【念願の】ダイヤグラム議論スレ別館【ID表示】 - 1254295843

1：名無しさん：2009/09/30(水) 16:30:43 ID:DX5KDxnM0: うらひそにあるダイヤグラム議論スレの派生スレです。
ID表示有りでダイヤグラム議論したい方はこちらで。
ID表示希望者達にとって念願のスレ、存分に議論してくれ。

ダイヤグラム議論スレ　part3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/3812/1253795977/
2：名無しさん：2009/09/30(水) 18:28:48 ID:BYONa/NQ0: 東方非想天則のダイヤグラム関連の話題はここで

誰々が強い、弱い等の発言でダイヤを動かしたいときは理由や根拠をそれなりに書くこと。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・○○は固め性能も去ることながら～　←　レシピ、リプレイ、またはソースも書く。
・○○に4不利（有利）なのに××に4不利（有利）がつくわけが～　←　他キャラとの相対基準ではなくキャラ同士の絶対基準で考える。
・「面倒くさい」や「時間がかかる」といった理由で有利な戦法を放棄するのはダイヤ作成上ではキャラ対策不足の扱い。
・デッキは対策デッキを含めて考慮する。

・IRC勢が言ってた　←　他所でそんなこと言われても困る。
・他ゲーだとこれくらい付く、他ゲーだとここまで付かない。　←　他ゲーは他ゲー。非想天は非想天。

・ダイヤは１単位の刻みで評価する。
・ダイヤはテンプレ（特にダイヤ基準について）を良く読んで判断する。

ゲーメスト時代からのダイヤのお約束

「キャラ性能を発揮できるくらいに動ける、普通の人が戦った場合の相性」

システム知識、コンボ、キャラ対策などは理解していることが前提。
それらが、普通の人の反応速度、操作で実現できるか否かに注意しましょう。

■950を越えた辺りで次スレのことを気にかけてあげてください。
3：名無しさん：2009/09/30(水) 18:29:31 ID:BYONa/NQ0: ありがちなループ話題

・ガイルとザンギエフは～
→非の共有のダイヤ認識で話しましょう

・5:5って同じ実力の人が10回やったら5回勝つってことじゃ～
→ダイヤと勝率は関係ありません

・～っていう弱キャラ使いのネガが多すぎ～対戦してて○○使いが～　　　　　
→ランクの材料になるので自分への誹謗と混同しない。他スレでやりましょう

・永眠やセレナ、ましてやブレイジングなんて対策すれば当たる要素ないしｗ
→対策してる人の動きはスペカセット前と比べてどうなりましたか？

・強い～とやってそこそこやれたからこのダイヤは～強い～が使ったら～は強い～
→>>1や>>2を読みましょう

・ここは初心者が愚痴を言うだけのスレだからな
→なら、上級者であるあなたが具体的な話題を提供してください。

・池沼咲夜が池沼レミが池沼アリスが
→人格攻撃禁止！

・自虐とか言われたんですけど……
→理性的な反論を行うか、スルースキルを磨きましょう。

・Ｔｅｎｃｏや緋天録の結果と違うんですけど。
→Ａ５５５５５とＢ７７７７５だとして同レートで対戦する仕組み上、
一番右のＦの対Ａの勝率が対Ｂの勝率より低くなる、つまりキャラ別の勝率を見てもあてにならない
4：名無しさん：2009/09/30(水) 18:30:18 ID:BYONa/NQ0: ダイヤ数値の基準について

原文や一部文章・表現は下記URLのメスト基準と呼ばれている物から拝借。
ttp://www25.atwiki.jp/efzinvip/pages/118.html

一般的にダイアグラムは0～10の数値で表記します。
そして、それをゲーメスト基準で表すのが一般的です。
ゲーメスト基準とは各キャラの勝率を示すものではなく、どれだけそのラウンドで攻めれるか、
どれだけゲームを支配できるか。というのが元の定義です。
そして、それを文章にあらわすと次のようになります。

