トーキングスティックボード - 1311691486

3672：縹：2014/06/08(日) 16:32:34 ID:oeUx5MQw: 志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　光明の塔が残されて良かったですね！　ご活躍誠にありがとうございます。
　本部会館についてですが、実は、平成26年辺りに何かが破壊されるのではないかという予測をしていました。
それに相当するのは、多分、本部の建物ぐらいだろうと思っていたのですが、悪い予言になるので、実現して欲しくないので、何方にもうちあけなかったのです。

　でも、どうして悪い破壊めいたことが行われるのか、その時は分からなかったのですが、今になって思うに、破壊と引き換えに、良いものが出現するからだったと思えるのです。
その良き物とは、ということですが、何方にも信じて戴けそうにないですので、これから結果だけの展開を見守っていくほうが良いような気がします。
3673：縹：2014/06/08(日) 18:00:28 ID:oeUx5MQw: 破邪顕正様
合掌　ありがとうございます

　お忙しい中ご返信下さりありがとうございます。一時的に、教団と二つに別れる事は、良い事だと思っておりますので、破邪顕正様の御活躍には心底感謝させて戴いております。
　しかし、総本山消滅の危機となると、警鐘を鳴らさせて戴かざるを得ず、大変申し訳なく存じております。

　破邪顕正様は、血の滲むような努力をして下さって、大変有難く存じておりますが、
生長の家の凄さや、生命的国家論について、完全に理解されておられないように思えて仕方が無いのです。

　それに、宗教について、基本的な事をご存じないようにお見受けするのです。

　申し上げないでおこうと、今までずっと来ましたが、本当に危ないと思って今回申し上げさせて戴きました。

　破邪顕正様の御文章は、一投稿文のうちに、自己矛盾が満ちていて、どうしてそうなるのか分からないのです。
お返事のしようが無い程なのです。まず、矛盾点から治して戴ければ、有難いのですが…。

　しかし、指摘されたら、言論封じか、又は、無視が行われます。

　私の申し上げさせて戴いてましたのは、「鎮護国家は、総本山無くしては出来ない」という事でした。

初めに答えありきです。　その一点。　動きません。

「破邪顕正様は、鎮護国家のために、総本山が、要る、と思っておられるのですか？　おられないのですか？」

ご回答を宜しくお願い致します。

（分かりやすくするために、わざと文章をシンプルにしてあります）
3674：縹：2014/06/08(日) 18:17:23 ID:oeUx5MQw: 　転載や、情報を下さった皆様、誠にありがとうございました。
3675：あめり：2014/06/08(日) 20:54:32 ID:H3PMcaFg: (話の脈絡に割り込むようで申し訳ありません。
感想を書いてしまいますが、そのまま大切な対話をお続け下さいますように…。)

縹様の予言の話や世界の宗教の霊的繋がりなどを読ませて頂くと、とても広大で人知を超えている御業を思わされますね。
勉強不足で、知らないことばかりですが、
神のなさることは、一見人間には都合の悪いように見えることでも、後になってわかれば、必ず希望があることと祈っています。

総本山については、志恩様が、縹様がご紹介下さった『神の真義とその理解』を謹写してくださっていました。

『人間の力を頼りにしてゐるだけでは中々難しい、
此処にどうしても龍宮から住之江大神(すみのえのおおかみ)の御神威の出現を願って、この世界を浄化して頂いて、
天照大御神の御光(みひかり)を六合(りくごう)に照り徹(とお)らして頂く道を開いて頂き、
日本國家を千萬年安泰にする霊的礎(いしずえ)を築くために建立(こんりゅう)する住吉本宮であって、
吾吾個人が御利益を貰うために拝むとかいう、そんなお宮ではないのです。

端的にいへば、鎮護國家を目的とするお宮であって住吉大神の御出御をお願いするための社である。
　それが“龍宮住吉本宮”である。』

総本山は、神を喜んでお迎えする霊的礎であると嬉しくなります。

私たち生長の家の「人類光明化運動」とは、
神の子として生かされている命を、何よりまず喜ぶことであり、
この喜びの表現をすることこそ、私たちの運動の中心なので、
なにか奪われてしまうようなものと闘うためではなく、
暗闇を認めてそれを明るくするためにする相対の運動ではなく、
悪を善にすることや、
まして罪の子を神の子にする運動でさえなく、
まず、光明しかない世界を讃える、絶対的な運動であるといえると思います。

もし、総本山の使命を失うことがあるなら、
生長の家という本当の信仰に触れながら、
その中心にいる私たち信徒の「喜び」が足りないからとも言えないでしょうか。
3676：あめり：2014/06/08(日) 20:55:19 ID:H3PMcaFg: 縹様が、
「生長の家は、一佛乗の教えですから、難しく考えることないのです。
第二の道、第三の道と沢山あるように見えていても、たった一つしか無いようになっています。

　仏が色々と説法をするのは、このたった一つの教えを解って欲しくて説くのです。

「人間は神の子だ」――――と、一筋の道がついています。」

と書いて下さいました。

この真意を理解するにも、
総本山への信仰を護るということの大切さが、以下の御文章を拝読しても理解出来るように思わせて頂きます。
万教帰一についても意義も総本山の大切さは、縹様が、書いておられましたが、それも元は同じことですね。

「人間神の子」という本当の意義、そして日本の使命と、万教帰一がなぜ生長の家でなし得るかということは、バラバラの解釈で成り立つわけではなく、
やはり生長の家の信仰において、一つなのだと思います。

総本山に、住吉大神をお迎えする信仰の喜びを、信徒の皆様で共に祈りたいですね。

『生長の家の主斎神

さて吾々生長の家の団体では、心に宇宙大生命（みおやのかみ）を祭るのであります。

その宇宙大生命と云う文字の下に括弧して、
「ソノ幽之幽ナル神トシテ天之御中主神、幽ナル神トシテ天照皇大神、現人神トシテ天皇」ヲ礼拝ス」
と書いてありますが、
「幽」とは「幽玄」の意味であって、現象の幽（おく）の幽（おく）にましますところの大実在として、
日本の称名（よびな）を以てすれば天之御中主神と申上げる大神であります。

天之御中主神は斯くの如く、幽（おく）の幽（おく）の大実在であられますが、この宇宙の大神が、依然として幽玄にましまして、吾等の思慮の及ぶところではございませんが、幽之幽なる天之御中主神よりも一段ハッキリと、『日本書記』に録されたる通りの「光華明彩六合（ひかりうるわしくりくごう）に照徹れる」神として顕現あそばされたのが天照大御神であらせられ、
更にその天照大御神様が御肉体を以て現人神として現われていらせられる神様として天皇を礼拝する―――これが生長の家誌友が心に主斎する神様でございまして、
御宮のような眼に見える形で御祭りするのではありませんから幽斎と申すのであります。
即ち吾々は天皇様を宇宙大生命の全徳の御顕現としてそのまま現人神として拝し奉るのであります。

　さて此の宇宙大生命（みおやのかみ）は宏大無辺にしてその仁徳一切を包容していらっしゃいますから、あれは嫌い、これは嫌いと云う様に、心が辺境であらせられる事はないのであります。

そして又祖先を尊ぶのが日本の国風でありますから、各自祖先伝来の宗教を信じておって好いのであります。

此処にも生長の家は一宗一派の宗教ではないと云うことがハッキリしているのであります。

　次に宇宙大生命（みおやのかみ）即ち宇宙大生命の道を現わし、日本国威を発揚し、国体を明徴にするところの導きの神様として心に幽斎する副斎神として生長の家大神を礼拝すると云うことをハッキリ本尊の項目にあらわして置きました。
　この生長の家大神とは誰方であるか、生長の家大神と云う文字の下に括弧をしまして、
（『古事記』、『日本書記』に現れたる住吉大神）と申しました。」
3677：ももんが：2014/06/09(月) 00:45:42 ID:oI68lYAA: >>3643
縹様へ(１)

合掌拝

塩釜神社のこと、詳しく教えてくださり、ありがとうございます。

しかしながら、たぶん、伊達家が、当地に来は、徳川時代ですから？それは、おかしな、お話です。もちろん、神社ホームぺージ等は、読んではいますが、それだけでは、ありません。

それに、当地に、塩土老爺(住吉神)と、鹿島神、香取神が、来たのは、古代のお話ですし、その後に、塩土老翁だけ残して、関東へ香取神も鹿島神も自分の宮へ帰られたのですよね。

しかも、塩土老翁は、土地の人々に、塩の作り方を教えたと伝説となってるとの事です。

いいですか、しかも、関東の息栖神は、住吉神なんですしね？

おかしい、お話だと思いますよ。

だから、縹様、こう言われたんでしょ。

＜＜本流の偉い先生は、この時、谷口雅春先生は、その場面を御存知無かったと仰られていました。＞＞

だから、私は、そう、解釈したんたんですよ。

つまり、住吉神は、押し込められたのでは無いと理解してもらえたと？

～つづく(１)
3678：ももんが：2014/06/09(月) 00:51:17 ID:oI68lYAA: >>3643
縹様へ(２)

合掌拝

あと？これは、どう言う意味なのでしょか？

＜＜ももんが様は、核融合と、星の仕組みが、どのように似通っているかは、ご存知無いでしょうか？＞＞
『恒星』の核融合反応のことを言ってますか？
新星誕生～ブラックホールまでの、恒星の成長過程の事ですか？

意味が、良くわかりませので、ご免なさい。

それから、

西日本の自然認めたくない、気持ち、わかりますが、これは、ないですね。

＜＜＞"禊払いの唄"を伊邪那岐命が

　たしか谷口雅春先生は、伊邪那岐命様が人間だったというような話しは間違いだと仰ってなかったですか？＞＞

別、雅春先生がとか？余り、余り、関係ないと、思いますよ？

伊邪那岐命の禊払いは、太陽が無く話にならないですよね。

それに、きおつけて、下さいね、私は、西日本の側海のお話と言ってます。

西日本の風景と死生観が、縹様に、描けていませんね。

だから、伊邪那岐命を人間扱いなんて、有りもしない事を言われました。

それと、これも、縹様の思い違いです。縹様は、思い違いが、追い込み多い。

＜＜＞神功皇后様の三韓征伐も、そう考えると、死者の国を征伐する、見たいな、神話の続きの様に見えてもきます。

　これは完全に違うと思いす。助けに行った可能性もあるはずです。日本書記の記述とも違います。＞＞

日本から韓半島へ、征伐＝助け行くのも、同じことですよ。縹様が、こじつけをしたいなら、別ですがね。

それから、また、これも、思い込みでありましょ。

＜＜　天皇陛下という形だけしか見ないから、分からなくなるのだと思います。
例えば、『生命の實相』第一巻の冒頭文、あれを単に実行するだけでも、自己の中に中心が顕れ、自己の中に顕れたものは、外界にも投影していきますので、だんだんと理解出来て来る様になると思います。＞＞

天皇陛下の形だけ？私は、その様なことは、言っておもっておりませんが、普通一般に、通じませんし、他国の方に、受け入れ難いものであると言いました。

縹様の天皇陛下と表現は、余り良いとは言えないと思います。

＞＞＞"みすまるの唄"に出でくる、天照らすとは、実相のこと、仏教で言う。大円鏡智でしょ。カソリックでも、神は、修道者は似たよう表現使ってますね。

そうしたものが、いつか、天皇陛下のご存在の大切さに繋がっていくと思います。＜＜

失礼では、在りますが、縹様が、心が描く天皇陛下は大変現象的に言われいるように、思います。

私が上記の表現を使ったのは、

"自己の内に天照大御神が、存在する事実を、誰でも、知ることができる"

と言う事です。

"自己の実相"＝"鏡"＝太陽＝満月
です。

お解りですよね。

縹様の言われてる事？見える風景により、違うものです。縹様、地球は、日本だけで、出来ていませんよ。
良く考えてみてください。
～つづく(２)
3679：ももんが：2014/06/09(月) 00:52:34 ID:7zQuPi3g: >>3643
縹様へ(３)

合掌拝

それと、最後に。

ルシファーの事、私も書いておいたのに、また、思い込みですかね？
"ルシファーは愛の為に堕天使になった"と私は理解してる書いてるんですがね？
また、思い込み書きですか？
＜＜　ルシファーの事ですが、私は悪者に思えないのです。
　弘法大師も、明けの明星が飛び込んで来られて悟られました。
聖観音様が、地獄を救済される方であられる理由と同じでしたら良いのですが…＞＞

