上海雑伎団スレ【第四十一幕】 - 1304190220

1：108★：2011/05/01(日) 04:03:40 ID:???0: 立てましたﾄﾞｿﾞ～
（・∀・）
429：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 05:57:41 ID:NgezrOd.O: >>427
日々の気持ちに引っ張られてかんじられなくなっちゃうのよね～。
ふにゃ～ん
430：383：2011/05/17(火) 07:02:37 ID:c/U4/Npg0: >>428
何か助けになったとしたら、うれしく思う。
でもほとんどデバッグの表現を借りただけなんだけどね。
それに、>>383のレスでピンと来たとしてもそれはあなたが
意識的にしろ無意識的にしろ、自分に問いかけた結果だよ。
あなたが「これはどういうことだろう？」と、疑問を持った。
そして、思考で追いかける事をやめた時に>>383がたまたま目に入った。
そしてあなたの内側でピンときた、という事でしょう。
きっかけは>>383でも、ピンと来させるのはあなたの内側しかないから。
>>383を読んでもピンと来ない人には依然としてピンとこないからね。
431：383：2011/05/17(火) 07:05:13 ID:c/U4/Npg0: そういえばずっとsageてなかったｗ
432：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 13:53:21 ID:LgzOlkSc0: 「知覚不全である」と「あるがままを受け入れる」は相反するものだと思ったが、
そうではないな。
433：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 17:12:52 ID:6TL.8BNU0: >>432
知覚不全なのは自己（エゴ）のフィルターを通して
世界を見るからなんだよね。
だから自分（私）を通さないで、108さんの言う
「別の領域」（エゴの外側）で見たら
全部ある、ってことで「既にある」んだよね。
434：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 19:45:06 ID:Kni3A3JEO: デバッグ11章の"直観"の意味がわかる方いらっしゃいますか？
"直感"ではないようなので。。
"別の領域に浸る"みたいな意味なのかなぁ？？と思ったのですがなんか違う気もする。
435：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 23:41:24 ID:fVel.KLs0: >>434
ちょっ‐かん〔チヨククワン〕【直観】
［名］(スル)《 intuition 》哲学で、推理を用いず、直接に対象をとらえること。また、その認識能力。直覚。「真理を―する」「―力」
436：もぎりの名無しさん：2011/05/17(火) 23:42:02 ID:fVel.KLs0: >>434
wikipediaのほうが詳しいかも。
437：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 01:47:52 ID:s.GDpxL20: １０８さんは過去の出来事もまるまる変えられるなんて言ってたけど、
信頼さんあたりはこれはどう考えますか？
438：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 01:58:31 ID:wu/H8y2Y0: 何の意味があるの？過去を変えることに
439：信頼：2011/05/18(水) 02:27:30 ID:6qQB0GXU0: >>437
過去の出来事は変えられますよ？
これは良く考えれば分かるのですが、
過去とは１００％記憶の中にしか存在しない出来事なのです。
これって凄いと思いませんか？
過去に何があったのか証明する事は不可能なんですよ（＾ω＾）

今やっている過去の証明などは、単なる辻褄合わせでしかないし、
本当に何があったのかは解明出来ないし、何処まで行っても推測でしかないでしょ？

しかし不思議だよね、今人類が居なくなれば過去も無くなる。
それを認識する者がいなければ何も無い（＾ω＾）
440：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 02:40:46 ID:wu/H8y2Y0: >>439
君何言ってるの？卒業アルバムとか持ってないの？
じゃあ例えば消費者金融で１００万円借りてきて
「１００万円なんか借りてないんだ」と念じれば
１００万円返さなくて良くなるんだね、是非君がやってみてね
441：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 02:45:18 ID:Qvk5094E0: 過去を変えられるって言うのは、過去の解釈を変えるって意味ではないの？
で、それに何か意味があるのかっつったら、特に何もないような気がするけど
気持ちの問題かと
442：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 03:19:52 ID:z1bIhcPY0: >>438
自演に絡んじゃダメだよ（＾ω＾）

