近畿方言・関西弁総合スレッド - 1282832807

116：名無しさん：2010/12/10(金) 23:51:09: >>115
学者により含める人もいれば独立させる人もいる。
完全に客観的な基準はないので、その人がどのような基準で区画するかだろう。
含まれると言っても含まれないと言っても間違いではない。
117：名無しさん：2010/12/13(月) 03:31:05: やっとんのやけど
↓
やっとんねゃけど(やっとんにゃけど)
↓
やっとんねんけど

やっとんねゃけど、　やっとんやけど

うーん

一番元を追究したら

｢やっとんのんやけど｣

の気がする
118：名無しさん：2011/01/05(水) 22:46:57: トイレの神様

歴史に残る史上最悪のエセ関西弁ドラマになりそうだ。

主要キャスト全員がエセ関西弁とか舐めとるだろ。
かなり酷いレベル。
どうしてこんなに馬鹿にしてるんだろうか

なぜあいつらを選んだのか
何故京阪式が出来る人間を起用しないのか？？理解に苦しむ
119：名無しさん：2011/01/05(水) 22:57:54: しかも方言指導は京都弁を規範にしてる雰囲気
しかも母親役の九州人は何を勘違いしたか「とる」を多用しとるし
出来ない奴らにやらせるな
120：名無しさん：2011/01/06(木) 00:53:49: 子役は結構よかったと思うけどな。
特に芦田愛菜て子は、地元兵庫県出身なだけあってエエ感じやった。
121：名無しさん：2011/01/06(木) 01:33:57: あぁそういえばあの子兵庫出身って言うとったな。
子役のとこは全然見て無かったわ。

でもその後酷すぎるだろ
122：名無しさん：2011/01/07(金) 21:51:18: 芸人のゆうぞうってやつ声真似はクオリティヤバいな！！！坂東も声は一番似てるわ
京阪式頑張ってほしいな～
123：名無しさん：2011/01/07(金) 22:33:03: 要するに、方言指導が「イントネーションの『雰囲気指導』」になっているからあんな悲惨な有様になるんだよ。
京阪式アクセントも、音韻上の体系はほぼ完全に記述されているのだから、
そろそろ「音韻的な体系を教える」という形に変える必要があると思う。
乙種が、アナウンサーという特殊な職業限定ではあるが、体系の指導により支えられていて
それが全国の共通語アクセントを支えている以上、これに対抗し得るためには、体系的指導が不可欠。
ただし、これは関西人（京阪アクセント話者）に、ある種の不自然さを甘受せよということでもある。
実は、体系を使って習得された共通語アクセントは、東京人には大変に違和感を感じさせるものだ。
http://www.youtube.com/watch?v=beu-sgh6jks
ちょっと古いが、極めて明瞭な例。「第４チャンネルで、大阪から放送しています」の下りは、
東京育ちだと虫酸が走るほどの「不自然な気味悪いアクセント」に聞こえる。
（大阪人が聞いても、何が不自然なのか理解出来ないと思うが、これはそっくり「似非京阪式」の非難にも当てはまる）
だが、このレベルは、後天的習得を求めるならばやむを得ないと思う。
124：名無しさん：2011/01/08(土) 00:01:59: >>123
ドラマのやつらはエセ京阪式ですらない件。そんなレベル。

渡辺謙の関西弁は上手い。
125：名無しさん：2011/01/08(土) 01:19:11: >124
だから「雰囲気指導」だと言っているんだよ。おそらくどの拍が高なのか低なのかさえ教えていない。
なんとなくこのへんで音程を上げ気味にしてみて、ここで下げ気味にしてみて、
なんとなくマネが出来ればよいというレベルでしか教えていない。
俺自身は、とくに関西を舞台とするドラマなどの方言指導がどんどん劣化していく背景には、
関西人の、あまりにも過剰な「二次言語的な習得者への関西弁への非難」が寄与していると思う。
例えば、日本国語大辞典や梅垣実の本を読んで、その通りに京阪式の高低アクセントをつけても、
容赦なく「似非や！キショいわ！」と論難される。
これに対する警鐘が、>>123なんだ。このMBSアナウンサーの「大阪（低高高高）」「お送り（低高高高）」
のような、東京方言ネイティブにはなんとも気持ち悪い強烈な人造的アクセントでも、東京人は甘受している。
こういう気持ち悪さには、関西人も慣れないといけないと思う。
そうしない限り、方言指導はどんどん雰囲気化して、とめどなく劣化していく。
126：名無しさん：2011/01/08(土) 01:26:49: そんなこと言われても知らんがな。
京阪式話者以外の人で、いくら人造的でもアクセントがあってれば拍手やがな。
127：名無しさん：2011/01/09(日) 19:49:04: さんまのからくりＴＶで９７歳の大阪の婆さんが出てる！必見！！
広島の109歳姉に再開の旅やて！！これは期待や！！
128：名無しさん：2011/01/09(日) 19:53:34: こんな自然な「でんねん」「でっか」「でっしゃろ」が聞けて感動！！
30年広島に住んでる姉の言葉がどうなってるのかも楽しみじゃ！
129：名無しさん：2011/01/09(日) 20:18:45: もっぺん書きます