縹様も、ルシファーを悪魔とは、観ないのなら、それで、良いですが？
ルシファーは魔王ですし、良い、悪いの問題とは、次元は違います。それに、空海や観音様の救済とも、違う話になります。
まあ、それは、後日。
それと、また、観音様の故郷のガンダーラの観音様を、観たこと在ります。霊鷲山にも、行きました。

縹様の夢を、壊すような、お話して、申し訳なわなく思いますが、

神様とは、すべての人々生活面にもっと、密着したものでなくては、ならないはずです。

縹様の言われ神様は、生活面から遊離してしまっている感じがします。

これは、絶対おかしことで、あります。偉そうに、ご免なさい。

合掌拝
3680：マリーゴールド：2014/06/09(月) 06:34:01 ID:???: >>3673

縹様

横から口を挟んで申し訳ないのですが

>>破邪顕正様は、血の滲むような努力をして下さって、大変有難く存じておりますが、
生長の家の凄さや、生命的国家論について、完全に理解されておられないように思えて仕方が無いのです。
それに、宗教について、基本的な事をご存じないようにお見受けするのです。>>

とのこと、私には、破邪顕正様が根本的なことよご存じないとは、理解出来ないです。

縹様は、破邪顕正様と直後お会いし、話された事があるのですか？

縹様は、私には足元にも及ばない、大変便器熱心とお見受けしていますが、では縹様は完璧に理会されておられるのですが？

万が一、破邪顕正様が縹様が仰るように完全に理解されていないとしたら、縹様は破邪顕正様にどうされたいのですか？
3681：マリーゴールド：2014/06/09(月) 06:52:50 ID:???: 縹様

貴女は以前に「人からお願いされて（人から言われて）教団を退会した。」という内容を書かれておられました。

自らの意志ではなく、人から言われて退会させれるその態度こそ、考え方次第、状況次第では矛盾されておられるように感じられるの出すが。

私は貴女に、大変お世話になり、こんなことは申し上げたくないです。
貴女からすれば、破邪顕正様に、貴女の>>3673の文章は申し上げたくないことだったのかも知れませんが

「縹様、貴女が>>3673で仰っておられることは、私マリーゴールドには理会できません」

なぜなら、破邪顕正様は、全生命をかけて、祈りに行動に徹しておられるからです。破邪顕正様の行動が日本国實相顕現の祈りでいらっしゃるとお見受けするからです。
3682：「訊」：2014/06/09(月) 09:10:39 ID:???: >>縹さま
>>マリーゴールドさま

　縹さまの疑問に同感です。私もたびたび感ずることです。さて、概観ですが運動の展開に、二つの姿があるように思えます。そしてそれらは、（仮に）現象に悪の状態が出て来たとき、どのように対しているかによって分かれるように思います。

（一）　現象に悪が現れて来るのは、それは余りに「唯神實相論」に傾き過ぎた為である。「現象を現象としてはあるのであるから、現象をもその意味では認めて行かなければならない」と云う生き方。

（二）　現象に思わしからぬものが現れるのは、それは唯一つ『實相一元、唯神實相論』への徹し切り方が足りなかったからである。「飽く迄も『唯神實相論』を貫ぬかなければならない」と云う生き方。

　御教えに従うならばあくまでも、（二）の立場を貫かなければならないはずです。ところが、破邪サンは（一）の道を選ばれているご様子。これでは「誰の教えなのかワカラナイ」のです。（一は「實相現象の二元論」ですから）

　・・・・また、マリーゴールドさんは、このようなご主張をされておられますが、

＞＞＞破邪顕正様は、全生命をかけて、祈りに行動に徹しておられるからです。破邪顕正様の行動が日本国實相顕現の祈りでいらっしゃるとお見受けするからです。＜＜＜

　たぶん、「具体的には列挙できない」ことです。破邪サンの過去のご発言で「そのような趣旨のもの」が果たして、存在したでしょうか。「ない」はずです。そして普段の破邪サンのご発言等ですが、「雅春先生から注意をされているもの」だと思います。（論拠はhttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/7825)

　「捉われの相にして苦患多し」（『甘露の法雨』）・・・・・これが破邪サンご主張の骨子です。ナイものを「アル」とみて、殺しにかかる行動であり、擁護できる部分はナイものと思われますが、いかがでしょう。（>>マリーゴールドさん）

拜
3683：「訊」：2014/06/09(月) 09:14:33 ID:???: >>3682訂正

（○）（論拠：http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/study/11346/1358853467/7825）
3684：マリーゴールド：2014/06/09(月) 13:04:52 ID:???: 訊けさん

私にとって、真理は生活において家庭において、社会において実践し、学んでいくことであります。

真理は、相手を裁く為にあるわけではありません。真理を用いて、論戦するために真理はあるのではないと、私は思います。

真理こそ、すべてであり、雅春先生を通して説かれた真理だけで私は充分です。

「○○さんの発言は、真理においてこうだから、雅春先生から注意を受ける内容だ」などというように、真理を用いて相手を批判する方に、同調し意見するつもりはありません。
3685：「訊」：2014/06/09(月) 14:17:45 ID:???: >>3684マリーゴールドさん

ならば背教、「やりたい放題」ですね。

　雅春先生の教えを軽視しておられても、上記のような理屈があれば便利です。実践なんてしておられなくとも（だって理解されておられないのですし）上記のような言、連投してりゃ傷つかずには済みましょう。

　けれども「真理を用いて相手を批判する」ことにされた当方投稿ですが、アナタ方は単に「返答に窮しておられるダケ」なのです。背教を誤魔化すための（屁理屈にもなってイナイ）へ理屈ですね。

　じゃ、「議論をしない」あなたさま。

　あなた様はいったい、何をされておられますので？・・・・真理を用いて、いったいなにを？（「演説だけ」ですか・・・・反論を拒否しての「演説のみ」なんです？ならば・・・・・「堂々受けて立つ議論をする者」、私はソチラを信用しますが）

拜
3686：「訊」：2014/06/09(月) 14:25:36 ID:???: >>マリーゴールドさん

＞＞＞真理こそ、すべてであり、雅春先生を通して説かれた真理
だけで私は充分です。＜＜＜

　ならば問いかけますが、>>3682ですがあなたは、何も思わないのですか。

　この>>3682に関するレスをお願いします。たとえば「破邪サンはこんな点で背教にあらず」とか・・・・・・・。

　「雅春先生だけで充分」とのことですが、あなた達はその「雅春先生」すらも、軽視しておられるではないですか。

拜
3687：うのはな：2014/06/09(月) 14:27:49 ID:9zSmBJPc: 　　わあ。またおなじ屁理屈だ。
3688：「訊」：2014/06/09(月) 15:01:09 ID:???: 　珍文団からすらも「屁理屈」と言われちゃった、マリーゴールドさん説ですが、実に矛盾だらけですね。

＞＞＞真理は、相手を裁く為にあるわけではありません。真理を用いて、論戦するために真理はあるのではないと、私は思います。＜＜＜

　それでは普段、あなた達が「総裁に対してやっておられる」ことは、どうなります・・・・・・？雅春先生の思想と「ちがうちがう」ですが、これはいったい、どう解釈すればよいのでしょう。

　さらには当方、「相手方を裁いているのではナイ」のです。相手方に対し「反論の機会を保証している」のです。当方の問いかけを以て「裁いている」、そう結論されるのは余りに不本意ですね。また、その、「論戦」に関して申せば、「やり取りは非常に大切」と回答致しましょう。あなた達のように「一方的に言いまくること」ですが、潔しとしないのです。演説よりは「
やり取り」です。これが、非常に大切ではありませんか。

　・・・・・・ところで。

　・・・・・マリーゴールドさんのご主張って、こんな風に聞こえておりますよ。マチガイあらば訂正願いますが、貴女のいつものご発言は、

１、本流派が雅宣総裁に対して何か言うのはOK.
２、本流派への疑問は禁止。

　と。

　違いますか。

　普段は１の貴女たちですが、本流へ疑問を呈されると途端に、「真理は議論するためのものではナイ云々」が飛び出しますよね・・・・・・カワイイけども（笑）。

　・・・・・この辺の基本線から本流派ですが、正していきませんか。いやホント、お願いしますよ。

拜
3689：志恩：2014/06/09(月) 15:15:21 ID:.QY5jUA6: 訊けさんへ

訊けさんー
>>・・・・・マリーゴールドさんのご主張って、こんな風に聞こえておりますよ。
マチガイあらば訂正願いますが、貴女のいつものご発言は、

１、本流派が雅宣総裁に対して何か言うのはOK.
２、本流派への疑問は禁止。と。<<

　以下に、訂正させて頂きます。

１、訊けが雅宣総裁に対して何か言うのはOK.
２、本流派が雅宣総裁に対して何か言うのは禁止。
3690：「訊」：2014/06/09(月) 15:17:34 ID:???: >>3689

　毎度の言いまくりですが、ホントにご苦労さんです。

　がんばってください・・・・

拜
3691：マリーゴールドさんへ：2014/06/09(月) 15:19:46 ID:???: 老婆心ながら訊け君の呼び掛けには一切、応じない方が賢明ですよ。一切無視するに限ります。

なんと云われようが、放っておけばよい。勝手に吼えさせておけばよい。

真面目に対応する相手ではないと思うよ。
3692：「訊」：2014/06/09(月) 15:21:50 ID:???: >>3691

　ホントにそうですね（笑）「これぞ本流派！」てな、行動様式です。

　言いまくっておいて返答に窮したら、>>3691のようなことを書きゃイイんです・・・・・・・・お手軽で羨ましいことです（笑）。

拜
3693：「訊」：2014/06/09(月) 15:25:56 ID:???: 　・・・・ところで縹さんは破邪サンの回答を読まれ、「いったい何から書けばよいのやら」となっておいでだと推察致します。

　私にはこの、「縹さんの苦労が解る」んです。いやホント、あのような回答を寄越されたらばいったい・・・・・どんな次元から返信すればよいのでしょう。

　本流派は、もっとマジメになって欲しいです。私には「縹さんの苦労が解る」んです。

拜
3694：シャンソン：2014/06/09(月) 15:32:08 ID:qksBycac: >>3693

誰も聞いていない。
3695：志恩：2014/06/09(月) 15:34:06 ID:.QY5jUA6: 訊けさんへ

訊けさんは、私に、具体例を述べよと言われると思います。そう言われない前に、
過去文の１例を、あげさせていただきます。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
本流対策室/5
1401 ：「訊け」管理人：2013/05/30(木) 07:24:02 ID:???

