本流対策室/6 - 1422093979 - したらば掲示板

573：「訊」：2015/07/28(火) 08:32:14 ID:???: 　あーあ、「つい」「うっかり」・・・・・・・・・あっちの掲示板に書いちゃいました（笑）

○「谷口雅春先生に帰りましょう」掲示板当方書き込み
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15403580

　また、粛清されちゃうんでしょうか（笑）私（笑）

拜
574：「訊」：2015/07/28(火) 08:36:44 ID:???: 　あーあ、「つい」「うっかり」・・・・・・・・・２回も書いちゃった（笑）あっちの掲示板に書いちゃいました（笑）

○「谷口雅春先生に帰りましょう」掲示板当方書き込み
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15403580

　また、粛清されちゃうんでしょうか（笑）私（笑）

拜
575：「訊」：2015/07/28(火) 08:50:33 ID:???: ＢＧＭ　試合開始サイレン
https://www.youtube.com/watch?v=TPOgs1lli7M

――――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　第一試合

　　訊商業（宮崎）　×　破邪愛国高（熊本）

――――――――――――――――――――――――
>>トキ理事長

　しばらく試合会場として使わせて頂けませんかね？本流対策室を（笑）よもや破邪愛国高校ですが、逃げはシナイと考えますんで。（敵前逃亡なんてシナの常套手段ですしｗ）

拜
576：「訊」：2015/07/28(火) 08:55:03 ID:???: 　レスが来ました（笑）
　　
――――――――――――

「訊」さんへ - 破邪顕正

2015/07/28 (Tue) 08:48:34

＞こんにちは、破邪サン（笑）いつもゲンキですね、私が来ない掲示板では（笑）また、お仲間が私を粛清してくださるでしょうから、いろいろ書けて羨ましいです。＜

結論、こういうことを書くような貴兄とはつきあいたくないということです。

人のことを「馬鹿」だと蔑んだり、オチョクルような人も、生理的に合わないので、あしからず。

申し訳ありませんが、波長が合わない人と付き合うのは、時間が勿体ないということでご容赦ください。

お互いの「立ち位置」でやればいいではないですか。

そのために、こうしてそれぞれの掲示板があるのですから！

――――――――――――
577：トンチンカン：2015/07/28(火) 09:24:05 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
≪宗教貴族≫「ジュンコ婆さん」・・　　本当に　≪幸せ≫　なのですか？？

『講習会』の惨憺たる有様を、≪壇上≫で見ていて「何も感じない」のですか？
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（参考）　＜新、本流復活掲示板＞
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日時：2015年07月18日 (土) 11時16分
名前：怒れる信徒Ｐ

ジュンコちゃんの白鳩会総裁ブロブ「恵味な日々」
http://junkotaniguchi.cocolog-nifty.com/blog/

別名：「行って来ましたブログ」、「お弁当ブログ」、「お花と写真ブロブ」とも言われる。

ジュンコちゃんの白鳩会総裁「フェースブック」
https://ja-jp.facebook.com/WhiteDovePresident

毎回毎回、お弁当の写真をイヤというほど掲載し、お花の写真や風景の写真・・・まさに
宗教貴族の自己宣伝、そして時々自分の書いた本や月刊誌の記事から抜粋して説教する。
説教するが言行不一致！　女性評論家風という感じ。

～～～～～～～～～～～～～～～～～

何人かの女性に感想を聞いてみたが、誰もがこの人のアタマ、肩書きと全く不釣合いじゃ
ないの？　といわれました。

独裁亭主夫人として、今やだれも諫言するものなし、得意の絶頂である。ヒョットすると
マサノブ家は今や、婦唱夫随のカカア天下かも？

国家や社会の現状と行く末を憂うる気持ちなど全然なし！　ジュンコちゃんの頭脳は退化
し、幼稚園児のレベルである。男女二人の総裁のお蔭で、「生長の家」に対するまともな
世の識者や世間の評価は今や最低！やがて、世間から全く忘れらていく。

この根因はマサ＆ジュンにあり！　二人して「生長の家」解体と『御教え』の抹殺に励ま
し合って生きる！　何たることだ！　マサ＆ジュンの辞任を要求する。宗教家として恥か
しくないのか？　信徒のことを考えているのか、いないのか？　どう見ても、マサ＆ジュ
ンは「サイコパス」症状の重篤患者だったのだ！！

（注）・サイコパス症状とは、――
http://bbs5.sekkaku.net/bbs/?id=snihonryuu&ampampmode=res&ampamplog=2963
記事ＮＯ．７５０７をご参照下さい。マサ＆ジュンにピッタリですよ。
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578：トンチンカン：2015/07/28(火) 09:25:49 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
挿げ替えられた　≪新しい忠犬≫　による、姑息な　≪宇治の改変≫　・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　＜谷口雅春先生に帰りましょう＞
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《緊急告知！》誤植か、迷いの象徴か…「宇治だより」第100号を読む
破邪顕正
2015/07/20 (Mon) 18:50:47

「宇治だより」最新の第100号(7月7日付)を拝見させていただきました。

1面の堀端総務・宮司の文章で“神想観”と書くべきところ、“神相観”となっていまし
た。　こんな誤植は本当に恥ずかしい！

2面には長田練成部長のこんな記事。

＞〝講話のない〟練成会

練成会と云うと何か悩みや問題を抱えてくる人が多く、時には重たい雰囲気になりがち
ですが(よくこんなことが書けるもんです！で、参加者の感想がこれです)
…参加者の一人から「昔は練成会に来た時には皆が『ありがとうございます。』と、廊下
ですれちがっても合掌し、声を掛け合っていたのに感謝の言葉が今は返ってこないので寂
しい」と云う一言でした。＜
こういうことを平気で書ける長田部長の“勇気”が凄いと思います。

前置きはこの辺にして、今回、最も言いたいことは、4面にある「永代供養のお知らせ」
であります。

＞生存永代

…自筆でお守り型の『永代祭祀用教本』の表にご自分の名前を書き＜

これは“教本”ではなくして“経本”と書くべきだと思いますが、勿論、新しい『万物調
和六章経』をさすものと思われます。

ところが、その後にこんな文章が続くのです。

＞常にその霊魂が聖経に守られていることを意味するので…

ということは、新しい『万物調和六章経』は「聖経」ということになるのでしょうか。

それとも、宇治では、「御霊代」が変わったことを誤魔化そうとして、意図的に「聖経」
に守られるということにしようとしているのでしょうか。

更に、そのオカシサが続きます。

＞故人祭祀

…「経本」の表に故人の名前を書き…※なお、故人の霊波を招くために生前着用した衣類
があれば聖経に挿み…＜

ここでもまた「聖経」が出てくるのです。

心ある信徒の皆さん。

宇治別格本山に、これはどういう趣旨なのか、明快なる説明を求めようではありません
か？
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579：「訊」：2015/07/28(火) 09:26:22 ID:???: ＞＞＞結論、こういうことを書くような貴兄とはつきあいたくないということです。＜＜＜

　と、云うことは破邪サンが付き合いたい人ってのは、

●　相手が現れない掲示板で「ダケ」ゲンキな破邪サンを認めてくれる人
●　最後は粛清しても、拍手喝采してくれる人

　なんですね・・・・・・・・北朝鮮体制ですか！？貴殿等の目指すあこがれとは（笑）

拜
580：トンチンカン：2015/07/28(火) 09:26:53 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
極楽とんぼの『宗教貴族』・・　マサノブ爺さんは『独裁者』として≪暴走≫する！！

それが、世間に『生長の家の評価』を貶めていることを、よくよく知りながら・・

そして、そして、その責任を『本流派』に　≪責任転嫁≫　するのです・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『脚下照顧』をすることを、何故か　≪無視≫　して止まないのです！！

・『本流派』からの追求には、≪詭弁≫、≪屁理屈≫、≪嘘っぱち≫で逃げまくるのです。
581：「訊」：2015/07/28(火) 09:29:17 ID:???: 　トンチン師匠・・・・・しばらく休暇を取って頂けません？（笑）

