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東スレ避難所 part 2
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前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/10554/l50
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■東浩紀関連リンク
hiroki azuma portal
http://www.hirokiazuma.com/
hiroki azuma blog(休止中)
http://www.hirokiazuma.com/blog/
東浩紀の渦状言論 はてな避難版（現行ブログ）
http://d.hatena.ne.jp/tetsuya_murakami/
東スレまとめwiki
http://www38.atwiki.jp/azumania
東twitter
http://twitter.com/hazuma
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>>1
乙です。
２ちゃんの本スレよりこっちのほうが
頭のよい人が多くて面白いね。
相変わらず、変なやつばっかりだけどｗ
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前スレの９０８って藤田のことボロクソに言ってたけど、
結局誰だったの？
アイヒマンズ？
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前スレで東はライプニッツ＝西田だって言ってる人がいたけど、
柄谷の「ライプニッツ症候群」（『ヒューモアとしての唯物論』）を思い出した。
東は「オレはヘーゲルだった！」って言ってるみたいだけど、
思ってたよりも頭悪いんだね。
結局、アズマは劣化フランシス＝フクヤマだったってオチはあまり笑えない。
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>『ヒューモアとしての唯物論』
講談社文庫のあとがきはあずまん
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ライプニッツといえばドゥルーズ
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東はフクヤマを「くだらん」と言っていた
私的な会話で
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そもそも統制的理念なんてことを言い出した後の柄谷はほとんどヘーゲルだ
カントは間違った読み方をするとヘーゲルになるといっていたが自ら実戦した
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あのね、藤田ってね本当に馬鹿なんだよ。
太田克史さんに向かってね、『ファウスト』の世界路線の話をしたのは、
自分の自演ですって言ったんだよ。
こういう気持ち悪い嘘をついてね、２ちゃんの書き込みは全部自分の業績にするのが藤田君だよ。
あのね、皆、お前が科哲生の演技できると思ってねーから。
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>>9
君ね、『純粋理性批判』読んだことないでしょ。
誰でもすぐ、気付くよ。
理念ってね、全部、統制的理念っていうんだよ。
でね、カテゴリーを構成的概念っていうの。
戦前の京都学派だってそんなこと知ってるよ、あのね自演がみっともないの、藤田君はきもいの。
話せばね、バーチャルじゃなく、白痴なんて皆、気付くんだよ。
君は仲山君以下だから、俺らの中で評価が。
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藤田くんて、本当に東浩紀みたいに、今まで業績守ってきた人の気持ちが分からないんだよ。
２ちゃんの盛り上がりは全部自分とか、まじでおかしいの。
あとね不公平先生は、一回おとされたのに、恥ずかしげもなく、
またゼロアカにも戻ってくる、アクティビィストだから、不公平って喚く馬鹿って言われてるの。
あのね、彼はデモがしたいだけなの。
前スレの浅田の話は東浩紀を褒めて、ゼロアカ門下生を馬鹿にしたものなんだよ。
その読解力がキモイ！お前が大江とかいうのがキモイ！
飲み会で偉くなろうとする批評家はもういらない。
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ぼかぁ宇野さんのファンです
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あのね、当たり前だけど、宇野ってゼロアカ門下生や福嶋より上の批評家だよ。
ただね、顔だしも学歴を教えることも出来ない実力だから、けなされるんだよ。
東大生って本当に、皆、東浩紀みたいなキモイ自意識でいきてるんだよ、東大以外大卒じゃないとか。
特別な業績もってる奴は別だけど。入江も東大生じゃないから。
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別にどうでもいいんじゃないの。そういうの。
願わくば、哲学的な認識を打ち壊すような画期的な本が出て欲しいけど、
いままでの例だと、ニューサイエンスやニューエイジのようなものに
なってしまうのだろうし、それはどうせ認められない、となるのだろうな。
突発的に泡を吹くようにパチモンが出てきて、そのまま消えていくとなると。
古代ギリシャの時代にいったん完成してしまってて、それ以上のものはプロティノスを除いて何もでていないし、