信頼さんは一日中この過疎スレに貼り付いてんの？（＾ω＾）

おっと、お次はナメクジの火消しかな？（＾ω＾）
443：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 03:43:12 ID:ocerUFog0: paradigm shift
444：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 04:06:04 ID:iFjP2iNc0: 　　　　「;:丶、:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|
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445：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 07:56:39 ID:s.GDpxL20: >>439
で、結局どうすれば過去は変わるでしょうか？
というかどうすれば記憶を変えることができるでしょうか？
446：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 08:26:29 ID:Kni3A3JEO: >>435
>>436
ありがとうございます。
とすると直接"何を"捉えるんでしょうかね？
別の領域？とか愛に浸るとかでしょうか。
質問ばかりすみませんが、デバッグ分かる方、ぜひともよろしくお願いします。
447：信頼：2011/05/18(水) 13:05:33 ID:6qQB0GXU0: >>440
卒業アルバム見て不思議に思うことない？
「１００万円なんか借りてないんだ」と念じても変わる分け無いです（＾ω＾）
記憶から消すんですよｗ
ゴミ箱入れてクリックして終わりです（＾ω＾）

>>442
２～３回見る程度ですよ（＾ω＾）

>>445
記憶なんていつでも変わっているじゃないですか（＾ω＾）
その例が思い違いや、絶対こうだったはずだってのが逆になっていたとかね。
あれはマジで過去が変わってるんですよｗ
貴方が知りたいのは意図的に記憶を書き換える方法ですよね、
それをするには認識を変えればいいんですが、
言葉で言うと思い込めとしか言えない（＾ω＾）
意識を変えるだけなんですけどね。
448：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 13:31:45 ID:5R1tGBnk0: >>447
ひゃー。だったら過去を変えて面接官に「合格」の連絡をさせるようにしてくれば、いいんじゃない？

それよか、預金通帳の残高を変えて、今5億円くらいもってることにすれば苦労しなくてすむじゃね？

なんでやらんの？

煽りじゃないよ。真面目に聞いてる。
449：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 13:59:30 ID:/joD32q60: そう言う変え方じゃなくて、
「あの時合格していなかったから、もっと良い会社に入れた！」とか
そう言う考え方にシフトするってことじゃないの？
450：信頼：2011/05/18(水) 14:47:52 ID:6qQB0GXU0: >>448
あははは違うって（＾ω＾）
それってさ、今無い事に対しての記憶操作でしょｗ

記憶が変わったら、もう実現しているから考もしないんだよ、願望自体をｗ
451：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 15:55:19 ID:8xMa9fPEO: >>450

・あなたの書いた方法で過去が変えられると言うのであれば

・何故、あなたは

・その方法で「面接に合格した過去」や「既に大金を持ってる過去」に変えてしまわないのか

ちゅー質問だと思うんだが
452：448：2011/05/18(水) 16:09:35 ID:tp/dqp320: ID変わるよ。

>>450
うはー。なに言ってんのかよくわからんww
でも今日は暇なんで。

なんか、時間はない、という真理（一元）から見た視点と、
過去も未来もあることを前提にしているエゴ（二元）視点と、混同してるんじゃない？

確かに真理から言えば、時間はない、だから過去も無い。
けど、エゴ（日常リアル）から言えば、
昨日借りたお金は、過去はもうないので返す必要ありません、ってことにはならないわけで、つまり、あるってこと。

で、記憶を変える、というのは、あることを前提にするから変えられるんであって、
信頼さんは、変えられると言った。
ただ単にポジティブに見直すというのでなく、変えられると。
そのまえには、並行世界の話もしていたので、二元のエゴ視点からの話をしてるんだと思ってるんだけど？

で、だからどうやって、変えるの？と聞いたんだけどな。
453：448：2011/05/18(水) 16:10:39 ID:tp/dqp320: と思ったら携帯さん！ww
わっほい♪
454：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 16:18:36 ID:8xMa9fPEO: >>445

端的に言えば、許すこと、忘れることだよ
「変えたい」「この過去を」と言ってる限り「この過去」は固定したままだろう？

例えばある人が嫌いだったとしよう
この時、その人が嫌いな理由を裏付ける過去の記憶や証拠が色々あるもんだ
しかし、その人への印象が変わってしまえば？
今度はそれに応じた記憶や証拠が出てくるわけ

「そういや嫌な奴だとばかり思ってたがこんなこともあったなー……」

こんな事は日常でしょっちゅう起きてるでしょ

それを意図的にコントロールしたい、「変えたい」ってのは正直難しいよ
変えたい過去に関心を注ぎ続けながら、変われつっても無理な相談だろう
自分は動かないで影に動けと言いながら、ずーっと影を見つめ続けるようなもんだ

どんな過去があったかは知らないけれど、何故その過去を変えたい？
その思いを溶かしてやった方があなたは楽になれるんじゃないか
そしてあなたが楽になれば現実は勝手に辻褄を合わせてくる
そういうもんだよ