　もう、それ、聞き飽きたから（笑）で、今、重要なのは、

　訊商業　×　破邪愛国

　の一戦だとは、思われませんか？（笑）いや、破邪サンがこの訊けを、やっつけてくださいますよ（笑）

拜
582：「訊」：2015/07/28(火) 09:31:01 ID:???: 　あーあ、「つい」「うっかり」・・・・・・・・・３回も書いちゃった（笑）あっちの掲示板に書いちゃいました（笑）

○「谷口雅春先生に帰りましょう」掲示板当方書き込み
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15403580

　また、粛清されちゃうんでしょうか（笑）私（笑）

拜
583：「訊」：2015/07/28(火) 09:35:17 ID:???: ＢＧＭ　試合開始サイレン
https://www.youtube.com/watch?v=TPOgs1lli7M

　ヘ理屈は結構だ。早急に現れたし破邪愛国高校・・・・・・・一方的に吠え、相手と議論せずとはこれ、男子の風上にもおけぬ。

――――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　第一試合

　　　　　　　　訊商業　×　破邪愛国高
　　　　　　　　（宮崎）　　　　　（熊本）

――――――――――――――――――――――――

>>トキ理事長

　しばらく試合会場として使わせて頂けませんかね？本流対策室を（笑）よもや破邪愛国高校ですが、逃げはシナイと考えますんで。（敵前逃亡なんてシナの常套手段ですしｗ）

拜
584：「訊」：2015/07/28(火) 09:41:09 ID:???: 　この程度です。普段、粋がっている者ほど、この程度・・・・・・・戦地に行っても真っ先に逃げ出すのは、破邪サンたち生長の家愛国派だと思いますよ。

拜
585：「訊」：2015/07/28(火) 09:46:25 ID:???: 　破邪サン、貴殿が「この議論を受けねばならぬ理由」をもう一点述べましょう。「貴殿等の土壇場の姿が露呈するため」です。

　いや、あっさり言って雅宣総裁ですが、総裁が貴殿等に公開討論を申し込んで来たら、どうされますか？やっぱ、逃げるんですよね（笑）いや、生理的に合わない人とは議論、しないんでしょ。

　ならば、そんなモンは運動ではナイのだから「早急に解散なさい」ませ。貴殿等は粋がってはいるが、土壇場では逃げるのですよ。そんな集団に過ぎないのだから、そんなものを「谷口雅春先生の運動」などと呼称するのを、止めるべきだ。

拜
586：トンチンカン：2015/07/28(火) 09:46:34 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「訊け君」って、ストーカー・・・？？　　　嫌がられてますよ！！

『議論好きな人は他に要るでしょうから、そういう人を相手にしてください』　破邪顕正
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（参考）　＜谷口雅春先生に帰りましょう＞
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再び「訊」さんへ - 破邪顕正
2015/07/28 (Tue) 09:12:26

貴兄とは議論したくないと言っているのです。

私のことを「敵前逃亡」と罵ろうが構いません。

議論することに時間を費やすより、私は「谷口雅春先生を学ぶ会」の運動の前進のため
に力を尽くしたい、そう願っているだけです。

ずっと「運動」に捧げてきた人生でした。

それを全うしたい、そう念願しているということです。

議論好きな人は他に要るでしょうから、そういう人を相手にしてください。

これ以上、もう返事は書きません。

これを最後にします。
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587：「訊」：2015/07/28(火) 09:54:18 ID:???: >>>『議論好きな人は他に要るでしょうから、そういう人を相手にしてく
ださい』　破邪顕正<<<

　と、吠えられながら、一方的に演説してる方は「何トーカー」？

　トンチン師匠、教えて（笑）

拜
588：K機関諜報員：2015/07/28(火) 09:55:35 ID:???: ＞と、吠えられながら、一方的に演説してる方は「何トーカー」？

・・・・・・・・・・・ヘイトスピーカー（爆）。
589：K機関諜報員：2015/07/28(火) 09:56:50 ID:???: 詳しくは「　ヘイトスピーカー　日本会議　」で検索！！！
590：「訊」：2015/07/28(火) 09:57:19 ID:???: >>588

　あ、だから書かれたんだ（笑）ヘイトスピーカー擁護団体として（笑）「学ぶ会」のあの件（笑）

　・・・・・・「在特会とかわんねーじゃん！」

拜
591：トンチンカン：2015/07/28(火) 09:59:45 ID:gJyKhqbg: >>587

「闇雲トーカー」・・・　　「止めトーカー」・・・
592：「訊」：2015/07/28(火) 10:02:28 ID:???: >>591

　こんな質問にも真面目に答えてくれる、そんな、トンチン師匠が大好きです（笑）。

　そうか、破邪サンは止めトーカー（笑）「学ぶ会は、止めとこーかー」ってこと？

拜
593：「訊」：2015/07/28(火) 10:12:05 ID:???: 　いや、ホント、「ヘイトスピーチ団体」なんですね？学ぶ会って。一方的に吠えて、相手とは議論せず、最後は締め出すってのは・・・・・・ヘイトスピーチ団体そのものではないか（笑）。

　大丈夫か！？学ぶ会！

　・・・・・そんな事されておられるから、こんな記事がFBで拡散されるのですよ。見てみましょう。

○　ヘイトスピーカーを高座に呼ぶ落語家・桂福若の背後にある「生長の家本流運動」――シリーズ【草の根保守の蠢動第11回】
http://hbol.jp/49699
（HARBOR　BUSINESS　ONLINE）

　ええ？ヘイトスピーカー？そんな言葉が登場してますが・・・・・大丈夫ですか！？しかもこの記事は日本会議ではなく「生長の家本流運動」なんて書かれてますが。

　「生長の家本流運動はヘイトスピーチ擁護団体」、そう、解釈されても仕方がナイ書かれ方です。そして、今回の破邪サン対応、つまり、「一方的に吠え」「反論は許さず」「最後は粛清」ってのはまさに・・・・・この記事の信憑性を担保するものになりはシナイか！？

拜
594：トンチンカン：2015/07/28(火) 10:12:17 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まあ、「訊け君」は、、、『マサノブ爺さん』相手に、いやいや　『曳馬野爺さん』を相手にされるのが一番です！！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
595：「訊」：2015/07/28(火) 10:16:58 ID:???: あちらの掲示板で新スレを立ち上げました。

●　これが「学ぶ会」解釈の谷口雅春先生の御教え？ - 「訊」
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15404246

　非正々非堂々が、雅春先生の御教えなのですか。

拜
596：トンチンカン：2015/07/28(火) 10:36:34 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
≪詭弁≫、≪屁理屈≫、≪嘘っぱち≫・・・　これを「恥ずかしい」と思わない人も！！

「訊け君」は、『破邪姫』に　ラブレター　を・・？
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『破邪姫』も、『マサノブ爺さん』も・・・

・「訊け君」の卓越した、その域に達していないのでしょうね！！
597：神の子さん：2015/07/28(火) 12:11:17 ID:RQ9/LxPs: 破邪氏、トンチンカンさんからも馬鹿にされてんのか
598：トンチンカン：2015/07/28(火) 14:35:04 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
極楽とんぼの『宗教貴族』・・　マサノブ爺さんは『独裁者』として≪暴走≫する！！

それが、世間に『生長の家の評価』を貶めていることを、よくよく知りながら・・

そして、そして、その責任を『本流派』に　≪責任転嫁≫　するのです・・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

・『脚下照顧』をすることを、何故か　≪無視≫　して止まないのです！！

・『本流派』からの追求には、≪詭弁≫、≪屁理屈≫、≪嘘っぱち≫で逃げまくるのです。
599：トンチンカン：2015/07/28(火) 16:50:47 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
「唐松模様」は、７月７日から　≪開店休業≫　です！！

