上海雑伎団スレ【第六十四幕】 - 1639219944

1：108★：2021/12/11(土) 19:52:24 ID:???0: 新スレです。
ﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
790：779：2022/03/03(木) 23:50:57 ID:XxGRHmtM0: ちなみにお笑いコンビ千鳥のノブさんは、歯磨かく習慣ないそうですが、綺麗らしいですよ！

自由にやりましょう笑
791：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 00:14:21 ID:u4Wh8IVk0: そういやどっかの国では歯を磨く習慣がないらしく
歯石まみれだけど不思議と虫歯になってる人が見つからないって話ありましたね
792：イサク：2022/03/04(金) 01:50:08 ID:xbyWiSt20: ご無沙汰していましたが、なんとなく覗いたら虫歯の話題だったのでレスしてみます。
虫歯に関しては、観念や信念の差などがあると思いますが、ここは更に一歩踏み込んで「原因はない」が真実だとします。

しかし今(物理的な意味合いにおける今)、私の歯は部分的に欠損し、残っている部分も変色してしまっているわけです。
結果のコントロールは出来ないとして、じゃあここからどうなるの？　という話じゃないですか。
「これまで原因があると思ってきたから、この虫歯はエゴが見せる幻みたいなものだ」のように考えて、しばらく過ごせば良いのでしょうか？
そしてある日、目が覚めたらすっかり健康的な歯になっていて、鏡の前で歓喜しているんでしょうか？
793：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 04:09:07 ID:iyThXTQE0: >>786
＞あと歯は再生しない、もエゴ、つまり定義づけですよ。
＞私は歯には自信があるんですが（エゴ）、十年前に虫歯が酷いから治療しましょうと診断されて
＞金欠と面倒臭さで放って置きましたが未だに歯が痛むなんてことはありません

虫歯なだけなら歯は失ってないから再生も何も無いじゃん
歯が欠けてるとか抜けたとか喪失した部分が復活しないと再生とは言わないよ

>>789
＞水飲もーって時、努力と感じますか？
＞歩く時、努力と感じますか？
＞好きな映画見てる時、努力と感じますか？

水好きじゃないから飲まなきゃいけない時は感じるよ
歩くのも嫌いだけど移動のために嫌々歩いてるから感じるよ
娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな

>>790-791
磨かなくても虫歯になりにくい理由は解明されてるからそこに当てはまってるだけでしょ
・唾液分泌が多い、アルカリ性(791の歯石まみれはまさにアルカリ唾液の証、虫歯は酸性によって起こる)
・子供時代にミュータンス菌を移されてない
・過去ヤブ医者に無駄に削られたり神経を抜かれていない
・食いしばり癖による微細なダメージが入ってない
・甘いものや酸味のあるものをあまり飲食しない
・水道水にフッ素が混入されている国に住んでいる

これは自分がボロボロになってから知ったことだからこれらの原因を知ってることをエゴって言うのは無しね
それにこっちは見た目的にも痛み的にも何にもなかった前歯をヤブ医者に勝手に差し歯にされてる
有吉も痛くなっただけの奥歯を勝手に抜かれてクソ高いインプラントにされたらしい
そういう歯科医の儲けのために不要に歯を喪失されてる人間も世の中には沢山いるんだよ
794：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 04:44:12 ID:iyThXTQE0: >>786
＞実力の話をしたいのでしょうか。運を掴む力だって実力だと考えます。

演技力を勝手に実力とすり換えるなよ
そもそも金メダリストの話を勝手にアカデミー賞に置き換えてるし
スポーツの努力ゼロでオリンピック出て金メダルとった話もってきな

＞私は歯には自信があるんですが（エゴ）、十年前に虫歯が酷いから治療しましょうと診断されて

虫歯があるから治療しましょうと言って、どうするか決める余地を与えてくれる歯科医で良かったね
こっちは何も言われず目隠しされた状態で気づいたら前歯が差し歯に変わってたからな
しかも将来的に歯の根が割れやすくなる種類の処置もされてて未来の抜歯も見据えた儲けるための治療方針でやられてたんだが
795：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 09:25:49 ID:vwdRc42I0: 何の説明もなくゴリゴリ削る歯医者
治療を頼んだ歯の隣の歯を削って結果的に二本分の治療で稼ぐ歯医者(頼まれた方からやるとそこが終わったら来なくなるから)

少しでも保険点数を稼ぐための歯科医向けセミナーとかあるから稼ぎたい歯医者はあの手この手を使う
796：779：2022/03/04(金) 11:16:47 ID:kloC2DOU0: >>793
とても頭が良いんだと思います。
素敵ですね。

>>水好きじゃないから飲まなきゃいけない時は感じるよ
そんな時はわざわざ飲まなくていいんですよ。
本当に自分自身のために飲むべきだと感じた時、飲まなきゃと感じることはありません。それは飲みたいのはずです。なので努力にはなり得ない。