だいたいは妙な感じで、本を読んで感想文を書くたぐいのデッドコピーが続いただけなのではないのか？
という観点をどうしても払拭できなくなった。だから、一部を除いて何も読まなくなった。
浅田彰が、我々はカントの真善美として分かたれたその前に戻る必要がある、
という言葉をシンポジウムで語ったとき、個人的にはそれがかなり響いた。
ああ、いろんなものが分化される前の段階に戻らなきゃならないのだな、
通常、「考える」とされていることはより細密に対象を概念化しようとする方向なんだが、
哲学ってのは逆なんだ、分かれてきた元々の源流というものを自らが認識するという行為、
それが本来は求められることなんだ、という自らの実感を再確認したと思ったから。
まぁ、ここ感動のまま突っ走ると（笑）、ニューエイジになっちゃうんだろうけど。
哲学ってのは、生活の役にはなにも立たないよな、とも改めて思ったね。
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ちなみに、これは藤田君への愛なのかな？かな？
キモイよ、まじで、ヒグラシ部落問題とか、オタクはまじで消えて下さい。
松平は藤田とキスをする〜〜、星をめぐる〜〜よ、純情！
きもいよ、マクロスopに流しながら、東浩紀の口真似で話す峰雄。
↑が、藤田の自演の限界です。お前の動画での笑い方がコンプレックス丸出しできもいよ、三流早稲田生！
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>>16
藤田は自分を早稲田卒で一流大学卒とかキモイこと言ってた。
あいつって、一体誰と、勝負してるの？
河出書房に守られた、同い年のアイドル作家、綿谷リサにもう一生勝てないってわかってる？
先輩たちさ、いい年なんだから、現実みようよ。
by本物の麻布生（結論、仲山は麻布生ではない）
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naoya_fujita
ゼロアカの村上くん、坂上くん、入江くん、峰尾くんと集まる謎の会に出席して帰宅。
4:43 AM Oct 31st webで
評論家を自称する人が集まってゴシップの話を延々としているという状態は本当に馬鹿らしい
と思うので、あまり時間を割く気はしない。その時間があるなら研究したり本読みたい。
6:09 AM Oct 31st webで
なにかを「すごい」とか「アツイ」とか言うのはいいのだけれど、声の大きさや勢いで押し切っ
たからといって、本当にすごいことにはならない。批評家ならばそれが如何に価値があるのかを
立証する責任があると思う。
6:42 AM Oct 31st webで
「ネタ性」を批判してきた人に、「いや、俺はマジでやってないっすよ。ネタで『ネタ性』を演
じてたんっすよ」という回答は有効か
約14時間前 webで
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シュタインズゲートはまじで東京中から消えてるよｗ
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全部ぶちまけてしまいなよ、藤田！
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東無双1万再生記念あげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8637144
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俺、まだ規制されてる・・・
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なんか前スレに外人がきてなかったか？
色々ききたいことがあるんだがいるかね
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要するに、藤田がゼロアカ連中の飲み会に行ってみたら、空気が全然ちがくて
あれ？ってなってイライラして帰ってきたと。
しかし、実はゼロアカ連中だけでなく、編集者も含めて、藤田つぶしの号令がかかっているのだと。
連投してる業界人モドキはそう言いたかったのだろうね
さて、このわたしは本物の藤田でしょうか。偽物の藤田でしょうか。
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連投してるのは峰雄だよ。
彼、いろいろあって今辛いんだよ。
イマの彼には東の存在だけが希望なんだよ。
だから東に否定的な藤田が許せないんだよ。
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なるほど。
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hazuma
シュタインズゲートはXBOX LIVEにサインインしないとセーブできないという仕様であることが判明した。
しかたないのでXBOXと無線LANルータを有線接続（！）できるように、部屋の模様替えが始まる。ふざけ
た仕様に切れる寸前。ありえないだろこれ。XBOXってみんなこうなのか。
tokada
@hazuma なんだかどのゲームも、セーブデータをHDDに保存する場合はXbox Liveのゲーマータグごとに
管理されるみたいです。IDごとにコピー不可の保護をかけているみたいですね。
↓
東ぶちギレ寸前ｗｗｗｗ
↓
第三者A
@hazuma 「サインイン」は単にゲーマータグを選択しろ、という意味で、オンライン環境なくても大丈夫ですよ。
第三者B
@hazuma Live無しで遊べないなんてことは無い筈でしょう。最初に本体のプロフィールを作るところでLiveに加入