あなたの知りたい答えじゃなかっただろうが、
「本当に過去を変えるしかないのか」
ていう問いは持ってみて損はないんじゃないかと
455：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 16:30:22 ID:6TL.8BNU0: 携帯さんって初期の頃の携帯さんと同一人物？
456：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 16:52:27 ID:s.GDpxL20: >>454
具体的には、
すでに童貞を捨てたことにしたい
そして身長ももっと伸びたことにしたい
その他いろいろ・・・
457：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 16:56:43 ID:QpntZ7wcO: 放射能が漏れなかったことに
爆発もなかったことに
でももう遅い
458：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 17:41:02 ID:WR0j1ROU0: >>454
＞「変えたい」「この過去を」と言ってる限り「この過去」は固定したままだろう？

願望実現も同じなのかな。
「叶えたい」といってる限り、不足状態で固定したまま。
459：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 18:03:29 ID:h9N5md.60: 見えている現実は、意図した願望を実現させる辻褄合わせの最中。
時間の流れ方が逆だというのはしっくりくる。
現象化するものが確定しているから、それに照準をあわせて世界が動いてくれている。

んじゃ今の現実っていつ意図したんだ…？
460：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/18(水) 19:17:05 ID:whSvK3VI0: >>451
＞・その方法で「面接に合格した過去」や「既に大金を持ってる過去」に変えてしまわないのか

横レスごめんじゃが^^

おいちゃんなら、面接に合格したら会社に出勤しなくちゃならないので
（おねーちゃんの太○もが気になって）、悟りの修行に集中できないから(
合格したくないかものお^^

大金持ったら、おいちゃんの過去の経験上のことじゃが（貯金しときゃよかったあ～）、若気の至りと
いうか、ドスケベーっていうか、毎日の様に飲みに行って豪遊三昧で
酔っ払って修行にならなかったので、大金を持つことに恐れがあるかものお^^

結局薬局、今は変わるのを望んでないのじゃなかろうかのお＾ー＾

おいちゃんの場合はそうなるのかのお^^ドテッ!^^
461：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/18(水) 19:27:44 ID:whSvK3VI0: >>460
エゴちゃんの現状維持保守機能作用かのお^^ｗ
462：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/18(水) 19:38:32 ID:whSvK3VI0: いいのお～^^♪

人生が変わるかもしれない名言集part1
http://www.youtube.com/watch?v=Bc-q807A5Ok

＞人間の目的は悟ることではありません。
生きるんです。

人間は動物ですから。
463：信頼：2011/05/18(水) 20:05:25 ID:6qQB0GXU0: >>451
あ～なるほどね、その質問の答えなら、
私は過去を変える必要なんて無いと感じているとって事です（＾ω＾）

>>452
その前に、記憶を変える事は出来るけど変えたとして証明する方法が無い（＾ω＾）
感覚として感じる事しか出来ないから（＾ω＾）
道を歩いていて何か今変わったって経験無い？
何だか分からないけど、今変わった！何が変わったのか知らないけど別の世界来たみたいなｗ
感覚の違和感・・・ん～表現しづらいけど（＾ω＾）
464：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 20:50:35 ID:s.GDpxL20: >>463
自分はこのまえ従兄弟と２０年ぶりの再会を果たしました
しかし２０年ぶりだというのに、あまり話をしなかったので少々悔やんでおります
なので、この再会をもう一度やり直せますかね？
とすると一体どうすれば？
465：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 21:06:00 ID:k4wFHB3M0: 野原ひろしの名言集
http://www.youtube.com/watch?v=92L3PRU6EX4&feature=related

オレの人生はつまらなくなんかない！家族がいる幸せをお前たちにわけてやりたいくらいさ！」

良いですな～しんちゃんのパパは名言の宝庫すなぁ
466：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 22:36:28 ID:NgezrOd.O: 徐々に歩いていくしかないんだよね！
467：信頼：2011/05/18(水) 23:11:23 ID:6qQB0GXU0: >>464
電話で連絡すれば良いのではと思いますが（＾ω＾）
468：もぎりの名無しさん：2011/05/18(水) 23:39:01 ID:s.GDpxL20: >>467
いや、あくまでこのまえの再会をリセットした状態に戻って
やり直したいと思うのですが
つまりまだ再会していない状態に戻って
再会する前にもっと身長も伸ばしておきたかったと思うし
469：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 00:10:56 ID:hcIJtI.w0: 今の自分の認識を変えたら過去も、未来の自分も自ずと変わるのじゃのお＾ー＾