>>歩くのも嫌いだけど移動のために嫌々歩いてるから感じるよ
これも同じです。笑

>>娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
自分からしたいことをしてる、マインドに従って動いていない努力していないという意味で、歩く事や飲む事とは同類です。

>>感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな
感じる、感じない。それが全てですよ！
797：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 12:39:14 ID:io5BGcaY0: 努力に関連して、大学受験の例について、108さんの見解は備忘録のここに書かれています。

ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-370.html
ttp://geminikanon.blog.fc2.com/blog-entry-398.html
798：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 13:26:26 ID:UgSz6DRg0: 私の考えといたしましては人生なんて後60年あっという間なので虫歯の心配しているくらいだったら好きなもの食べて過ごせばいいと思います。別に虫歯があってもいいじゃないですか。歯が全部なくなったら最終的にみんな入れ歯になるし
799：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 13:55:11 ID:io5BGcaY0: 虫歯はあるけど、歯科はコンビニ以上にたくさんあるのに、信頼できるところが見つからないので、シュミテクトのエナメル云々という名前の歯磨き粉を試している。
800：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 16:57:43 ID:Bz3TMkSE0: >>796
＞感じる、感じない。それが全てですよ！

こっちは努力だと感じると言ってるのにそっちの理屈で勝手に否定しといてそれが全て！ってもう似非宗教屋の屁理屈と一緒じゃん
やっぱりチケットって屁理屈こねくり回すだけの詐欺メソッドだったんだな
てか努力って言葉への抵抗とアレルギーすごくて笑う
801：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 17:02:03 ID:Bz3TMkSE0: >>798
入れ歯のQOLの低さを知らないからそんな事が言える
802：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 17:16:43 ID:Bz3TMkSE0: チケットは既にあるし完璧だから努力はいらない
→じゃあ歯磨きしなくても虫歯にはならないんだ
→虫歯になりたくなくて歯を磨くのはやりたくてやるから努力とは言いません

シンプルに詐欺
803：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 19:51:33 ID:UgSz6DRg0: チケットのメソッドに価値を見出しているのは誰ですか？
そこに気づけばチケットのメソッドに期待しなくなると思います。
804：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 21:47:40 ID:bg54dWuc0: >>793
本意が伝わっていないようですね。
私は表面上の正しい正しくないに白黒ハッキリつけるつもりでレスしたわけではありません。
伝えたかったことは言葉にしましたのでそちらの方で受け取って頂けたら。
まぁ例えを出したら抵抗してしまうのがエゴですけどね。

＞これは自分がボロボロになってから知ったことだからこれらの原因を知ってることをエゴって言うのは無しね

いえ、エゴです。記憶や知識に体験全てエゴです。判断の元という意味です。
あなたは「これが正しいんだ！」と知っていることや経験を絶対だと信じて反論されてるようですが
そこに「でもよく分からんがそんなこともあるかもな」くらいの余白を開けて置けばと
何度レスしてもそちらではなく事実や正誤の話に執着されているというわけです。それは何故ですか？
苦しい経験をしたから？何としてもレスバトルに勝ちたいと感情がざわつくから？

そういった絶対こうなんだ！という判断を緩めようねってのがチケットの内容なのでそれについて発言してます。
ここはチケット板なので。最近動画でもよくある不足を疑うも同じことです。

何故アカデミー賞の例を出したかお分かりでしょうか。
それがあなたの判断を緩める一つの理由になればと思ったからですよ。
あっでもこれもエゴですね。私の知る事実、記憶。つまりエゴです。
ただ全部エゴなら心が緩まるものを見ようということです。
ただ前レスした通りそんな奇跡に期待しまくるのもどうかとは思いますけどね。
おかしな期待が外れた時程苦しいものもそうそうないので。

＞娯楽は何かの目的のために必要な行為じゃないからそら努力とは違うでしょ
＞感じる感じないじゃないって言ってるのにしつこいな

あとここ。重要なので私へのレスではないのですが、感じる感じないですよ。それが全てです。
何故か。楽しければそれは趣味とか生き甲斐と言いません？
それでも努力だって？そうですね、楽しい努力を趣味と感じるのは私の印象です。
楽しい努力も努力と感じるのはあなたの印象です。
ホラ、結局個人がどう感じるかじゃないですか。
だからそうやって何もかも他人ですら「～はこうだ」と一括りに定義しようとすると
しんどくなるんでそういうの緩めたらいいんじゃないと言ってるんです。まぁこれは提案なのでご自由に。
805：もぎりの名無しさん：2022/03/04(金) 22:01:24 ID:bg54dWuc0: スレが少し白熱しているのでこれで最後にします
歯が再生しないことは正しいかもしれないし前述された内容も正しいと思います。
努力ナシで金メダルも取れないでしょうし、チケットが詐欺扱いされるのも正しいと思います。

でもまぁいいかｗｗｗｗｗｗ

ただの私の感想です。それで完結です。
何が事実だろうと感じることは私自信のことです。こういうことです。
806：758：2022/03/05(土) 08:08:04 ID:KecyF6Cw0: >>759 >>760

