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組織 板

1トキ:2011/11/29(火) 22:29:37 ID:lhJmA6.w
「今の教え」と「本流復活」を考える・組織 板 です。

*生長の家の運動や組織、あるいは「本流復活」運動についての話題は、このスレッドでお願いします。

このスレッドは、生長の家の運動や組織について、自由に意見を発表するために作成したスレッドです。

 生長の家の信仰に関連する話題なら、狭く解釈しないで、広く受け付けます。また
どの立場の人の投稿も歓迎しますが、基本的に生長の家の教義と谷口雅春先生の説かれた教え
を支持、共鳴する人のためにサイトです。生長の家の信仰と谷口雅春先生へのご批判をされる内容
の投稿はご遠慮下さい。
 投稿の削除はしない方針ですが、アダルトサイトや出合い系サイトの勧誘を含む内容など
明らかに目的外の投稿は、削除の対象となります。
 目的外の投稿の判断は、最終的には、管理人である「トキ」の判断になります。
ご理解下さい。


投稿に当たっての注意点

*このサイトは、「生長の家“本流宣言”掲示板」等と違い、自分の発言を自分で削除できません。
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*サイトの運営方針としては、削除は原則としてしない方針です。他者の投稿が問題のある投稿だと感じた場合は、
「削除要請」ではなく、ご自分の意見を投稿するという方向での解決をお願いします。
*生長の家の共鳴者を対象にしたスレッドです。下品な表現や特定の人物を侮辱する言葉はご遠慮下さい。
 たとえ、自分と違う意見の人でも、敬称はつけましょう。相手に対する敬意と礼儀を忘れない様に
 お願い申し上げます。
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このサイトについて

*宗教法人「生長の家」、「谷口雅春先生を学ぶ会」「ときみつる会」「生長の家社会事業団」「新教育者連盟」
 などの諸団体とは関係はありません。
*「ポスティング ジョイ」や「生長の家“本流宣言”掲示板」などのサイトとは一切関係がありません。

管理人からのお願い

*投稿者の身元の詮索は止めましょう。ただし、最初に簡単な自己紹介をして下さると、後のトラブル防止になります。
*「工作員」も歓迎します。同時に、特定の人を「工作員」などと議論をする事はしないで下さい。
*教団援護派、本流復活派、中間派、分裂肯定派など、どなたも歓迎します。また、相手の存在そのものを否定するような内容
 の反論はしないで下さい。
*議論が感情的になった場合は、管理人がストップをかけます。その時は、協力をお願いします。
*その他、ご不明の点は、管理人である「トキ」まだお尋ね下さい。

 原則として、身元がわかるような内容の自己紹介は避けたほうが無難です。

身元をかくすため、多少の作為(年齢を少しごまかす、住まいを変える)は、悪意がない限り、問題とはしません。

どの立場でも、(教団援護派、学ぶ会など)歓迎しますから、それは明らかにしても大丈夫です。

削除について

 投稿した文章を削除して欲しい場合は、削除希望の文章の番号を書いて、同じスレッドに、同じ端末
から「削除要請」と書いて、投稿して下さい。削除要請の文章も削除して欲しい場合は、其の旨も書いて
下さい。削除は、原則として、投稿者本人からの要請があるものに限ります。管理人が気がついたら、削除
しますが、深夜早朝や用事のある時は、気がつくのが遅れる場合があります。ご理解下さい。

 出会い系サイト等のリンク、明らかに目的外の投稿、犯罪を予告する書き込み等以外は、削除はしません。
それ以外で、問題となりうる投稿は、原則として、相談の上で、削除します。

 その他、御不明の点は、お気軽にお尋ね下さい。

管理人「トキ」 敬白

2600トンチンカン:2015/11/14(土) 14:42:33 ID:z9V4A.MQ

887 :神の子さん:2015/11/12(木) 23:50:35 ID:xRA9KY/2

高知の母は元気です

2014/8/4(月) 午後 7:42

私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。
戦時中に焼夷弾の雨から家を祖父たちと護り、山口から上京した父と出会い、そして長く暮らした原宿の家は知人から「お山」と呼ばれる小高い土地にありました。私もそこで生まれ育ち、中学に上るころには本宅から新宅を父や母が自ら設計して子供たちが住みやすい家を新築しました。もう40年以上前の事です。ちなみに家の瓦の色は私の意見を取り入れて下さり海の青となりました。思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる前に宗教団体に寄付しました。
 父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。寄付した団体から今までの感謝の代わりにお金を請求されることはきっと戸惑われたと思いますが、もともと祖父の代からその団体に生活費を除いたものは定期的に多額の寄付がされていたので、それにならっておられたのかもしれません。
  しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想外の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言うわけです。結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う事の出来ない状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。
 一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を奪われたわけであります。恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まったのか体調を崩しました。
 ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚めたように楽しく自由に暮らしています。

2601トンチンカン:2015/11/14(土) 17:50:50 ID:z9V4A.MQ

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「雅宣先生」はこんなに ひどい人 だったのですか・・

こんな人が、「生長の家の3代目総裁」をやってらっしゃるなんて信じられません?!
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<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>
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[1108] 雅宣先生てひどい人ですね
国士無双の妻 - 2015年11月13日 (金) 22時46分

雅宣先生はこんなにひどい人だったのですか。今まで貴康先生のブログは見たこともなか
ったのですが、「神の子さん」「 サーチャー」さん情報有難うございます。

清超先生がお亡くなりになる前に「お山」を生長の家に寄付されたそうですね。主人と話
し合いました。きっとこういう性格の人である雅宣先生だから、遺産を姉、弟に分けたく
ないから、自分勝手に使える教団へ寄付という形にされたんだなという結論に達しました。

その上家賃まで取るとは人間としてあるまじき行為であると思いました。こんな人が生長
の家の3代目総裁をやってらっしゃるなんて信じられません。まして自分の母親を軟禁す
るなんて。雅宣さん早く辞めてください。
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2602「訊」:2015/11/14(土) 21:52:50 ID:5ZTCpggI
<貧流派10年史>

平成27年9月

・ Harbor Business Onlineにガンガン書かれる。しかし、反論できず掲示板に引きこもり。
・ 「Harborに反論を」と書いた者を、掲示板から追放

平成27年10月
・ 「集団的自衛権は大御心に適うのか」と投稿した者に対し、掲示板管理人が「弁士中止!」を勧告
・ 生長の家は人類光明化運動だが、ただし「訊けは人類にカウントされていない」発言。

2603「訊」:2015/11/14(土) 22:09:44 ID:5ZTCpggI
<貧流派10年史>

平成27年10月

・ 「帰りましょう」掲示板、ついに「訊」の漢字そのものを禁止ワード化
・ しかし、訊け投稿は止まず「ついに訴訟」準備
・ 裁判費用の総額を知り、いつの間にか訴訟立ち消え
・ 南スーダンの件で破邪サン投稿が、激減
・ ついでに笑点ファンの投稿から、「さらにキレが感じられなくなる」事態発生
・ 「そーれ!」氏、ナリスマシしまくるもK機関に身元バレる

平成27年11月

・ 破邪サン、ウツ病克服し投稿再開
・ しかし「左翼はオストリッチ症候群!」な破邪サンが、訊け投稿に対し「完全オストリッチ」状態となる。
・ 「中国の脅威がぁ!」な破邪サンが、南スーダンでの人民解放軍警護を完全スルー
・ 「帰りましょう」掲示板に訊け書き込みするも、最近は削除まで時間がかかりすぎている。
・ 「帰りましょう」掲示板、天皇陛下ご発言紹介記事を「3度目の完全削除」
・ 改憲集会「実は真光教の大量動員だった」書き込み、12時間後に削除
・ Harbor Business Online菅野氏からの伝言、20分で完全削除

2604トンチンカン:2015/11/16(月) 10:41:15 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「ジュンコ婆さん」・・  ≪軟禁問題≫の 共謀者 が言っても 迫力 がナイ!!