しないで進めれば一度も接続せずともゲームができるはずなんですけど。３６０ワルクナイ！
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東さんが呟いてるまにも時代は進歩していく〜
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本スレでカントに関して質問されてきた方へ
だから東大科哲生モドキって言ってるじゃん。
あのね、協会は中々入れないんだよ、研究会はレベルが低いから会員二名の推薦で入れるんだよ。
理想社から研究会の最新の本が出たからよろしく、あとね外交語だけでカント読んでる馬鹿なんて、
この日本にいないよこのほら吹き男爵。
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>>29
外交語って何ですか？
スミマセン、ぼく物知らないもんで。
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>>30
あのね、英語はね外国の言葉じゃなくて、外交のための言葉なの♪
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お前らはエリオットを無視した、藤田って英語できるの、キモイ、キモイ（笑）
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>>31
ああ、なるほど英語のことですか。
ありがとうございます。
19世紀ロシアの腐乱す語みたいなものですね。
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>>32
テッド・チャンにインタビューして自らの英語能力のなさに唖然とした藤田は、
駅前留学を検討中。
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峰尾きゅん必死に知識披露してるの？
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実は、今年大学に入り直して東大科哲生になった、オタク、ピッコロのﾐﾈｵです。
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hazuma
なぬ。そうだったのか。しかしすでに遅いのだった。RT @morige: @hazuma 「サインイン」
は単にゲーマータグを選択しろ、という意味で、オンライン環境なくても大丈夫ですよ。
説明書の読めないパパ・・・
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992 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 04:49:23
ニホンゴがちょっとおかしいのは、勘弁してください。
私は2年前にストクフォルムからきた哲学生です。
東さんの著作は企画書みたいで、
読みやすいけど内容がないです。
993 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 04:56:11
東のデビュー作はおもしろいです。
デリダをはじめハイデガーやフロイドなどの思想書からの引用が一杯あります。
それは日本語の勉強に大変参考になります。
東の地の文ははっきり言ってこどもみたいと思いますが、
それでもフレッシュです。
あと、柄谷も同じですが、アングルが新鮮でリライトです。
994 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 05:00:50
東の口語の日本語は私には理解不能です。
話しが早いのもありますが、
矛盾がたくさんあり、
論理的におしゃべりを追っていくが難しいのです。
彼の口調はアメリカの３流ビジネスマンを想起させます。
995 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/11/04(水) 05:04:32
彼のいうネットでの直接民主主義は、
失礼ですが日本みたいな国では難しいと考えます。
日本人は自分を持たない人が一杯います。
そして、イメージにすぐだまされます。
一般意思というものは簡単に操作できるものです。
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hazuma
ふたたびの模様替えでプレイ中に電源落ちた……orz。XBOX糞だな
GK暗黒面に墜ちた東
ふははははははは
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東さんは箱○を使った一人コントでも始めたの〜？
ル・アルクさんに採点してもらうべきでは〜
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『決弾』をiPhoneで読んでみようかしら
ベーシックインカムについて論じてる？
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>>40
2世さん。
断固害さんの「ケツ談」を立ち読みしてください
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決弾
Chapter01 男女 affection
異性にモテない
親の干渉が激しい
Chapter02 親交 communication
友だちができない
人間関係に悩む
人付き合いが苦手
人付き合いせずに生きていきたい
Chapter03 楽習 education
勉強しないといけないのに、ついついゲームをやってしまう
英語を勉強すべきか
コピペはいけないこと?