そうなのかなあ。
転職して1年くらいたつんだけど職場に全然馴染めなくてつらいんだ。
職場の人達は仲良いもの同士飲みに行ってるみたいだけど誘われもしないし歓迎会すらやってもらえてない。
いじめは無いし仕事は上手くやってるから良好と言えば良好なんだけど少し寂しいよ。どうしても不足を感じてしまう。
807：もぎりの名無しさん：2022/03/05(土) 09:59:16 ID:E/2Uk8yY0: >>806
自分から避けているのでは？
808：758：2022/03/05(土) 16:23:46 ID:Lk5k7g720: >>807
うう、確かにそれもある。と言うかその通り
みんな陽キャで輪が出来上がってるからそこに入り込むのに怯んでいるよ
809：もぎりの名無しさん：2022/03/06(日) 10:13:25 ID:Je3JiBPQ0: 新庄や羽生クラスの人間でも努力云々言ってるのに口だけのおっさんやおばはんが努力否定しても説得力ないよね
810：もぎりの名無しさん：2022/03/06(日) 10:35:42 ID:Je3JiBPQ0: 新庄剛志「努力は一生、本番は1回、チャンスは一瞬。努力をしていないと、一瞬のチャンスはつかめない。オレは1球でチャンスをつかんだ」

羽生結弦｢正しく努力をして正しくいろんな力を使って努力に努力をしてれば報われる瞬間がいつか」

何を成し遂げたのかもよくわからない怪しいおっさんと信者「既にあるんだから努力なんていらない」
811：もぎりの名無しさん：2022/03/06(日) 10:43:15 ID:Je3JiBPQ0: YOSHIKI「努力も情熱も当たり前」

成功者に屁理屈こねて努力を否定する者はいないんだよなぁ
812：もぎりの名無しさん：2022/03/06(日) 13:52:44 ID:bl.k3mKI0: ↑こういう人がなんでチケット板に颯爽と現れて、ただ否定して消えていくのかわかる？

本当に真逆の価値観を持っているなら、ここに来てことさらに否定する意味もないわけだ。

信念に疑いを持たないのが普通の人間だからな。

誰も頼んでここに来てくれ、この考えを持ってくれなどと言っていないしな。

金でも払わない限りは自分でここに来ている。

しかし本人は、わざわざここにきて否定しているわけだ。

向き、意識はずっとそっちにあるんだな。
ずっとずっと気になって仕方ないわけだ。

こういう世界が。

だが否定しなきゃやってらんないんだよ。
それがなぜかは言うまでもないが。
813：もぎりの名無しさん：2022/03/07(月) 09:29:32 ID:YkV5YtII0: 所謂「努力」と新庄羽生YOSHIKIらがいう努力って非なるものじゃない？
チケット的行き方と彼らのいう努力に矛盾は感じないけどな
814：もぎりの名無しさん：2022/03/07(月) 15:52:32 ID:VX.Kqt3.0: 自然に必要な行いがしたくなれるのは発達障害者には薬がないと無理
これは発達障害者さんのツイート
コンサータは発達障害用の薬

@
コンサータ、いろいろ言われてるけど僕としては普通の感覚になれるのでとても重宝しています。

何が凄いって、今まで一度も「靴を磨きたい」と思ったことないのに、気づいたら人生初の靴磨きをしてました。

26年間ではじめて「ものを大切にした時の気持ちよさ」が分かったの本当に嬉しい。
815：もぎりの名無しさん：2022/03/08(火) 21:54:01 ID:31NspFsQ0: >>813
まーた屁理屈いってる
816：もぎりの名無しさん：2022/03/08(火) 22:23:38 ID:Twvh9tPo0: >>812
思考グルグルエゴエゴでご都合解釈ごくろうさん
そうやって無理やり解釈しないとやってられないんだね
乙
817：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
818：もぎりの名無しさん：2022/03/09(水) 23:45:28 ID:TZYgx.eM0: 成功者はほとんどが努力を否定、とまでは言わないけど軽視はしてると思うけどな。
少なくとも俺の周りでは、目に見えて金持ちなヤツとか仕事しないで遊んで暮らしてるヤツらの８割方がそんなタイプ。

その中には親の財産を引き継いでるのもいるけど、施設出身から普通に商売で一代で成り上がったヤツもいる。
彼らの境遇はそれぞれ違えど、ワーカーホリックの俺に対して「そんなに働いて疲れたらどうするんだよ。遊ぶエネルギーと時間がなくなるだろ」
と真顔で忠告してくるところが共通してる。

実際見てても、まともに働いてるのは週２、３日。しかも一日４、５時間しかやってないと思うのだが、なぜか金は俺よりあるのが不思議。
そういう種類の成功者というか金と時間に余裕のある人間ってのは確実にいるよ。
いないとこにはいないのかも知れないが、いる界隈には意外と頭数もいる。