「facebook」は、１０日ぶりに書かれた『生長の家総裁』の　コトバ　です！！
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・「唐松模様」は、書いても　『コメント』　が入って来ないのです・・・

・前回の「facebook」では、『水を大量に使用するのは良くないから、、、肉食を止めよう』
　なんて言ってましたが・・・

・本当に、極楽とんぼの『宗教貴族』なのですね～～～

（参考）
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７月２６日　facebook

土曜の朝の「県立まきば公園」です。夏休みはさすがに人出があり、にぎやかでした。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
600：トキ：2015/07/28(火) 21:08:23 ID:CbHXwexY: >>593

　桂福若さんかどうかは忘れましたが、宇治の研修生で落語家の人がいたのは記憶しています。
楠本加美野先生の指導を受けて、落語家として頑張る覚悟を決めた、という話は聞いています。
　その後のことは気になっていましたが、もし、彼がその人でしたら、落語家として大成され
安心しています。

　今の生長の家で日本会議と関係のある人はほとんどいず、特に青年協議会の場合、関係している
事がわかったら、私が高校生の頃でも、即刻、除名の扱いになりましたから、これらの記事に
ついては、私は、コメントは控えます。生長の家宇治別格本山でも組織でも、日本会議の勧誘
などは一切、行われていませんでした。これは、現在の総裁が副総裁に就任される以前からの
話です。なお、私の知っている人で、生長の家の研修生を経験した人が、生長の家を辞めた後に、
自分の信念で日本会議に入られた人は実際にいます。それはそれで、個人の自由であり、それ
を理由に交際を止めたという話もなかったと思います。

（注）この投稿を無断で転載する事はご遠慮ください。
601：神の子さん：2015/07/28(火) 21:25:47 ID:sftnllOY: >>595
挑発したり、馬鹿にしたりするのが生長の家とも思えませんが･･･キケさんは仕事の片手間に議論してるけど、あちらはあちらで一生懸命にやられてるんじゃないですか？

実際議論したかったら、本人に電話して思いを聞いて差し上げたらいかがですか？？Ｕさん？？
602：「訊」：2015/07/28(火) 21:30:48 ID:???: 　はあ？挑発したのは当方なんですか？（笑）しかも、あっちは一生懸命なんで議論できないと（笑）

　こっちが一生懸命ではナイみたいですね（笑）まあ、いいか。

　・・・・・・・屁理屈はいいんです（笑）「来なさいよ」ですよ。

　私が行けない掲示板で、吠えておられるんですから「情けなくないのか」と。

　隠れてコソコソが、生長の家なんですか？

拜
603：「訊」：2015/07/28(火) 21:37:34 ID:???: 　正々堂々の議論をしましょう、そう表明したら挑発したことにナル？むしろ、「待ってました！」にならなきゃオカシイのではないですか。

　正々堂々を主張している側が挑発しているようにしか見えないとすれば、破邪サンですが、相当にうしろめたい方なんじゃないですかね。そうは、思われませんか？（笑）なんで、正々堂々議論ですが、受けないんでしょう（笑）

　そして、受けない代わりに「陰でコソコソ」って・・・・・・・・・

拜
604：「訊」：2015/07/29(水) 10:09:29 ID:???: ところで破邪サンですが「お忙しいワケではナイ」みたいですよ。

　本日、新スレを立てたら早速、レスがありました（笑）なんか、ヘイトスピーカーに間違われているのに、喜んでおられます（笑）

http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15407636

　ところで私、活動拠点を「帰りましょう」にしようかな。

拜
605：「訊」：2015/07/29(水) 10:45:46 ID:???: ↑

　「帰りましょう」掲示板にて、

　訊商業　×　破邪愛国

　が既に、開始されております（笑）皆さんが得点を、つけてください。さあ、現在、どちら側が優勢ですか？（笑）
606：「訊」：2015/07/29(水) 10:50:03 ID:???: 　以下は自己採点での得点経過です・・・・・

　訊商　５－０　破邪愛国

　　　（一回裏）

　異論おありの方は上記得点をどうぞ、ご訂正ください（笑）

拜
607：「訊」：2015/07/29(水) 10:52:10 ID:???: 　しかし、「完全アウェイ状態」の訊商業ですが、なぜか押してます。

　押している理由はアウェイなのにも関わらず、「破邪愛国への擁護書き込みがゼロ」な点です。

　ここまで人気がナイの？本流派・・・・・誰か、擁護してあげたらいかがでしょうか。

拜
608：ヘイトスピーカーはどっち？：2015/07/29(水) 11:04:24 ID:???: ＞http://ameblo.jp/typexr/entry-12024275083.html

このおっさん誰かに似てるよな（笑）
609：タイガース：2015/07/29(水) 11:33:29 ID:???: 面白いw
訊けさんが井の中の蛙本流に現実を叩き込もうとしてる
本流はどうやって逃げるかな？
610：神の子さん：2015/07/29(水) 12:28:11 ID:zg6KopcM: 作戦もうまい。
書き込み禁止させないようにしてる。
訊け氏を出禁にしたら殉教者にしちゃう。
611：「訊」：2015/07/29(水) 14:59:09 ID:???: 　あれが、本流派最高の英知？なんでしょうか。

　いろいろレスを頂戴しましたが、どれもレベルが・・・・・・見てみましょう。

http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15407636

　破邪愛国打線、なんか、異次元のスゴ味を感じます（笑）さすが！谷口貴康先生をも「小物扱い」される方々だ（笑）

拜
612：「訊」：2015/07/29(水) 15:19:34 ID:???: なんか、本流派って、ステキやん（関西弁）。

そして、レベルが高すぎです。笑いのレベルでは、惨敗を認めます。
613：タイガース：2015/07/29(水) 15:26:08 ID:???: 周りが必死で破邪顕正氏の逃げ道を作ってあげてるんだなぁ
そのうち愛国軍側「今日はこれぐらいにしておいてやる」とか言い出しそう

電話して思いを聞いてあげろとか掲示板上の議論が都合悪い理由は何だ？
とにかくこのまま逃げたら事実上の愛国軍の白旗なんだが
614：「訊」：2015/07/29(水) 15:30:24 ID:???: 「今日はこれくらいにしといてヤル」・・・・・・ハイレベル（笑）

やっぱ、世間から注目されるはずだ（笑）・・・・・・
615：「訊」：2015/07/29(水) 15:33:23 ID:???: あと、余談ですが、「こんな程度にビビッてる」教団派ですが、これも情けないです・・・・・・こんなレベルですよ？本流派の精一杯が、こんな程度なんです。

堂々と議論すればいいのに、公開の場で・・・・・・
616：誰か教えて：2015/07/29(水) 16:46:30 ID:kEnG6jMo: 「こんな程度にビビッてる」教団派ですが、これも情けないです・・・・・・こんなレベルですよ？本流派の精一杯が、こんな程度なんです。
**************************************************************************
ビビっているわけではないでしょうがね。ついせっだって当地で破邪さんの講演会がありました。支部としては当県唯一つのものですが、
その支部長産している方は、5年ほど前に講師の試験享けたのですが見事落ちてしまったそうです。

知り合いの女性が此の間の試験で教務を受けて合格しました。だから私言ってやったのですよ、君ぐらいで受かるなんて、組織やってくれる人
がいないから使い走りのつもりで合格にしたんだろ、教化部長と本部が通通でしたことだろ、ってね。

教化部長曰く、よく受かったね～、私でも受かるかどうかわからないもんね、とのことであったそうです。
それくらいなんです、生長の家に流れているものと今の教えを矛盾なく理解するのは素直でないと解らないのです。

だから議論しても仕方ないと思っているのでしょうね。また議論そのものが必要ないですから。
本流さんも新しい方を信徒にするべく運動したらいいのですが。おこぼれ有難うではね、教団は新たな道を歩んでいるのですから。
自分の講和に拍手してくれる人がいいというのはね、心に溜め込んだものと同じことを言ってくれるから拍手するのでしょ。
だったらその人達には話は必要ないのですよ端から。
617：神の子さん：2015/07/29(水) 20:21:47 ID:zg6KopcM: 本流派の反論は