それかナイロンpantyかぶって瞑想じゃのお^^ｗ
470：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 00:17:13 ID:EtlbEhm60: >>446
捉えるのは実像ですよ～

別の領域や愛に浸ることでも実像に触れていますが、
108さんがﾃﾞﾊﾞｯｸﾞのこの部分で主にいいたかったのは適切性のことで、
直観を使うことで適切な態度や行動がとれますよ～という。

眠たい。寝ますz
471：信頼：2011/05/19(木) 00:24:02 ID:6qQB0GXU0: >>468
本当の願望を見抜くのが早いと思いますよ（＾ω＾）
つまり、到達点は一つではないでしょうか。
472：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 01:14:06 ID:hcIJtI.w0: 直感は、偶然ではない。
今までの過去をバックにした意味のある答え。

あなたは「直感」というものを、単なる偶然だと思っているのではないでしょうか。

はじめに結論から言ってしまいますが、直感は偶然ごとではありません。

直感は、今までの過去すべてをバックにした、大変意味のある答えです。

あなたにも、次のような経験があるのではないでしょうか。

「なんとなくだけど、コレのほうがいいな」という気分。
よくわからないけど、一瞬ピンとひらめいた。

何だかこっちのほうがいいような気がする
どういうわけか気が進む。
嫌な予感がして、落ち着かない。

こうした「なんとなく」や「気がする」「気が進む」「～の予感がする」ということは、単なる偶然のできごとではありません。

あなたが今まで経験してきた過去を対象に、脳が一瞬で検索をかけ、その場に適したもっともよいであろう選択に対してあなたの脳がピンと反応してくれているのです。

直感は誰の力でもなく、あなたが今まで経験してきたことの結果であり、能力なのです。

直感を日常、ある日突然起こる偶然だと考えている人は、せっかく直感が教えてくれる貴重な答えをみすみす逃しているということです。

それは誰よりも頼りがいのある声を無視しているということであり、とてももったいないことなのです。

直感の正体は、あなた自身の過去の記憶です。

今までたくさん経験してきた中から、今の選択に適した記憶を探しだし、脳が「こっちのほうがいいですよ」と教えてくれているのです。

ttp://www.happylifestyle.com/article/62-1

直感は余計な雑念を排除しよるからのお＾ー＾
感覚は直結でありエゴ思考を寄せ付けないかものお^^
473：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 01:58:55 ID:JMkqWLqc0: 既にある、もわかった。
この立場にいれば確かに安心。
が、しかし、ことあるごとに目の前に左右され、在るのがわかってるのに現象化にこだわり、不足を好んでしまう自分に本当にうんざりしてしまう。
いっそ、肉体なんかなければいいのにとさえ思ってしまう。
そんな時も自愛、なのだともわかってるんだ。
わかってるのにわかってないのかな。
…ごめん、弱音はかせてください。
474：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 02:19:21 ID:iml9e5Co0: 　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　.　　　　.
　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
─　'　　　　　　　　・　　　　　ﾟ　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　。　　☆　　　　.　　　　　　　。　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　.　　／）　　　　　　.
　　　☆　　　　∧＿∧　ﾜｰｲ　　　　　　　　　,〇ﾉ　　　　・　　.
　　。　　　　．（　´∀｀）　宇宙モナー　　　（_／　　　　　　　　　ﾟ
　　　　　　　⊂　　　　つ・　　　　　ﾟ　　　・　　　　　　・　　〇
　ﾟ　　　　　　/　/　/　　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　.　.
　　。　　　　　し' し'　　　　　.　　　　o　　　　｡
　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　.　　　　　　.　　　ﾟ
　　　　　。　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 " 　 ""
　　o　　ﾟ　　　　　　　。　　☆　　　　　　　　　　　r─── - .
　・　　　　　　・　　　　　　　・　　　。　　　　　　イ´　<｀´ 　　|
　　　　　　。　　　　｡　　　　　　　　　　　　　／､ﾉ　　`l 　　　.
　　　ﾟ　　　　・　　　　　　　　　　　　　　　　/　ｎ　　　　｀ヽ　ζ
宇宙では自分の重みは感じられないのお＾ー＾
475：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 02:54:30 ID:60AIY9Uo0: >>473
弱音吐いたら、ダメになる事なんてありません
例え、だれがが否定しても、あなたが否定しなければ、何の問題もありません
目の前の現象に振り回されて何が悪いのでしょうか
ネガティブという定義もネガティブは良くないという定義もあなたが持ちいらなければ、何の効力もありません
あなたは何も間違っていない
安心してうんざりすればいい
安心して弱音吐けばいい
それも永遠には続かないですから
476：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 03:51:32 ID:9bHKrGUoO: >>475
横レスだけど、なるほど。なんだかストンと来ました。
色々心配して悶々としてたら眠れなくなって久しぶりにここ覗いた。
安心したよ、ありがとう。
少しでも寝よう。
477：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 05:02:56 ID:s.GDpxL20: >>471
とりあえず、まだ再会していない状態に戻りたいと思うのですが
そういう意味で過去は変えられるでしょうか？
478：信頼：2011/05/19(木) 08:26:07 ID:6qQB0GXU0: >>477
私の感覚では可能なんですが、それが叶う状態が嫌な感じなんですよ（＾ω＾）
まあ、そう言う意味で可能だと言われれば可能ですが・・・
エゴが介在しているので、そのエゴが望んだ形の状態で叶うのかは分かりませんが。
479：信頼：2011/05/19(木) 11:35:12 ID:6qQB0GXU0: しかし面白い事はあるものです数字的な何かが（＾ω＾）