『一人の善い行動。一人の親切な思い』・・が、≪恵美子お母さんの軟禁≫ですか??
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(参考)
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生長の家白鳩会総裁 facebook

今週のことば--
ささやかなことでも、誰か一人が善いことを始めることによって、周囲への善い影響は必
ずあるはずだ。一人の善い行動。一人の親切な思い。そこからでも社会は変わっていく。
                   
 『新しいページ』112〜113頁
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2605トンチンカン:2015/11/20(金) 18:44:48 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『マサノブ、友の会』としての ≪クラブ活動≫ を主体に活動を開始・・・

「宗教」でもなく、「信仰」でもなく、「求道者」とは無縁のものとなり果てた・・・
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<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>
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[1188] マサノブ個人の思想と価値観で貫かれた「11・19代表者会議」―――代表者“会
議”ではない! マサノブ方針“踏み絵”と脱落促進“判定会”そのものであった!
武蔵坊弁慶 - 2015年11月20日 (金) 14時37分

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「唐松(枯れ松)模様」 平成27年11月19日 (木)=倫理的な生活実践を拡大しよう
http://masanobutaniguchi.cocolog-nifty.com/monologue2/2015/11/post-6914.html#comments
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


<講評>


① 先ず第一に注目しなければならない事は、「全世界の代表者会議」――“会議”では
なく、独裁者マサノブ君が決めた方針の“伝達会”であると言うことです。マサノブ君は、
< 10月26日の生長の家拡大最高首脳者会で決定された来年の運動方針の内容を、皆さ
まのような生長の家の各地の代表者であり、幹部中の幹部の方々によく知ってもらうため
の会であります。>とハッキリと言明しているのであります。代表者会議で色々議論して
決める方式の“会議”ではなく、方針立案と決定者は、マサノブ組長とイソベ若頭とユキ
シマ金庫番であり、他の理事参議などはイエスマンの茶坊主であります。この「独裁翼賛
会議」の決定内容を全世界の組織代表者に単に“伝達”するための召集集会だと云うこと
であります。


② この『方針伝達会』の内容に異議申し立てをしたい組織幹部も相当いると思われます
が、“伝達会”であって、“議論して決定する会議”ではないので、異議申し立ては封じ
込められて、「異議ある者は去るべし」と言う無言の圧力が掛けられているのであります。
これが独裁者マサノブ戦略であります。そして、マサノブ君の本音はこのようにして残存
信徒を“篩(ふるい)”に掛けて、「マサノブ教団」のスリム化を図っていく、―――信
徒脱落の促進を狙っているのであります。

2606トンチンカン:2015/11/20(金) 18:46:29 ID:z9V4A.MQ

(つづき)

③ <教区の枠も超え、理論的には国境も超えている「プロジェクト型組織」と呼ぶ。>
 ――― このように、次年度の運動方針の組織運動の特徴を掲げて、「オーガニック菜
園部」・「自転車部」・「クラフト倶楽部」、これ等の活動をマサノブ君は、「自然と共に伸
びる『クラブ活動』」とハッキリと認識していることを明確にしたのであります。これが
“宗教”と言えるでしょうか? これが“信仰”と果たしていえるでしょうか? もはや、
「マサノブ教」は、「宗教」でもなく、「信仰」でもなく、「求道者」とは無縁のものとな
り、「衆生の病・悩・苦の救済」を全面的に放棄した自然保護団体となってしまったので
あります。『生長の家』と言う宗教法人の資格を全面放棄してしまったのであります。


④ マサノブ君の「運動方針」の内容は最初から最後まで、“自然保護活動”、“自然との
共生”、趣味趣向の“クラブ活動”であり、世界一国家(地球国家)を目指すものであり、
世界市民意識を育てていく内容で一貫しているのであります。これはまさにサヨクの発想
法そのものであります。マサノブ君の運動方針書には、「生長の家立教の使命と目的」は
完全に消されてしまっている。国家なく、民族なく、愛国心なく、日本国家衰亡への道あ
るだけであります。雛形経綸――― 現在の「教勢衰退」として現われ、証明されている
のであります。この現実のスガタとマサノブ君の本音をハッキリと見定めなければならな
いのであります。


⑤ <教区の枠を超え>――― この言葉の中に、マサノブ君の教団運営方向が示されて
いるのであります。それは、教区を統廃合していく方針、その次には「森のオフィス」一
ヶ所だけを残して、全教化部を売却して現金化する。教区という概念をなくして(勿論、
白鳩会も意識的に消滅させていく)、「森のオフィス」のもとに、全国の個々の「クラブ
活動」を結束させ「総連合クラブ」化する。此処まで彼の緻密な戦略内容は立てられてい
ると思わなければなりません。ここまで、考え及ばない洗脳された信徒さんは、いつまで
も浄財を貢ぎ続けさせられるわけであります。

2607トンチンカン:2015/11/20(金) 18:47:10 ID:z9V4A.MQ

(つづき)

⑥ <信仰にもとづく「倫理的な生活」>が新運動方針の基礎となる。とマサノブ君は書
いています。その内容は、 <1、ノーミート、低炭素の食生活 2、省資源、低炭素の
生活法 3、自然重視、低炭素の表現活動 >であると解説しています。マサノブ君の言
う『倫理』とは、「大調和の神示」の独特な解釈の仕方と同じく、自然と人間の間の『倫
理』であって、人間同士の『倫理問題』は含まれて居ないのであります。だから、マサノ
ブ君がどんなに親兄弟のことを「それは倫理に反する」と言われようとも、一向気にも止
めずに“兄弟不和”や“親不孝”の自分の所業を改めようとしないでいるのです。マサノ
ブ君は、恵美子先生『軟禁』事件など、彼独特の倫理観からすれば「取るに足りない戯言」
と言ってのけたのであります。しかし、マサノブ君独特のこの「倫理観」は世間では通用
しません。逆に、蔑まれてしまっているのであります。世間常識的には彼は「宗教家」と
しては通用しておらないのです。しかしマサノブ君はどんなに批難されようとも自己反省
する気は毛頭ないのです。だから、“教勢衰退”は当然の結果であります。


⑦ 総裁命令でありますから、この馬鹿げた「クラブ活動」と「倫理生活」運動が中心と
なっている来年度の運動方針を代表者は持ち帰って、各教区で、支部長クラス以上の地区
幹部にまで伝達するでしょう。「全くアホラシイ、アホラシ屋の鐘が鳴る!」のでありま
す。マトモな考え方をもつ普通の信徒なら「マサノブ教」を見限るのが普通です。「マサ
ノブ教団」の信徒の皆様、「みんなで辞めれば怖くない!」、「バカ殿」に貢ぐ必要はあり
ません。貢げば、ドブへ捨てるも同然です。本当の光明化資金には使われません。超高給
の宗教貴族を優雅に生活させ、不労所得の株式投資(投機)の利ザヤ稼ぎに使われるだけ
です。早く今のうちに脱退して開祖・谷口雅春先生の本来の『御教え』を復活する方へ移
りましょう!「みんなで渡れば怖くない!」で参りましょう!!
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2608トキ:2015/11/20(金) 22:16:13 ID:umt88PNo
 別板で、「会議出席者」様が今年度の運動方針のポイントを紹介されています。

どうやら、内容は真性みたいです。

2609トンチンカン:2015/11/23(月) 15:38:53 ID:z9V4A.MQ

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「マサノブ爺さん」は、信徒や幹部の <「やる気」を失なわさせる> 大名人・・!!