ヘイトスピーチと化してて

わかりやすい笑
618：神の子さん：2015/07/29(水) 22:53:18 ID:sftnllOY: >>602
そうじゃなくてね、外野に惑わされないで、直接話せば案外意気投合して仲よくなれると思うんですよ。

お互い遠いところから言ってるから、けんか腰で、かみ合わないだけでね。又外野がとんでもないところから、わけのわからん誹謗中傷をひっぱりだしてくるし悲惨なことに・・・。、これで議論がきちんとできるとは思えないんだなあ。

男って意地っ張りでアホやなあ。余計なおせっかいですみませんでした。
619：神の子さん：2015/07/29(水) 22:59:58 ID:???: 答えられない事に対しては時間を奪う命を奪うと逃げるのが、あちらさんのやり方ね
参考になるわー(棒
涙目で逃走、しかもスレッド削除で自分達の負けを無かった事にしようとしてる

猫ひろし貼ったり過去文貼ったり、ごまかすにしても小学生以下のレベル
そして電話で話せだの会えだのアホちゃう？
ヘイトに無駄な労力使ってる暇がありゃ返事くらいできますよ
620：本流嫌い：2015/07/30(木) 02:36:45 ID:zg6KopcM: 訊け氏一人に醜態さらしてんのが情けない。
中山道さんとか、中身無いし。。。。

本流たち残念
621：「訊」：2015/07/30(木) 06:54:17 ID:???: 　「男らしく面談したら？」の中仙堂サンに、面会を申し込みました。しかも、「ネット上での中継を条件」にした当方です。皆さんによる衆人環視下で彼等ですがいったい、「どんなエレガントな論を展開される」んでしょうか・・・・・・どうぞ、ご期待ください。

　また、条件のもうひとつは「参加人数」です。当方が出した条件は、

　本流側　１０名
　当方　　　１名

　というものです（誤植ではありません。当方は１名で先方は１０名です・・・・これで受けなかったら・・・・後略）数的優位を確保した本流です。ガンバってください。当方はひとりでお受けしますよ、マジで。

拜
622：「訊」：2015/07/30(木) 08:46:51 ID:???: 「男らしく面談したら？」の中仙堂サンに、面会を申し込みました。そしたら彼は「訊けと相手している時間はナイ」とのことでした・・・・・・・・・カワイイ人ですね、中仙堂サンって（笑）もう、ファンになりそうです。

拜
623：誰か教えて：2015/07/30(木) 09:24:25 ID:kEnG6jMo: 天皇陛下のしている事さえ否定するような方たちですので、いろいろ知っている訊けサンと話はしたくないでしょうよ。

帝国憲法下でも天皇陛下は飾り物、同じ飾り物なら今の憲法の象徴天皇で良いと昭和天皇は考えられたのでしょう。

天皇陛下に限らず人間は神の子であると云いながら、天皇陛下を脇に置いておこうという彼らの主張は私には？です。

『先の不幸な出来事は・・・』という言葉をよく使われながら世界への平和大使のお役目を果たされている天皇陛下を
頭から否定する人たちです、本流派と一味の方々は。
624：「訊」：2015/07/30(木) 10:08:59 ID:???: 　現在、「以下の３試合会場」にて破邪サンとやり取りをしてます（笑）いずれも「かなりハイレベル」ですんで、ご高覧ください。

　いや、訊商業ですが、野球のオソロシサを満喫しておりますよ（爆笑）

○　「独断と偏見、見識の狭さ」とのご批判に対して
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15403582

○　「谷口雅春先生を学ぶ会」が乗り越えるべき二つの課題
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15396284

○　日本青年協議会の深謀遠慮
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15407636

　いや、ホント・・・・・・スゴイわ、破邪サン（笑）

拜
625：「訊」：2015/07/30(木) 10:10:09 ID:???: ＞＞＞天皇陛下のしている事さえ否定するような方たちですんで＜＜＜

　いや、ホント、天皇陛下よりも偉い方々ですね（笑）スゴイわ（笑）スゴイの一言だわ（笑）

拜
626：「訊」：2015/07/30(木) 10:29:11 ID:???: う、うのサンまで登場なさいましたんで、レスしときましたよ（笑）え！？うのサンって、破邪サンのファンじゃなかったの！？

○　日本青年協議会の深謀遠慮
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15407636
627：「訊」：2015/07/30(木) 12:36:28 ID:???: ○　清聴　――　天皇陛下　平成二十七年年頭ご感想
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15408536

　「帰りましょう」掲示板に上記投稿を致しました。

　これから、天皇信仰を根本とされる方々から「正しい天皇信仰に関するご解説」がなされるはずです。ですんでどうぞ、ご注目ください。普段、「天皇陛下！バンザーイ！」と言われておられる方々が、あの年頭ご感想　――　この機会に，満州事変に始まるこの戦争の歴史を十分に学び，今後の日本のあり方を考えていくことが，今，極めて大切　――　という陛下の御言葉を、正しく解説くださいます。

　どうぞ、ご注目ください。

拜
628：神の子さん：2015/07/30(木) 12:57:24 ID:stGC1nF2: 訊けさんをアク禁にしたいだろうな笑
アクセス禁止にする理由を必死に考えてる筈です。

本流派て思想的に弱いし行動もしてないことが丸分かりです笑
629：神の子さん：2015/07/30(木) 13:02:16 ID:stGC1nF2: 訊けサン、将棋も強いでしょ。
今訊けサンをアク禁止すれば、天皇を書いた人を追い出したことになります。布石が見事で本流派行動見抜いてますね。
630：「訊」：2015/07/30(木) 15:21:35 ID:???: 正直に申し上げますが、「そこまでは考えていなかった」です。天皇信仰に関する投稿をすれば、アク禁にしにくくなりますかね。かつては、雅春先生に関する書き込みでもアクセス禁止になりましたし、谷口貴康先生すらも書き込み禁止らしいですから（ウワサですが）、どう出るかワカンナイんじゃナイでしょうか。まあ、でも、もしも私がアク禁になれば「天皇陛下の年頭ご感想を掲載した者をアク禁にした生長の家愛国派」（笑）そんな評判は立っちゃうかもしれませんね。「いつからサヨクに転向したの！？」みたいな。

　で、以下が本題です。

　あの、天皇陛下の年頭ご感想ですが「純粋に聞いてみたい」のです。本流派の解釈を、ですね。

　それ以外の動機は、ございません。いや、なにせ、普段は高所から「オマエ等は天皇を崇拝していない！」みたいな方々です。そんな方々なのですから、こんな御感想をどう読まれたのか、当方は純粋に興味があるのです。どんな態度を見せるのが、天皇信仰なんでしょうかね。彼らに手本を示してもらおうではありませんか。

拜

追伸

　そして現時点では、つまり、「本流発『正当解釈』拝読前の身」の時点では安倍サンの安保法制ですが・・・・・・・・反対するのが天皇信仰のような気がしてます。私は頭がオカシイのでしょうか。そんな点を彼等に、伺ってみたいのです。
631：誰か教えて：2015/07/30(木) 15:46:55 ID:kEnG6jMo: だが、メディアは山本のことをトンデモ扱いして無視する前に、もう一度、「国民の生命を守るため」と戦争法案をゴリ推ししながら、原発がミサイルの標的になるケースは
一切考えていない首相のことを考えたほうがいい。トンデモなのは、明らかにこっちのほうなのである。（水井多賀子）

http://news.infoseek.co.jp/article/litera_2536/?p=1

誰が、何が、トンデモなのかを考えないといけない
632：誰か教えて：2015/07/30(木) 16:41:20 ID:kEnG6jMo: 学会内でも戦争法案に反対する声が広がっているのか。三色旗を手にした男性学会員はこう言う。