01.9.11（アメリカ）＋11.3.11（日本）＝12.12.22この数字の意味する事は？
まあ、数字遊びだけれど、面白いｗ

あとこれも面白いよ、３時間近くあるけれど(´・ω・｀；)
字幕ＣＣをオンにしてお楽しみ下さい。ポポポポ～ン

ZEITGEIST: MOVING FORWARD
http://www.youtube.com/watch?v=4Z9WVZddH9w&feature=player_embedded
480：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 12:17:59 ID:s.GDpxL20: >>478
１０８さんは、
不都合な過去に焦点を合わせなければ
理想的に過去は変わるというように言ってたけど
同意見ですかね？

しかしここで本当に焦点を合わせないだけで変わってくれるのか？
と思ってしまうのですが
481：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 13:11:18 ID:RH.RQDQs0: （苫米地さんの本から主旨を抜粋）

～時間は未来から過去へ流れている～

多くの人は「奴隷の人生」とでもいうような現状にある。
それは他人、又は社会の価値観に基づいて理想を追求し、
それに沿って作り上げた人生を生きようとしているからだ。
いわば洗脳された状態で人生を送っているのだ。

物理的実体としての「自我」など存在しない。
自我は他者との関係性の中で作り出された「これが私」と認識定義している『情報状態』に過ぎないので
この『内部表現を書き換える』ことで自分を変えていくことが出来る。

他人と比べる尺度や自分の理想と比べる尺度を捨て仮想の自分による「洗脳」から自分自身を解き放つこと。

そして、時間は過去から現在、未来へ流れているのではなく、
未来から現在、過去へと流れている事を知ること。

過去の情報は常に未来である現在によって日々新たに価値付けられている。
自我は実体ではなく情報なのだから、現在という「結果」の情報が
常に過去の出来事の情報の「価値」を決定しているので、
時間は我々の自我にとっては常に最新の状態から昔に向かって流れている。

*だから、未来を楽しみ、今を最高と思い感じて生きる事が大切だ。

ttp://openmindjissen.seesaa.net/article/120757133.html

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◎時間は未来から過去へ流れている、とする時間観

「時間は過去から未来へ流れているのではなく、未来から過去へ流れている」という考え方は、
東洋ではアビダルマと呼ばれる仏教哲学で古くから述べられている。
またこれは現代の分析哲学における結論でもある

現在は一瞬で過去になります。今、現在だったことはちょっと前の未来です。
今現在やっていることが、1時間後には過去になります。
つまり現在が過去になるのです。当たり前のことですよね。
現在の行為が過去になるのです。つまり現在の結果が過去です。
あなたのいる位置が現在とすると、あなたに向かって未来がどんどんとやってきては、
過去へ消えていっているわけです。

この感覚は一度理解できると意外なほどに腑に落ちるという。
自分に向かって未来がどんどんとやってきては過去へと消えてゆく感覚。

（自分が過去から未来へと向かっているのではなく）
未来のほうが自分に向かって流れてくる感覚である。
そして現在起きたことがどんどん過去になり遠ざかってゆくという時間の流れの感覚である。
こう考えれば、現在は過去の産物などではなく、未来の産物であり、
しかも未来というのは固定されたものではなく、無限の可能性であり、
しかもその未来は（過去の因果ではなく）さらに未来の因果によって決まる、ということになる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93#.E6.99.82.E9.96.93.E3.81.AF.E6.9C.AA.E6.9D.A5.E3.81.8B.E3.82.89.E9.81.8E.E5.8E.BB.E3.81.B8.E6.B5.81.E3.82.8C.E3.81.A6.E3.81.84.E3.82.8B.E3.80.81.E3.81.A8.E3.81.99.E3.82.8B.E6.99.82.E9.96.93.E8.A6.B3
482：448：2011/05/19(木) 14:40:08 ID:mWQjLzfs0: >>453
＞その前に、記憶を変える事は出来るけど変えたとして証明する方法が無い（＾ω＾）