10：0 ・・・・不利側がラウンド開始から手を触れることができない。ラウンドの最初から特定のハメ行動だけで終わる。理論数値。
9：1　・・・・基本的に何をやっても勝てない。運良く相手のミスではいる程度。大抵10：0は現実的にありえないのでそれに代わる数値。
8：2　・・・・超不利な読み合いに何度も勝つ必要がある。腕が互角じゃほぼ勝てないレベル。
7：3　・・・・明らかな有利不利が存在する。腕が互角だと理不尽を感じるレベル。
6：4　・・・・有利不利感じるが、腕が互角以上なら十分勝負にはなるレベル。
5：5　・・・・互角。

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5：5　　　　　／　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　
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6：4　　　　　／　　　　　＼
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7：3　　　　／　　　　＼
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8：2　　　　／　　　　＼
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5：名無しさん：2009/10/01(木) 07:59:11 ID:dGiTwN6M0: ＼|霊|魔|咲|操|書|妖|吸|幽|紫|萃|兎|文|町|雷|天|早|氷|中|空|蛙|　基準値.
霊|--|△|●|▲|△|〆|△|×|▲|〆|▲|△|〆|△|△|●|○|▲|●|○|　博麗霊夢
魔|△|--|●|△|△|△|▲|×|●|▲|△|△|▲|△|▲|△|○|△|▲|○|※霧雨魔理沙
咲|▲|●|--|△|〆|×|▲|×|▲|×|●|△|▲|△|△|●|○|▲|×|○|　十六夜咲夜
操|〆|△|△|--|△|〆|〆|×|〆|〆|×|△|×|×|×|●|△|▲|▲|○|　アリス・マーガトロイド
書|△|△|▲|△|--|△|○|△|×|●|△|△|●|△|×|○|○|▲|○|○|　パチュリー・ノーレッジ
妖|△|○|○|○|△|--|△|×|○|×|△|○|△|△|△|○|○|△|○|○|　魂魄妖夢
吸|△|●|●|▲|×|△|--|×|▲|×|○|△|×|△|△|△|○|△|×|○|　レミリア・スカーレット
幽|○|○|○|○|△|○|○|--|●|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|○|　西行寺幽々子
紫|〆|●|●|▲|○|×|〆|▲|--|▲|○|×|×|△|△|○|○|〆|○|○|　八雲紫
萃|▲|●|○|▲|▲|〆|○|×|〆|--|▲|○|〆|〆|▲|○|○|△|●|○|　伊吹萃香
兎|〆|△|●|○|△|△|×|×|×|〆|--|×|△|△|△|○|○|▲|×|○|　鈴仙・優曇華院・イナバ
文|△|△|△|△|△|△|△|×|○|×|○|--|△|？|△|○|○|△|△|○|※射命丸文
町|▲|●|●|○|▲|△|○|×|○|▲|△|△|--|○|△|○|○|▲|○|○|　小野塚　小町
雷|△|△|△|○|△|△|△|×|△|〆|△|？|×|--|×|○|○|△|△|○|※永江衣玖
天|△|●|△|○|○|△|△|×|△|×|△|△|△|○|--|○|○|▲|●|○|　比那名居天子
早|▲|△|▲|●|×|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|--|△|●|▲|○|　東風谷　早苗
氷|×|×|×|△|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|△|--|〆|△|○|　チルノ
中|〆|△|●|●|〆|△|△|×|▲|△|〆|△|〆|△|〆|▲|▲|--|△|○|　紅美鈴
空|●|●|○|●|×|△|○|×|×|▲|○|△|×|×|▲|●|△|△|--|○|　霊烏路　空
蛙|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|×|--|　洩矢諏訪子
6：名無しさん：2009/10/01(木) 10:11:16 ID:W0o9KEy.0: これで馬鹿が少しでも減るといいな、1乙
ところで、文とイクさんの組合せがいまだ？なんだけど
あれはよく分かって無いって事でOKなのかな
7：名無しさん：2009/10/01(木) 12:36:47 ID:g8DHO1m20: １乙です　とりあえず誰か書かないと話進まないっぽいね

文とイクの所は△にしておけば良いんじゃないかな？
不満があればそのうち議論になるはずだし
8：名無しさん：2009/10/01(木) 16:57:36 ID:v6r90EEoo: ×より絶望的な評価は無いんだろうか
具体的な組み合わせを言うと蛙：書
風水ゲーされると本当に詰む
有利側は◎があるけど不利側にそれに相当する表記が無いので一応