>>元本部職員Dさま
>>トキさま

全文読了かつ、ご真意正しく了解しました。その上で簡潔に感想を述べますが、

◎（雅宣）総裁　並びに　高級幹部は、即時　辞任　するべきである。

　と云うことになります。これが現在の私見です。

　ところで（喩えとしては極端ですが）生産拠点を全部、銀行に取られた企業があるとしましょう。

　　　　　その際は幹部一同、揃って辞任するのが筋です。

　　（たとえそれが、銀行側の謀略であったとしてもです）

　　そして、今回判決により　生長の家教団は、�神殿�を失いました。

・・・・情状酌量の余地を勘案しても現象的には、紛れもない事実です。

神殿消失は「法燈継承の任を果たせなかった」と言われても、なんの申し開きも不能でしょう。

やはり、その点での責任は大きいと思います。ですので、「即時　辞任　するべき」です。

拜
………………………………………………………………………...
1402 ：「訊け」管理人：2013/05/30(木) 07:44:39 ID:???
>>1401補足

　ところで「もしも」現総裁ですがもしも、

「本気で法燈継承をされる」気がおありならば、『新編』を使用なさるべきです。

出版社は裁判相手ですが、そんな現象は取るに足らぬものと思います。

（または「思うべき」です）著者は谷口雅春先生であり、

そしてそれは、神殿であることに変わりないからです。

　・・・ですので今後、注視すべきはこの点だと思っております。

本気で法燈継承をされる気がおありならば、『新編』を使用なさるべきです。

そしてもしも、「そんな事出来るかコンチクショー」が信徒への言葉になるのであれば、

やはり>>1401で書いた如く

「全員即刻辞任」になります。

それ以外、選択肢はないように思うのは事業経営者の思考の限界でしょうか。それでも今回の件は、余程重大だと思います。

拜
3696：「訊」：2014/06/09(月) 15:36:45 ID:???: >>志恩さん・・・・・

　論点が違います。縹さんのお邪魔になりますんで、他スレをお使いください・・・

拜
3697：マリーゴールドさんへ：2014/06/09(月) 15:36:52 ID:qksBycac: 　インスピレーションから浮んだ数字のページをめくると、それにふさわしい答えが
書いてある本があります。それでマリーゴールドさんのことを考えながら浮かんだ数字の
ページに、以下のようなことが書かれていました。これからもがんばってください。

＞あなたの良さがみんなに伝わり、多方面からひっぱりだこになるでしょう。
　あなたのために運命のドアが開いたようなうれしいチャンスが、
　これからどんどん押し寄せます！よろこんでください！とても良い流れが来ています！＜
3698：「訊」：2014/06/09(月) 15:39:42 ID:???: >>縹さん

　もう本当に、すみません・・・・・・

　私の追っかけがTSBスレを占拠する前に、退散します。

拜
3699：神の子さん：2014/06/09(月) 15:47:03 ID:qksBycac: >　私の追っかけがTSBスレを占拠する前に、退散します。

いいまくりが退散する＝トイレ休憩のことです！
3700：「訊」：2014/06/09(月) 15:49:16 ID:???: >>縹さん

　もう本当に、すみません・・・・・・。(>>3699の件）

拜
3701：うのばか：2014/06/09(月) 16:20:34 ID:ffE1pH8A: うのはなの本流応援＝迷惑
3702：縹：2014/06/09(月) 16:52:06 ID:oeUx5MQw: 3680.3681番　マリーゴールド様
合掌　ありがとうございます
　こんにちは、マリーゴールド様、お忙しい中ご投稿ありがとうございました。

　今回の拙稿は、単純に「構造」についての質問で、「感情論」の差し挟む余地のない内容でした。

　縹が悪人だから、伊勢神宮は無くなっても良いか？　というと、そうはならず、伊勢神宮は、国家のために必要でしょう？

　「構造」が問題なので、「一生懸命」とも無関係なのです。

「構造」というものは、その通りに行動すると、その構造通りの結果が生ずるので、「このままでは危険だ」と判断させて戴いたのです。

「このままでは、総本山が無くなる方向で進んでいるが、鎮護国家の為に、総本山が必要ではないですか？」と言った内容でした。
3703：マリーさんへ：2014/06/09(月) 17:06:51 ID:pnInPBCQ: >>3691のかたと全く同感です。

あなたは素直なのですぐ返信されるのではないかと心配しておりました。
あれだけ無視するようにと言っておいたのに(笑)
3704：縹：2014/06/09(月) 17:24:47 ID:oeUx5MQw: マリーゴールド様
合掌　ありがとうございます

　今、重要なお話しをさせて戴いていますので、わざと文章をシンプルにさせて戴いてます。

　国家の危機だと思っています。

前々回にも申し上げさせて戴きましたが、事情があるので、掲示板上の文面だけでは分からないと思われますので、どうかお気にされないで下さいね。

　色々な指摘にも、理由があるのです。
3705：マリーゴールド：2014/06/09(月) 19:56:57 ID:???: >>3691 「マリーゴールドさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。肝に銘じました。有難うございました。

感謝合掌再拝
3706：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:01:50 ID:???: >>3697 「マリーゴールドさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。温かいインスピレーションの御言葉を有難うございました。
お陰様でとても元気が湧いて、仕事から帰宅できました。
ご愛念に感謝です。

　　感謝合掌再拝
3707：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:05:07 ID:???: >>3703 「マリーさんへ」をご投稿下さった御方へ

合掌　有難うございます。そうでしたね。はい。有難うございます。

　感謝合掌再拝
3708：神の子さん：2014/06/09(月) 20:26:21 ID:???: そうやって逃げるんだw
3709：トソチンカン：2014/06/09(月) 20:37:01 ID:ffE1pH8A: 神の子さん、言い逃げは本流の常套手段だよw

マリーゴールドさんは本流の三賢人（トンチンカン、志恩、うのはな）とは違うと期待してたんだけどガッカリだな。
3710：マリーゴールド：2014/06/09(月) 20:51:43 ID:???: >>3702 >>3704 縹様へ

合掌　有難うございます。

縹様、父が亡くなって丁度１年の日を今日迎えました。
貴女には本当にお世話になったこと、改めまして、貴女の優しさに心から感謝申し上げます。

そして、縹様、貴女が仰るには掲示板での文面からだけでは、解らないとのことですね。
破邪顕正様への投稿に割って入り、申し訳ございませんでした。
私には、縹様の仰りたい意味が理会出来ませんが、それで良いと思っています。

一つだけ申し上げさせて頂きますね。

私は、いま現在、縹様のご投稿やお考えを、一部始終拝見している訳ではないのですが、結論から申し上げて、縹様を「危惧」しております。
一つ目は「縹様独自の霊的感覚にも受け止めれる真理に対する独特な解釈」に対してです。
貴女は、真剣に真理を学んでいらっしゃるのだと思います。

人には、思想の自由がありますし、縹様の独自のお考えに対し、私は何も申し上げる必要はないと思っておりました。

ここ最近、どこかのスレッドにて、あるお方が「縹様は今の私の先生です」というご発言を眼にしました。
正直、恐いと感じました。なぜならば、私にとって、師は谷口雅春先生であるからです。
純粋に「真理」のみが語られるわけでなく、そこに一個人の独特な考えや思想が入ってしまっても、
「それが正しい真理」と理会してしまう方が、ネットを通して不特定多数になってしまう可能性があるのです。

まさに傍から見たら、知らず知らずの間に「縹教信徒」となってしまう可能性に、危惧を感じるのです。
知らず知らずのうちに、「真理」からそれてしまう危険が潜んでいるように感じるのです。

縹様の語られることに、感心されている方は外にもいらっしゃるとお見受けしています。
話がそれてしまいますので、敢えて縹様が独特に真理を解釈されていらっしゃる内容に関しては触れません。
そして、

縹様を「危惧」している二つ目は、破邪顕正様に「宗教を解っていない」という内容を、発言される貴女の感性です。
改めて発言しますが「貴女独自の教祖様でいらっしゃるのですか」と思ってしまいました。

以上です。

　　　合掌　再拝
3711：志恩：2014/06/09(月) 21:48:46 ID:.QY5jUA6: マリーゴールド様

こちらの掲示板へ勇気を持っていらしてくださり、コメント下さって、
ありがとうございます。

縹様のこと、マリーゴールド様は、ご存知のお方で、縹様は、女性でいらしたのですね。
私は、縹様が、男性でいらっしゃるか、女性でいらっしゃるかも、
存じ上げませんでした。

縹様やトキ様のことを、「今の私の先生です」..と、申し上げたのは，私です。
ですから、
私が、縹様教になってしまったのかと、危惧してくださったのでしょうか？

私も、そうですが、縹様も、「師」は、谷口雅春先生、お一人です。

私にとっては、縹様も「先生」ですが、身近な夫も、子供達も、嫁も，孫も、皆、私の「先生」なんです。

縹様は、独特のお考えが　あられるのは，存じております。私は、縹様がお話して下さる中で、
分からない所が、いっぱいあります。理解出来ない所も、いっぱいあります。

でも、縹様は、ほとんどが、雅春先生のご文章の中から、引用されたり、その他、歴史などで深く学ばれた
ことを、教えて下さっています。

浅草の観音様と生長の家の神様が同じ神様だということも、雅春先生が、お説き下さっておられることです。

私は、自分が理解出来る事は、信じますが、理解出来ない事は、信じられないので，信じていません。

今まで、縹様がお話下さった中で、
ももんがさまが、疑問点を投げかけておられますが、
その内容につきましては、私には、難しすぎて、わかりません。

数字が合致することは、縹様がおっしゃる通りですので、不思議に思っており、世の中に偶然は、
無いんだという事も，改めて、教えて頂きました。

あと、この、いま、生長の家で起きているごたごたは、偶然ではなく、預言されていることが起きているので、
（それも、雅春先生の著書からの引用で、おっしゃったことですが）、良くなる過程なので、心配はいらないという
ことを教えて下さってますので、それは、信じていても問題にはならないと思っています。

今回、本流で、問題になっていることは
①縹様が、総本山のことに関することで、破邪様が、生長の家出現の意義を、真に理解されておられないんじゃないか、と
縹様が、総本山の事を，案じられて，危惧の言葉を発せられたことと、

②縹様は、人に言われて、教団を辞めて、学ぶ会に入会したけれど、考え方が違うからといわれて、学ぶ会を辞めさせられたこと、
そして、学ぶ会に行かれた時のことでしょうか。

学ぶ会のどなたかに、新しい宗教の名を考えて欲しいと言われたりされたことで、私は、まだ、よく分からないのですが，
学ぶ会に対する不信感を縹様が感じられたのかな，と思うような発言を縹様がおっしゃったことなど….、ですよね。

私は、
①につきましては、先に、書かせていただきましたが、それにつきましては，私の考えを述べています。
②につきましては、それが、本当の事でしたら、学ぶ会は、今後のために、考えを，改めて欲しいと思っております。
3712：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:27:15 ID:???: 志恩様

合掌ありがとうございます。

志恩様が仰られた、身近な方、周囲の方みな「先生」であるとのこと、私も同じ思いです。

谷口雅春先生は偉大な師であります。

私か志恩様を心配に思ったことは確かですが、心配は無用だったということですね。
了解いたしました。志恩様に対しての心配はこれ以降、いたしません。
それと、私が縹様を「貴女」と表現しているのは、縹様の「縹」という名前から、私が勝手に連想し「貴女」という表現をさせていただきました。

それから、志恩様が最後に、本流で問題になっている点をご発言されてますが、②に関しては、縹様が人に言われて教団退会したことにこれ以上は安易に発言することは控えさせていただきます。
3713：志恩：2014/06/09(月) 22:33:19 ID:.QY5jUA6: 私は、縹様のこと、大変尊敬していますし、お人柄も大好きです。
でも、縹教になるという言い方は、縹様に対して、失礼だと思います。

人には、それぞれ、個性があるのです。
人と人は、考え方が同じではありません。

雅春先生を否定しているならともかくも、そうではないのですから、
受け入れることと、うけいれられないところがあったとしても、
理解し合うのが、仲間ではないでしょうか。

これからも、縹様に対する私の気持ちは、変わりません。
縹様は、web上では、おっしゃれないことも、おありになるようにも、お見受けします。

先に申し上げましたが、縹様の師も，私の師も、雅春先生、お一人です。
3714：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:35:29 ID:???: 志恩様

合掌ありがとうございます。

志恩様が仰られた、身近な方、周囲の方みな「先生」であるとのこと、私も同じ思いです。

谷口雅春先生は偉大な師であります。そして周囲の方に、偉大な学びをいただいています。家庭に仕事に町内会にと、様々な出会いに学びを得る機会があることは、本当に感謝以外にないと感じています。

私か志恩様を心配に思ったことは確かですが、心配は無用だったということですね。
了解いたしました。志恩様に対しての心配はこれ以降、いたしません。
それと、私が縹様を「貴女」と表現しているのは、縹様の「縹」という名前から、
「貴女」という表現をさせていただきました。

それから、志恩様が最後に、本流で問題になっている点をご発言されてますが、②に関しては、これ以上は安易に発言することは控えさせていただきます。

合掌再拝。
3715：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:37:29 ID:???: 管理人様、>>3712は、削除願います。よろしくお願いします。
3716：マリーゴールド：2014/06/09(月) 22:44:20 ID:???: 志恩様

>>3713で、志恩様が仰っておられる

人にはみな個性あり、考えが同じでないとのこと、まったく同意します。志恩様の仰る通りだと思います。
ですから、縹様のお考えは、お考えとして、何も申さないつもりでおりました。

危惧を感じたので、あえて発言したのです。
3717：志恩：2014/06/09(月) 22:57:43 ID:.QY5jUA6: マリーゴールド様

ごしんせつに、ありがとう！！
マリーゴールド様が、善意でおっしゃってくださった、お気持ちは、よくわかりました。
安心していてくださいね。
私は、今後も元の教えの復活を　応援しています。この気持ちも変わりません。
ほんとうに、ありがとう！！
3718：「訊」：2014/06/10(火) 09:00:05 ID:???: 　マリーゴールドさんのように、生きてみたいです。今度生まれるときは、「オンナ」がいいな。

　だって、・・・・・・・・ラクだから（笑）。

合掌
3719：宮崎の社長：2014/06/10(火) 09:55:04 ID:ubrASuIY: 3709 ：トソチンカン：2014/06/09(月) 20:37:01 ID:ffE1pH8A
神の子さん、言い逃げは本流の常套手段だよw

　マリーさんは、いうことは、みんないってはりますがな。
　どこかの眼科健診でも受けてください。
3720：「訊」：2014/06/10(火) 09:57:04 ID:???: 　すみませんが「うのはな」さんは・・・・・・・・傍流掲示板での書き込みをお願いします。

拜
3721：うのはな：2014/06/10(火) 10:01:57 ID:ubrASuIY: 3720 名前：「訊」投稿日： 2014/06/10(火) 09:57:04 ID:???