Chapter04 仕事 occupation
正社員になりたい
「十年泥のように働けばいい」というのは本当か
上司に嫌われている
先輩が仕事を教えてくれない
Chapter05 育児 cultivation
子どもの障がい
子どもにゲーム機を与えるべきか
Chapter06 人生 from conception to termination
やりたいことがわからない
自分探しが止まらない
生まれながらの格差
未来に希望が持てない
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ぽっぽブログ
http://ameblo.jp/kanteijp/
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ああーでも思想地図がiPhoneで発売されれば買うかもなー
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>>38
東大科哲生、京大浅田ファンの正体は、
大人になってオタクが嫌いになった大作家のしおちゃんでした。
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>>38
台湾うまれ→ストックホルムに移住→現在大阪に在住の哲学生で「おちんちん」と「おもらし」に興味ある
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>>46
何だよ、あずまんの『クォンタムファミリーズ』の宣伝のための自演かよ！
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やっぱり、松平は馬鹿なんだよ。
東浩紀とメカ東の自演論争にも気付かないから。
っていうか、東大科哲生モドキはまじでシオネ様だよ。
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http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009110301000592.html
これ、なんで38歳女は逮捕されないの？
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>>42
あったら読んでみるね〜Amazonで検索したらなんかレビューがきもちわるい〜
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しかし、本当に藤田、ﾐﾈｵ、筑井、筑波批評、松平、仲山、世者はキモイわ、
自分が恥かくのは慣れてるのはいいけど、他人のこと考えろよ、カス。
というわけで、去年の夏を再現してみました、オジ、普遍、ss、科哲生、皆、お前らみたいにこんな所
で有名になりたいとか思ってねーんだよ、オタクはマジキモイ。
２ちゃんいても無駄だよ君ら、２ちゃん読む読解力もないから。
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あのね、君らのせいで、boxブランド落ちまくったよ。
あれ、中学生の女子まで対象にしてるんだよ。
『パンドラ』や『ファウスト』はキモイけど、島田荘司までいるんだよ、あのブランド。
君らの動画をみたら、普通の子は東浩紀なんか読まなくなるんだよ。
あのね、『ネギま！』みたいな基地外オタク漫画だって、読者の八割は一般人なんだよ。
じゃなきゃ１２００万部なんていかないし、マガジンに載らないの。
それでね、ハテサヨとかは馬鹿なの、ハテナなんて普通の人は読まないの。
東浩紀の読者だって講談社や新潮社のものは普通の人が読むの。
まじで、あの動画消せよキモイから。
つーかね、１５０冊の本を読む松平の研究会とか、まじキモイから、筑井みたいな馬鹿な女とsexしたいだけだから、不細工。
あと、自分でかっこいいとか打ち込むな馬鹿。
キモイからミナミさんは逃げ出したんだろ。
あのジャイアン顔も、白石も馬鹿なの。
他人の迷惑考えないから、これは東さんも一緒。
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>>53
シオネ様、少しは抑えて下さい。
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ミオネ？
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>>52
hazuma 官邸がアメブロでブログ開設している時代に
（それはそれでヤバイ感じもするがｗ）、雑誌の公式
ブログひとつ立ち上げられない出版社って存在はなん
なんだろうな。これ、特定の
出版社や編集者への批判じゃないですよ。業界の古い体質への苛立ち。 21 minutes ago
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規制が解けても、
旧ラルクが大きい顔してるような２チャンネルには帰りたくない。
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> 日本人は自分を持たない人が一杯います。
> そして、イメージにすぐだまされます。
> 一般意思というものは簡単に操作できるものです。
ここで言うところの一般意志を「世論」として読み替えると非常に納得できるけどね。
プロパガンダによる世論操作の効果を無視してどうこう言うのは
さすがに現実的ではない、という意見ならば、一票入れたい。
一般意志＝法律 というルソー的な意見にも非常に疑問を抱いたよ。
そういうのはあくまでも、あれでしょ。理念でしょ。これこそ世論操作のために
概念化したんじゃないの？ とかすら思いたくなる。実際に、おフランス革命では
政治的説得的材料として一般意志という概念が振りかざされてていたとか何とかって話じゃないのか。