「安倍政権の進める安保法案に不安を感じています。公明党にはもっと、私たちの声を聞いてほしい。本来は安倍自民党にストップをかける立場なのに、逆に加担
してしまっている。池田名誉会長も武力による『抑止力』という考え方を、否定的に捉えています。公明党は今こそ原点に返るべきです。支持母体である私たちが
声を上げれば、現状を打開できるかもしれません」

　男性は、「安倍政権は今すぐ退陣！」と大声でシュプレヒコールを上げていた。

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/162219

【池田名誉会長も武力による『抑止力』という考え方を、否定的に捉えています】

本流より学会の方が真面なのかな？
633：「訊」：2015/07/30(木) 16:48:58 ID:???: 　「帰りましょう」掲示板で、ついに、帰れコールが・・・・・

――――――――――――

Re: 「独断と偏見、見識の狭さ」とのご批判に対して - 以上終わり

2015/07/30 (Thu) 16:25:28

訊けさん、よくよく聞け！

ここは、あなたの来る所では、無い！

暇人のあなたに、うてあう、暇、ありません。

はい、頑張りますので、自分のお家へお帰りください。

皆さんも、うて会わないこと。以上終わります。

――――――――――――

　ところで「うてあう」とか「うて会わない」ってのは、どこ地方の方言なんでしょうかね。気になります。

拜
634：誰か教えて：2015/07/30(木) 17:25:34 ID:kEnG6jMo: まあ心が固まっちぁってるんでしょうかね。その点トキさんは心が広～いですね。何の説明もなく壊れた蓄音機みたく繰り返す、ヘイトスピーチも自由です
からね。

私も一か月黙っていたんですがなんだかんだと云われています、ただ聞こえているだけですが。
635：ぽっと出：2015/07/30(木) 17:30:24 ID:???: 腹痛いいいwww

訊けさんよくよく訊け…の愛国軍の言葉を翻訳すると

キャイーンッキャイキャイッキャイーン！！

ですね
尻尾丸めてブルッブル震えながら精一杯鳴き叫んでるんですねー

このあとスレごと削除、訊けさんアク禁の流れですな
訊けさんには引き続き正々堂々対話して欲しいところですが、はてさてアク禁では
636：神の子さん：2015/07/30(木) 17:37:13 ID:ifpFdi7s: 訊け氏ついにアク禁止かwww
637：神の子さん：2015/07/30(木) 18:04:05 ID:ifpFdi7s: 皇后様への不敬発言が乗ってるね。
もうあそこは、生長の家以外の人が
メーン？

不敬発言コピペさんがアク禁止にならず訊け氏がアク禁止になるのかな。。。。
638：トキ：2015/07/30(木) 18:56:23 ID:qG5B6SeE: 　そうですよね、議論はどんどんとしてほしいですね。

　少し前に、某教区ですが、末端の会員から「今の本部の方針は谷口雅春先生の
教えから逸れているのではないか？」という声があがり、幹部が会員の集会に来て
説得を始めた事があったそうです。ところが、議論をした結果、幹部が論破されたの
で、幹部が「負けました。勉強して、出直してきます。」と頭を下げて帰って行った
ことがあったそうです。後日、出直したが、その時も議論に負けたので、また、
負けを認めたそうです。素直な姿勢は好印象を残します。
639：神の子さん：2015/07/30(木) 20:24:47 ID:549/3ZD.: >>637
見て来ました。なんとおぞましい。
皇后陛下に対して、あんな発言を容認し訊けさんには返答無しとか。
あの皇后陛下に対する不敬発言が今の学ぶ会なのですね。
谷口雅春先生が、どんな思いをされているか。
640：誰か教えて：2015/07/30(木) 21:06:21 ID:kEnG6jMo: 【安部政権の独裁政治】に対する、言うに言えぬ苦しい思いが積もり積もられている気がしてなりません。あれだけ遠回しに、２度と過去の過ちには戻らない様、

御言葉を述べられているにも関わらず、全然聴く耳を持たない無知な【安部ヒトラー】。

どれだけ美智子さまがお心苦しい状態なのか、察するに堪えません美智子さまの心臓の痛みは、心の痛みですか？？

皆さんのご意見をお願いします、当方まだ【青年部】ですが、真面目にききたいので、冷やかし等はお断りします
*******************************************************************************************************************
【　　　　】の言葉によれば生長の家以外の人間のように思います。教団の人間であれば安倍さんに対してこのように述べるかもしれませんが、

学ぶ会では言わないでしょう。

教団では青年会であって青年部とは言いません。学ぶ会では青年部と云いますか、どこかで見た気はしますが。

いずれにせよ論旨が合いません。作文であろうと思います。
641：トンチンカン：2015/07/30(木) 22:07:48 ID:gJyKhqbg: ＜谷口雅春先生に帰りましょう＞

「訊」さまにお願いです。 - 管理人

2015/07/30 (Thu) 21:17:42

「訊」さま。

熱心なご投稿をいただき、ありがとうございます。

おかげで掲示板が活発になっているのでありがたいのですが、

「ヨグ・ソトース」さま、「以上終わり」さま、「野菊」さま、「シャンソン（うのはな）」さま、「訊く気なし」さま、「童子」さま他の方々から、

「相手にする必要がない」、「この掲示板から出て行ってほしい」「昔、出て行ってもらった掲示板があったが、それは当然の処置だった」等々の意見が出ております。

ここ数日、大変熱心に投稿してくださるところを恐縮ですが、今後、上記の方々の希望を理解してご投稿をみずから控えてくださるよう、お願いいたします。

よろしくお願いいたします。

管理人　拝
642：「訊」：2015/07/31(金) 08:55:45 ID:???: >>641トンチン師匠

　「帰り」掲示板の管理人様ですが、「相当に可哀相なお立場の方」ですね。どなた様か、「学ぶ会」関係者から指示されちゃったんじゃナイですかね。いや、有り得ない位に可哀相な理由だったでしょう？この、「訊けさん控えて」のご指示理由が・・・

　ご指示理由は、

　「あの方々が『訊けさん来るな』と言っている。だから投稿を控えてください」

　というものです。しかも、その、当方に対し「来るな」と言っておられるメンバーの顔ブレは・・・・・・・・・うのサンまで含まれてますが、意味不明ではありませんか。

　・・・・いや、　「帰り」掲示板の管理人様ですが、「相当に可哀相なお立場の方」ですね。どなた様か、「学ぶ会」関係者から指示されちゃったんじゃナイですかね。「とにかく訊けを追い出せ！」と。で、管理人様は言われるまま、実行したダケなのではないかと。ふつう、あんな、小学生レベルの理由で書き込みが禁止になるものですか？

　「帰り」掲示板の管理人様ですが、本当にご心痛だと思います。同情する次第ですね。ヨグ・ソトースさんなんて、投稿している内容は、こんな感じの方でしょ？

　こんな方の言い分を聞くお立場の管理人さんです。

――――――――――――
Re: 清聴　――　天皇陛下　平成二十七年年頭ご感想 - ヨグ・ソトース

2015/07/30 (Thu) 19:39:18

だれだよこんな2ちゃんねらーを連れてきたのはwww
学ぶ気もなく、論破のみを目的とした下衆な思考www
かまって欲しかったら2ちゃんねるに行きなさいww

てか、ここの人たちは心優しい純真無垢な人が多いですね。
こんな冷やかしヤロー相手に真摯に答えられるとは。

こういう手合いは、スルーして無視するに限りますよ皆さん。

――――――――――――

ヨグ・ソトース氏等の都合　＞＞＞　当方の発言機会・自由

　今回そんな判断をせざるを得なかった同管理人さまへは、同情を禁じ得ないのです。
643：「訊」：2015/07/31(金) 09:12:39 ID:???: ●破邪サンが吠える「悪口集団じゃないぞ！」論
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15409231