いや、証明は、現時点の現象が変わることで証明されるでない？
(※↑「記憶」でなくて「過去」という言葉に統一します。信頼さんは、過去を変えられると言ったのだったから)

面接官が合格とみなした過去に変えれば、未来である現在に、採用の現実が現れるってこと。

それが、証明。

じゃないの？（＾ω＾）
483：448：2011/05/19(木) 14:52:25 ID:mWQjLzfs0: >>481
苫米地さんの有名な自論だね。

１秒たって初めて１秒前が確定される、みたいなことだろうかなー。
でもそれでも、未来とみなされる現象から過去という現象が確定されていくという時間が、
過去から未来という方向に流れてるんじゃないのかなー。。

難しくてよくわかんないっすねw
484：448：2011/05/19(木) 15:05:16 ID:mWQjLzfs0: >>453
あ、よく読めば、エゴが邪魔して変えたくないとか言ってるーwww

なんていうか、あーいえばこーいうのもいいけど、
変えられるんです簡単ですよって先にドヤ顔しちゃうからねー信頼さん。
悟りは素直な心、自分に正直な心に訪れんだそーだよん。

＞道を歩いていて何か今変わったって経験無い？

あるかも。
まあそれは脳内にちょっと異変が起こったのかも。
でも不思議な感覚はときどきありますね。
草花にまるで意思があるように生き生きして見える瞬間とかね。
そういうのは、うれしいかな。
485：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 15:28:41 ID:tKIo3GBs0: >>483
そうじゃのお、難しいのお^^

時間の流れは川の流れに喩えると、下流に立って観るのと、
上流から観る違いみたいにのお、捉え方によっていろいろかもじゃのお＾ー＾
486：信頼：2011/05/19(木) 15:42:07 ID:6qQB0GXU0: >>480
同意権ですが、それをどうやってやるんだろとか
色々考えるとそこにエゴが介入して困難になります。

なので結局何もしない、流れに任せる、全部委ねるに行き着く訳です。
信じる者は救われる、とはよく言ったものですよ（＾ω＾）

>>481
時間は未来から過去に流れているのは当たり前だと思うんだけど（＾ω＾）
みんな違う感覚なのだろうか・・・

>>482
これは前に書いたと思うんだけど、ここじゃないかもしれない（＾ω＾）
過去が変わった、そして記憶が変わった。
すると前の記憶はもう存在しない訳で、前からその事実として記憶してる訳ですよ。
当然現象も変わっているのだけど、そうなっているのも当たり前なので疑問を持たない。
でも何か変だ違和感を感じたりはする。
頭は騙せても感覚的なものは騙せない。

エゴが邪魔して変えたくないでは無くて、
エゴが邪魔するから変わらないんですよ（＾ω＾）

（＾ω＾）ドヤ顔ｗ
487：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 15:42:53 ID:aENEfF4.0: >>481　そうしたら願望も未来からやってくるってこと？
488：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/19(木) 16:04:46 ID:7weWr85w0: >>487
宅配みたいに明後日に届けてくれたらええのにのお^^
時間観の問題と願望実現はどう結びつくか分らんのお^^

今ここに全てあるのと、今叶えたいと思ったことが
未来に叶うのとじゃのお^^

実際机の上にダイヤモンドがあっても近づき過ぎて顕微鏡で観たら、
なんの物体か分らんしのお、1０キロ離れて観たら何にも観えないしのお、
自分の机の上に確かにダイヤはあるのにのお＾ー＾
ありゃ！^^これは距離の問題で時間とは関係なかったのお^^アセ～

今が最高！と思い続ければ、過去も未来も変化するのかものお^^
という事は、時間に囚われず今に生きればええのかのお＾ー＾
489：448：2011/05/19(木) 16:22:04 ID:fAHQcaQo0: >>486
しょーもねー信頼w
自分でもなに言ってんのか、わからなくなってんじゃね？www