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世論は全体意思ではないか
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いずれにせよ、イエズス会→百科全書派（ディドロ）→ルソー→ジャコバン党という
抽象から具象へ、理念から現実へ言葉が落ちていく過程で、一般意志という
概念がどのように定義され、どのように用いられ（共有され）、どのような結果を
生んだのか、などなど周辺の状況まで含めて解説してある本とかないのかな。
もし、ご存じの方がこのスレを読んでいたら教えてください。
もしないなら、それこそ翻訳者の中山元さんが書いてくれると嬉しかったりするよね。
概念が変遷してきたプロセスを根本まで遡って一望できるような本ならば読みたいです。ハイ。
おれ、特定の思想にはまるで興味がないけど、思想史を電子百科事典などで
パラパラと遡って眺めるのは、いまでも面白いとは思う。頭の中に地図の断片が出来上がるし。
『森の生活』の作者の思想をよくよく遡ると、異端アリウス派にまで遡るのが
数度のクリックでパッとわかるのはけっこう快感だったりする。
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>理念から現実へ言葉が落ちていく過程
「思想」のルソー特集にもあったけどルソーそのものより「対話」が影響あたえたらしい
カッシーラーのルソー本もこれをもとにしてるそうな
とりあえず「思想」は勉強になった
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そもそも日本人に意思などあるのか？
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ここにも貼っておこう
http://www.iwanami.co.jp/shiso/
人民は代表されえない
長谷部恭男
http://www.iwanami.co.jp/shiso/1027/kotoba.html
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宇野もいいかげんにしろよな！
藤田への個人攻撃、見苦しいよ。
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>>59
いや、世論は、ルソー的には、世論（opinion publique）という話らしいよ。
この言葉をはじめて使ったのもルソーとかなんとか。この前買って積ん読してる
『社会契約論』で、西洋社会では初めて書かれた言葉なんだってさ。
もちろん、我々が言うところの世論操作の対象としての、世論かどうかは不明。
そこまで読み切れてません。
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今の日本は世論操作なんて生易しいものではなく、
まるで集団ヒステリー。
今回の選挙もそうだけど、
小泉の郵政選挙のときには
日本の民意に心底絶望した。
あんなバカなオッサンに踊らされるなよな。
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>>61
どうもありがとう。「思想」のそれ、時間があるときに国会図書館でパラパラめくってみます。
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そうだ。忘れてた。『一般意志2.0』の新連載、講談社の広報誌『本』で今月から
始まります。本屋の（雑誌の棚ではなく）レジ横によく積んであります。
朝生以降の展開ずばりの内容なので、みなさんよろしくお願いいたします。 about 3 hours ago
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しかし、あまりにもキャッチーなコピーだよな。２．０って。
なんで、あんな広告的な手段に流れちゃったんだろう？ と思う。
自分はたぶん読まない。ごめん。ＣＲＭの仕事をやったときに、飽きちゃったんだよ。そういうの。
ルソーは、この板でやる気のある人が読書会をしてくれるならパラパラ読む予定。。。
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ＣＲＭとか、e-CRMとか、当時、書くためにいろいろあさりまくったけど、
あれって結局ＯＲの流れにある考え方なんだってのがわかったし、
つまりなにをやってるかというと、単にラベルを貼り替えているだけなんだよな。
もちろん、解析手段やデータ取得のノウハウの進歩はあるにせよ。
つまらん。広告屋さんの思考にノセられるほどつまらないことはないわけで。
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円城塔のトークイベント行きたいけど仕事。。。
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kagamiっていまどうしてるの？
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あずまんがねらわれるとしたら生活保護利権の
ブラック集団かな
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「本」読むの面倒臭そうだから、誰か全文ここに書いておいて
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書いてもいいけどいつ発売か教えて
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毎月22日に発売だね