　いや、あっさり言って「和解を目的におかない批判だから」ですよ、意味は伝わりますか？

　貴殿等の批判は常に、和解を目的におかれてませんよね。そんな批判文だから「生長の家ではナイ」と言われてしまうのですよ。トキさんや復興G様の批判は、気持ちがいいものです。理由は「和解を目的においた問題点の指摘になっているため」でありますし、「自己批判文であるため」だと思います。

　貴殿らの批判は「たんなる赤提灯サラリーマン」です。愚痴とも言いますが、まあ、そんなところが「学ぶ会は悪口ばかり！」の原因なのですよ。その点に関して、論を述べられないことには・・・・・・・・と、云う文を後日、「帰りましょう」掲示板に投稿します。

　今からレスのご準備を。

　「なんで学ぶ会は和解を目的におかないの？たんなる批判しかしないの？」
644：「訊」：2015/07/31(金) 09:26:07 ID:???: >>破邪サン

　で、もしも、貴殿レスの方向性が、

　「だから言ってるでしょう！雅宣総裁とは和解できないんです！」

　なモノなのであれば、即刻、「谷口雅春」先生の看板は下ろされてくださいませ。和解デキナイ者とは和解しなくてイイんですか？

　５年前から問うてますが、聖典の何巻何頁にありますか、その記述は。
645：本流派教団派ともに嫌い：2015/07/31(金) 10:09:41 ID:1beaxkNw: 破邪顕正さん・・・・・・ハンネが光明思想ではないよね。

谷口雅春先生は、邪を破れなんて教えてないよね。

天皇陛下だって客寄せパンダ扱いだよ。
天皇信仰を言う団体が天皇陛下に反する行動してんだから、客寄せパンダ扱いでしょ。

単なる悪口集団だね。
646：本流派教団派ともに嫌い：2015/07/31(金) 10:14:22 ID:1beaxkNw: ヨグソトース？
統一協会かな？この人。。
647：トキ：2015/07/31(金) 10:44:46 ID:X1w56fls: >>641

　他の掲示板のことですから、あまり干渉するのは間違いなので、感想ということに
させていただきます。アラシ行為以外での締め出しは、あまり印象がよくないと思い
ます。

　安全法案が論点になっていると思いますが、ネット上には、学者や専門家で、援護論
を書かれている方もたくさんおられます。難しい論点ですから、どちらが正しいとかは
おそらく何十年か経過しないと検証できませんが、自分で本を読んで調べるのが難しい
としても、そういう学者や専門家の援護論を引用することで、十分に反論が可能です。

　私は、この問題のキモは、憲法論だと思っているので、法律に詳しい友人に尋ねたり、
憲法の本を図書館で借りられるだけ借りたり、日本国憲法制定当時の経過を調べたりし
ています。現時点でわかったのは、憲法９条と集団的自衛権の関係については、あまり
議論がなされてこなかったという点です。

　五百旗頭真教授（神戸大学大学院教授）の憲法調査会での証言や、シロテ・ベアテ・
ゴードンの回顧録「1945年のクリスマス」などを読むと、憲法制定時に議論になったの
は、権利条項の内容だったみたいです。GHQの憲法草案には、土地の私有性の廃止の
条項があり、日本側はこれを廃案にするために力を入れていたので、他のことには目が
届かなかったみたいです。

（つづく）
648：トキ：2015/07/31(金) 11:32:28 ID:X1w56fls: 　少し説明をすると、マッカーサー元帥からの指示、いわゆるマッカーサーメモの
第２にあった戦争放棄と非武装の条文をケーディス大佐という法律の専門家が条文
にしました。条文にした段階で、有名な「ために」という文字を加えたのも彼です。

　後年、彼は、インタビューで、「将来、自衛権と国連軍への参加を可能にするため
に」した、と明言しています。ケーディスの部下だったシロテによれば、ケーディス
はこの条文に熱心ではなかった、と証言しております。日本側から要求があれば、９条
自体を削除するか、自衛権を明記するつもりだったみたいです。

　ただし、４８時間（憲法制定の会議の時間）という時間的な制約と当時の時代背景
から、そこまでは手が回らなかったのです。

　それでは、自衛権について、個別的自衛権だけか、それとも集団的自衛権も含める
のか、は、結論をいうと、ケーディス自体も「わからない」ということみたいです。

　産経新聞の小森記者のインタビューで、彼は、「私は交戦権というものがわからな
かった。今もわからない。」と答えていました。彼は独占禁止法の専門家ですから、
これも仕方がない、と思われます。

（つづく）
649：「訊」：2015/07/31(金) 11:55:04 ID:???: 　さすが、緻密な議論だ。

　トキさんこそが本当の意味での「生長の家本流派」ですよ。

　一般人も感服すると思います。

拜
650：「訊」：2015/07/31(金) 12:38:21 ID:???: >>トキ理事長

　突然ですが、「帰りましょう」掲示板の件です。

　あの掲示板の管理人殿は、話が出来そうな方ですよ。いや、いきなりのアク禁なんて、されておられません。まあ、世間相場では当たり前ですが歴代管理人殿は「いきなり」でした。でも、現在の管理人さまは聖典を読まれておられるフシは感じますかね。

　ですんで、あちらの掲示板ですが、どんどん書き込みなさってはいかがでしょう。正々堂々と、ですね・・・・・・・・・あ、たまには「正々堂々と振る舞われると困る方々」が現れますが。

　でも、歴代管理人殿と比較しても、今回の管理人殿は良質な方です。

拜
651：「訊」：2015/07/31(金) 12:59:22 ID:???: 破邪サンに、レスしてきました。

●破邪サンが吠える「悪口集団じゃないぞ！」論
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15409231
652：トキ：2015/07/31(金) 13:10:52 ID:X1w56fls: >>650

　ありがとうございます。他の掲示板への投稿は、なかなか手が回らないのですが、
考えておきます。ご期待に添えず、すみません。

　個人指導がこのところ、ずっと続いていて、憲法も自衛権も吹っ飛んだ生活をし
ております。他人の家庭の平和を守るため、おせっかいを焼いていますから、まあ、
集団的自衛権を行使しているみたいなものです。（笑）
653：神の子さん：2015/07/31(金) 15:19:50 ID:kEnG6jMo: 進歩しない人ってのは、言われた通りのことをやっていないんだね。講演会に来ても、麻薬を打ちに来ているみたいなもので、

話を聞いて気持ちよくなって帰って、麻薬が切れそうになったら、またやって来る。そして気持ちよくなって帰るだけ。

全然実践してないんだね。
654：トンチンカン：2015/07/31(金) 15:54:09 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
『全然実践してないんだね』・・　　　そうですよね！！　曳馬野爺さん・・・

『全然実践してない≪言行不一致≫な人』が居るのですよ、、「トンデモ総裁」なの・・
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
653 ：神の子さん：2015/07/31(金) 15:19:50 ID:kEnG6jMo　　　（曳馬野）

進歩しない人ってのは、言われた通りのことをやっていないんだね。講演会に来ても、麻
薬を打ちに来ているみたいなもので、

話を聞いて気持ちよくなって帰って、麻薬が切れそうになったら、またやって来る。そし
て気持ちよくなって帰るだけ。

全然実践してないんだね。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
655：トンチンカン：2015/07/31(金) 16:13:03 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
こんな異常・総裁夫婦見たことない。　相変らずの「言行不一致」、「異常心理」ぶり！
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

（参考）　＜生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板＞
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[122] こんな異常・総裁夫婦見たことない。相変らずの「言行不一致」、「異常心理」ぶり！
鞍馬天狗 - 2015年07月31日 (金) 10時56分

人を導く立場にある著名人なら、自分の言ったこと（説教）に責任を持つのが当たり前の
常識であります。そして、世間の一般の人から「さすが、あの人は偉い。言ったことと為
していることが一致している！」と

しかし、「マサノブ教」のマサ＆ジュン夫婦は、大いに違うのです。「著名人」という言
葉は、自分から使うのではなくて、人から使われる言葉であります。なのに、別に著名人
でもないのに、このマサ＆ジュン夫婦は、公人としての自分たちのフェースブックに自分
から「著名人」と表現しているのであります。まことに思い上がりも甚だしく此処まで来
れば、マサ＆ジュンは共に、常識の線を下方へ大きく逸脱しまっている「○○につける薬
は無し！」であります。