　すみませんが「うのはな」さんは・・・・・・・・傍流掲示板での書き込みをお願いします。

拜
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　これからもしつこくおなじことをいってくると思うから、
　ここではっきりと認知症さんにいっておきます。
　いくらおなじことばかりいっても無駄ですよ。
　あなたの意見は無視します。
3722：縹：2014/06/10(火) 14:28:10 ID:oeUx5MQw: 3710番　マリーゴールド様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、マリーゴールド様、お忙しい中お時間を割いて下さってありがとうございました。
私も、６月９日である事を思い出しておりました。
この時期にマリーゴールド様と再会出来まして不思議です。
その他色々とご迷惑をお掛けして申し訳ございませんでした。

　昨日は、総本山についての質問で、御気分を害してしまいまして、申し訳ございませんでした。
他所にご迷惑をお掛けするものですから、お話し出来ない事情もございます。
又、色々とご心配下さいましてありがとうございます。

　私は、神様も、神示も、谷口雅春先生も、間違っておられなかったと思います。
私は、谷口雅春先生の仰られていた事を守って生きたいでのです。
それに忠実であると、他者とぶつかるのは何故なのか、
私は、生長の家は、本当に凄い教えだと思っているのです。
私は、本当の生長の家の姿を知って戴けましたなら、もうみんなで争う必要は無いと思って、必死で呼びかけさせて戴いていました。

「総本山は、必要です」という、谷口雅春先生の御文章はあれど、「総本山は、要りません」という御文章は無いのです。
その他にも、聖典を根拠にすれば、他の方のように振る舞えない事が多くて、聖典に忠実でありたい私は、行動を共に出来ない事もあります。

総本山を守り抜くことが、とても大事だと思います。
3723：志恩：2014/06/10(火) 15:02:09 ID:.QY5jUA6: 光明掲示板より
今までのいきさつNEW (9006)
日時：2014年06月10日 (火) 11時48分
名前：あめのうずめ

縹様は、光明版第一の時には、随分良い事も仰っていました。

けれでも、『聖経　天使の言葉』の中にある、“有名なる諸作品”を“月光の曲”に変えた方が良いと主張され始めました。

その事がきっかけとなって、光明第二のお出入禁止となった方でした。

縹様の論によれば、、“有名なる諸作品”とした事が、今回の教団の混乱を生む原因であるという事です。

トキ掲示板に移られてからも、ずっとその主張を繰り返していらっしゃいます。

志恩様は、それを信じられて、“有名なる諸作品”の部分を、油性ペンで消して、“月光の曲”に書き換えられたと、書いておられましたね。

マリ-ゴ-ルド様は、トキ掲示板に「縹教」と勇敢にも投稿なさいましたが、私も、それは少しも間違っていないと思います。

聖経に間違いがあるなんて、とてもとても受け入れられません。
3724：志恩：2014/06/10(火) 15:06:47 ID:.QY5jUA6: 光明掲示板より

あめのうずめ様NEW (9011)
日時：2014年06月10日 (火) 13時52分
名前：志恩

あめのうずめ様

実は、私は、縹様同様に、ここの光明掲示板は自主退去になっている身の上ですので、本来は、書き込めないことになっております。
しかし、
あめのうずめ様が、書かれたことで、分からない点がございましたので、論戦に・・ではなくて、教えて頂きたくて、久しぶりに伺いました。

あめのうずめ様ー
縹様は、光明版第一の時には、随分良い事も仰っていました。
けれでも、『聖経　天使の言葉』の中にある、“有名なる諸作品”を“月光の曲”に変えた方が良いと主張され始めました。

その事がきっかけとなって、光明第二のお出入禁止となった方でした。
縹様の論によれば、、“有名なる諸作品”とした事が、今回の教団の混乱を生む原因であるという事です。

トキ掲示板に移られてからも、ずっとその主張を繰り返していらっしゃいます。
志恩様は、それを信じられて、“有名なる諸作品”の部分を、油性ペンで消して、“月光の曲”に書き換えられたと、書いておられましたね。<<

志恩ー

それで、あめのうずめ様が、おっしゃった

この聖経「天使の言葉」の，縹様のご指摘の箇所のことですが、私は，確かに縹様のご説明に　納得しましたので、油性ペンで、雅春先生が、書かれた「もともとの言葉」の方に、
自分の持っている「天使の言葉」経を、一部、書き変えました。

そして、なぜ、縹様が、もともとの聖経に，書かれた言葉に戻すべきだと、主張されておられるかも知って頂きたく、
そして、私が、誤って受け止めたのかどうかも、再度、教えて頂きたくお願いしたいのです。

「天使の言葉」経で、縹様が、元の言葉に戻すべきだと、こだわられている問題の箇所は、
以下のところです。わかり易くするために🌺～🌺で印をつけました。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
雅春先生が書かれた

もともとの言葉ー

　かの楽聖ヴェートーベンは

　有名なる　　🌺『月光の曲』🌺を
　肉体の耳聾いて
　物体の音響を弁別し難き晩年に到りて
　作曲せしにあらずや　

（中略）

🌺彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」 🌺

=============================

訂正されてしまった　今の言葉ー

雅春先生ではなく、後に
誰かに訂正されてしまった、今の聖経の言葉ー

　かの楽聖ヴェートーベンの

　有名なる　　🌺諸作品🌺は
　肉体の耳聾いて
　物体の音響を弁別し難き晩年に到りて
　作曲せしにあらずや
（中略）

🌺こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて🌺

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

「もともとの言葉」とは、創始者・雅春先生が、お書きになられた言葉のことです。
「いまの、訂正後の言葉」とは、その後、どなたかの手により変更されてしまった言葉のことです。

それを、縹様は、🌺「月光の曲」🌺のところが、どなたかの手により消されてしまい、
別の言葉、　🌺「諸作品」🌺　に書き替えられてしまってある。（もう１カ所の方も）

その「月光の曲」の箇所は、谷口雅春先生が　インスピレーションで啓示を受けられてお書きになられた。

「月光」　という言葉の響きも、単なる言葉としての「月光」ではなく、

波動学から見ても、「月の光り」は、銀色で、「宇宙を浄める」という波動が隠されている　いい響きのある深い意味が込められた言葉であるから，

雅春先生が、最初にお書きなった方の、もともとの言葉の方に，戻すべきだと主張されておられるのです。
　
もともとの言葉ーーーー🌺「月光の曲」🌺
訂正されてしまっている今の言葉ー🌺「諸作品」🌺

　　　　　　　　もともとの言葉ーーーーー🌺「彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」🌺
訂正されてしまってる今の言葉ー🌺「こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて」🌺

.................................................................................................................
　　つづく
3725：志恩：2014/06/10(火) 15:09:50 ID:.QY5jUA6: 3724:つづき

つまり、雅春先生がご昇天あそばされた後、いつの時か、後世の、あの人か、どなたかだか存じませんが、
その人が、常識で考えてみられて、
後者は、

超高度難聴だったり、全盲だったり　する人が、指さきで　ピアノの鍵盤に触れて、ピアノを弾くはずがないではないか。

そろばんを触れずに、そろばんを頭に描いて暗算するように、ベートーヴェンだってピアノには触れないで、
心の耳で、作曲したに　ちがいない。

それなのに、
指さき　は　ピアノの鍵盤に触るるに従ひて...と、あるのは、あるはずが　ないことが書かれてあるから、訂正しなければならないと、

間違った判断をして、実は　正しいことが書かれていたのに、ご丁寧にも、当たり障りの無い言葉に書き変えてしまったのだと
思います。

皆様もご存知のように

全盲の世界一のピアニストで有名な　全盲のピアニストの辻井伸行さんも、
超高度難聴者で、ほとんど耳が聞こえないといわれる、あの、フジ子・ヘミング・ウエイさんも、

目や耳が、極めてご不自由でいらっしゃるにもかかわらず、ちゃんとご立派に、

　「こころの耳」ではなく、

「指」は、鍵盤に触れて、ピアノを弾いているではありませんか。

だから、「こころの耳は...」ではなく、もともとの言葉である、

谷口雅春先生が　書かれた

「彼の指さきは」の方が、正しかったのですよねと…..と、縹様に　同意申し上げたのです。

そして、
「月光」というのは、先に申し上げましたように、ただの言葉ではない、波動的見地からみましても、霊的見地からみましても、
とても重要な意義が含まれた言葉なのだという事も、縹様が教えて下さって、

『天使の言葉』にも、「吾れは、創造神の　波動（ひびき）なり」と書かれてあります。

他にも、「…照り輝かさん。創造神の光波は　吾れにして　吾が光波の射すところ」と，書かれてあります。

それで、気がついた人だけでも、元々のコトバで「天使の言葉」を読誦しましょう。。。ということでしたので、

私は，創始者・雅春先生が最初に書かれた言葉に、油性ペンで直して、読んでいる訳でございます。

縹様も私も、考え方が、間違っていますでしょうか？
3726：縹：2014/06/10(火) 15:37:44 ID:oeUx5MQw: 志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、志恩様、この度も色々とお助け下さりありがとうございます。
今御礼の投稿をさせて戴こうとしておりましたら、「天使の言葉」の件が掲載されていることに気が付きましたので、そちらのほうが急ぐ内容のようですので、先にお返事させて戴きますね。

これは、雅春先生が、最初に、神様から受け取られた内容が、「月光の曲」であったが、

その後、間違った情報を持ってくる人がおられて、その時に、雅春先生は、「月光の曲→諸作品」に変更された、ということでした。

そして、後世になってから、「やっぱり月光の曲の作曲時から、耳は聞こえていなかった」事が確かめられ、

雅春先生が、最初に、神様から受け取られた「月光の曲」の方が正しかった事が分かりました。

続く
3727：志恩：2014/06/10(火) 15:53:34 ID:.QY5jUA6: 光明掲示板
--------------------------------------------------------
追伸、

只今、トーキングスティクボードの過去文を、見直しましたところ、

231 ：トキ様が、昨年、：2013/11/25(月) に、

ベートーベンの部分の変更は、東山半之助先生の「ざっくばらん」に書かれていたと記憶しております。
読者からの指摘に応じて谷口雅春先生が変更をされたと書いてあったと思います。

とコメントされてます。

そして、光明掲示板に、童子様が、次のように書かれておられました。

谷口雅宣生長の家総裁へ資料提供します (570)

日時：2012年08月19日 (日) 06時15分
名前：童子

　合掌

　こちらの掲示板は御覧になっておられるでしょうか

　「唐松ブログ」にて聖経の成立過程の研究に感謝申し上げます

　そしてついに東山（とうやま）半之助著の『ざっくばらん』にありますところの『天使の言葉』にたどりつけました

　でも生長の家総裁であるならば、まずは『生命の實相』にて検証して欲しいところでありました。

　手持ちの『生命の實相』黒表紙　１２年７月１５日初版　１４年２月１８日発行の

　第三巻　聖霊篇・実証篇では序詩『天使の言葉』（８ｐ）

　　　　　かの楽聖ベートヴェンの
　　　　　有名なる『諸作品』は
　　　　　　・・・・・・
　　　　　こころの耳はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて

　第十ニ巻　常楽篇・経典篇・参考篇・質疑篇では『天使の言葉』講義（１４８ｐ）

　　　　　かの楽聖ベートヴェンは
　　　　　有名なる『月光の曲』を
　　　　　　・・・・・・
　　　　　彼の指頭（ゆびさき）はピアノの鍵盤に触るゝに従ひて

と書かれてあります。

　まず、この『生命の實相』での違いから論を展開していただきたかったですね。

　たしかに東山講師の「ざっくばらん」によれば、一般信徒からの指摘によって修正されたとあります。

　同様に、総裁制作の「讃歌」も一般信徒から誤りを指摘されて修正されていますね。

　しかし、雅春先生は東山講師の「ざっくばらん」を認めましたが、
雅宣総裁はポスティングジョイの投稿文を削除させ、投稿者のＩＤをも剥奪しているのではありませんか。

..............................................................
童子様、ありがとうございます。 (574)
日時：2012年08月19日 (日) 08時30分
名前：道産子

私も、確かに＜ベートーベン＞の箇所はなにか引っ掛てはおりました、というのは、
果たして＜諸作品＞が＜耳聾いて＞より多くあったのか、ということでした。

しかし、雅春師は、あくまで＜一つの譬え＞として＜天眼天耳＞を表現されたのであるわけですから、
何も疑問を挟む余地は一つもないことは歴然としております。

＜しかし、雅春先生は東山講師の「ざっくばらん」を認めましたが、総裁はポスティングジョイの投稿文を削除させ、
投稿者のＩＤをも剥奪しているのではありませんか。＞

童子様のご指摘のとおり、雅春師とお孫さんには雲泥の差がありますことも明白ですね。
…………………………………………………………

志恩ー
これによりますと、東山先生の「ざっくばらん」というご著書に、一般信徒からのコメントが載っていて、
東山先生の「ざっくばらん」を認められた谷口雅春先生が、お言葉を、直されたのですね。後世の人が、直したのでは、なくて。

こうなりますと、複雑ですね。

どちらも，雅春先生が，書かれたとしますと、最初のインスピレーションのままで、よかったのに、
一般信徒にいわれて、言葉を直されてしまったんですから、雅春先生が。

こうなりますと、説得力に、欠けてきましたね。
月光のほうが、正しかったのに！！と、個人で気付いた人だけが、そのように読めばいいように、思えて来ました。

だって，どちらも，雅春先生作なのですから。
3728：志恩：2014/06/10(火) 16:07:38 ID:.QY5jUA6: >>3726:縹様

「月光の曲」の件は、後世になってから，最初のインスピレーションの方が、正しかったことが、
分かって来たんですね。

ですけれど、雅春先生ご自身が、諸作品という言葉に、一般信徒に言われて、変えてしまった場合は、

それを、元のが、やはり、正しかったと、歴史上からみて、判明しましても、
聖経の言葉を，元に、印刷し直してまで，翻す（ひるがえす）ことは、弟子がやるとしますと、

非難轟々になり、結局、縹様が、変な人だと、散々言われて、終わりになるように思います。
これにつきましての、原点回帰は、困難だと感じました。

それにしても、私が「諸作品」を「月光」に、縹様に同意して、油性ペンで書き替えた事を、
光明掲示板の人は、知ってたという点も、
え～っ、ここを，読んでいるんだ！って、驚いたところです。

私は、縹様のおっしゃることは、わからないところだらけの人間ですので、
わかったことだけは、納得させて頂いておりますが、多々ある分からないところは、
パスさせて頂いております。
3729：縹：2014/06/10(火) 16:07:47 ID:oeUx5MQw: （3726番の続きです）

　月光の曲については、今まで詳しく書かせて戴きましたので、もうご説明の必要は無いでしょうか？

『聖経』は、観世音菩薩様が、灌がれた事になっておりますし、

『終戦後の神示』に、「住吉の大神様はまだ本當にあらはれてゐぬ。併しもうあらはれるに間もないのである」と書かれてあります。

私は、聖典を拝読させて戴いていたり、月の重要性を知りますと、自然と「月光の曲」の意義の深さが分かって参りましたので、直接、神示・聖典類をお読み戴ければと存じます。

続く
3730：縹：2014/06/10(火) 17:00:07 ID:oeUx5MQw: 3728番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　3728番に気が付かないまま、3729番を投稿してしまいました。
色々とお調べ下さってありがとうございます。

その”偽情報”を持って来られなかったら、「月光の曲」のままであったのにと残念でなりません。

月光の曲という言葉には、重要な意味が込められている事に、だんだんと気が付くようになってきました。
聖典の同じ所を、何度も繰り返し拝読させて戴いたり、その中の短い言葉の中でも、他の聖典には、どう書かれているかと対比してみたり、とにかく、真理と谷口雅春先生は凄いと思わせて戴きました。
私の意見を信じるのではなく、聖典類を直接お読み戴ければと存じます。

　生長の家は神様がお作り下さって、運営されている事を私は感じております。
色々ご説明させて戴いても良いのですが、妄想と言われるので、これでも申し上げていません。
続く
3731：志恩：2014/06/10(火) 17:37:35 ID:.QY5jUA6: 縹様

縹様が、以前に、ベートーベンの詳細を教えて下さっていました。
あの月光の曲も１３分である事や，その他、様々な事…を、

今回の「天使の言葉」経の月光の曲は、ベートーベン作曲でしたので、
ここの板で、ベートーベンの作品のことや、彼が、56歳で肝硬変で亡くなった事や、
超難聴時代のことや、彼の生い立ちのことまで、いろいろと、調べ尽くしましたよね。

ですから、私は、このことにつきましては、縹様の仰る通りだと同意申し上げておりますが、

縹様のおっしゃることは、通常の人の感覚では，大変分かづらいですので、
理解しにくくて、賛同される人は，少ないのだと思います。

ほんとうに、偽情報をもってこなかったら、最初のインスピレーションのままの言葉であったわけで、
後世の今の時代になってから、最初の言葉の方が，正しいことが、
分かってまいりましたのに、残念なことですよね。
3732：縹：2014/06/10(火) 18:04:51 ID:oeUx5MQw: 3731番　志恩様
合掌　ありがとうございます

　志恩様、早速レス下さったのですか、どうもありがとうございます。

＞縹様のおっしゃることは、通常の人の感覚では，大変分かづらいですので、
＞理解しにくくて、賛同される人は，少ないのだと思います。

　ありがとうございます、神示や、聖典に書かれてある事を前提にして、お話しさせて戴いているのですが、重版保留書もあり、残念ですね。

　世の中を観察致しますと、世の中には、単刀直入に真理に気が付き始めた方もおられるようで、「これは、今後、素晴しい展開になっていきそうだな」と感じています。
やっぱりみんなそのままで神の子さんなのですね。

　ほら、「魂が高くなると、宗教の垣根を突破出来るようになる」、といった内容の投稿文が、かつてございましたね、
あの時、ふと保存させて戴いておりましたので、こちらに転載させて戴きます。
レンゲソウ様、ありがとうございました。

3652 名前：レンゲソウ投稿日： 2014/02/04(火) 00:47:27 ID:qlSX5ozQ
　浅野和三郎先生の「新樹の通信」には霊界についての詳細な情報が書かれています。
生命の実相第２巻に一部が引用されています。

　本には、キリスト信者や熱心な日蓮宗の信徒が亡くなってからどうなるかを実例をあげてかかれています。
各自の宗教はそれぞれ独自の死後の世界を描いていますが、実際に死んでからは、かえってそれらの知識が邪魔になって正しい霊魂の進化に行き着けないとあります。
ですから、最初、キリスト教信徒はイエス様の姿で、日蓮信者は、僧侶の姿で高級霊が指導に当たるとあります。

　しかし、これらの信仰も、魂が高くなると、区別など不要であり、ここに谷口雅春先生が、信仰の違いは実は対した事がない、とご指導をされた根拠があると信じます。
・・・転載終わり
3733：縹：2014/06/10(火) 18:30:04 ID:oeUx5MQw: （3729番の続きです）

＞ももんがさまが、疑問点を投げかけておられますが、
＞その内容につきましては、私には、難しすぎて、わかりません。

　ももんが様は、「生長の家の神示は間違っているのではないか」、と仰られるのですが、私は「間違っていない」と申し上げてさせて戴いているところです。

　志恩様、色々と長時間どうもありがとうございます。
光明掲示板の皆様も、こちらをご覧下さっているのですね。
月光の曲のほうが、絶対に世のためになると思いますが、それで私は皆様と仲良くして戴けないのですか。残念です。
志恩様も、私の事はお信じになられずに、聖典を直接お読み下さいね。

（今回の一連の投稿の目的に戻らせて戴きますと…）

私は、「総本山の事は諦めるように」と、多方面から説得されているのです。
でも、総本山を諦めきれないのです。

　雅宣先生のことも、皆様、諦めておられるのです…

　志恩様、本当にありがとうございます。
私の事は大丈夫ですから、一緒に批判されないようにされて下さいね。
　　　　　　　　　　深い感謝を込めて…　再拝
3734：縹：2014/06/10(火) 19:07:17 ID:oeUx5MQw: 8980番　破邪顕正様
合掌　ありがとうございます

　総本山の必要性についてのご質問に、お忙しい中ご回答下さり、誠にありがとうございました。

　総本山の必要性についてのご回答が、縹のほうが本当に危ないとなっていますが、

　創価学会の母体を生んだ時のいきさつに、よく似ているのでとても気になり、投稿させて戴きました。

　日蓮宗は、分裂しても、谷口雅春先生がおられましたが、この谷口雅春先生の御教えを、日蓮宗のようにしてはならないと思いました。

　生長の家は、最後の御教えだと思うからです。一宗一派でなくて、家だと思いますので、七つの燈台のある総本山は、なんとしても護らないといけないと思いまして、
単に、「独立して良し」では、生長の家の使命が全う出来ないのではないかと思いました。

　鎮護国家も、総本山抜きでは、出来ないと思います。

　ですから、単に「辞めて、受け皿へ」だけでは、非常に困ると思い、「大本と比べないで欲しい」と申上げさせて戴きました。

　日々ご活躍下さり、誠にありがとうございます。　感謝を込めて…　再拝
3735：曳馬野：2014/06/10(火) 20:06:07 ID:I/wU8psA: 有名なる諸作品は　肉體の耳聾ひて　物體の音響を辨別し難き【晩年に到りて】作曲せしに非ずや

「月光の曲」はベートーベン30歳の作品であり少し乍ら聴力のある時のもの。
「晩年に到りて」とは符合しない。
【肉體の耳聾ひて　物體の音響を辨別し難き】状態に於いて音を弁別するものは何か、が聖経の説くところなので、
聖経の後半に符合するのは、彼の40歳から没年の56歳までの15年間の作品と云う事で【有名なる諸作品は】が正しい。

「幻想曲風ソナタ」という題名であり「月光の曲」は死後に云われ出したことであり、月光に何らかの意味を見出す事は、
牽強付会と言わざるを得ない。

何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう。
3736：ももんが：2014/06/10(火) 20:47:12 ID:oI68lYAA: >>3733
縹様

合掌拝

興奮気味の御様子でしたの、ご遠慮申し上げて、おりましまた。

志恩様とのお返事の中に、私の話題が、ありましたが、お返事先日、既に、していまして、下記の様に、縹様の思い込み回答、になっております。
＜＜　ももんが様は、「生長の家の神示は間違っているのではないか」、と仰られるのですが、私は「間違っていない」と申し上げてさせて戴いているところです。＞＞

この発言は、ナンセスです？

私の質問に？対して？神示の誤りを、認めたのは、縹様の方で、ございます。

再度、返答文を読まれて下さい。

私の質問に、縹様が、納得いく回答、が、一つも、まだ、ないことです。
それと、縹様のもっとも近い、思考は、グーノシスと思います。これは、二元論です。

生長の家は、一元論のはず？

それでは、縹様、お返事、お待ちして、おります。

合掌拝。
3737：志恩：2014/06/10(火) 20:53:01 ID:.QY5jUA6: 曵馬野様

「天使の言葉」のことで、ご意見を下さって，有り難うございました。
『諸作品』に変えた正しさの理由も、教えて下さいましたが、

>>何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう。<<

は、動かぬ証拠ですね。
3738：神の子さん：2014/06/10(火) 21:38:59 ID:???: やっぱり、総本山は“聖地”です！ (8697)
日時：2012年04月27日 (金) 12時13分
名前：「靖国見真会」参加者

