ネットで何かできないか雑談場所 - 1409846025

1：運ちゃん：2014/09/05(金) 00:53:45 ID:???: タイトルで書いた内容のための雑談版を作りました。
2：ホワイト：2014/09/05(金) 10:06:33 ID:lI9uMrD.: 運ちゃんさん

早速やってきました。

よろしくお願いします。

教学中心とのことですので…その方向性に賛成です。
3：ホワイト：2014/09/05(金) 12:07:04 ID:lI9uMrD.: 出来うる限り、人間日蓮に肉薄する学びの場になればと思っております。
4：運ちゃん：2014/09/05(金) 12:22:02 ID:tkynCGkk: 実施の仕方とかで何か智慧ありませんかね？
匿名性を担保しつつも、参加する敷居が低くなるような(・ω・)
5：ホワイト：2014/09/05(金) 16:41:15 ID:lI9uMrD.: う～～～ん…どの方法が一番良いのでしょうかね？
掲示板だと必ず招かれざる客が来て荒れますからね…
かと言ってチャットだと、時間帯がズレると参加できない方がでてきますし…
ちょっと考えてみます。
6：運ちゃん：2014/09/05(金) 18:12:05 ID:tkynCGkk: そうですね。
以前にリアルタイムチャットをやりましたが、これは人数が多くなると
結構きつかったという事がありました。

僕が考えている事。
月一回程度の頻度、内容は御書もしくは哲学書もありかと。
場合によっては講師を招く事も良いかなー。

関東近縁であれば会場借用もあり。
遠隔地ではネットでリアルタイムの中継などでツイキャスは？

参加者は不特定多数ではなく、申し込み制。
注意点は信濃町界隈の侵入を未然防止。

まあ組織に囚われない座談会形式でも良いかと。
月一回の触発の場となれば良い。。。。などなど

うーん、むむむ。。。。。(-。-)y-゜゜゜
8：運ちゃん：2014/09/05(金) 20:19:13 ID:tkynCGkk: みらいさん

僕は十年以上、非活です。
この十年、様々な事をこの十年の間考えてきました。けしてノリだけで話しているだけではありません。
9：ホワイト：2014/09/06(土) 00:32:08 ID:T0jUPa76: 運ちゃんさん

いやはや…そこまで考えておられたんですね。

参りました。

運ちゃんさんの人脈で、講義される方おられるんですね。

ぜひ、拝聴したいです。

哲学ならフーコーとか、ぜひやって頂きたいです。

後は、仰る通りで信濃町住人のシャットアウトですね！

私は関西なので、講演会場に赴くのは難しいのですが、ツイキャスなら大丈夫ですもんね。

素晴らしいアイデアです。

ぜひ、実現してください。
13：サントリーレッド：2014/09/07(日) 13:17:58 ID:oiRwSvic: 非活の人で集まろうという趣旨のようですね。
でもいろいろあって学会の活動から離れた人が、いまさら御書だの哲学だの話を聞きたいなんて思うんでしょうか。
もううんざりしてるんじゃないかと思うんですが。
組織もご本尊も御書もない静かな世界へ行きたい、なんて。
それとも運ちゃんさんは、「新創価学会」または「真創価学会」でもつくるおつもりですか。
14：スーパードライ：2014/09/07(日) 15:55:46 ID:6ygpmPzc: 組織活動と学びは別です。
むしろ現在の会内では学びの機会がほぼないため、
活動から離れた会員でも信仰を続けている方々は、こうした場を歓迎すると思います。
15：運ちゃん：2014/09/07(日) 18:13:56 ID:ccnwom3Y: まず「組織内組織」という考えはありません。
これは大前提。

「非活の人で集まろう」という趣旨ではありません。

離れたい人は離れれば良いと思いますし、その様な人は対象とはしませんし、
勧誘なんてするつもりもさらさらありません。
それとも僕が積極的に声賭けして結集するつもりだと思いますか？