又してもこの二人の、自称・著名人さんたちは、その常識以下のオツムの低さを、この度
も自ら証明いたしております。

　　http://bbs7.sekkaku.net/bbs/?id=kimidouge&ampampmode=res&ampamplog=67

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
656：トキ：2015/07/31(金) 18:56:02 ID:X1w56fls: 　安全法制と憲法について、続きを書きます。

　複数の憲法の本を読みましたが、全てを読んだわけではありません。
そのうち、有斐閣から出版された憲法１（２分冊のうちの１冊目）、
野中俊彦、中村睦男、高橋和之、高見勝利の各氏の共著の９条の部分
を引用します。（この本は大学法学部での標準的な教科書として使用さ
れることが多い本とのことです。）

　ただ、このテーマだけでも１冊の本が書けるぐらいですし、大学院で
博士号ももらえるぐらいの難しいテーマですから、簡単にはしょります。

　自衛権については、条文と現状の間に矛盾（ケーディスによれば、違う
のですが）があり、その説明に法律家は苦労しているみたいです。当然、
いろいろと学説があります。個人的には、憲法第９条は政治規範であると
解釈する伊藤正己教授（東大教授を経て最高裁判事）の解釈が妥当だと
思われますが、学会では少数説みたいです。閑話休題。

（つづく）
657：曳馬野：2015/07/31(金) 19:06:34 ID:kEnG6jMo: https://www.youtube.com/watch?v=_MezGlXkIbk

３分８秒の所に与謝野晶子の凛々しい顔が出てきます。

「六分の侠気四分の熱」と謳われています、まさにトンチンカンさんそのものですね。
いつの日か逢いました時にトンチンカンさんが晶子のようであることを期待しています。
658：トキ：2015/07/31(金) 19:18:21 ID:X1w56fls: 　憲法が自衛のための戦争を肯定しているか、どうかという点については、
この本は、全面否定説つまり自衛のための戦争も否定されるという立場で
す。（168ｐ）

　次に、戦力不保持つまり駐留米軍の合憲性についても、合憲説、違憲説
など解釈に争いがあるものの、著者は違憲説にたちます。（187ｐ）

自衛権のための交戦権についても、「文言上、無条件に否認されている」
（181ｐ)と書かれています。

　「本書は、幸いにして法学部生のみならず、法科大学院生の間でも、
基本書として広く授業の予習・復習に活用されてきた。」（第5版はし
がき）とありますから、標準的な憲法学会での基準書と考えることが
可能です。

　つまり、現在の憲法学会では、自衛隊の存在は違憲であり、米軍の日本
駐留も違憲である、という説が主流か少なくても有力説である、と理解
できます。

　つまり、大半の学者は、そもそも自衛隊も米軍の駐留も認めていない
と考えるべきかもしれません。（統計をとったわけではないですが。）

　さすがに、現実との距離がありすぎる、ということで、憲法の改正を
主張する学者がいます。慶応大学法学部名誉教授の小林節氏です。彼は
憲法規範と現実との間に差があることは憲法の最高峰規性をおかすとい
う法理論上の考えから、改憲を主張しています。ただし、右からも左か
らも攻撃を受けている次第です。

（つづく）
659：トキ：2015/07/31(金) 19:42:06 ID:X1w56fls: 　以上の考えを前提にすると、集団的自衛権はおろか個別的自衛権も違憲になります。

　では、憲法が個別的自衛権は認めているが、集団的自衛権は認めていない、という
憲法学者の考えの根拠は何か、というと、戦後、日本政府（内閣法制局）が出した
見解がもとになります。この論理としては、自衛権はあくまでも日本の国家や国民の
生命や財産、幸福追求権（憲法13条）を守るためだけにあるものだから、日本や日本
人が攻撃された場合は行使できるが、外国人が攻撃された場合は、自衛権は行使でき
ない、ということになります。だから、個別的自衛権はOKだが、集団的自衛権はダメ
です、ということです。

　少し敷衍すると、憲法の目的は人権保証であり、自衛隊の存在目的も人権保証のた
めである。ただし、日本国憲法の保護の対象は、日本人だけだから、日本人は助ける
が、それ以外の人を安易に助けると、こちらが戦争に巻き込まれる危険性があるので
助けませんよ、ということになります。

　学者の考えというよりも、政府見解を前提にした考えである、ということになり
ます。

　今でこそ、自衛隊の存在に疑問を感じる人は少ないですが、昔は自衛隊違憲論が
通説であり、革新政党からは自衛隊廃止論が横行していたので、そのなかで自衛隊
の合憲性を理論付けるために、こういう考えをしていたのでしょう。ともあれ、
昭和２９年の外務省の条約局長の国会答弁以来、この解釈を通しています。

（つづく）
661：トキ：2015/07/31(金) 20:24:15 ID:X1w56fls: 　つまり、昭和２９年から、国会答弁という公式の場所で、この見解が政府の
憲法解釈ですよ、と返事をしていたのに、50年も経過してから、ある日突然、
一内閣が解釈を変えたら、混乱は計り知れない、という論理です。

　これに対して、政府の見解は以下の通りだと思います。

　政府が憲法解釈の見解を変えたことは過去にもあります。具体的には、
憲法制定時には政府は非武装説を唱えていましたが、朝鮮戦争の勃発にともない
再軍備の必要性が出てきたら、自衛権肯定説にかえました。ちなみに、当時、
日本共産党の野坂参三議員が、自衛権必要説の見地から政府質問をしていますから
野党も見解が違ったのですね。

　現在の場合、具体的には、南シナ海の南沙諸島の中国基地建設の問題があります。
この基地ができたら、南シナ海は事実上、中国の領海になります。当然、ベトナム
やフィリピンは抗議をしましたが、中国は無視しています。で、両国はアメリカに
泣きつき、アメリカが抗議して、やっと基地の建設を中断しました。この基地が
できたら、戦争まではいかなくても、武力衝突の可能性が高くなる、と言われて
います。

（つづく）
662：トキ：2015/07/31(金) 21:41:04 ID:X1w56fls: 　次に、最高裁判所の判例変更について言えば、憲法が硬性憲法つまり改正が難しいので、
解釈の変更は他の法律よりも柔軟にできると言われています。最高裁の判例ですら可能なら
内閣の憲法解釈は当然である、ということになります。

　次に、昭和29年の頃と平成27年では、状況が全然違う、ということです。

　上の政府見解つまり人権保護を根拠にした自衛権という理屈だと、条約や外交は相互主義
を取りますから、外国の政府も同じことが日本に言えるということになります。ですから、
外国にいる日本人が襲われて、アメリカ軍が近くにいて助けられても、米軍から見て日本人は関係が
ないから、アメリカ人は日本人を助ける義務はない、という話になります。つまりは、
泣き寝入りをしなさい、ということになります。

　昭和29年の頃なら、日本人が海外に行くチャンスはほとんどありませんでしたが、平成27年
には、テレビで、世界の辺境にいる日本人が普通に放映される時代です。ソマリアで海賊が
日本の船を襲っったり、海外のプラントがゲリラに襲われた事件は実際に起きています。

　それでは困る、というのが、政府の見解です。

（つづく）
663：本流派キライ：2015/07/31(金) 21:43:14 ID:R9bQUrv6: 訊けさんアク禁止です。
理由はないみたい。

天皇陛下について書き込むとアク禁。
理由はない。生長の家じゃない。
664：トキ：2015/07/31(金) 21:45:39 ID:X1w56fls: 追伸：現在の日米安保は、片務的な防衛協定を結んでいるので、上の事例は
　　　現実的ではないです。今日は、これ以上書かないので、追加しします。