ひょんなことから、昔の『神誌』が手に入りました。

『生長の家』誌、昭和55年の9月号、通巻620号とあります。

その中に教化部長リレー随想というところがあって、当月号には福岡県教化部長・八日市屋二三雄先生のご文章が掲載されていました。

私も初めて知る話がそこにはありました。

生長の家総本山の意義を知る上で、これはぜひ多くの方に知っておいていただきたいことであると思い、ここに引かせていただく次第です。

…生長の家総裁谷口雅春先生も、生長の家総本山の総裁室に於いて、宇宙浄化の神想観とともに、先ず東方の「伊勢神宮」並びに天皇陛下のおわします「皇居」に、毎日毎日、日本国家の隆昌と世界の平和を、そして陛下の御長寿を祈願されてから、御多忙の一日が始まるのであります。
　また、「龍宮住吉本宮」も「鎮護国家出龍宮顕祭殿」も朱の大鳥居も、同じく東の方、「伊勢神宮」と「皇居」の方角に正対して、法爾自然に建立されています。
「皇居」におわします天皇陛下と、生長の家総本山の地にお住いの谷口雅春先生は、一直線上に於いて、東と西から「伊勢神宮」の天照大御神をおろがまれ、おそれ多きことながら、毎日毎日、相倶に礼拝されていることを知ったのであります。
　さらに仲山氏(※皇宮警察本部の警務部長)の言によって、新宮殿の「御座所」の御床の高さと、宮中三殿中央の「賢所」の御床の高さと、「伊勢神宮」の「内宮」の御床の高さが、海抜標高に於いて、「どうした理由かわかりませんが、同一平面上の高さに建てられていますですね」と聞いた時私は心中驚きました。
　それは「住吉本宮」建立の際、総裁先生が地図の上に○印で示された位置が、「大神平」という字名の土地であり、そして地形の関係で、現在建立されている「住吉本宮」の御床の海抜標高が、「賢所」の御床の高さとほぼ同じになっていたからであります。
　即ち、「陛下の御座所」と「賢所」と、「伊勢神宮」と、「住吉本宮」の四つの御床は、相等しい高さで建立されていることの不可思議を知ったからであります。

いやあ、こういう「不可思議」さというのがあるのですね。

こういうのが、まさしく、“神はからい”ということなのではないでしょうか…？

「鎮護国家」生長の家総本山の総本山たるゆえん、まさにここにあり、面目躍如というべきか？

こういうことはきちんと後世に伝え続けなくてはなりません。

そういうことを言い伝えしないでいるから、総本山は聖地ではない、などという妄言まで飛び出すのではないでしょうか？

改めて思います…

かつての“神誌”はやっぱりいいなあ！
3739：神の子さん：2014/06/10(火) 21:40:44 ID:???: 総本山の大構想 (8715)
日時：2012年04月28日 (土) 02時18分
名前：童子
　先ずこの土地を開発するには国道に面した平地に仮道場と、それに附属の職員寮を建て、職員と練成会参加者との協力的献労によって先ず道を拓くことと、造園に経験と趣味とをもつ専門の造園技術者に来て貰って、雑木の中で、そのまま保存して庭木として美しく生長する種類の樹木を適当な位地に残して、ただ雑木(ざつぼく)として、今後いくら伸びても却って殺風景になる樹を伐採して、それらが奪う土地の養分を、将来伸ばしたい苗木〈それは現地にある木のほかに、適当な苗木を植える〉が、充分伸びるための栄養を供給し易いようにする。

　峯が数十峯あるので、ある峯は杜鵑花(つつじ)の峯、ある峯は紅葉の峯、ある峯は蜜柑の峯、ある峯は枇杷の峯、ある峯は水密桃の峯という風にして、更に、ある峯には檜の植木、ある峯には杉の植林、適当な湿地には桐の植林をしてよいと思う。

　兎も角、広漠なる地に峯々がつづいているのであるから、私は全山美しい公園にするのには十年間を要すると思った。今私は七十七歳であるから、八十八歳の米寿の祝の時には、現在の宇治別格本山ほどの神社と練成に必要な本建物を完成する。そしてそのほかに公園的な峯々や果樹園的な峯々が併存することになるのである。

　この長崎県の土地は、開拓には宇治以上の献労力が要るけれども、それだけに規模が宏大であり、それに創作的な庭作り、峯作り、町づくり、公園作りが出来るのである。誰か、造園の天才が来てくれないか知ら。私の構想を下にして、その人の指揮の下に、その造園的天才を発揮して十年間に六十万坪を宏大な公園にしてしまうのである。

　するとこの町が観光の町となって栄える、丁度国道に面した平地から峯の方へ分け入った近いところに五万坪位の平地があり、その平地の中に川が流れているので、その川の一部を堰き止めて、人工の湖を作り、湖の周囲に風光明媚の庭園をつくり、「園林諸々(おんりんもろもろ)の堂閣(どうかく)」と法華経にあるような實相浄土の写しとしての諸建物を建て、その周囲に点々として開拓功労者及び職員のための建物を建てるのである。これは第二期工事である。

　「老人ホーム」をほしいという誌友からの要求も来ていたので、湖を見渡す景色のよいところに建てたいとも思う。大都会では墓地に困っていて、コンクリートのアパートみたいな霊廟を建てて収容することを大都会の宗教教団ではやり始めているが、それではあまりにも霊魂に気の毒であるので、生長の家の信徒のための霊園を、適当な奥の峯の幽寂なところにも建てたいと思っている。

　出版社と光明社印刷所を移転したいと最初思っていたが、現在の光明社の印刷設備を移転しようと思うと二億円も要るそうなので、これは出版設備の移転は中止した。

　　　　　　　　　　　　　　『明窓浄机』　４５年１２月

　この大構想の中に、信徒のための住宅、老人ホーム、霊園があったのは嬉しいですねぇ。
　霊園の話があったので、長い間、親父の墓を建立せずにいましたが・・・。

　ほかに『生長の家学園』の構想もありましたね。
3740：神の子さん：2014/06/10(火) 21:44:22 ID:???: 総本山は"聖地”です。 (8760)
日時：2012年04月30日 (月) 00時27分
名前：光の泉
合掌　ありがとうございます。

総本山が過去から神意によって定められた聖地であることを二つの文章から確認したいと思います。

わたしは近いうちに、九州別格本山の八十万坪の聖地に、護國の心霊住吉大神の神殿を建立する準備のために移住する。この雑誌が皆様に届く頃には既に移住が完了しているかも知れない。宇宙創造の大神は、神示に、『われに神殿は不要である』と仰せられているのである。絶対者にまします大神にとっては神殿は不要であるが、住吉大神と名を示して個別的にあらわれ給うた神については又別の相対的意義があるのである。人間にとっては礼拝精神の対象として、信仰心の集中の一点として、崇敬の心を散乱せしめないためには神殿が必要なのである。しかし神殿に奉斎する御神体は偶像ではないのであって“護國の神剣”をもって御神体とするのである。・・・・それが完成して住吉神社に神霊が入魂したとき、この八十万坪の聖地を、“別格”の名を廃して、生長の家本山とする予定である。本山か完成すれば本山が教化及び祭祀の中心となり、東京本部は出版及び宗務及び事務の中心となるのである。ここに於いて顕界の中心秩序整い、人類光明化の聖業は一層の神助を得て急速に拡大することと信ずる。同士よ集まれ、愛國の青年よ来ってこの大神の聖業に参加せよ！
谷口雅春先生『人類光明化運動の神々の系譜』理想世界　昭和四十九年十二月号より

「宇治別格本山」という名前は、講習会二日目の早朝、谷口雅春先生がこの優雅な庭園から山王荘の奥域を歩いてまわられたとき、「ここに生長の家宇治別格本山を建てようと思う」　と指さされた場所こそ現在宝蔵神社本殿の建てられている場所であった。　宇治別格本山の初代宮司であった故嘉村俊莿氏は、谷口雅春先生が“宇治別格本山”と初めてお言葉にされたことを聞き、「其の当時、宇治に何が出来るかわからない時で別格本山の意味がよくわからなかったが、昭和三十年一月六日、本部に於いて開催された正月の講習会で“宇治に宝蔵神社を造り生長の家所縁の霊を祀ることとする。生長の家で霊の祭りをする所は宝蔵神社一カ所とする。他では祀らない”と谷口雅春先生は仰せられた。ああ、そうであったかと思った。この時初めて別格本山という名前がふさわしいものになったと思われる」と当時を回想している。なお、「別格本山」と聞いて「本山」もないのに「別格」とは？と疑問に思った人もあったが、昭和五十三年十一月六日、生長の家総本山が建設されるに及んで、ただただ谷口雅春先生の深い御心を感じた人は多いのである

楠本加美野先生　生長の家宇治別格本山開山由来記　第1章
http://www.uji-sni.jp/rekisi/rekisi01.htm

愛國青年の皆様　再び心に聖地を刻み
真の生長の家を取り戻しましょう

合掌再拝。
3741：縹：2014/06/10(火) 23:46:13 ID:oeUx5MQw: 3735番　曳馬野様
合掌　ありがとうございます

　ありがとうございます、これは、「月光の曲」が正しいと思います。

　ベートーベンは、月光の曲から難聴になっていますし、

何より、真理は歴史的経緯以上のものだからです。　学術的にどうか、ということで、真理を説明するのではなく、お悟りが大事と思います。

　月光は、とても住吉大神様とご縁があるものですので、月光の曲でインスピレーションが降ろされたのだと思います。

＞何よりもお山で先生以下ご家族で読み続けられた事実を無視するものでしょう

　これは、以前にもお答えさせて戴きましたが、『終戦後の神示』に、「住吉の大神様はまだ本當にあらはれてゐぬ。併しもうあらはれるに間もないのである」と書かれてあることからご説明させて戴いて参りました。
又、古事記が1300年祭を迎えたり、数々の神社が、1300年、1800年祭を迎えている事もご説明させて戴いて参りました。
3742：縹：2014/06/11(水) 00:00:46 ID:oeUx5MQw: 3677番　ももんが様
合掌　ありがとうございます

　こんばんは、ももんが様、お返事が遅くなり申し訳ございません。

　塩釜神社についてお詳しい先生とお会い出来まして、お話しをお伺いする事が出来ました。
　そう致しましたら、やはり塩土老翁神のお社のほうが、脇に小さく造られているそうで、神示通りと仰られていました。

ホームページにも、以下のようにございます。
http://www.shiogamajinja.jp/lineage/index01.shtml
→これは伊達家の守護神たる鹿島・香取の神を仙台城の方角に向けて建て、大神主たる藩主が城から遙拝出来る様に配し、海上守護の塩土老翁神には海難を背負って頂くよう海に背を向けていると言われております。

＞それに、当地に、塩土老爺(住吉神)と、鹿島神、香取神が、来たのは、古代のお話ですし、その後に、塩土老翁だけ残して、関東へ香取神も鹿島神も自分の宮へ帰られたのですよね。

いえいえ、香取・鹿島の神様である経津主神、武甕槌神は、今でも、正面に大きく祀られているそうです。

　塩釜神社は、高い階段の上にございますが、
又別に、塩造りを教えた事に関する神社は、麓の方にもあるとお教え下さいました。

　谷口雅春先生は、
「水火津霊は、また“水火交ム”（塩釜）とも申上げ、いずれも「創造」の神・龍宮の神の化身であります。」
と、お教え下さってます事が、『神の真義とその理解』にございます。

学問の世界では、そうではないですが、谷口雅春先生のお悟りが正しいと思います。

　ももんが様は、古事記でも、雅春先生のお説き下さった説とは、違う説をおとりになっておられるようなのですが、私は雅春先生のお説き下さった古事記が正しいと思うのです。

　偉い先生にお伺い致しますと、学術的な記述とは、かけ離れているのだが、谷口雅春先生はそのように書かれておられるとのことで、
先日も、塩釜神社のお祭りと、浅草寺の四万六千日が同じ日であったということが分かり、
学術的には、同一とはとても見えない神様が、同一の神様であることがわかります。