趣味の『クラブ活動』で、<教勢拡大>なんて言ってるよ・・??  (ウフフ?)

『霊的感動』を少しも感じさせない無味乾燥な<下手な講話>が 原因 なんだけど・・
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<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>
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[1230] マサノブ君は、信徒や幹部のやる気を失なわさせる大名人だネ!
観覧席 - 2015年11月23日 (月) 15時18分


ほんとに本当に、マサノブ君は幼稚だね!

趣味のクラブ活動で教勢拡大とは??

マサノブという「バカ殿」の精神年齢は幼稚園児だね


教勢低下の原因はマサノブ君の「環境」一辺倒の方針と、優雅を求める宗教貴族的生活、
そして何といっても霊的感動を少しも感じさせない無味乾燥な下手な講話にありーーー

この様なことを把握できていないマサノブ君の知能レベルの低さ、
つまり、自分が裸の王様である事を知らないからだよ、マサノブくん!!!
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2611トンチンカン:2015/11/24(火) 18:25:32 ID:z9V4A.MQ

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「マサノブ爺さん」が、「恵美子お母さん」を軟禁した 原因 は・・・

『恵美子お母さん』が「ときみつる会」に 愛国的な投稿 をされたからだった!!
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<愛国本流掲示板>
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この後、・・・ (10442)
日時:2015年11月19日 (木) 08時33分
名前:見澤幸次郎
この後、・・・

恵美子先生は「ときみつる会」に愛国的な投稿をされ、

直後に軟禁状態になりました。

そのおり「雅宣は民主党支持」だものねという恵美子先生の御発言が信徒への最後に漏れ
伝わった言葉でした。
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2612トキ:2015/11/24(火) 21:33:47 ID:P0A/UeTA
 ここは総裁を弁護する訳ではないですが、谷口雅宣先生の発想は、従来の生長の家、というよりは
過去の信仰が社会のあり方と懸け離れた存在であることへの批判であったと感じます。

 法律の世界では、「部分社会」という言い方をするらしいのですが、宗教内部の独特の慣習や価値観
があり、それに構成員が拘束され、結果として、一般の人から見たら、かなり得意な社会を構成してい
るというのはおかしいというのが、おそらくは彼の考えではないかと思います。

 信仰あるいは宗教は、もっと普通の社会人でも通じる存在であるべきだ、という発想をすると、そこ
から、柔軟な発想をするべきだ、という結論になるのでしょう。

 そこから論理の飛躍になりますが、「だから、園芸や自転車や手工芸をするべきだ」というのが
「運動方針」になるということになるのでしょう。別に園芸や自転車を否定する訳ではないですが、
その前に裁判をやめて、相互に話し合いを始めて、和解に対して努力を始めるのが、一般の人に
対する印象を左右すると思います。とは言え、おそらくは、総裁は総裁なりに、考えはあるので
はないか、と思っています。(ただし、私は、この方針は変更されるべきだと考えています。
念のため。)

2613トンチンカン:2015/11/25(水) 12:49:32 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「恵美子お母さん」の<目>から見ても、「トンデモ総裁」は≪総裁失格者≫だった!!
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<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>
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[1250] やはり、総裁失格!
観覧席 - 2015年11月25日 (水) 07時30分


<<そのおり「雅宣は民主党支持」だものねという恵美子先生の御発言が信徒への最後に
漏れ伝わった言葉でした。>>


恵美子先生のお言葉ですね。やはり、親の眼から見ても、やはり「マサノブ」君は総裁失
格者だったのだ!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2614神の子さん:2015/11/25(水) 18:23:00 ID:UxtqLqU.
>>2613
自分が子育てに失敗したのを棚に上げて息子の悪口
母親失格だろ

2615神の子さん:2015/11/25(水) 21:25:37 ID:3zIh7uSY
60過ぎた息子を教育する母親がどこにおるか

息子の悪口って・・・思うお前がアホ決定(笑)

2616神の子さん:2015/11/25(水) 22:28:28 ID:UxtqLqU.
>>2615
子は親の鏡って知らないの?

2617トンチンカン:2015/11/25(水) 23:38:20 ID:z9V4A.MQ

またまた、<屁理屈>・・?  ≪謝罪≫しないの??? マサノブ爺さんは・・・

2618トンチンカン:2015/11/26(木) 00:16:59 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「お母さんを軟禁」したのは <事実> だった!!  でも、<謝罪>はしない??

『非人道なトンデモ夫婦』・・  綺麗なベベ着て「奥津城」に立ち、うすら笑み・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2619トンチンカン:2015/11/26(木) 08:52:06 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
どこまで、実母に責任転嫁をすれば気がすむのでしょうね? 「マサノブ爺さん」・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
[1260] どこまで責任転嫁すれば気が済むのですか? マサノブさん!
巴 - 2015年11月26日 (木) 07時37分


どこまで、実母に責任転嫁をすれば気がすむのでしょうね?

言うまでもなく、この『神の子さん』= マサノブさんですね!

親不孝者!  親不孝者!  親不孝者!

汝に宗教家の資格なし!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2620<削除>:<削除>
<削除>

2621トキ:2015/11/26(木) 13:01:33 ID:zfXIf4FA
>>2690

 悪いのですが、この表現はよくありません。

 のちほど、勝手ながら、移転と削除させていただきます。
お許しください。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

2622曳馬野:2015/11/26(木) 21:22:44 ID:e5RS5WG2
合掌 風神さまへ

風神さま、お元気でらっしゃいますか?

以前は、とてもお優しいメールを下さり、本当に、どうもありがとうございました。

とっても嬉しかったです♪

そうそう、そう言えば、風神さまが「本音の掲示板」で、書いて下さった、
総本山の講師の先生は、私の質問くらいで、消耗するような柔な講師ではない!って、
言うようなコメント・・・、
私も、実は、そう思っていたのですよ、
だから遠慮無く、どんな質問でもさせて頂いていたのだけれど・・・。

でも、あの場合は、彼女達を立ててあげないと・・・、な〜んて偉そうに思ってネ・・・。(*^_^*)
彼女達は、彼女達なりに、総本山の先生方の事を大事に思っている訳で、
そんな彼女達の気持ちも、大切にしてあげたいかな・・・、
な〜ん思ったりして・・・。

そしたら、後から、「本音の掲示板」をご覧になったのでしょうね、
総本山の前原先生が、私の事を心配して下さって、お電話まで下さったのですよ。

前原先生も、風神さまが書かれておられたような内容の事を、やはり仰っておられました・・・。

「私達は、信頼し合って投稿しているのに、どうして、横から、あんな事を書くのかねえ・・・?」
なんて仰っておられましたが、私が、自分の気持ちをお話したら、笑って下さいました。
**********************************************************************************************************

ここに出て来る【風神】なるHNが私でして、【巴】【トンチンカン】その他分派の思い込み連中が【曳馬野】を曳馬野一統やら雅宣総裁と思い込んでの発言は、病人のなせるものと考えます。
前原さんも本山にいた事が有るんだね、その頃までは真面だったんだ

2623トンチンカン:2015/11/26(木) 23:41:09 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
『【曳馬野】を曳馬野一統やら雅宣総裁と思い込んでの発言は、病人のなせるものと考え
ます』                            (曳馬野)

『恵美子お母さん』の ≪軟禁≫ は、マサノブ爺さんの 「精神的疾患」 のなせるも
のと考えればイイのですね・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・≪軟禁≫の事実が 本当 だったのだから、≪謝罪≫するのが当然の話です!!