そんな事なんて馬鹿げています。
そんな人が集まるわけないし、集める事なんて微塵も考えていませんよ。

活動と学びは別です。ご指摘の通り。
現在活動している人でも良いし、活動から距離を置いている人でも良い。
日蓮という事や仏法の事で「触発の場」が出来ないものかと考えただけです。

だいたい組織で馬鹿らしいことを感じた僕が、組織化なんて考えると思いますか？
そんな趣旨で考えているわけではありませんよ。
16：運ちゃん：2014/09/07(日) 18:15:58 ID:ccnwom3Y: ネットで何か出来ないか？
　↓
非活の人で集まろうという趣旨のようですね。

何故、この様な「脳内変換」が起きるのでしょうかね？？
17：運ちゃん：2014/09/07(日) 18:26:48 ID:ccnwom3Y: 幾人かの仲間内で始めてみるということも方策かな。

別に門戸を広くとる必要もないし、幾人かで学びの場ができれば良いかもしれないと
思ったり。(-。-)y-゜゜゜

もう少し考えてみよう・・・・
18：サントリーレッド：2014/09/08(月) 22:33:06 ID:oiRwSvic: ネトウヨ（ネット右翼）ならぬネトショエ（ネット声聞縁覚）ってとこですかな。
19：ホワイト：2014/09/08(月) 23:55:25 ID:lI9uMrD.: 運ちゃんさん

最初は有志から始めればいかがでしょうか？

何だか、こういう良い機会も曲解して考える人もいるんですね。

ちょっと残念です。

活動していても疑問に思っている人はたくさんいますよ。
非活でも全く興味のない方もおられるでしょうし…

純粋に日蓮に肉薄したいと思うだけなんですけどね…

日蓮の実践を自分も少しでも歩んでいきたいと考えています。

創価ではそれができなくなってしまいました。

残念ですが…
20：カワウソ：2014/09/09(火) 22:12:25 ID:4ArNKDEo: いいね。

部外者も参加可能？

組織から離れて…

僕の場合は、我流を見直しながら

信心を深めていきたい。

法華経も、御書もロクに知らないけど

信心だけは、続けてます！

法華経や御書について、いろんな人の解釈や意見を知りたい

その中から、自分で答えを見つけていきたい。
21：運ちゃん：2014/09/10(水) 00:04:01 ID:ccnwom3Y: ご意見ありがとうございます。

少し手段など考えて見ます。
初めは幾人かでも良いとおもっていますので。

まずはその規模で考えて見ます。
22：カワウソ：2014/09/10(水) 07:04:38 ID:4ArNKDEo: 創価の人が対象みたいだね。

失礼しました(汗)

まあ

僕は、これからも一人でやっていきます^^

生活の現場を道場にしながらね

信仰は恐らく『学問』ではないだろうから
23：運ちゃん：2014/09/10(水) 15:41:13 ID:i.PEi242: いやいや、そんな枠小さいこと考えてないですよ。(*・ω・)ノ
僕が考えているすたんすは「創価も」対象に考えているだけです。
そもそも教義的に僕は創価と折り合いつかない立場なので。
24：kiki：2014/09/14(日) 05:49:56 ID:???: ここが組織から離れたけど信心は続けたいと言う人たちの学びの場になったらいいなと思います。ストレスをためて大事な青年や女子たちが信心すら離れていくのでもったいないです。
法華経はやはり万人を救うと思うのでここで学べると本当に嬉しいです。
25：ホワイト：2014/09/19(金) 18:18:05 ID:lI9uMrD.: カワウソさん、ぜひご参加ください。
26：カワウソ：2014/09/20(土) 02:25:11 ID:4ArNKDEo: はーい(^^)/

では遠慮なく(^^ゞ

ははっ

僕みたいなのは、創価さをでも宗門さんでも

邪教徒扱いみたいだから、嬉しいです
27：運ちゃん：2014/09/22(月) 17:06:06 ID:jlAlwNlU: えーっと。

いろいろ考えたのですが、まずはniconico生放送を使おうかなと思っています。
映像の放送という事では、参加者の個人が見えてしまうので、それは無しとして
まずはスライドを映しながらという事になりますかね。。。