　ルシファーについては、また次回にまわさせて下さいね、いつもありがとうございます。
3743：ももんが：2014/06/11(水) 00:19:23 ID:ixTHY3D.: >>3742
縹様へ

合掌拝

あの？だから？先日のおお返事に、伊達家の事も書きましたよ。

お願いしますよ。思い込みで、お返事は、止めていださい。

しつこいよいですが、再度、探してから、読みおしておねがします。
合掌拝
3744：縹：2014/06/11(水) 00:34:48 ID:oeUx5MQw: 志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　光明掲示板を拝見させて戴きました。皆様も亀の子様も色々と資料を出してきて下さってありがとうございます。
私は、当時をご存じの先生から、直接、もうご本人のお名前は忘れましたが、
「あの時は、音楽学校の学生の、誰々が、谷口先生が間違われていると思って、相当悩んで悩んで、とうとう打ち明けに行った。ものすごく悩んでいた」
とお聞きしていますので、それが本当だと思います。

　それで私が、「実は、月光の曲の時から、難聴になっていた、ということが分かったのです」と申し上げますと、とても驚かれていました。

　それから、学術的な事を根拠に、真理を間違っている、と指摘する事は、して為になる事もございますが、インスピレーションが大事な事につきましては、そちらを優先すべきだと思います。

　塩釜神社の神様と、浅草寺の観音様が、同じ神様であることなど、学術的には、到底説明が出来ないですが、
先生のインスピレーションによって分かって、その後、後の世になってから、お祭りの日が、同じ日であった、ということまで判明したのですから、こうした事は、インスピレーションが優先だと思います。

お聖経に関しましては、神がかり状態で書かれたということでしたから。

　そして、私は今まで月光について調べさせて戴いて、確信がございますので、一番最初に、谷口雅春先生に天降ったのが、「月光の曲」であったという事が、今回亀の子様がお出し下さった資料を拝見させて戴きまして改めて分かり、月光の曲であることは、本当に凄い事だと思いました。

　以前から、総本山と月の関連について何度も書かせて戴いて参りましたので、今回総本山についてのお話しの時に、これが分かったという事がまた不思議です。
　私本人はそれで良いですが、志恩様はご自由にされて下さいね。

　書き込みの量が多くて、大変でらしたでしょう、私のせいでご苦労をお掛けしてしまって、大変申し訳なく存じております。
　私の事はどうぞお気になさらないで下さいね。
3745：縹：2014/06/11(水) 14:24:50 ID:oeUx5MQw: 3738.3739.3740番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　この度は、総本山についてのご文章をご転載下さり、誠にありがとうございました。
心より感謝申し上げます。
大変な時にお助け下さり、本当にありがとうございます。
何方様か存じませんが、本当にありがとうございます。再拝
3746：縹：2014/06/11(水) 14:26:56 ID:oeUx5MQw: 3743番　ももんが様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、ももんが様、伊達家についての記述を探させて戴きました。こちらでしょうか。

＞しかしながら、たぶん、伊達家が、当地に来は、徳川時代ですから？それは、おかしな、お話です。もちろん、神社ホームぺージ等は、読んではいますが、それだけでは、ありません。
＞それに、当地に、塩土老爺(住吉神)と、鹿島神、香取神が、来たのは、古代のお話ですし、

　神社の方にお電話で、お伺い致しましたら、伊達家が来られる以前は、塩竈神社の社殿は、三神が同所に、正面の一つの社殿にお祀りされていたそうです。

　そして、伊達家が、お城から遥拝するために、正門を入って正面に、香取神・鹿島神を祀られ、
右脇に、海を背にするように、塩土老翁神を小さな社殿に祀られたそうです。

　どう考えましても、神示通りだと思います。
続く
3747：縹：2014/06/11(水) 14:53:49 ID:oeUx5MQw: 続き
ももんが様が、どうしてそんなに、神示が間違っていると指摘されるのか、分からないのですが、
現総裁も、神示を、間違っていると、批評されるそうです。
かつて本部におられた方にうかがいました。

　例えば、学者から見ると、物質観を元にしたり、現象的歴史を根拠に指摘されますから、色々言われると思われますが、
これは、神様から直接、天降った内容ですので、学者よりも正しいと思いますので、
何も心配は要らないと思いますよ。

　ですから、生長の家は間違っていたと考えなくても、良いと思います。
ルシファーが気になられるようですが、罪滅ぼししないと、と思わなくても、良いと思います。

　ルシファーが愛の為に堕ちたと仰られますが、“愛の為に”でしたら、“愛”こそが神様ですので、堕ちようが堕ちまいが、“愛”と偕にあるなら、どこへ行っても、神様と一体、ということではないですか。
3748：縹：2014/06/11(水) 22:02:37 ID:oeUx5MQw: 本流の方からご回答を戴きました。

総本山は、雅宣教のものなので、要らないと激怒されました。

そんなものを大切と言う、貴方は危険人物だ、信仰者ではない、ということで絶縁されました。

「私達の活動を邪魔するな」と訴えられました。

本流の方は、総本山が無くても、活動が出来ると思っておられたということが分かりました。

生長の家の運営正常化のためだ、とお聞きしていましたのに、途中から、変化されたのですね。
「足をひっぱるな」と言われますので、ここで書く事は良くないのかも知れないですが、
総本山は大切ですので、書かない訳にはいかないのですが…。

……総本山が、まだ大切と思っていて下さる方はおられるのでしょうか？
3749：縹：2014/06/11(水) 22:31:27 ID:oeUx5MQw: 総本山のことを書くと、いけないなんて、本当に生長の家なのか、

もう茫然としてしまって、悲しくて…
3750：縹：2014/06/11(水) 22:38:51 ID:xPhLnWm.: 初心者様
合掌　ありがとうございます

　この度、志恩様から過去の総本山についてのご投稿文をご紹介戴きましたので、
ご返信させて戴いてもよろしいでしょうか？

私は、本流から置いて行かれましたが、
総本山は、生長の家にとって、本当に大事だと思うのです。
次のお言葉が、目に止まりました。

初心者様のお言葉…
＞「聖地を外国に奪われたらどうするか」
＞「生長の家では、現象世界に聖地があるとは考えない」
＞「聖地を守るためであれば広めなくてもいいとお考えですか」
・・・・・・
3752：縹：2014/06/11(水) 22:57:33 ID:oeUx5MQw: 3751番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　神の子様、ご親切にありがとうございました。
実は、その事は、何度も知り合いから注意を受けているので、
頭では分かっているのですが、ごめんなさいね。
自分が悪い事は分かっているのです…
3754：縹：2014/06/11(水) 22:59:42 ID:xPhLnWm.: 削除申請：
管理人トキ様へ
合掌　ありがとうございます

　いつもお手数をお掛けしてすみません、
3748.3749番とこちらの削除を、申し訳ございませんが、
よろしくお願い致します。
お世話になり、ありがとうございます。再拝
3755：解説者：2014/06/11(水) 23:06:55 ID:???: 縹様

はじめまして。解説者と申します。

縹様の投稿をいつも興味深く拝見させていただいております。

さて、以前に縹様の投稿の中で、「総本山を訪れることができるのは会員のみ」と、ありましたが、団体参拝練成会は会員限定かもしれませんが、普通に参拝するだけでしたらどなたでも訪れることができます。

最近、私も参拝に行きましたが、会員であるか否かは問われることはありませんでした。

＞本流の方は、総本山が無くても、活動が出来ると思っておられたということが分かりました。

総本山は要らないが「鎮護国家」は必要、ということですね。「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。
3756：あめり：2014/06/11(水) 23:15:58 ID:H3PMcaFg: 縹様

合掌ありがとうございます。

どなたかの会話の中で、気を落とされるようなことがありましたでしょうか？

>>……総本山が、まだ大切と思っていて下さる方はおられるのでしょうか？<<

…私は、縹様が、総本山を大切に思われている書き込みに希望を持ち、こちらに勇気をもって書かせて頂きました。
縹様が書かれておられることで、希望を持った一人です。

最近はネットの情報は色々控えておりましたが、縹様の書き込みのお陰でさまで、光明掲示板の貴重な資料などに気づきまして、学ばせて頂けることに感謝しておりました。

>>3739～>>3740の
神の子様の転写も拝読させて頂き、ありがとうございます。
総本山や宇治別格本山に想いを馳せると、本当に心が澄んでくるような気持ちになりますね。

…正直、現象的には今の状況が残念で、
知人より、楠本総務を始め職員皆様も、欠かすことなく鎮護国家を日々祈られていることを聞いていましたが、
そのら楠本総務が非常任参議を外されるようですし…
どんどん中心がなくなるような心細さを感じていたのは事実で、
信徒はどう考えればいいのかと、実相直視が大切と分かっていても、心配になってしまいます。

(縹様、これも「予言」の一部なのでしょうか？
良いものが顕れるための「自壊作用」であれば良いと思っておりますが…。)

それでも、縹様のように深い見地から総本山をお護りされようとされる方がいることが、希望となっております。

私は、力不足で何も助けになるようなことが出来ず申し訳ありませんが、
これからも、縹様にはご活躍されることを願っております。

雅宣総裁がいかにあろうと、信徒の信仰の柱に総本山があることを思いたいですが…。

私も実相哲学板に書いたように、解説者様の意見と同じなのです。

信仰運動であるはずなのに、なぜ、総本山がいらないと言えるのでしょうか…？
3758：あめり：2014/06/11(水) 23:20:20 ID:H3PMcaFg: >3754の書き込みに気づかず、書いてしまいました。
言葉を引用してしまいまして、
申し訳ありません。
不都合でしたら、削除要請いたします。

拝
3760：曳馬野：2014/06/12(木) 00:03:52 ID:I/wU8psA: 『病気も治らぬよりは治る方が日本國に必要でありますが、そんな事が生長の家の目的ではない。
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々をつくるのが唯一の目的なのであります。』
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生長の家誌より　谷口雅春先生

「人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々」に該当されていると云える方居りますか。
日本人にとっては、陛下の赤子であることの自覚が、とりもなおさず鎮護国家そのものです。

この唯一の目的にかなうことが大切であると思う次第です。
3763：縹：2014/06/12(木) 08:44:45 ID:oeUx5MQw: 3755番　解説者様
合掌　ありがとうございます

　こちらこそはじめまして解説者様、ようこそお越しくださいました、トキ様のトーキング板にお世話になっております縹です。
　ご閲覧下さり誠にありがとうございます。又この度は、総本山には団参以外では、誰でも参拝出来るという事実を教えて下さいましてご親切にありがとうございました。

＞総本山は要らないが「鎮護国家」は必要、ということですね。

　どうやって出来るのでしょうね。

＞「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。

　“総本山が無いと、鎮護国家が出来ない“という主張は、退けられました。

　その理由は、総本山は、事実として、雅宣先生の個人所有物だからだ、という事でした。
　雅宣先生は、『生命の實相』自体がお嫌いなようですから、もう生長の家でない、とも言えますが、
総本山が売却され、別の所に総本山を建てるのが神様の御心なのかが、私にはまだ分かりません。
現象界は、實相界の投影なので、實相界は、どうなっているのでしょうか。

　いずれにしましても、偉い先生方がお決めになられるのでしょうから、私には何も出来ないのですが。
この度は本当にありがとうございました。　再拝
3764：縹：2014/06/12(木) 08:54:59 ID:oeUx5MQw: 3650番　神の子様、3651番　神の子様
合掌　ありがとうございます

　先日、総本山に会員以外でも参拝出来るかどうかをお尋ね戴きました時は、「会員以外は不可」であるようにお答えさせて戴きましたが、
解説者様から正確な情報を戴きまして、団参以外の一般的な参拝でしたら、「会員以外でも可能」であることが分かりましたので、訂正させて下さい。
間違いまして、申し訳ございませんでした。又お書き込み下さり、本当にありがとうございました。再拝
3765：志恩：2014/06/12(木) 10:44:31 ID:.QY5jUA6: 縹様

