) 13:10:40: 現実的な助けが欲しい人のスレ
神様に助けて欲しい人のスレ
祈りによる支援が欲しい人のスレ
とかそのうち凄い細分化必要？
仕事なら仕事スレに書き込んでアドバイスもらえばいいし
お金なら金銭関連スレでいいんじゃない？
悩み書き込んでレスつかなかったなら
それはもうそういう運命なんだよって
諦められないかあ…無理だなあ
486：名無しさん：2015/06/09(火) 14:05:23: 別に細分化しなくてもいいと思うんですけど。
細かく区切ってもあまり意味が無いでしょう
だって、単に神秘のお部屋のスレって区切りですから
本当の建物ならその場所に行かなくては話になりませんけどね。
返って細かくなりすぎることで、何処で聞けばいいのか分かりにくくなったりしませんか？

別スレ作れば荒れないって保証は無いですね
祈りスレにあくまで書き続けられたレス見てたら望み薄かと。
487：名無しさん：2015/06/09(火) 14:12:34: 祈りスレからあの人消えたからもう荒れませんよ、たぶん。
488：名無しさん：2015/06/09(火) 16:07:59: だといいですね。
489：485：2015/06/09(火) 19:40:08: >>486
細分化いらないと私も思ってますが
困窮者を～～スレをもし作るなら
細分化しないといけなくなるって話になるんじゃないかなと思って
例として書いてみただけです。
元々各悩みに該当するスレそれぞれ建ってるわけですし
これ以上は困窮者～～に限らず新しいスレッドは特にいらないと思ってます。
何をどうしても荒れ防止には絶対ならないでしょうね・・・
490：名無しさん：2015/06/09(火) 19:48:34: 困窮者救えるだけの何かを私が持ち合わせているとは思えないです
他の方は今までのスレでの助言以上に出来る自信あるんでしょうか？

出来もしない事を出来ると勘違いされても、ものすごい重荷な気がするんですが
どう思われますか。
491：名無しさん：2015/06/09(火) 20:11:23: 自分が困窮者になったとして
たかだか掲示板にそこまで期待しますか？
助言されても実行するのは自分自身ですし
助言者が出来ることなんてここの団体に相談したらいいとかくらいでしょう。
それに自信ないならそのスレに書かなければいいわけですし。
そんなに重圧感じなくても。
492：名無しさん：2015/06/09(火) 20:19:43: 常識的にはそうなんですけど、今までの経緯何年か見てたもんですから
切羽詰まった人対象って事なので、ついああなるのかと思ってるとこあります。
すいません先入観の塊みたいになってて。
493：411：2015/06/09(火) 22:40:41: 細分化ではなくて、「緊急」なので、書き込まれる情報を
限定すれば、書き込んだ人も、管理するほうも楽だったのでは？
という思いですよ。正しく運用されればですが。

結局、相談者は削除依頼を出して、疑惑を持たれ、
PSYRYUさんの手を煩わせ、応援も含めて関与した人達の
行為が無駄になった。という結果です。
これ、誰もいい気分では無いと思うんですよね。

また同じような書き込みがあったら、外部に誘導して
ここでは対応できません。で、終わりのほうがいいのかなぁ。
494：名無しさん：2015/06/09(火) 22:58:09: スレッドそれぞれの用途で言うと
祈りスレで「自分の生活がよくなるように祈って」で
愚痴スレに「もうやだ祈っても解決しない助けて」で
仕事か金銭スレに「仕事がきまらないんです」や「今月の支払いが」って
わけるところを一箇所にひたすら書いたのが引き金というか。
誘導するなら
仕事スレにおススメのサイトのリンク貼っておきましたとかじゃないですかね。
解決策も祈りスレに書こうとするとまたあれですし。
かといってこれ以上スレッド増やすのもどうかと思いますし。
495：410：2015/06/10(水) 01:09:09: たいへん参考になるご意見ありがとうございました。

先日、祈りスレが実際祈れない状況になっていまして（実際注意が入り）
ストロングさんに情報提供される方、ご心配される方がたくさんおいでのこともあり
こちらのスレにて専用スレを（緊急）要請させていただいたのですが。

>>427に書かれた案ですが
個人的にはたいへん活用的な内容に感じました。
>>497でおっしゃるように特に細分化ではなく緊急の方対象ということ。
対象は困窮のみならず
あらゆる助けに必要な情報をシェアする専用の場があったら良いなぁ、と。
ストロングさんだけでなく、今後もいざという時強い助けとなるスレと感じましたが。

でも、何方かが書かれてありましたが
確かに、あったとしてたかだか専門でない私達の力では及ばないのでしょうか。
また、それぞれ内容に合ったスレに誘導しそこで解決したら良い事なのでしょうか。

反対の方が多いようなので不要ということになるでしょうか。
とりあえず、あと一日様子をみてみたいと思います。
496：495：2015/06/10(水) 01:23:16: レス中　>>497→>>493　の間違い
497：名無しさん：2015/06/10(水) 01:23:16: 反対多いけど１日待つくらい諦めきれないなら建てちゃえば？
使われなければ沈んでくし。
498：495：2015/06/10(水) 01:31:24: あ、ありがとうございます。
諦められないのではなくて、よくわからないので一日待った方が良いかな？と。
それと建てるのは411さんで最終的に411さんのご意見をおききしなければです。
499：名無しさん：2015/06/10(水) 01:49:02: >>493>>495
今思えば、>>446や>>452の書き込みにあるようにあの人の訴えは妨害工作だったのかもしれませんね。そういう疑惑が出てから一切書き込みしなくなったし。