あと会場としては東京都内に会場を借用して、ペースは月一回。
まあ座談会の延長線上として行うという事。

時間にしては1回二時間ほどの内容。

この会については原則非公開。
情報のやりとりは、別に連絡板を用意して、そこでやりとりをするという方法で。

参加者については、僕に申請をして頂き、一部は声かけをしますが
本会場での参加、もしくは自宅PCなどで遠隔地からも参加が可能。

まずはこんなところでどうでしょうか？

ご意見を頂ければ幸いです。
28：ホワイト：2014/09/22(月) 18:08:49 ID:lI9uMrD.: 運ちゃんさん

私は賛成です。

やり始めてから、色々問題点とかも見えてくるでしょうし…
その都度、手直ししていけば良いと思います。
生放送とのことですが…開催時間に参加できない場合の録画放映もありですか？
ぜひ、録画放映もして頂きたいんですが…

先ずは、運ちゃんさんがご無理なく運営できるのが一番です。

私は関東圏在住ではございませんので…なかなかリアルにお手伝いできることは少ないと思いますが、何かお手伝いできることがあれば仰ってください。
29：運ちゃん：2014/09/22(月) 21:12:15 ID:ccnwom3Y: ホワイトさん

録画というか、実施した内容については見れるようにということも検討してみます。
またML（メーリングリスト）も何か活用したいですね。
30：ホワイト：2014/09/23(火) 19:40:14 ID:lI9uMrD.: 運ちゃんさん

録画放映…よろしくお願いします。
創価のように都合の悪い部分のカットは止めてくださいね(笑)

ＭＬ良いですね。
色々、告知やお知らせ等できますもんね。

いや…早く実現して欲しいです！
31：運ちゃん：2014/09/24(水) 19:37:05 ID:jlAlwNlU: ネットに関して、まずはスモールスタートで考えますか。
何人の方が賛同して参加して貰えるか、、ですかね。
32：ホワイト：2014/09/25(木) 13:10:37 ID:x77PPoY6: 運ちゃんさん

何人ぐらいが適正でしょうか？

先ず、私は手を挙げます！
33：運ちゃん：2014/09/25(木) 18:25:35 ID:jlAlwNlU: ホワイトさん

とりあえずブログトップとサイトのトップページに案内を出そうと思っています。
二~三人程度から始めても良いかと。
どう思いますか？
34：ホワイト：2014/09/26(金) 01:35:38 ID:x77PPoY6: 運ちゃんさん

大賛成です。

先ずは、少数精鋭で良いと思います。
35：kiki：2014/09/26(金) 14:55:16 ID:4UpWWoag: わたしも!教わりたいので参加したいです!
36：運ちゃん：2014/09/27(土) 00:43:22 ID:ccnwom3Y: ホワイトさん、kikiさん、カワウソさん

想学談林のネットコミュニティを立ち上げます。

もう少しお時間がかかりますが、まずは準備段階として専用のグループウェアページを
立ち上げました。進め方については、その中で議論をしていきたいと思います。

よくよく考えたのですが、創価学会としてネットの監視を強めています。
以上の事から、スタートについては少人数という事で、僕の方から幾人か声賭けをして
みたいと思います。

つきましては sougaku_salon@yahoo.co.jp 宛てに参加の旨のメールを頂けないでしょうか？
37：kiki：2014/09/27(土) 09:20:02 ID:mu1m8Elo: ありがとうございます!
さっそくmail送信いたしました!
届かなかったらまた言ってください。☆彡
38：カワウソ：2014/09/29(月) 09:26:36 ID:4ArNKDEo: うーん。