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読まなくてもいいし。
どうせアーキテクチャ万歳！万歳！をあの手この手で思想史を改竄しながら正当化を
執拗にねちっこく粘々と俺様頭いいぜ自慢をかませつつ延々と続けて時間を引き延ばして
印税目当ての内容でしかなさそうだし（）笑。
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アーキテクチャが凄いの！凄いの！
↓
ほらほら、ルソーもこう書いてる！あのルソーだよ！ルソールソー！！
↓
ほらほら、ヘーゲルもこう書いてる！あのヘーゲルだよ！偉大だよ！！
↓
ほらほら、デリダもこう書いてる！デリダ！デリダ！
↓
ほらほら、ニーチェも！
↓
ほらレビストロースも！
↓
ほら行動経済学も！
↓
ほら
↓
ほ
↓
・・・
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>>78
皆そうなるだろうと思ってる
いつもの東じゃん
-
批評家なんてそんなもんだろ
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あずまんはそんなテンション維持できないだろ
そのうち愚痴が入って叩きが入ってグダグダになっていく
批評家を最後まで演じ切れないところが人気の秘訣
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>>80
批評家だから、と職業ジャンルに甘えているようにしか見えない。
批評家である前に東浩紀であれ！ と言いたいが"母性のディストピア"に無自覚な浩紀には無理に決まっている。
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昨日からの藤田叩きは異常だな。
いったい、何がおきてるんだ。
-
東スレでは定期的に藤田を目の敵にする人が来るような気が
-
ほら、また藤田の自演。
ゼロアカ門下生以外、藤田君の味方なんていないよ。
-
東は時間を引き延ばそうとしてる感アリアリだよな。。
こんなの１００ページくらいの書物に一気に書いてしまえばいいのに、
ネタ不足なのか、このネタで２、３年は食い繋ごうという卑しい想いが
ひしひしと伝わる。。。
-
情報自由論だって本にならなかったんだから
ルソー本だって本当に出るかどうかわからんぞ
-
「一般意思2.0」は、
グダグダになって単行本が出版されなかった
（後に、敷居の低い講談社BOXから出版されたが・・・）
「情報自由論」の二の舞になる可能性が高いと思われる。
構想を聞いただけで、これはダメだって分かる。
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情報自由論って海外の書物の輸入・紹介でしかないからなあ。
最終的に何主張するんだと思えばやはりメルヘン電波だったし。
意味ないよ、あれ。
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ゼロアカも終わり、東とは袂を分かった藤田を
今、東スレで叩くのは、
個人的な恨みを持つ人間としか思えないんだが。
そうなると誰がやってるのか、
大体想像がつくよな。
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>>90
村上潰すか
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>>78
アーキテクチャが凄いの！凄いの！←2009年9月
↓
ほらほら、ルソーもこう書いてる！あのルソーだよ！ルソールソー！！←10月
↓
ほらほら、ヘーゲルもこう書いてる！あのヘーゲルだよ！偉大だよ！！←11月
↓
ほらほら、デリダもこう書いてる！デリダ！デリダ！←12月
↓
ほらほら、ニーチェも！←2010年1月
↓
ほらレビストロースも！←2月
↓
ほら行動経済学も！←3月
↓
ほら←4月
↓
ほ←5月
↓
・・・
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>>90
誰も怖くてシオネ様には話かけられないと。
超美人に育つしおね様に必要なのはパパとママの愛であって、キモイオタクファンではない。
パパが人生で一番やる気を失ってるこの時期に未来から書き込んでいらっしゃる。
村上なんて、五年後にはパパとは合うことも出来ない、パパはわたしを連れてアメリカに移住する。
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mione?
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また毎度の気持ち悪い東信者さんですね、いい加減に死んでください
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東信者ってバカばっかだなｗ
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誰に向けて言ってんだ
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みねおしおね
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しおねおねしょ
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離婚します！
↓
ほしおしおね
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新しいパパです！
↓
おしおしおね
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