(参考) <組織 板>
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2622 :曳馬野:2015/11/26(木) 21:22:44 ID:e5RS5WG2

ここに出て来る【風神】なるHNが私でして、【巴】【トンチンカン】その他分派の思い込
み連中が【曳馬野】を曳馬野一統やら雅宣総裁と思い込んでの発言は、病人のなせるもの
と考えます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2625トンチンカン:2015/11/27(金) 00:07:38 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「トンデモ夫婦」が、高知の 「恵美子お母さん」 のところに行って、<謝罪>すれば
イイだけのお話ですよね・・・

「民事裁判」だって・・?  マサノブ爺さんのお好きな 「裁判」 ですか??
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2627トンチンカン:2015/11/27(金) 00:19:18 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「曳馬野ご一統」・・ どうぞご勝手に、「裁判」、「裁判」・・と騒いでおいでなさい・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2629トンチンカン:2015/11/27(金) 00:31:22 ID:z9V4A.MQ

(参考)  <トキ掲示板(「部室」板/4 )>
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8887 :神の子さん :2015/11/12(木) 23:50:35 ID:xRA9KY/2

高知の母は元気です

2014/8/4(月) 午後 7:42

私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。
戦時中に焼夷弾の雨から家を祖父たちと護り、山口から上京した父と出会い、そして長く
暮らした原宿の家は知人から「お山」と呼ばれる小高い土地にありました。私もそこで生
まれ育ち、中学に上るころには本宅から新宅を父や母が自ら設計して子供たちが住みやす
い家を新築しました。もう40年以上前の事です。ちなみに家の瓦の色は私の意見を取り
入れて下さり海の青となりました。思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる
前に宗教団体に寄付しました。

 父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み
慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。寄付した団体から今までの感謝の代わ
りにお金を請求されることはきっと戸惑われたと思いますが、もともと祖父の代からその
団体に生活費を除いたものは定期的に多額の寄付がされていたので、それにならっておら
れたのかもしれません。

  しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想
外の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言
うわけです。結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う
事の出来ない状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。
 一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を
奪われたわけであります。恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まっ
たのか体調を崩しました。

 ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を
誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚めた
ように楽しく自由に暮らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2631トンチンカン:2015/11/27(金) 01:01:41 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それじゃ、「曳馬野爺さん」が 『トンチンカンの言っていることは デタラメ だ』と
<裁判>すればイイですよ・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2633トンチンカン:2015/11/27(金) 10:39:44 ID:z9V4A.MQ

>>2629

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
谷口貴康氏が、具体的に書かれているではありませんか・・??
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2635トンチンカン:2015/11/27(金) 21:31:52 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
またまた、<詭弁・屁理屈・嘘っぱち>で逃げ切りを図るのですか?  マサノブ爺さん

普通に「谷口貴康氏」のブログを読んだだけで、≪非道≫ だと感じるのですが・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「兄思い」と伝わっている「貴康氏」が、ご自分のブログに 『軟禁の有様』 を掲載
 するのは、並々ならぬ思いがあっただろうと推察しております・・・


・そして、これが <全世界の信徒> の目に触れることを承知の上なのです・・・


・この場に至っても、まだ <逃げを図る> のでしょうか?




(参考) <組織 板>
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2634 :神の子さん :2015/11/27(金) 20:33:14 ID:myW6Wp0M>>2633
物事は一方からばかり見ちゃいけないと思う

謝罪をしていないと何故言い切れる?
本当に謝罪が必要な状況だったのか?
そこに誤解は無かったのか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


(参考) <「部室」板/4>
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889 :「訊」:2015/11/13(金) 08:57:42 ID:NJuZffOI

この、貴康先生のblogを読みますと切なくなりますね・・・・・・これは非道ですわ、
総裁先生。こんな風にしなきゃ、総裁の理想は実現されないのでしょうか。

 総裁の理想である環境問題解決ですが、「母親から家賃を徴収しなきゃデキナイもの」
なんですか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2636神の子さん:2015/11/27(金) 22:47:44 ID:r9niU.yw
>>2635
そうやって自分の都合のいいレスだけ貼るのか

同じスレッドのすぐ下にあるのも貼れよ

卑怯者トンチンカンにはできないか

トンチンカンの印象操作に訊けさんまで巻き込むのか

お前ホンモノのクズだな

2637トンチンカン:2015/11/27(金) 23:46:47 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
≪卑怯者≫・・ これこそは、『マサノブ爺さん』にピッタリですよね!!

「恵美子お母さん」を≪軟禁≫しておいて、それをお母さんに≪責任転嫁≫するのですから・・

『自分が子育てに失敗したのを棚に上げて息子の悪口 母親失格だろ』だなんて??
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2638トンチンカン:2015/11/27(金) 23:53:03 ID:z9V4A.MQ

(参考)  <トキ掲示板(「部室」板/4 )>
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8887 :神の子さん :2015/11/12(木) 23:50:35 ID:xRA9KY/2

高知の母は元気です

2014/8/4(月) 午後 7:42

私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。
戦時中に焼夷弾の雨から家を祖父たちと護り、山口から上京した父と出会い、そして長く
暮らした原宿の家は知人から「お山」と呼ばれる小高い土地にありました。私もそこで生
まれ育ち、中学に上るころには本宅から新宅を父や母が自ら設計して子供たちが住みやす
い家を新築しました。もう40年以上前の事です。ちなみに家の瓦の色は私の意見を取り
入れて下さり海の青となりました。思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる
前に宗教団体に寄付しました。

 父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み
慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。寄付した団体から今までの感謝の代わ
りにお金を請求されることはきっと戸惑われたと思いますが、もともと祖父の代からその
団体に生活費を除いたものは定期的に多額の寄付がされていたので、それにならっておら
れたのかもしれません。

  しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想
外の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言
うわけです。結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う
事の出来ない状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。
 一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を
奪われたわけであります。恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まっ
たのか体調を崩しました。

 ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を
誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚めた
ように楽しく自由に暮らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2639トンチンカン:2015/11/28(土) 00:10:09 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「曳馬野ご一統」の論法!!