まあ金と時間を余してるという程度の成功者で別に有名人とかではないので、世界一になるような人たちはまた別なのかも知れんが。
819：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 00:14:32 ID:bSijusr20: 自分の近くにいる成功者は金や地位を目的とした努力はしてない
自分の専門分野の研究における努力は凄まじい
820：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 08:31:39 ID:EvYmojfI0: >>818
そりゃ若さと生まれ持った容姿でパパ活して稼いでる女だって努力はしてないしそういうのもおるやろ
どこぞの誰かさんみたいなスピ詐欺師だって大して努力せずセミナー50万近く設定してろくにメールも返さずのらくら生きてるんだしさぁ
821：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 08:32:46 ID:EvYmojfI0: >>819
それ専門の努力した結果が金になってるパターンやん
お前ら努力否定したいからって無理やり屁理屈いいすぎなんだよ
822：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 12:08:09 ID:DecXXWfg0: したいなら勝手にすればいいやんって話。
それで気分良く毎日を生きられるなら、きっと必要なんだろう。
823：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 12:47:55 ID:JFuEYV2o0: >>821
ちょっと冷静になりなよ
824：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 13:07:54 ID:MjbnOnXM0: > 実際見てても、まともに働いてるのは週２、３日。しかも一日４、５時間しかやってないと思うのだが、なぜか金は俺よりあるのが不思議。

これ！！！！
まとめなんかで、その就業スタイルで稼いでる話を見るけど…読む度にどんな仕事なのかと気になってた。それで結構稼げる仕事というものが、俺の世界にはないらしいw
825：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 15:33:12 ID:XYAnFO.g0: isaさんが評判良いのでまとめ読んでみようと思うけどなんか文体が合わないのか頭に入ってこない
826：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 18:17:11 ID:H5UGbnMs0: どうしても現実が主になってしまう
不足やら不安やら手放しても手放してもやってくる
寂しいやら人恋しいやらも手放しても手放してもやってくる
今幸せになるって何度も決め直す感じになってしまう思い出したいのに決め直してしまう
もう誰かとちょめちょめすれば充足をみれるのだろうか…
827：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 18:59:04 ID:1GoC24r60: >>826

手放してるんじゃなくて、押し殺してるんじゃないかな？

そういったネガティヴな想いはそれでいいんじゃないかな。

自分の一部を否定するとつらいよ。
828：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 19:23:13 ID:vBpwa4pA0: >>826
ひねくれ式がオススメ
829：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 20:31:08 ID:H5UGbnMs0: そのままでいいんだ…
ひねくれ式何度か試したんだけど数日するともとに戻ってしまう
ひねくれ式もう一度やってみようかな
830：もぎりの名無しさん：2022/03/10(木) 21:24:48 ID:UgSz6DRg0: >>829 人間は罪悪感が強いと無意識に自分を責める理由を探しに行きます。

自愛をしたり、ひねくれ式したり、手放しをしたりしてうまくいかないとします。
で、うまくいかない時に
「なんで自分はうまくいかないんだろう、、」
と、自分をまた責めます。
これがエゴの仕事です。

だからエゴからしたら願望実現のメソッドでうまくいかないのは自然なことなのです。
というよりうまくいってほしくないのです。

なぜなら自分を責める理由を作るためにメソッドが必要だからです。
831：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 02:29:32 ID:H5UGbnMs0: >>830
決めるだけや完璧認定的なものは現実が動きません
自愛が一番動きます(少し)
しかし飽きてしまいます
マンネリしてしまい心がうごかなくなってしまいます
だからといってその手のメソッドをしないと何にも全く動きません
メソッドをする→エゴに餌をやる
メソッドをしない→いつもの日常
詰みになってしまいます…
832：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 09:24:22 ID:k54GDfJA0: 決めるだけや完璧認定だと現実が動かないって断言するのは何で？
833：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 11:23:17 ID:yDczImFw0: >>831
ではどうすれば、、
834：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 11:33:16 ID:UgSz6DRg0: >>831 そのメソッドをしてしまうエゴに気付くだけでいいです。
メソッドって言うのは用するにその場しのぎなのです。
何故ならメソッドを辞めると抑圧された感情がまた溢れ出てくるからです。
だからあなたはいろんなメソッドをしても結局ループしているのだと思います。
メソッドしてない時の感情に向き合ってみるのはいかがでしょうか
835：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 11:39:00 ID:UgSz6DRg0: 上を見たんですがあなたは寂しさ、不安を抱えているようですね。それを抑圧しているように見えました。
人に頼る勇気、人に甘える勇気を持ってみてはいかがでしょうか。
そこに向き合うのは怖いと思いますが応援しています。
836：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 12:37:42 ID:H5UGbnMs0: 抑圧…なるほどそうですね
私は不安を削除しますごめんなさいゆるしてくだい…とオポノポノしてるんですが抑圧になってそうですね
自分と向き合ってみます
完璧認定とか感謝しますとかその辺やると悪いことがこれでもかと起こります…日常が変わらないと書きましたが悪くなります…
自愛は大きいことだと100万入ったりあれこれツイていました