大体、時間というのが、エゴが存続するための観念なんだから、
邪魔もクソもないと思われw

過去も未来もなく、今ここのみ実存。
本当にそれ以上、頭使うことないんだろうな。

まーしかし、そんなにドヤ顔したい自分をじっくり自己観察すると、いーことあるかもよー
なあんてねw
490：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 18:56:53 ID:Xi7DCOeE0: いや苫米地の主張というよりも仏教哲学の考え方だよね。
苫米地さんは仏教研究もしているから。
491：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 19:14:29 ID:ADGBWjW20: >>475
473です。
レス噛みしめてました。
調子いい時と悪い時の差が激しくて、いい時はとことん在ると信じられるのにっていつのまにかに自分を責めてたことに気づいてなかった。
いいも悪いも自分が勝手に決めてただけですね。
本当にどうもありがとう。
492：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 20:28:32 ID:NgezrOd.O: 結局どうすればいいのかなーかなー
493：もぎりの名無しさん：2011/05/19(木) 21:31:02 ID:ocerUFog0: >>481
面白い！
494：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 02:01:23 ID:Kni3A3JEO: >>470
ありがとうございます。
なるほど！
では直観てどうやってするのでしょうか？実像は完璧で充足と知る、感じるということ？？
…とあまり頭で考えない方がいいのでしょうかね。。(?_?)
495：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 10:41:47 ID:s.GDpxL20: >>486
結局どんな願望でも例外なく、
自分の波動を調整するだけなんですかね？
そうしているうちに無意識下の願望が次々に現実化してくると？
496：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 11:49:28 ID:s.GDpxL20: >>486
結局どんな願望でも例外なく、
願望のことは忘れて自分の波動を調整するだけでいいんですかね？
そうしているうちに無意識下の願望が次々に現実化してくると？
497：448：2011/05/20(金) 13:02:32 ID:WLxfLSkE0: >>490
＞いや苫米地の主張というよりも仏教哲学の考え方だよね。
＞苫米地さんは仏教研究もしているから。

そうなのかなあ。
仏教だと、
「これがあるとき、かれがあり、これが生じることから、かれが生じる」＝過去→未来
という縁起観が基本みたいな？理解なんだけど。

苫米地さんのは、基本的に物理的時間と認識時間をわけていて、その認識時間のこと言ってんのかな。
うーむ。よくわからない。w

でも、仏教面白いし、
苫米地さんもけっこう興味ある、けど、ちょおっと胡散臭くないすか？ww(^m^ )
498：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 13:45:05 ID:Kofp8y9Q0: >>497
苫米地さんは引き寄せ信者だと思うなあ。だから胡散臭いんじゃない？w
認識時間のことも確かに取り入れているのかもしれないが（著作をあんまり読んだことないから知らないが）
対談とかでは仏教について熱く語っているよ。

>「これがあるとき、かれがあり、これが生じることから、かれが生じる」
上記では「これ」が何を指しているのか分からないけれど、この「これ」が未来のもの、「かれ」が過去のものを指しているとしたらどうなるかな？
それが縁起なんじゃないかなという理解ですが。
499：信頼：2011/05/20(金) 13:50:25 ID:6qQB0GXU0: >>495
波動の調整、これを意図的にやろうとしているのがチケットとか引き寄せの法則ですね（＾ω＾）
しかし波動の調整を意識的にしようとすると出来なくなる罠がありますね。
500：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 13:52:57 ID:YG5hVBcA0: 大津波も東北人たちの思念が引き寄せたなどと言いそうな
無責任な１０８に愛想が尽きた。
それ以上に信者どものエゴに気分が悪くなる。
501：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 13:57:59 ID:s.GDpxL20: >>499
では、どうしろと？

てか信頼さんも>>319でそれをやっているのでは？
502：448：2011/05/20(金) 18:38:51 ID:c0vkZTsg0: >>498
＞この「これ」が未来のもの、「かれ」が過去のものを指しているとしたらどうなるかな？
＞それが縁起なんじゃないかなという理解ですが。

あーそうですよね。
つまり、意味合いが二つあるという理解を私もしてます。
ひとつは、時間軸の中の因果律をいう意味＝過去から未来へ時間が流れている
もうひとつは、存在論的意味＝未来があるから過去がある、私が観るから世界がある、みたいな。

なのでだから、時間が未来から過去に流れるという言い方は、仏教はしてない気がする・・・・のだけど。。
でもま、そこが理解不足、なのかもです(´w｀*)