「相手のコトバ」を受け・・ 突然「飛躍したこと」を言いだし・・ 思うように
ならないと、ヤクザの「チンピラコトバ」で凄(すご)むのです・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2643神の子さん:2015/11/28(土) 04:46:33 ID:myW6Wp0M
894 神の子さん[] 2015/11/13(金) 12:08:43 ID:o6Db/.OA

>>893
不勉強なんでエラそーな事は言えないんですが神様は信仰に導く為に奇跡を見せるという事もされるとか(どっかに書いてあったぞ…どこだっけ)
なのにお家騒動見せられたら信仰からは遠のきますよね

それでも信じる人は付いてきなさいという振るいがけなのか
そんな振るいにかけるような神様、こっちから願い下げじゃ!みたいな気持ちですよ

賃は税制面でのアドバイスが専門家からあったかもしれませんが、宗教家は家族の大調和の専門家じゃなきゃいけないのでは?と思います

恵美子先生も総裁もご兄弟も先生と呼ばれているならそれらしい振る舞いをしてくれないと説得力無いですよ

そんなんだから貧流に乗っ取られるんですよ

2644トンチンカン:2015/11/28(土) 09:47:03 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
早朝から、色々と「引用」されているのですが・・・ (>>2640>>2643

マサノブ爺さん側が <何を言いたいのか> の記述をお待ちしているのですが!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2645トンチンカン:2015/11/28(土) 13:25:10 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「引用文」だけを並べられ、「主文」がない・・  「勝手に解釈しなさい」とのこと?

普通は、『主文』があり、それを補助する意味で 「引用」 をされるものです!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2646トンチンカン:2015/11/29(日) 00:51:17 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「思い出がたくさん詰まった家」を 「今の教団」 に寄付したのは、『清超先生が亡く
なる前』と書かれています・・

と言うことは、「住居の寄付」 と ≪お母さんの軟禁≫ とは関係ありません!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「清超先生」のご意志で寄付されたのか?  「トンデモ総裁」が独断処理したのか?
 

・これは分かりませんが・・・





(参考) 高知の母は元気です              2014/8/4(月) 午後 7:42
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

・思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる前に宗教団体に寄付しました。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2647トンチンカン:2015/11/29(日) 01:24:01 ID:z9V4A.MQ

(要点) 高知の母は元気です              2014/8/4(月) 午後 7:42
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。


・思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる前に宗教団体に寄付しました。


・父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み
 慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。


・しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想外
 の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言
 うわけです。


・結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う事の出来な
 い状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。


・一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を
 奪われたわけであります。


・恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まったのか体調を崩しました。


・ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を
 誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚め
 たように楽しく自由に暮らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2650トンチンカン:2015/11/29(日) 10:55:07 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
≪ 特別変異 ≫ ・・ 「ゴミクズ」と称されるほどの <醜態人間>・・・

「自分の責任」を、この期に及んでも <お母さん> へ ≪責任転嫁≫ を図る!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「トンデモ総裁」・・ これは本当に <トンデモナイ> 所業なのですよ・・・


・信徒の前で <説法> できる状態ではありませんよ!!






(参考) <組織 板>
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2649 :神の子さん :2015/11/29(日) 09:30:01 ID:myW6Wp0M (曳馬野ご一統)

ほんとゴミクズだな
こんなゴミクズを育てたのは誰かな?
普通の親は息子が不良になると世間様に申し訳ないとか親として恥じるんだけど
それすら出来ないということはつまり、この親にしてこの子ありって話だね
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2653トンチンカン:2015/11/29(日) 11:32:37 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

≪ 特別変異 ≫ なのか? ・・ ≪ 突然変異 ≫ なのか?

こんな 『親不孝者』 が、「今の教団」の 頂点に君臨しているのです・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2657トンチンカン:2015/11/29(日) 12:40:50 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

「トンデモ総裁」に言いたい!!  マサノブ爺さん、 ≪ 脚下照顧 ≫ を・・・

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2664トンチンカン:2015/11/29(日) 18:57:51 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
≪ 荒れ狂う ≫ ・・  「曳馬野ご一統」、 いやいや ○○○○爺さん?!

あれっ? 本日の「投稿文」が バッサリと 消されてしまっている!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2666トキ:2015/11/29(日) 19:34:43 ID:DfEkWvdA
 谷口家の特定の個人を誹謗中傷した投稿が複数行われました。
また、谷口雅春先生の教えを攻撃する内容も含まれていました。
管理人の判断で削除いたしました。
お許しください。


管理人敬白

2667トキ:2015/11/29(日) 20:39:54 ID:/glysQ.M
 追伸です。

 せっかく投稿をしてくださったのに、管理人の判断で削除したことは
深くおわびします。

 お断りしておきますが、トンチンカン様への反論自体は問題ではありません。
むしろ、議論は歓迎しています。

 ただ、議論の立論の過程で、特定の個人の名誉を毀損したり、谷口雅春先生の
教えを否定する内容の投稿は、この掲示板では認められない、ということです。

 以上、おわびとご説明を申し上げます。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

2668神の子さん:2015/11/29(日) 22:19:59 ID:myW6Wp0M
トキさん
わかりました

中途半端な事をしないで、この投稿のみ残してID:myW6Wp0Mを全て消して下さい

トンチンカンさんにID:myW6Wp0Mが引用されていたなら、その分も含めて消して下さい

聖使命会費も、もう払いません
手元にある本、全て処分します
これで決心が付きました
背中を押して頂いて深く感謝申し上げます

2669トンチンカン:2015/11/29(日) 22:20:44 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「恵美子お母さんの≪軟禁≫」が、ほぼ <事実> だったと証明されたことに・・

「マサノブ爺さん」側は、相当に <ご立腹> の様子でしたね・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・『夫婦揃ってゴミクズ』と自らを表現したまでは・・


・でもね、「お母さん」や、「ご兄弟」を ≪誹謗中傷した投稿≫ は、その内容たるや
 「宗教家」としてはあるまじきモノでした!!


・マサノブ爺さんには、 ≪ 脚下照顧 ≫ していただき、ご自分の今後を判断いただきた
 いと思うのが、『信徒一同』の切なる思いであります・・・





(参考)
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2666 :トキ :2015/11/29(日) 19:34:43 ID:DfEkWvdA

 谷口家の特定の個人を誹謗中傷した投稿が複数行われました。

また、谷口雅春先生の教えを攻撃する内容も含まれていました。

管理人の判断で削除いたしました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2670神の子さん:2015/11/30(月) 13:37:28 ID:qN2DNJMI

トキさん誠にお手数ですが>>2668の実行よろしくお願いします

地区の担当者には脱会の旨、連絡致しました
折り返しの返事待ちとなっております

2671神の子さん:2015/11/30(月) 13:39:14 ID:qN2DNJMI
何故かIDが変わってしまいましたが、この書き込みも上記の書き込みもID:myW6Wp0Mです

2672トキ:2015/11/30(月) 14:20:35 ID:9ZcW.rh6
>>2668

 ご連絡ありがとうございました。
多忙のため、お返事が遅れたことをおわびします。

 すべての投稿の削除はできませんが、可能な限りの投稿は削除させていただきます。
時間の関係から、即時の削除はできませんので、少しお時間を頂戴できればと思います。

 また、トンチンカン様におかれましても、ご趣旨をご理解くださり、削除に同意を
してくだされば幸いです。

 せっかくのご投稿を了承なしに削除した点については、重ねてお詫びします。

 その上で、あらためてお尋ねしたいのは、もし、投稿者様が、管理人の立場でしたら、
あの投稿を残したでしょうか、ということです。

 谷口家内のことについての私の考えは以前に申し上げましたが、対抗言論で効果の消滅が
期待できる「名誉毀損」と異なり、いったん投稿されたら効果の消滅ができない「プライバシー」
侵害の場合は、投稿がされたら、管理人の判断で即時削除を行うのが管理人の責任となっていま
す。従いまして、過去、トンチンカン様の投稿を含めて、プライバシー侵害の投稿はもちろん、
その可能性がある投稿も、管理人の判断で即時削除しております。