僕は『精鋭』ではないし、なんか『アンチ創価』のコミュになりそうなので、暫く傍観したいです。

うーん。

『少数精鋭』との意識でスタートした『組織』は、新メンバーが入ってくると、古参メンバーが、なんというか、『評価』してしまうでしょ。

そう言うの、嫌なんですよね。

『ネットで何かできないか』

なんだけど…

旗を揚げて、『何か』を改革？しようとするのは疑問です。

僕が、こちらに興味をもったのは、組織関係なく、一信仰者が、自己の『現場』を主眼としながら、『学ぶ』ことができると思ったからです。

言い方が悪かったらごめんなさい。

皆さんのここまでの書き込みを見る限り

『真実に気が付いた者』

みたいな傲慢さを感じました。

なんかすみません。

これからも僕は、現場、自分、信仰の三位一体で信仰していくことにします。
39：ホワイト：2014/09/29(月) 11:04:42 ID:2VDLLw1E: カワウソさん

いや…私が精鋭と言ってしまったのは、何の意味もございません。

「少数で」スタートしましょうとするべきでした。

運ちゃんさんも、そんな意識全くないと思いますよ。

誤解を受けるような言葉を使い、申し訳ございません。

改革…そんな大それたことをしようなどとは、思っておりません。

で、真実なんて何も分かっておりませんよ。

だから、学びたい！
ただそれだけなんですが…
40：空：2014/09/29(月) 11:06:11 ID:ncgxT2jw: 組織的洗脳の怖さ
41：ホワイト：2014/09/29(月) 11:32:27 ID:lI9uMrD.: 空さん

本当に洗脳は怖いですね。

その洗脳を解くには、無責任（洗脳を行っている組織に）になることと、時間がかかること。

それしかないです。
42：ホワイト：2014/09/29(月) 13:10:22 ID:lI9uMrD.: 運ちゃんさん

こちらのコミュニティは完全クローズドで行われますので、色々情報発信できるようなコーナーも設けて頂ければ幸です。

単なる暴露話とかではなく、本当に有益な情報も発信していきたいんです。

なかなか、表では書けないことが多くあります。
それは、書くことで人物が特定されてしまうからです。

結構、運ちゃんさんは有名ですのでROMしておられる方も多数おられます。

秘匿性の高いコミュニティでしたら、安心して発言・発信できます。

ご一考をお願い申し上げます。
43：運ちゃん：2014/09/29(月) 23:25:29 ID:ccnwom3Y: カワウソさん

運ちゃんです。
「アンチ創価」と言う単純な事は、僕としては考えていません。

確かにブログでは創価に対するアンチテーゼを書いてはいますが、本音のところでは
創価の現状についてはどうでもいいと思っています。

また「ネットで何かできないか」という事について言えば、以前から僕はブログで
書いているように、組織内組織を作り出すつもりはありませんし、組織を改革なんて
するつもりは毛頭ありません。

「何かできないか」というのは、「日蓮の志」を知る事、また学びあうことについて
「何か出来ないか」であって、組織に対して何か出来ないかなんて考えてもいませんでした。

でもまあ、カワウソさんが危惧されることは否定もしませんし、そこを押して参加して
下さいということは言うつもりはありません。

また興味があったら声賭けをいただければと思います。
44：運ちゃん：2014/09/29(月) 23:30:04 ID:ccnwom3Y: クローズトで始める理由。

創価学会はネットに関して、かなりセンシティブになっています。
個人の体験や考え等を交換しながら、触発の場にしたいと思った場合、
そういった創価学会の担当部門からの「なりすまし」については
十分注意する必要があると考えたからです。

当然、ホワイトさんの言う様な情報の交換もあるでしょう。
それ以外の話しもする、または学ぶという事を考えた場合、
当面はクローズトの場が必要だと「僕自身」が考えたからです。

ただ進め方自体については、皆で意見を聞きながら進めたいと思っています。
45：ホワイト：2014/09/30(火) 17:49:54 ID:lI9uMrD.: クローズドは絶対条件だと思います。