本流のお方で、総本山は、（雅宣様のものなので？）要らない、と言われたお方が
いらっしゃるとか？、それは、驚きですが、本流にも色々なお考えのお方が、いるのですね。

縹様は、初心者様に、総本山のことで、問いかけられましたが、
それに対して、初心者様でなく、曵馬野様が　次のように答えられましたね。

>>3760 ：曳馬野：2014/06/12(木) 00:03:52 ID:I/wU8psA

『病気も治らぬよりは治る方が日本國に必要でありますが、そんな事が生長の家の目的ではない。
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々をつくるのが
唯一の目的なのであります。』
　　　　生長の家誌より　谷口雅春先生

「人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々」に該当されていると
　云える方居りますか。
日本人にとっては、陛下の赤子であることの自覚が、とりもなおさず鎮護国家そのものです。

この唯一の目的にかなうことが大切であると思う次第です。 <<

志恩ー
このように、曵馬野様が、縹様の総本山についての質問に、答えられました。
初心者様も曵馬野様も、雅宣総裁の代弁者ですから、
結局、雅宣総裁は「総本山という土地を護ることが、鎮護国家を護ることではない。」と、結論づけておられるというように
聞こえました。

曵馬野様は、雅春先生のご文章の一部を引用されて、「鎮護国家とは、
人間は神の子、陛下の赤子であることを自覚して、美しく正しく、まこと獻げて盡す人々のことと云える。」
と答えられたのですから。

實相哲学について語る板に、あめり様が要望されましたので、鎮護国家のこと、総本山のことについての
雅春先生の数々のご発言の資料をお調べ下さいました亀の子様のご投稿文と、それについての重要さを
述べておられる破邪様の記事を、光明掲示板より、いくつも転載させて頂きました。

これを読ませて頂いた限りでは、本流は、総本山は要らないと、思われているようには、私には思えませんでした。
でも、過去に、縹様には、本流の人が、総本山は、要らないなんて、言った人もあるのですね。

今回、縹様が、総本山の存在の重要性を、お説き下さいましたので、
皆様が、生長の家の出現の意義に於ける総本山と鎮護国家の、大切さを再認識する切っ掛けになりましたことは、
大きな意義が、あったのではないでしょうか。

しばらく前に、初心者様が、突然、ここの掲示板へ出ていらして
（総本山は、聖地ではない）「現象世界に、聖地はない」と、宣言されましたが、

なぜ、この機に、わざわざ、それをおっしゃりに出ていらしたのか、
このご発言は、なにを意味するのか、私にも　理解できないでおります。

総本山は、教団のものです。つまり、雅宣様のもの。
ですから、教団の外にいる本流は、外野席にいますので、例え、どんなに、総本山は聖地だとか、
鎮護国家は、護らなければ……と、強く主張しても、

今後のことは、雅宣様のお考えと、雅宣総裁の鶴の一声で、決定することだと思っております。
3766：志恩：2014/06/12(木) 11:04:58 ID:.QY5jUA6: 縹様

私は，先に、原宿本部会館解体を教団が、公表した昨年の12月に、本流の皆様の中でも特に、
中仙堂様が、率先して、ご発言と行動を起こされましたので，私も、本流の皆様の後に続いて、
本部会館解体の見直しを、雅宣総裁と，教団に、お願いしていたのですが、

そのことで、先日，私は、「新館」の方は、耐震改修工事が不可能のために、取壊されてしまいましたけれど、
耐震改修工事が、可能だと、教団が言った　「光明の塔、並びに本館の建物」は、
取壊されていないように，写真には、写っていましたと，申し上げましたが、

今年の4月に，原宿本部の解体工事現場を見にいらしたお方が、
光明掲示板にですが、「「光明の塔」だけは、残されていたが、その他の建物は、
全部、解体されていた。」とコメントされてるお方がいました。

そうしますと、私の、思い違いになります。建物は、後から建てられた「新館」だけでなく、
最初に、光明の塔と共に建てられた「本館」も、一緒に解体されていたようですから。
私の末端信徒としての、必死のパンチのお願いも、雅宣総裁と教団に、虚しく　却下されていたのでした。

「光明の塔だけ　残す」という事は、
解体するという教団の発表のときに、
元々，教団が言っていたことですから、私の　あのときのお願いとは関係のないことです。
3767：志恩：2014/06/12(木) 11:22:08 ID:.QY5jUA6: 本部から徒歩10分～15分で行かれる「お山」は、清超先生が　ご昇天遊ばされる前に、
谷口家の名義ではなく、生長の家教団の名義になりました。

谷口家が、生長の家教団に「お山」の土地と家（雅宣様ご夫婦が住まわれていた家と、恵美子先生が
住まわれている家。２軒とも）売ったからです。

そこだって、個人名義ではなく、教団名義になっていますから、売買は、雅宣様のお考えと、雅宣様の
鶴の一声で，決まるのではないでしょうか。

住所は、以前、山ちゃん1952様が、谷口雅春先生の古い著書にお山の古い住所が掲載されていましたと、
掲示板に、その古い住所を、載せられていました。

「お山」は、個人名義ではなく、教団名義なっておりますので、公表しても問題ないと思います。

旧住所は、渋谷区隠田3-76
現住所は、渋谷区神宮前6-33-24
3768：破邪さんから：2014/06/12(木) 11:22:18 ID:S6w/.2h.: 私どもの“立ち位置”とは、谷口雅春先生の「立教宣言」にある“イカニセバ”にこそあります…NEW*(9078)
日時：2014年06月12日 (木) 11時14分
名前：破邪顕正

私が、どうして“立ち位置”の問題を言うのか…。

最近も、「トキ」掲示板に、こんな投稿がありましたので、ここではっきりと言っておきたいと思います。

＞3755：解説者 2014/06/11(水)

(前略)「鎮護国家」を外す教団も教団ですが、総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。私には理解できません。＜

こういう投稿者に共通するのは、何か。

だったら、あなたはどうするんですか、ということが何も述べられていないことなんです。

＞総本山を「要らない」とする本流も本流ですね。

どうして、「本流」を勝手にこう決め付けるのだろうかと、本当に、残念ではありますが、こういわないといけないのが、この人の“立ち位置”なのだと私は理解しています。

だって、“「鎮護国家」を外す教団も教団ですが”と言ってしまっている以上、この人は、このままでは「教団批判者」と烙印されてしまうわけです。

しかし、それは困る、というのが、どうも、こういう人(こういう人たち)に共通した心理のような気がしてなりません。

「教団も教団だが、本流も本流」

常に、そういう言い方をして、自分の“立ち位置”をはぐらかそうとする。

はっきり言って、こういう煮え切らない人のところに、人心は集まりはしません。

だから、何の「力」も持ち得はしません。

＞「鎮護国家」を外す教団も教団ですが

そういうのだったら、その教団に対して、あなたはどうするんですか？

教団がオカシイと思うのであれば、それをどうして正そうとしないのですか？

「本流」も「本流」だと、どうして、そこに逃げ込むのですか？

「本流」がどうであろうと、あなたには関係ないことでしょう。

“「鎮護国家」を外す教団”に対して、あなたはどう生きるのか、どういう行き方をするのか？

大事なことは、そこでしょう！

こういう人たちに、私がいいたいことは唯一つ。

もう一度、谷口雅春先生の「立教宣言」を拳拳服膺すべであるということです。

…自分のかざす火は人類の福音の火、生長の火である。自分は此の火によって人類が如何にせば幸福になり得るかを示そうとするのだ。如何にせば境遇の桎梏から抜け出し得るか、如何にせば運命を支配し得るか、如何にせば一切の病気を征服し得るか、また、如何にせば貧困の真因を絶滅し得るか、如何にせば家庭苦の悩みより脱し得るか……等々。

まさに、この精神です。

これを、今の教団状況に当てはめるならば、さしずめ、こういうことになりましょうか？

…如何にせば谷口雅宣総裁の独裁の桎梏から抜け出し得るか、如何にせば『生命の實相』「聖経」を護り得るか、如何にせば谷口雅春先生の「鎮護国家」の教えを広め得るか……等々。

すべては、ここに還るべきなのです。

この「如何にせば」こそが、「谷口雅春先生を学ぶ会」の“立ち位置”だということです。

「谷口雅春先生を学ぶ会」の「如何にせば」について、賛同できないなら賛同できないで結構です。

それならそれで、自分の、自分たちの「如何にせば」を論じてほしいと、私はそれをこそ望んでいるのです。

ことここに至ったら、あれこれと論議している時代は過ぎ去った、もはや、いかに具体的な運動を起こすべきか、そこにきているのではないかと私は思うものであります。

意のあるところ、お汲みとりいただければ幸いです。
3769：縹：2014/06/12(木) 11:54:20 ID:oeUx5MQw: 3768番　破邪さんから様
合掌　ありがとうございます

　ご親切にどうもありがとうございます。いつもお世話になります。

破邪顕正様へ
合掌　ありがとうございます

　破邪顕正様が、こうしたお役を引き受けて下さるお陰で、別の所に居る事が可能でありますので、
破邪顕正様のご存在は、とても有難く感じさせて戴いております。
もしいらっしゃらなければ、誰かが、もしくは自分がその役を代わりにしないといけなくなると思われますので、
いつも尊い御存在に感じて、仏様のように拝ませて戴いております。

　多分、今回の解説者様のご発言は、私のショックを緩和させるために、
短いご投稿をして下さったのだと思われますので、
どうか責めないで差し上げて下さいませんでしょうか。

　これからもどうぞよろしくお願い申し上げます。
ありがとうございます。　　感謝再拝
3770：縹：2014/06/12(木) 11:56:31 ID:oeUx5MQw: 3756番　あめり様
合掌　ありがとうございます

　こんにちは、あめり様、いつも助けて下さいまして、誠にありがとうございます。
とても助けて戴いてます、でもくれぐれもご負担になられないようにされて下さいね。

　本流の方から、迷惑だと指摘が来て、投稿に困っておりました。
総本山が大事ということは信仰者ではない、としたお考えで、総本山の大切さを訴えるのは危険思想になるとの申し入れでした。
何もしない私（？）が投稿する事は、足を引っ張るそうで、それで困ってしまって…。

＞…正直、現象的には今の状況が残念で、
＞知人より、楠本総務を始め職員皆様も、欠かすことなく鎮護国家を日々祈られていることを聞いていましたが、
＞その楠本総務が非常任参議を外されるようですし…

次の方は、小林先生と仰られる明るい女性の先生でしたでしょうか。

＞どんどん中心がなくなるような心細さを感じていたのは事実で、
＞信徒はどう考えればいいのかと、実相直視が大切と分かっていても、心配になってしまいます。

　そうでしたか…。私が存じております事を、申し上げさせて戴きたいのですが、申し上げても良いものか、また批判が来る事が目に見えていますし、躊躇しております。

＞(これも「予言」の一部なのでしょうか？
＞良いものが顕れるための「自壊作用」であれば良いと思っておりますが…。)

　神示集や雅春先生の古事記をお読みになられると、良いと思われます。
私はそれを拝読させて戴き、未来に対する不安は消えました。

＞それでも、縹様のように深い見地から総本山をお護りされようとされる方がいることが、希望となっております。
＞私は、力不足で何も助けになるようなことが出来ず申し訳ありませんが、
＞これからも、縹様にはご活躍されることを願っております。

　いつもとても助けて戴いてます、本当にありがとうございます。
でもどうかご無理なさらないで下さいね。

　私がこれ以上、掲示板にとどまっても良いものか、考えていました。ご迷惑をお掛けしているそうです。
あめり様のように仰って下さる方もおられるのですね。ありがとうございます。
生長の家の本当の姿を知って戴ければ、もう争う必要は無いと知って戴けると思っているのですが、
現在は、とてもそんな雰囲気ではないですね。

　削除申請の必要など無いです、温かいお言葉を本当にありがとうございました。
ご無理されずに、あめり様らしくされて下さいね。　感謝を込めて…　再拝
3771：縹：2014/06/12(木) 12:00:18 ID:oeUx5MQw: 志恩様へ
合掌　ありがとうございます

　志恩様、私に近づいて大丈夫なのですか？(笑)
色々と詳しくお教え下さり、ありがとうございます。
只今、曳馬野様にご返信を差し上げていたところでしたので、
先にそちらから投稿させて戴きますね。

いつも行き届いてご親切にして下さり、本当にありがとうございます。