 (つづく)

2673トキ:2015/11/30(月) 15:47:58 ID:a0oqtoRc
 次に、谷口清超先生と谷口恵美子先生は、教団に在籍する人間にとっても、本流復活派の
人間にとっても、尊敬と愛情の対象になっています。一部の本流復活派には、谷口清超先生
に異論を唱える人がいると聞いていますが、谷口恵美子先生については聞いていません。

 つまり尊敬する谷口雅春先生のお嬢様です。

 そういう方について、一般の掲示板ならともかく、生長の家の信徒を対象にした掲示板で、
否定的な内容の投稿をすることは、控えめに言って、他の信徒の心情を深く傷つける言動であ
ると言えます。

 投稿者様は、聖使命会員をされていたと聞きましたが、あの投稿をされたのが生長の家の
信徒を名乗る人間であることに驚いております。

(つづく)

2674神の子さん:2015/11/30(月) 16:03:06 ID:qN2DNJMI
トキさんありがとうございます
削除がそんな面倒なものだと知りませんでした
ID入力して削除くらいで済むと軽く考えていました
お手数お掛けして申し訳ございません

トキさんからのご質問にお答えする前に、何故あのような暴言を書き込んだのか説明いたします

私は過去にも神の子のまま何度かトンチンカンさんとやり取りした事があるのですが
トンチンカンさんに総裁=曳馬野=神の子と決めつけられ、とても嫌な思いをして来ました

私には私の意見があるし、曳馬野さんとは異なる部分もあるし、総裁に於いては何をお考えなのか、さっばわりわかりません

それでもトンチンカンさんの意見が一方的だと思う場合には総裁を擁護したりもしました

でも、その書き込みはトンチンカンさんによって自己弁護と処理されてしまい
自分とは無関係な事まで謝れと言われ面倒で仕方ありませんでした

2675神の子さん:2015/11/30(月) 16:03:37 ID:qN2DNJMI
そこで自分は総裁では無いと証明する為に総裁なら絶対書かないような事を書いてやろうと考えたのです

総裁の悪口を…自分で自分の悪口なんて言わないじゃないですか

しかも管理人さんが名誉毀損を心配して削除して下さった

IPアドレスなど様々な情報が見られる立場の管理人さんに神の子は総裁では無いですよと証明して下さったのです

2676神の子さん:2015/11/30(月) 16:04:29 ID:qN2DNJMI
でも、極力悪い言葉を使うまいという自分のポリシーからは大きく外れる事になってしまい

何やってるんだろう…みたいな気分です

私はトンチンカンさんみたいに恵美子お母さんの心配をしているフリをしながら
それを恵美子お母さんの愛する子供さん達の攻撃の材料にする気持ちが理解できません

生長の家の人は光明面しか見ないのでは無いですか?
私があのような書き込みをしても誰も谷口家の人々を擁護する人は現れませんでした

2677神の子さん:2015/11/30(月) 16:05:02 ID:qN2DNJMI
唯一、教団が恵美子先生から家賃を徴収していた事について
私が税金対策では無いかと書いた時、訊けさんだけが

そうかもしれませんね総裁のご愛念かもしれませんねと賛同して下さいました

ちょっと時間が無くなって来たのではしょりますが

私が管理人さんなら、私の暴言はもちろん、トンチンカンさんの恵美子お母さんに謝れみたいな投稿も消します

また、書けたら書きますね
失礼を申し上げてすみませんでした

2678トキ:2015/11/30(月) 16:06:47 ID:9ZcW.rh6
 いくつかの新宗教の教祖や開祖の中には、ご自分を「普通の人間以上の存在である」と言われている
人もおられるとは聞いています。しかし、谷口雅春先生は、あくまでも、

 「私も、信徒の皆様と同じ、一求道者である」

という立場を終生貫かれています。古い信徒さんの話を聞くと、信徒は谷口雅春先生を愛し、尊敬
はしていたらが、後世のように「崇め奉る」ようなやり方には違和感を覚えていたともいいます。

 つまり、公的にも私的にも、谷口雅春先生は、人間である、ということです。もちろん、宗教的な
天才であることは疑問の余地はありませんが、信徒としては、その謙虚な姿勢こそ、学ぶべきだと
感じます。

 同時に、子供や孫と言っても、最終的には人格の独立はあるし、宇治で行われた「詳密講習会」
でのご講話で、谷口雅春先生ご自身がその点について、話をされている部分があったと記憶して
おります。そういう前提を考えると、谷口雅春先生に責任を負わせるようなごときの発言は、お
かしいと思います。規約で「谷口雅春先生の教えを否定する投稿は」ご遠慮くださいとあります
が、この考えは続けたいと思います。

 なお、仄聞するところでは、谷口雅春先生ご自身が、遷化の後、教団が大混乱に陥るだろうと
予言をされていたとも聞いています。そして、そういう「嵐」に飲まれ込まれないように気をつける
べきだと言われていたとも聞いています。

 信徒としては、こういう時期だからこそ、聖典を拝読し、地道に行をすべきだと考えており
ます。

2679トキ:2015/11/30(月) 16:14:43 ID:a0oqtoRc
>>2674

 ご投稿、ありがとうございました。投稿が行き違いになりました。すみません。

 こちらこそ、行き届かずにたいへん申し訳ありませんでした。
ご気分を害されたことに再度、お詫びします。

 この掲示板では、投稿者様の身元を詮索するのは「野暮」ということになっております。
ですから、投稿者様の身元は興味がないし、特に本人から通知があった場合を除いては、
私も知りません。

 この掲示板の公的な見解は、「この掲示板に総裁が投稿がされているという証拠はない」
というものです。過去にこの掲示板の管理人は教団の理事長だというデマが飛び交い(笑)、
本気にしていた人もいたのですが、自然と消えてしまったので、そのままにしておきまし
た。

(つづく)

2680トキ:2015/11/30(月) 16:55:58 ID:9ZcW.rh6
 以前、申し上げたのは、「谷口家内部のことはプライバシーに関することなので、
原則としては、外部の人間が関わるべきではない。ただし、谷口恵美子先生が高知
に行かれた件は、谷口家内部の問題にとどまらず、教団とも関わる問題になってしま
った。」ということでした。

 この点はトンチンカン様と意見が異なりますが、私は、この件には触れるべきではな
いとは考えています。ただ、第三者の視点で見ると、谷口恵美子先生が高知に行かれた
ことは教団内でも広く話が広まっていますし、プライバシーという理由だけで処理でき
ない話になってしまいました。ここにこの問題の難しさがあります。

 伝え聞くところでは、谷口家の方々も、この問題には外部の方があまり介入するのは
好まれないみたいです。谷口恵美子先生のお写真を公表したのも、信徒の心配に配慮した
のではないか、と拝察しています。

 そういう事情を知っている人も多いので、この件は反応が鈍いと想像をしております。

バタバタしており、乱雑な文章になり、すみませんでした。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

2681トキ:2015/11/30(月) 19:57:03 ID:9ZcW.rh6
>>2656

トンチンカン様

 申し訳ありませんが、引用元の著作権者より、削除要求がありました。
そのため、削除をさせていただきます。

 念のため、別板に移転をしました。

 せっかくのご投稿を勝手に削除をしたことを深くお詫びします。
今後とも、ご投稿をお願い申し上げます。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