「なりすまし」が入ってきて、情報が筒抜けになる可能性大です。

楽しみにしております。
46：運ちゃん：2014/09/30(火) 19:58:12 ID:jlAlwNlU: ホワイトさん

運ちゃんです。
招待メールは届いていますか？
47：ホワイト：2014/09/30(火) 20:04:23 ID:Oa3VXe/M: 運ちゃんさん

ヤフーメールが朝からトラブル起こしているようで…今になっても復旧していないようで、確認できていない状況です。

参りました。
48：運ちゃん：2014/10/01(水) 12:25:14 ID:ngXrAr1o: 今回のヤフーメール障害はかなり深刻な感じですねー。
まだ見れない(*・ω・)ノ
49：ホワイト：2014/10/01(水) 17:18:24 ID:A9XnH7As: ちょっと、ここまで復旧が遅れるとは…

トラブル中に送られたメールは受信もできない！とありますが…
運ちゃんさんのメール届いてるでしょうか？
50：ホワイト：2014/10/01(水) 19:43:21 ID:lI9uMrD.: いや…これ…マジで…リスケばっかりして復旧の見込みたってませんやん。

メインでヤフーメール使用してたんで、ホンマに迷惑です。

かなりヤバいですね。

サイバー攻撃とかちゃう！言うてますけど…単なるシステムダウンちゃうでしょ？
51：運ちゃん：2014/10/01(水) 22:58:37 ID:ccnwom3Y: メールが全然みれまへん
52：ホワイト：2014/10/04(土) 07:22:28 ID:J7swQtOo: やっとメールが繋がりましたが…やはり、運ちゃんさんからのメールは届いてませんでした（泣）
53：願い：2014/10/04(土) 11:33:35 ID:ncgxT2jw: 運ちゃんさん日蓮教学は難しい近所のかたが私はそこいらの坊さんより博学だと自身で言われてるのをみて知ったかぶりや増上慢だと感じ自分もかつてそうだったのかもとゾッとしました日蓮仏法は奥が深い研究機関じゃないから間違うと怖いのでは気持ちわかりますが、blogだけにしてやめといたほうがいいと思います
54：運ちゃん：2014/10/04(土) 17:49:47 ID:ccnwom3Y: ホワイトさん

メールは後ほどまた再送します。
少々お待ち下さい。
55：運ちゃん：2014/10/04(土) 17:55:58 ID:ccnwom3Y: 願いさん

何故研究機関ではないといけないのですか？
実際に研究機関を持った創価学会でさえ、実は日蓮仏法を理解していない状況ではありませんか？

確かに日蓮仏法は奥が深いです。
「間違うと怖い」といいますが、何を持って間違うというのでしょう。

現に大石寺でさえ、自己の宗団維持のために歪曲し、その延長線上に今の
「開眼」「法主への別の血脈」なる珍説を中心教学にしていますよね。
創価学会でも「永遠の指導者」という珍説も同様です。

いまの創価学会、宗門ともにそういった状況の中、僕は研究したいとは言っていません。
研鑽できる場が欲しいのです。

そこを何故「blogだけにしてやめておく」という論が成り立つのでしょう。

幾人かの中で研鑽する事もはばかられるようなものなのですか？
仏教という教えは。

僕はそういった極端に萎縮している思考こそ、現代の宗門や創価学会を生み出す
源泉になっているとも思います。
56：サントリーレッド：2014/10/04(土) 18:54:15 ID:oiRwSvic: 創価学会は「この山に登れ」と言い、そのための道順を示す。
たとえそれがデタラメであったとしてもとにかくそう言う。
大石寺は「ちがうこの山に登れ」道順はこうだと言う。
キリスト教も何教もみなそう言って人を導く。

さて運ちゃんさんは「日蓮」と言い「研鑽」と言う。
到達点としての山は示さず特に道順も示さない。
ネットで何人か集まって研鑽しましょうと言う。

それは結局富士の樹海に入ってみんなで歩きましょう地図はないけど、と言うに等しいと思うが。