すみませんあと一つだけ教えて下さい
いいなと思う人がおり少しだけ仲良くなりました
この願望を手放した場合少しだけ仲良くなった関係がなくなったり嫌われたりしてしまうのでしょうか
ちょっと休憩？したいのですが嫌われるのが怖くて手放せずに握りしめてしまっています
今は彼に抱きしめてもらい自愛してますが現実の彼に色々ありしんどくなり辞めたいのですが少し仲良くなれたのが消えてしまいそうでやめられずにいます…
837：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 16:02:38 ID:UgSz6DRg0: >>836 >>836 願望を手放すとはどういうことでしょうか？そういうテクニックがあるのかどうかはわかりませんが、願望というのは彼と結ばれたいという内容のことでしょうか？

多分ですけどあなたが何か引き寄せ的な力があると思っているから、願望を手放すとか、手放したら大変なことになると思っていませんか？
838：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 18:11:30 ID:BpPw.Ppc0: >>834
よっしーさん？
839：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 18:12:33 ID:BpPw.Ppc0: >>829
毎日やれば良いかと
840：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 19:32:59 ID:H5UGbnMs0: >>837
彼と親密になりたかったのですが現実に一喜一憂してしまいしんどいので親密にならなくていいやと思っています
もうやめたいです
…がここで彼に愛され瞑想をやめてしまうのももったいないかなとか辞めた途端嫌われないかなと思いなんとなく毎晩やっています…
引き寄せ的な力があると思っています
ほんのすこーしですが話せるようになったのは夜な夜なの効果だと思っています

ひねくれ毎日やればいいのですね…なんか目からウロコでした…
こんなあほな質問していますがもう10年以上潜在意識界隈をうろついています…
841：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 19:46:26 ID:UgSz6DRg0: >>840 メソッドっていうのは楽しかったらやっていいと思ってます。しかし、そこに願望実現との因果関係はありません。
それは10年以上潜在意識を学んでいるあなたが痛い程感じていると思います。
10年もやっていたらとっくに叶っているはずです。
842：もぎりの名無しさん：2022/03/11(金) 21:23:02 ID:EyvcSWy60: 目の前の現状もエゴも不足も無視って色んな達人が言ってるでしょ？
既に全て叶ってて今幸せが真実、求めるのをやめて既に叶ってるのを見ろってチケットにも書いてある

彼に嫌われるのが怖いとかそういうの全部無視しなよ
怖いとか不安だとかそういう気持ちを信じなくて良い
今既に叶ってるを見ればいいよ
843：もぎりの名無しさん：2022/03/12(土) 07:45:30 ID:H5UGbnMs0: 10年やっていたらってほんとにその通りですね…
潜在意識の話しって周りに話していないので話せてよかったです
ありがとうございました

>>842
シンプルにそのとおりですね…
ほんとにただそれだけなんですよね
なのに「よし！いま幸せ！」って決め直しちゃううんですよね
思い出すではなく「よっしゃもう1回！」と…
メソッドでも自愛でもなんでも
…と考えてるのも信じません
ありがとうございます
844：もぎりの名無しさん：2022/03/13(日) 09:23:14 ID:e7rDu62A0: >>810追加版

福沢諭吉
「努力は天命さえも変える」

松下幸之助
「石の上にも三年という。しかし、三年を一年で習得する努力を怠ってはならない」

イチロー
「努力せずに何かできるようになる人のことを『天才』というのなら、僕はそうじゃない。努力した結果、何かができるようになる人のことを『天才』というのなら、僕はそうだと思う」

新庄剛志
「努力は一生、本番は1回、チャンスは一瞬。努力をしていないと、一瞬のチャンスはつかめない。オレは1球でチャンスをつかんだ」

羽生結弦
｢正しく努力をして正しくいろんな力を使って努力に努力をしてれば報われる瞬間がいつか」

YOSHIKI
「努力も情熱も当たり前」

BTS
「くじけるということ、心が折れるということは、結局失敗につながるので、克服するためには今まで以上に集中して、１から繰り返し努力するしかないと思います」

エジソン
「偉大なアイデアは努力から生まれる」

何を成し遂げたのかもよくわからない怪しいおっさんと信者
「既にあるんだから努力なんていらない」
845：もぎりの名無しさん：2022/03/13(日) 09:32:59 ID:gFWCmw8Q0: >>798
虫歯菌や歯周病菌が血管を通し全身に回ることで認知症や循環器疾患になる事を知らない無知
846：もぎりの名無しさん：2022/03/14(月) 10:23:47 ID:sTTTW28E0: >>844
あなたは努力が大切だという観念をお持ちなんですね
847：もぎりの名無しさん：2022/03/14(月) 16:23:22 ID:AVS7S84A0: 幸せに人生送りたいだけであって、別に成し遂げたいものはないんだよね。
楽しく生きて、跡を濁さず死ねれば言うことはない。