2682神の子さん:2015/11/30(月) 21:05:04 ID:qN2DNJMI
管理人さま
大変なお手数をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした

ちょっと暴言が過ぎました
かなり反省しています

自分を正当化するような事を書きましたがイライラをぶつけてしまったところもあります

「人の悪口」というのは書きやすいですね
人を庇うのと違って反撃を考えなくて済む

でも後味がめっちゃ悪いです

色々書こうと思いましたが、混乱してまた変な事を書きそうなので辞めておきます

トンチンカンさん、巻き添えで投稿が移転になって申し訳ございません

2683トキ:2015/11/30(月) 21:08:42 ID:9ZcW.rh6
>>2682

 管理人が行き届かず、ご迷惑をおかけしてしまい、
たいへん申し訳ありませんでした。

 今後は注意を払いますので、お許しください。

合掌ありがとうございます

管理人敬白

2684トンチンカン:2015/11/30(月) 21:40:30 ID:z9V4A.MQ

(要点) 高知の母は元気です              2014/8/4(月) 午後 7:42
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。


・思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる前に宗教団体に寄付しました。


・父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み
 慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。


・しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想外
 の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言
 うわけです。


・結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う事の出来な
 い状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。


・一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を
 奪われたわけであります。


・恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まったのか体調を崩しました。


・ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を
 誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚め
 たように楽しく自由に暮らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2685トンチンカン:2015/11/30(月) 21:41:08 ID:z9V4A.MQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「谷口貴康氏」の <ブログ記事> は、誰でも拝見できるモノですよね・・

「公開の場」に 仝上の文書 が掲載されたのです。

ここに「谷口貴康氏」の 並々ならぬ思い を感じざるを得ないのです!!
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「お山」を教団に 寄付 された件は、清超先生がご存命中のことですから、≪軟禁≫
 には当たりませんが、それ以外は一般的に判断して ≪軟禁≫ に当たると思われるの
 ですが・・・??


・「トンデモ総裁」が<ゴミクズ>と現れているのは、『恵美子お母さん』の子供教育が
 悪かったからだ・・と、<責任転嫁>して 必死に逃げよう としているのです!!


・≪お母さんを軟禁≫したのが、教団の頂点にいる 「トンデモ夫妻」 だから、大きな
 問題なのです!!


・「曳馬野ご一統」は、≪軟禁≫ではないとの見解でしょうか・・????

2686トキ:2015/12/01(火) 19:17:04 ID:5jnv9nbs
謹告

 楠本加美野講師がご入院になられたとの投稿が本流関係の掲示板にされました。
総本山の関係者に確認したところ、事実のようです。

 皆様で楠本先生のご快癒の祈りをしましょう。
よろしくお願いします。

合掌ありがとうございます

2687神の子さん:2015/12/01(火) 19:34:00 ID:VcLENsTc
楠本先生、お祈りしましょう。
皆さんでお祈りです。

2688トンチンカン:2015/12/01(火) 21:21:49 ID:z9V4A.MQ

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「トンデモ総裁」の <奇魂(くしみたま)> なのでしょうか?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「谷口家の特定の個人を誹謗中傷した投稿」・・?!


・「信徒」でも一部じゃないですか 「誹謗中傷の内容」 をこんなに詳しく知っている
 人は・・  特に、「長女さん」のことについては知らない人がほとんど・・・


・「恵美子お母さんの≪軟禁問題≫」を出されて、こんなに「精神的混乱」をするような
 「信徒」や「茶坊主達」が居るのでしょうか・・???


・「トンデモ夫妻」が、高知まで出向いて<謝罪>せよ!・・と言うと、これまた怒り出
 すのですから・・・


・「曳馬野ご一統」は、「トンデモ総裁」の <奇魂(くしみたま)> なのでしょうか?




(参考)
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2682 :神の子さん:2015/11/30(月) 21:05:04 ID:qN2DNJMI

管理人さま
大変なお手数をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした

ちょっと暴言が過ぎました
かなり反省しています

自分を正当化するような事を書きましたがイライラをぶつけてしまったところもあります

「人の悪口」というのは書きやすいですね
人を庇うのと違って反撃を考えなくて済む

でも後味がめっちゃ悪いです

色々書こうと思いましたが、混乱してまた変な事を書きそうなので辞めておきます
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2689神の子さん:2015/12/01(火) 23:34:55 ID:qN2DNJMI
楠本先生のご快癒をお祈りします

2690トンチンカン:2015/12/02(水) 00:27:07 ID:z9V4A.MQ

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『11月の最高首脳会議で出講停止が決議。その直後でした』 「楠本加美野先生」が
倒れたのは・・・

「曳馬野ご一統」・・ 最高首脳会議で≪出講停止≫を決議した側の人間が、お祈り??
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・ID:qN2DNJMI



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2689 :神の子さん :2015/12/01(火) 23:34:55 ID:qN2DNJMI

楠本先生のご快癒をお祈りします


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
2682 :神の子さん:2015/11/30(月) 21:05:04 ID:qN2DNJMI

管理人さま
大変なお手数をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした

ちょっと暴言が過ぎました
かなり反省しています
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2691神の子さん:2015/12/02(水) 10:25:53 ID:5Khd1.2E
「谷口貴康氏」の <ブログ記事> は、誰でも拝見できるモノですよね・・

「信徒」でも一部じゃないですか 「誹謗中傷の内容」 をこんなに詳しく知っている人は・・  特に、「長女さん」のことについては知らない人がほとんど・・・



昭和40年代に入信した人間であれば知っていることです。何らかの本に掲載されたものですから。個人への中傷ではない、公開された事実について、それらがどんな因縁により現実化したのか、の考察である。
『和解の真理』を相手の行動に対してのみ当てはめようとすることが本流派の変な所。対人関係は一人では成り立たないのです。

『親孝行』でも同じで『親の倫理』と『子の倫理』と二つの道が在るのです。『子の倫理』のみ取り出すのは変です。

2692トンチンカン:2015/12/02(水) 11:10:30 ID:z9V4A.MQ

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如何にしても、≪恵美子お母さん軟禁≫については ウヤムヤ にしたい・・・

またまた、<屁理屈>でゴマカシにかかるのですか?  「曳馬野ご一統」・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


・「谷口貴康氏」の <ブログ記事> を拝見して・・


・これは ≪軟禁≫ である、とは思わないのですか・・??