（つづく）
665：本流派キライ：2015/07/31(金) 21:57:18 ID:R9bQUrv6: 学ぶ会て人に嫌われるために活動
してんの？
雅春先生の評判を落すために活動？
666：トンチンカン：2015/07/31(金) 23:07:16 ID:gJyKhqbg: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
まことに残念ながら、本日一人のお方を、本掲示板初の入国禁止とさせていただきました

訊け君、「入国禁止」ですよ・・　　こうなるのは、≪想定内≫だったのでしょ？
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（参考）　＜谷口雅春先生に帰りましょう＞
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まことに残念な連絡です。 - 管理人
2015/07/31 (Fri) 20:49:23

投稿者・閲覧者の皆様　ありがとうございます

まことに残念ながら、本日一人のお方を、本掲示板初の入国禁止とさせていただきまし
た。

まことに男らしい男、ネット世界で古今無双のもののふであるだけに、血涙をしぼりつつ
決断いたしました。

なお、当該サムライは本掲示板を閲覧することは可能です。

また、本掲示板は「～会」や「～會」さらに各地に点在して「生命の實相学習会」を開催
しておられる諸団体とは関係がありません。

これら多くの団体に所属する方々が投稿・閲覧してくださっていると思われますが、

これら多くの団体に所属する方々の意向を受けて管理・運営されている掲示板ではありま
せん。

管理人が、一円の収入にもならないところを一人で時間と労力を使って管理・運営して
おります。

この点、誤解なきよう御願いもうし上げます。

管理人　合掌
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667：神の子さん：2015/08/01(土) 02:30:54 ID:UluR62jo: 学ぶ会最低
卑怯者らしくさっさとレス削除して証拠隠滅計りなよ
668：「訊」：2015/08/01(土) 07:21:23 ID:???: 　あれ？不思議・・・・・・・・「帰りましょう」掲示板ですが、システムダウンですか？私、今、アクセスが出来ないんですが（笑）

　どなたかお知らせしてあげてください。向こうの管理人さんへ。

拜
669：「訊」：2015/08/01(土) 08:45:16 ID:???: 　ま、少なくとも以下のような事は言えるのでしょう。「学ぶ会の運営ではない」「お金も貰ってない」との弁明が余計に、学ぶ会との関係を匂わせるワケですが（笑）。それでもまあ、以下のような事は言えるのでしょうね。

●　「天皇信仰」に関して投稿（※１）するとアク禁処分が下る掲示板、そこを、破邪サンはメインの活動場所にされておられる。

●　「天皇信仰」に関する投稿をチャカす投稿者がいるが、この、天皇信仰をチャカす投稿者（※２）の意向が優先される掲示板、そこを、破邪サンはメインの活動場所にされておられる。

●　「忌憚のないご意見を」の破邪サンに対し、ホントに忌憚のない意見を寄せる（※３）とアク禁処分が下る掲示板、そこを、破邪サンはメインの活動場所にされておられる。

● 「閲覧は可能です」などのウソを、平気で言われておられる。（当方はアクセスすら出来ぬ状態です）そんな、「モロ・学ぶ会サイドに立った」運営姿勢を見せる掲示板ダケを、破邪サンはメインの活動場所にされておられる。

● 「学ぶ会」に不利な情報を寄せる者あらば、理由もなく粛清してくれる管理人運営の掲示板ダケを、破邪サンはメインの活動場所にされておられる。

拜

追伸

　まあ、ホント、土壇場になったら学ぶ会会員なんかホッパラかして「真っ先に逃げる」んでしょうね、破邪サンは・・・・・・・さすが、セウォル破邪（笑）。

　朝鮮半島ならば、立派に船長が務まるくらいの逸材ですね（セウォル号、の）。

＜註＞

※１　「天皇信仰」に関して投稿

　以下が当方によります投稿文です。各位ご高覧くださいませんか。

http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15408536

　これが問題なのであれば、あの掲示板を活動拠点にされておられる破邪サンて「反天皇」なんですかね？

※２　天皇信仰をチャカす投稿者

　以下御文章の投稿者に関してですが、この方の意向が優先される掲示板である模様です。

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Re: 清聴　――　天皇陛下　平成二十七年年頭ご感想 - ヨグ・ソトース

2015/07/30 (Thu) 19:39:18

だれだよこんな2ちゃんねらーを連れてきたのはwww
学ぶ気もなく、論破のみを目的とした下衆な思考www
かまって欲しかったら2ちゃんねるに行きなさいww

てか、ここの人たちは心優しい純真無垢な人が多いですね。
こんな冷やかしヤロー相手に真摯に答えられるとは。

こういう手合いは、スルーして無視するに限りますよ皆さん。

――――――――――――

※３　「忌憚のないご意見を」の破邪サンに対し、ホントに忌憚のない意見を寄せる

○　「谷口雅春先生を学ぶ会」は〝悪口集団〟という方にはこう言い返しましょう… - 破邪顕正さんスレ
http://kaerou.bbs.fc2.com/?act=reply&ampamptid=15409231

　和解以外に選択肢はナイですよね？・・・・・・・聖典を元に正々堂々と忌憚のない意見を寄せた当方なんですが。
670：「訊」：2015/08/01(土) 08:54:17 ID:???: ＜註＞

※　ま、少なくとも以下のような事は言えるのでしょう。「学ぶ会の運営ではない」「お金も貰ってない」との弁明が余計に、学ぶ会との関係を匂わせるワケですが（笑）。

　この記述箇所に関しても、補足説明をしておきましょう。いや、たぶん、上記は本当の事なんでしょう。「帰り」管理人殿ですがおそらく、学ぶ会からは一銭も金銭授受は受けておられないと思います。さらには、学ぶ会が運営しているとも、思えません。けれども・・・・・

　ただし、「破邪サンの威圧は受けるお立場」（笑）なんだと、考えます（笑）。

　間違いならば、弁明なさいませ（笑）。

　なにせ、そう考えざるを得ない理由は、「今回の書き込み」なのでありまして、ここには「当方をアクセス禁止にする理由」ですが、明記されておりません。ご自分で判断されたのならば、説明可能なハズなのですが、どうしてなのでしょう・・・・・・・・アッサリ言いますが「他人に指示されたから」（笑）

　ちがいますか？（笑）

　・・・・まあ、学ぶ会です。その程度の威圧は平気でヤッてこられるでしょう。当方も以前、学ぶ会幹部の方から「法律違反の威圧を受け」ましたもんね（「デマだ！」と言う方あらば登場されたし。当方は証拠を以て返答に応じます）。

　・・・・まあ、ホント、たいへんですね（笑）。訊けひとりのために、なんで破邪サン、そんなにとりみだしておられるんでしょうか。「そこまでするか！？学ぶ会」ですよ・・・・・
671：「訊」：2015/08/01(土) 09:04:15 ID:???: ＜（現時点での）結論＞

●　破邪サン達「学ぶ会」には、天皇信仰も谷口雅春先生も、ございませんね。
●　破邪サン達「学ぶ会」は、いざとなったら卑怯な手段で逃げる団体なんですね。
●　破邪サン達「学ぶ会」は、一方的に演説することを「行動」と云う団体なんですね（議論は小学生レベルのものも不能なんですね）
●　破邪サン達「学ぶ会」は、バンザイを装った反天皇集団なんですね。（大御心など平気で無視できる方でないと会員資格が得られないのかも）
●　破邪サン達「学ぶ会」は、世間で言われている通りの「ヘイトスピーチ擁護団体」なのですね。

拜

追伸

　むろん、「チガウ！」がお意見ならば堂々と反論を寄越されたし。当方は貴殿等と違い、一方的な演説は好まないのです。貴殿等に反論あらば、その権利を尊重しますよ。なので、さあ、反論されたし。
672：「訊」：2015/08/01(土) 09:11:30 ID:???: ＜破邪サン川柳＞

　勝ち取った　聖典巻頭　「和解せよ」

　熱愛の　天皇陛下に　否定され

　ナニナニです！　感嘆符増え　中味減り