正直、誰もが知ってるヒーローとか偉人とかは成りたくないものなんだが…。
848：もぎりの名無しさん：2022/03/14(月) 17:16:30 ID:9Lhyls5w0: 「成功や勝利が私達の幸せだ」
これは間違っていたんだ　まず認めよう
話はそこからだ
849：もぎりの名無しさん：2022/03/14(月) 20:57:54 ID:rbSi/uOU0: >>847

わかる。

自分らしく輝いてたいだけ。
850：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 05:08:20 ID:6Vr/4ufw0: >>846
観念というか事実っぽいよ

445：幸せな名無しさん：2022/03/14(月) 17:26:21
潜在意識に取り組み始めてはや2年、もうイヤなことはしなくていいと安堵していたが望む現実は一向に実現しない。現在無職だが遂には働かなくてはならなくなった。
だが今まで好き勝手してきたから今更頑張れない。

そういえば1年ほど前に、この世に理由なんてないじゃん！原因なんてないじゃん！と腑に落ちた感覚とすごい陶酔感を覚え、これが認識の変更かと思ったが現実は動かず。あれは何だったのだろうか。
意識を充足に向ければ大丈夫と信じてたが、もはやこれまで笑

行動もちょっとお出かけするとかそういうのじゃなくて、現実的努力と思われるものをやっとけばよかったかもしれん。

なんで今俺は苦しいんだろうね。何かをしようとしないと自動的に上手くいくと言われてたが、結局何かをしなくてはならなくなった。けれども引き寄せにどっぷり浸かってた時間が長いせいか、何をすればいいかも分からん。やりたくないと分かっててもやるしかないのかね。ちょっと前までそんな人生だったが、また同じことか。違うのは空白期間笑
851：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 05:09:18 ID:6Vr/4ufw0: 313：幸せな名無しさん：2022/03/14(月) 20:07:16
>>308
なる～なる～大学生になった自分になる～
大学生になった自分にパラレルシフト～ってやってて、
いざ受験したら、どうしよう全然出来ないっていう書き込みを見たよ、この板で。
852：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 05:20:20 ID:6Vr/4ufw0: 既にある～既にある～
853：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 10:50:46 ID:sTTTW28E0: >>852
そして、「現実的な努力など必要ない」という考えに対し嫌悪感を感じていらっしゃるのでしょうか
854：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 15:25:54 ID:TZYgx.eM0: 108式の要点は「肩の荷を下ろして楽になる」ってこと。
気が軽く楽になる事がポイントで、メソッドは気を楽にするための技術論って感じ。

だから努力をするしない、なんてのはどっちでもあり。
努力や行動によって精神的に楽になることもある。
そんな努力や行動であれば、ドンドンするのがチケット的にも正解。

「何もしなくていい」というのはその通り。
だけど周囲が一生懸命頑張っている環境で「何もしない事が大切だから、焦りと後ろめたさでモヤモヤするけど、頑張って何もしない」
なんてのはチケット的にもまったくの見当違い。
何もしないことで気持ちがモヤモヤしてどんより気分になるなら、まるで逆効果。

努力して結果を出した時もあるし、何もしてないのに結果が出ちゃう事もある。どちらのパターンもある。
大切なのは「それによって気持ちが軽くなるかどうか」であって、努力の有無、行動の有無ではない。

じっとしてても気になって仕方なくて、頑張って動いた方が結局気が晴れるなら、ガンガン行動でも努力でもした方が正解。
自分を鼓舞しても行動するほど気が滅入って仕方ないが、もうやめると決心したら心が晴れて気楽で落ち着くなら行動や努力は不要。
両方をケースバイケースで使い分ければいいんじゃないかと。
855：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 16:11:01 ID:4hy5unm.0: >>854

それですね! 108さんも過去に
「　行動不要論者です（笑）」と
言ったり
時には「　行動するなとは言っていない」
とコメントしたり。
　これは世間で言う詭弁？ですが、
どっちが　あなたがスッキリするか？
（気が楽か）なのかな、と。

振り返れば、あれは「行動だった」
なんてケースは結構　私もあります。
856：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 17:12:42 ID:ESd.oFGY0: 自分から抜け出て斜め上から見てる感じ、全自動で動く自分を他人事のように見てる感じでいたら
なんか分からんけど勝手にスラスラ話してる自分がいて
他人がやけに優しくて物事もすんなり進んでいく
自分に戻るとまた周りが冷たくなる
何これ
857：もぎりの名無しさん：2022/03/15(火) 20:34:15 ID:xmIqRq6w0: うーん、やっぱり生活する金のためには努力を続けないといけないのか...
もう嫌なんだけどなあ、こういうの
楽でいたいよ
858：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 00:17:15 ID:gJf9iZ4o0: >>849
その自分らしくって何だろうね
859：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 00:19:37 ID:gJf9iZ4o0: 働きながら勉強しながらメソッドなり認識変更なりすれば良いかと
860：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 11:13:15 ID:wCDo9tpM0: >>857
生活保護や障害年金うけたらいいよ
障害年金は出来る限り厚生で
861：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 12:40:11 ID:io5BGcaY0: >>856
適切性に一致して、身勝手の極意状態でいられたからでは？
862：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 13:27:53 ID:io5BGcaY0: 長年の本願の一つが、やっとかなった。