(参考)
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2691 :神の子さん :2015/12/02(水) 10:25:53 ID:5Khd1.2E

「谷口貴康氏」の <ブログ記事> は、誰でも拝見できるモノですよね・・
「信徒」でも一部じゃないですか 「誹謗中傷の内容」 をこんなに詳しく知っている人
は・・  特に、「長女さん」のことについては知らない人がほとんど・・・


昭和40年代に入信した人間であれば知っていることです。何らかの本に掲載されたもの
ですから。個人への中傷ではない、公開された事実について、それらがどんな因縁により
現実化したのか、の考察である。
『和解の真理』を相手の行動に対してのみ当てはめようとすることが本流派の変な所。対
人関係は一人では成り立たないのです。
『親孝行』でも同じで『親の倫理』と『子の倫理』と二つの道が在るのです。『子の倫理』
のみ取り出すのは変です。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2693トンチンカン:2015/12/02(水) 11:16:45 ID:z9V4A.MQ

(要点) 高知の母は元気です              2014/8/4(月) 午後 7:42
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・私の母は数か月前より住み慣れた原宿から高知に転居して静かに暮らしています。


・思い出がたくさん詰まった家でしたが、父が亡くなる前に宗教団体に寄付しました。


・父が亡くなってからだと思いますが、母はその宗教団体の役職を離れたのが原因か住み
 慣れた自宅の家賃を請求されることになりました。


・しかし、いつの日からか私たち子供や孫がその土地に入ることを許さないという予想外
 の事態となりました。その組織に入っていない人は「部外者」として立ち入り禁止と言
 うわけです。


・結果として、母は高い家賃を払いながらも自宅で子供や孫やひ孫にまで会う事の出来な
 い状態になりました。母の悲しみは深かったと思います。


・一緒にその場所で生まれ育った思い出の故郷は、寄付した団体の監視下に置かれ自由を
 奪われたわけであります。


・恩をあだで返されたとはこのことです。母はストレスが溜まったのか体調を崩しました。


・ことここに至っては母を自由にさせてあげたいという姉たちは、姉の住む高知へと母を
 誘い出して生活するようになりました。母は体調を日に日に改善させ今、悪い夢が覚め
 たように楽しく自由に暮らしています。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2694信用取引:2015/12/02(水) 11:47:45 ID:FyEa8Ocs
1795 :「訊け」管理人:2011/12/12(月) 17:02:18 ID:snP.vX5s

 まあ最近、ここの掲示板がかなり面倒くさくなってきてます。
HNを「うのはな不快感」に変えようと思うくらいに、不愉快です。ですんで、
わたしはそろそろ、なんちゃって誌友会やブログ更新、こっちに注力しようか
と考えてます。

 いやーやはり、この信仰浅き身にはうのはなさん、「この女、やっぱバカ
なの?」てな風にしか映らぬためです。ですんでもうすぐ居なくなります。
ご安心を。

2695神の子さん:2015/12/02(水) 12:57:55 ID:5Khd1.2E

またまた、<屁理屈>でゴマカシにかかるのですか?


2691のどこが屁理屈ですか?
書いたことには何の意見も書かずに、単なるアピールしかできないのですか?

2696トンチンカン:2015/12/02(水) 16:48:26 ID:z9V4A.MQ

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「喚(わめ)いて」「騒いで」・・  そして「自己弁護して」・・・

『これで決心が付きました』・・?  この「掲示板」から去るのではなかったの??
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・「谷口貴康氏」のブログを見ても、≪軟禁≫だと認めない・・???


・高知まで出掛けて ≪謝罪≫ はしないの・・???


・こんな「親不孝者=マサノブ爺さん」のどこがそんなに <偉い> のですか・・?






(参考)
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2668 :神の子さん :2015/11/29(日) 22:19:59 ID:myW6Wp0M

聖使命会費も、もう払いません
手元にある本、全て処分します
これで決心が付きました
背中を押して頂いて深く感謝申し上げます
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2697トンチンカン:2015/12/02(水) 17:08:55 ID:z9V4A.MQ

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『狂乱総裁・マサノブ』君、益々“牙”をむき挑戦に転じた!

周知となった ≪軟禁≫ に対抗するために・・ マサノブ爺さんが吼(ほえ)える!!
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[1360] 『狂乱総裁・マサノブ』君、益々“牙”をむき挑戦に転じた!
武蔵坊弁慶 - 2015年12月02日 (水) 16時21分

『狂乱総裁・マサノブ』君、益々“牙”をむき挑戦に転じた!


//////////////////////////////

<トキ掲示板・組織板>より・・・

2688 :トンチンカン:2015/12/01(火) 21:21:49 ID:z9V4A.MQ

・「谷口家の特定の個人を誹謗中傷した投稿」・・?!

・「信徒」でも一部じゃないですか 「誹謗中傷の内容」 をこんなに詳しく知っている
 人は・・特に、「長女さん」のことについては知らない人がほとんど・・・

・「恵美子お母さんの≪軟禁問題≫」を出されて、こんなに「精神的混乱」をするような
 「信徒」や「茶坊主達」が居るのでしょうか・・???


2691 :神の子さん =マサノブ:2015/12/02(水) 10:25:53 ID:5Khd1.2E

昭和40年代に入信した人間であれば知っていることです。何らかの本に掲載されたもの
ですから。個人への中傷ではない、公開された事実について、それらがどんな因縁により
現実化したのか、の考察である。『和解の真理』を相手の行動に対してのみ当てはめよう
とすることが本流派の変な所。対人関係は一人では成り立たないのです。『親孝行』でも
同じで『親の倫理』と『子の倫理』と二つの道が在るのです。『子の倫理』のみ取り出す
のは変です。

/////////////////////////

2698トンチンカン:2015/12/02(水) 17:10:38 ID:z9V4A.MQ

(つづき)

▼ マサノブ君は、「トキ管理人」氏の強制削除を受けて、『管理人さま、大変なお手数
をお掛けしてしまい申し訳ありませんでした。ちょっと暴言が過ぎました。かなり反省し
ています。自分を正当化するような事を書きましたがイライラをぶつけてしまったところ
もあります。「人の悪口」というのは書きやすいですね
人を庇うのと違って反撃を考えなくて済む。でも後味がめっちゃ悪いです。』(2682)と詫
びて引っ込んだと思ったが、その舌の根も乾かぬうちに又もや、倍旧の勢いで再び上記の
如くキバをむいた。


▼ 確かに、開祖・谷口雅春先生の御著書の中には、長女さんのことも書かれていたが、
かと言って自己の起した「軟禁問題」を正当化する為に取り上げて、「それらがどんな因
縁により現実化したのか、の考察」だなんて全くの屁理屈論法であって、宗教家として壇
上から説く「四無量心」のカケラもない取り上げかたである。


▼ さらに、 < 『親孝行』でも同じで『親の倫理』と『子の倫理』と二つの道が在る
のです。『子の倫理』のみ取り出すのは変 > とは、全くの言語道断! 「大調和神示」
の学者的ヘリクツ論理そのものである。屁理屈論理で自己の親不孝を正当化しようとして
いる。宗教家の発言としては断じて許せぬ!


▼ 「トンチンカン」氏の < 恵美子お母さんの≪軟禁問題≫」を出されて、こんなに
「精神的混乱」をするような「信徒」や「茶坊主達」が居るのでしょうか・・??? >
 の考察は、そのとおりである。


▼ マサノブ君は、再び『狂乱総裁マサノブ』に戻って、牙をむいた。もう完全に“総裁
失格”である。この投稿も完全に“総裁辞職もの”である!!!


★ 「トキ管理人」氏は、この「神の子さん」を書き込み禁止処分にすべきである。


(仝上・・<生長の家・開祖の『御教え』全相復活を目指す掲示板>)

2699トキ:2015/12/02(水) 18:24:01 ID:7ofHzTyQ
 個人的な意見ですが、いくらなんでも総裁がそんなにこの掲示板に
登場しているとは思えません。確かに本部関係者が監視しているとの
情報は届いていますが、御大はなかなかでてこないと思いますよ(笑)

 せっかくの投稿に水を差して、ごめんなさい。


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