こんな自然なネイティブの「でんねん」「でんがな」「でっか」「でっしゃろ」「くれはらしまへんか」「まんなぁ」「しまっかいな」「まひょか」「まへんなぁ」が聞けて感動！！
返事は「へえ」

「おおきにありがとうおます」とも言っていた

これがホンマの最後の大阪弁やね……みんなようよう聞いときなはれや…。

「こけた言うたで、心配した」みたいな、東海的な「で」の使用が一度あった。(妹)

広島に30年住んでる姉は「しなかったら」「だから」のような共通語が混じっていて、アクセントも若干薄まってる感じだった。

感動した！
130：名無しさん：2011/01/10(月) 21:41:56: 「でんねん」「でっか」「でっしゃろ」などはもう80歳あたりでも使わない感じなの？
131：名無しさん：2011/01/10(月) 22:00:15: いや、そんなことはないと思うけど。
132：名無しさん：2011/01/10(月) 22:49:16: >>130
いや使うけど
さすが高齢だけあってディープな自然に湧き出てくるのが感動した

おおきにありがとうおます　は初めて聞いた。
133：名無しさん：2011/01/10(月) 23:00:07: >>129に出てくる表現を使う下限はそれぞれ何歳ぐらいの感じ？
この表現は80代以上でもないと使わないとか、この表現は50代ぐらいまでは使うとかある？
もちろん地域や性別によっても違うだろうし個人差もあるだろうけど
134：名無しさん：2011/01/11(火) 00:56:23: アホの坂田ならほとんど（自然に）使える

仮に使ったとしても自然かどうかが問題
無理やり言ってるかもしれんし
135：名無しさん：2011/01/11(火) 16:49:54: 岩手県出身の関西漫才コンビ・酒井くにお・とおるどうよ？
136：名無しさん：2011/01/11(火) 19:23:27: >>135
その人らは、むしろ「ぎこちない関西弁」が芸の持ち味・魅力になってる。
137：名無しさん：2011/01/11(火) 21:59:16: 東北出身で関西弁覚えた（もちろんアクセントは覚えてないが）人は彼らが初めてですか？

なんか播州弁も使ってたのを見たことあるんだが
138：名無しさん：2011/01/11(火) 21:59:50: 最初彼らを見たとき、中国地方とか兵庫県北部の人なのかと思った
139：名無しさん：2011/01/12(水) 19:29:10: しまだしんすけ今けぇつこた
140：名無しさん：2011/01/19(水) 02:32:59: このサイトおもろい

東京弁は感染るんです
http://homepage2.nifty.com/GANSO_hirokun/index.html
141：名無しさん：2011/01/19(水) 02:41:10: 東京弁は感染るんですのﾌﾞﾛｸﾞ
http://hirokun.cocolog-nifty.com/
143：名無しさん：2012/11/27(火) 14:30:57: 正しくは？
144：名無しさん：2012/11/27(火) 14:31:54: あ、誤爆です。無視してね。
148：名無しさん：2014/12/07(日) 23:13:49: 丹後、朝来あたりは語彙が関西弁
に似とる。
149：名無しさん：2016/10/15(土) 22:06:01: 三重は旧紀州藩以外も紀州弁まじってますね。
一時は松阪まで紀州藩の領地だったしそれくらい影響力があったんでしょうかね？
150：名無しさん：2016/10/16(日) 04:11:30: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
151：名無しさん：2016/10/16(日) 19:44:34: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
152：名無しさん：2016/10/17(月) 08:21:02: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
153：名無しさん：2016/10/17(月) 13:31:46: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
154：名無しさん：2016/10/18(火) 09:38:45: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
155：名無しさん：2016/10/18(火) 13:12:59: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
156：名無しさん：2016/10/19(水) 01:14:34: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
157：名無しさん：2016/10/19(水) 14:04:53: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
158：名無しさん：2016/10/20(木) 01:29:42: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
159：名無しさん：2016/10/20(木) 11:42:51: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
160：名無しさん：2016/10/20(木) 23:36:40: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
161：名無しさん：2016/10/21(金) 11:34:59: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
162：名無しさん：2016/10/22(土) 06:51:57: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
163：名無しさん：2016/10/22(土) 09:56:25: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
164：名無しさん：2016/10/22(土) 23:04:51: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
165：名無しさん：2016/10/23(日) 07:08:01: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
166：名無しさん：2016/10/23(日) 20:43:58: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
167：名無しさん：2016/10/25(火) 15:45:29: 今すぐヤレる出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
168：名無しさん：2016/10/25(火) 17:07:23: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
169：名無しさん：2016/10/26(水) 12:37:46: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
170：名無しさん：2016/10/26(水) 16:09:07: 西日本限定でヤリまくれるサイト教えます
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
171：名無しさん：2016/10/27(木) 17:43:31: 本当に出会える出会い系ランキング！
http://deai.nandemo.de/ranking/type2
172：名無しさん：2016/10/28(金) 08:18:58: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
173：名無しさん：2016/10/28(金) 08:36:23: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
174：名無しさん：2016/10/28(金) 09:49:06: 西日本限定で出会いまくれるサイトの秘密とは？
http://deai.nandemo.de/article/mintj1
175：名無し：2016/12/22(木) 02:26:27: 志摩から南紀ら辺までイントネーションくずれてないか？