けれど、嬉しくない。

かなわなかったら、○んでしまっていたかもしれないのに。

なのに、嬉しくない。こんなことってあるんだ。
863：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 19:04:22 ID:9Lhyls5w0: 努力しないやつはダメだと言われて育って
自分で自覚して冷静に見れないほど大きなものになっちゃったんでしょう
それを捨てることはﾀﾋだ、とさえ思うほどに
かわいそう　
なんだけどさ
苦しいからもうやめよう、これは自分以外誰もやってくれないんだよ
864：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 20:11:29 ID:G6qcAlZM0: 努力信者やるのは結構だけどここでやるのは場違いだからもう来なくていいぞ
865：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 20:51:03 ID:NmBYoN3k0: いや努力の楽しさや達成感を知らずに苦のイメージしかない人の方が可哀想だよ
スポーツとか勉強にガッツリ取り組んで結果だしたことないの？
866：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 21:00:18 ID:G6qcAlZM0: かわいそうとかどうとか論点のすり替えすんなよ
スレチだから来んなって言ってんのが分からないほどバカなのか
867：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 21:03:02 ID:nCNSTKcw0: 865は863に言ったんで

雑談スレにスレチも何も無い
868：もぎりの名無しさん：2022/03/16(水) 23:07:52 ID:KTAoSdNA0: >>863
そんな努力に親でも殺されたみたいに大袈裟な
869：もぎりの名無しさん：2022/03/17(木) 04:41:41 ID:9Lhyls5w0: ありますよ
それで幸せになったことはありません

落ち着いて
ここにいる誰も、努力自体も努力しているあなたも否定していません

不安や不満を怒りで麻痺させるのは有効です
でも絶望はまぬがれるだけで、幸せにはなりません

わたし達は少しイラっとするだけです
対するあなたは怒りで毎日疲弊する　毎日大損ぶっこいてるんですよ
それをやめて相手に尊敬と愛を送ることもできるんです

わたしは怒りは絶望より良いと思うので　やめろとは言いませんけど
もう疲れたなと思ったら、思い出してみてください
870：もぎりの名無しさん：2022/03/17(木) 23:03:19 ID:xmIqRq6w0: >>860
五体満足な人間が申請したところでね...
871：もぎりの名無しさん：2022/03/17(木) 23:49:43 ID:bg54dWuc0: 努力必要も不要も楽になりたいも全部他人の意見ってこと気付いてます？
それあなたじゃないしあなたが考えてることでもないのに自分の考えだと錯覚してるんで見える景色もおかしいんです

自分はエゴです。自分と思っているもの、自分がしてると思うもの、もっと言えば相手やモノや状態や思考感覚全部分離つまりエゴですよ
じゃあそれと別の領域って一体何でしょうね　自分＝世界って思考で世界コントロールするみたいな意味だと思ってる人もいますけどニュアンスが違いますよ
872：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 09:03:51 ID:ANuG9osA0: 努力とチケットの二刀流で良いかと。
873：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 10:42:04 ID:k54GDfJA0: 仮にもチケット板なんだからチケットかまとめ読んでから喋ろよ
874：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 11:37:25 ID:a52KMRUM0: >>871
努力必要は自分で実感したから言ってるまで

上で歯の話が出てるから例に出すと子供の頃歯磨きをサボって痛い目にあったし10年後はそれが脆くなって奥歯崩壊した
あとゲームしすぎて受験をサボって第2志望校に通う羽目になった
他人の意見じゃないよ
875：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 13:48:15 ID:PlbAI2Fc0: やりたきゃやりゃあいいだけの話ですよ
ごちゃごちゃ考えすぎです笑

頑張ったとかサボったとかそんなのも後付けでしかありませんから
あるのは結果だけです

努力とかそんなのも主観的な感覚でしかありませんから
だから、やりたきゃやりゃあいいのです
876：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 17:09:20 ID:AN9GLN8w0: 屁理屈
877：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 18:28:31 ID:yT5Csg0E0: 主観的な感覚が全てってことだよ
自分は一切の努力なしでたくさん稼いでる
878：もぎりの名無しさん：2022/03/18(金) 18:51:10 ID:Iug7NhbI0: スピの世界だと有名な雲黒斎さんが今年の税金払えなくて分割にしてもらったと自分で言ってたが、気付きを得た人でもそういうことまだ起こるのか。
108さんはそういうのなさそうだが‥momeyという本も出してるし。
879：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 00:07:19 ID:6.YLxNbY0: >>878

黒斎さんて、非二元とか悟りだけが大好きな人に見える。引き寄せが嫌いとも言ってたし。この世界の仕組みを物理現実で現象化に活かすとかには、全く興味が無いように見える。
だから、自分には合わないんだけど。
880：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 00:49:54 ID:QnPrN8sc0: 外では言わないけど小学生頃から歯磨きしなくても虫歯にならないわ(幼児期になったことはある)、ここ数年はスッキリするのが気持ちいいから磨いてるけど
歯磨き＝虫歯予防でもないし＝努力でも無いな～やりたいからやるしやりやくない事はやらない、やったこともやらなかったことも結果とはあんまり関係無い感じ
881：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 09:59:16 ID:PlbAI2Fc0: >>865
必死に取り組んで結果を出せたのならそれは本当に素晴らしいことでしょう
また、結果がどうであっても努力をすること（自分は何かを頑張っているという感覚）が楽しいならそれを全力で楽しめばいいのです

でも、必死にやっても報われない人など山ほどいます
何らかの理由（本人のやる気であったり、病気、環境など）でうまく取り組むことができない人だっています
そういう人でも望む結果を手にしてもよい、幸せになっていい、と許容する視点も重要ではないでしょうか
882：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 17:24:33 ID:pfkfcXIA0: >>880
それ親ガチャに勝っただけじゃん
虫歯菌は親から移るんだから
あと甘いもの中毒にならずに済んだとか

自分なんて虫歯だらけの親の食べかけ食わされたり
ご機嫌取りにお菓子やジュース与えられまくった幼少期のせいで歯医者いっててもボロボロじゃ
883：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 17:42:30 ID:Btd0baSs0: >>879
興味があるかないかの違いなんですかね？
884：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 19:10:30 ID:FT4lsRpA0: クソほどどうでもいい話だけど
美白系歯磨き→フロス→歯間ブラシ→殺菌系歯磨き→マウスウォッシュ
っていうのを習慣づけたら朝起きた時の口臭がほぼゼロになったし、
前まではマスクした状態でくしゃみしたらマクスの中が独特の匂いに包まれたけど
今は全くしなくなった、本当に無臭になった！！嬉しいな～～
885：もぎりの名無しさん：2022/03/19(土) 19:22:11 ID:ezgliKG60: >>884
どうでもいいなんてことありませんよ～
よかったですね！
いい気分でいられるなんて最高じゃないですか～
886：もぎりの名無しさん：2022/03/20(日) 10:44:50 ID:6.YLxNbY0: >>883

あくまでも自分の印象なんてすが、いつもノンデュアルの話に終結してて、「だからどうなの？」って気分になるんですよね。
現実で不都合が起きても「真実はノンデュアルなのだから」「起こることが起きるだけ」で終わる..的な。

上手く表現出来ないけど、3次元を思い切り楽しむ気持ちが無さそうというか、3次元でこれを活かそう！って気持ちは無いんじゃないかなあ。
887：もぎりの名無しさん：2022/03/20(日) 14:44:32 ID:jkfXKVHc0: >>886
なるほど。覚醒後も人それぞれてことですかね？
108さんは楽しむ派ですよね。
888：もぎりの名無しさん：2022/03/20(日) 23:23:55 ID:bg54dWuc0: すんませんレスついてたのに返事遅くなってました

そもそも虫歯になったのも親や医者が「歯を磨かなかっただろ？」と言ったのを信じたからじゃないでしょうかね
結果に対する原因は後付け、その関連付けが誰かから貰った意見だったということです。
それは今となっては当たり前の常識で疑う余地もありませんが、元々は宇宙にある無限の概念の一つに過ぎないものだと思います
起こったことはそれはそれでいいし感情や思考の反応もあるとは思いますが、その意味や関連付けを拾ってしまったんじゃないでしょうか

個人の体験というのは非常に強く印象記憶に残り絶対的なものだと感じると思います
その枠の中で我々は現実に反応し対処するわけですがそもそもそんな枠無かった錯覚だったと
気付くことがこの業界のキモじゃないかと思ってレスさせていただきます。

勿論努力を否定するつもりはありませんよ、意図も経過の努力も自然に起きるものなので。
889：もぎりの名無しさん：2022/03/20(日) 23:37:33 ID:bg54dWuc0: >>888は>>874宛て

あと起きたことやそれに対する反応思考感情はもうしょうがないじゃないですか
辛いなら辛いでいいんだけどそれを思考で解釈・原因つけたり意味つけたりするでしょ
その意味のつけ方って大抵経験やほかの人の意見や常識じゃないですか　無知ならつらいなぁで流れるんですよ
誰かから頂いた意見なんですよそれって　そしてその意見の集合体を自分だと思ってる
それがエゴなんです。自分だと思ってる、自分が考えてると思ってる。
これが錯覚です。
不足を疑うってのはこれに気付け距離を置けってことです。
別に気付いても苦しいのは続いたりしますよ、でも苦しいだけでだから●●だとかそういうワケじゃないんですよね
でも快が大事だとか思ってると苦しいから上手く行ってない　とか考えるんじゃないですかね
そういうのにも気づきましょうよてことが言いたかった