＞苫米地さんは引き寄せ信者だと思うなあ。だから胡散臭いんじゃない？w

そ！www
仏教に詳しいどころか、「チベット仏教　カギュ派傳法大阿闍梨・活仏」という位も取得、という精通ぶりなんですよね。w

それで、今ちょっと苫米地さんの調べてみたんだけど、
ーーーーーーーーー
過去は現在の自分が与えた評価。
要因は未来にあり、結果が過去にある。
過去は未来をコントロールしない。
だから未来の要因に働きかける。
ーーーーーーーーー
ということらしい。
まあ未来というか、今、現在だな。
で、この「だから未来の要因に働きかける。」←ここが引き寄せ的であり、
親しみもすごくあるけど、胡散臭いところでもあると。w
503：信頼：2011/05/20(金) 19:01:40 ID:6qQB0GXU0: >>501
>では、どうしろと？
そそ、そこに行き着くんです（＾ω＾）
エゴの出発点に！

そこでこれが出てくる　何もしない。

私が>>319でやっているのは、涙が出てくるのかなと思ってしているだけですｗ
504：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 19:34:07 ID:5iUEQ7y20: 過去は積み重ねるものではなくて、水に流すもんなんよ。
505：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 19:57:10 ID:s.GDpxL20: >>503
>>319のことは現に波動調整に役立つのもまた事実じゃないんでしょうか？
少なくとも自分は気合を入れるためには役立ってますが
506：448：2011/05/20(金) 19:59:27 ID:c0vkZTsg0: 過去は積み重ねたくても積み重ならんし、水に流したくとも流れない。
ひとりでに勝手に流れていくものなのじゃ。

と仏さんが言うとった。
507：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 22:42:57 ID:XL0V91go0: >>502
自分は不勉強だから、仏教のどこの部分を指して
>時間が未来から過去に流れるという言い方は、仏教はしてない気がする
と言ってるのか分からないけれど、
wikiで「時間」を検索して、「時間の向き（12．1）」を見てみてください。
仏教と言ってもアビダルマに限られるのかもしれないが。
508：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 22:59:01 ID:PUUMV8V.0: もうだめだ。
もう耐えられない。
初期のころから、チケ板で沢山勉強したけど、願望はまったく叶わなかった。
完全な終了だ。
これが神にとっての最良なら死ねって言ってるようなもんだ。
今夜死ぬかどうか決める。
苦しくてホントに耐えきれない。
何をどうあがいても苦しすぎる。
確実に死ねるならいますぐ死んでいい。
509：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 23:01:29 ID:m/moueKM0: ｎ
510：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 23:24:57 ID:cpixDYooO: >>508さん
長い事願いが叶わず、辛かったですね。
まだ実践中で何も力になれませんが、508さんの願いが叶うよう祈ってます。

ホントに…なんで今の自分で現実化してくれないのか…って思うと苦しくなっちゃいますよね…(>_<)
511：もぎりの名無しさん ◆DAZEwW3Y2c：2011/05/20(金) 23:32:04 ID:8R9b29Y.0: >>508
よし、じゃあわしから提案するんだぜ。
今から願望を500個書いてみるんだぜ。
ここにでもイイし、ノートでもいいんでとにかくやってみるんだぜ。
それが何の役に立つのかとかどうでもイイんでやってみるんだぜ。
ただしな、自分がホントに望んでないコトは書かないんだぜ。
そのｼﾆﾀｲ気分だってホントは叶ってない願望から逃げたいから
ｼﾆﾀｲと思うわけで、そうじゃなくてｲｷﾀｲ方向、統合的な方向、
そういうもんを書くのだぜ。
できるだけ具体的に詳しく書いてみるのだぜ。
例えば今なら「全てが解決して楽になりたい」なんてのが上位にあると
思うわけだが、その解決したいコトをひとつひとつちゃんと書いてみるのだぜ。
500だぜ。
512：もぎりの名無しさん：2011/05/20(金) 23:38:00 ID:6TL.8BNU0: >>511
毎度毎度
カッコイイ事書きますねぇ～
惚れ惚れしますぜ、ダゼの旦那～v

私も500個かいてみようかなぁ～
513：信頼：2011/05/20(金) 23:57:04 ID:6qQB0GXU0: >>505
全部役に立っているのは当然ですよ（＾ω＾）
人生において無駄な事は何もないと感じていますのでね。
私の場合は気合を抜く方向ですが。

しかし今日は何故かチョコレートを引き寄せまくった。
板チョコを箱で貰うし、テレビ付ければチョコの話題ばかり目にして、
おまけに何とかとチョコレート工場なんて映画もあったし。

む～んオモロー（＾ω＾）

>>508
その苦しみをここにぶちまけてみてはどうだろう？
514：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/21(土) 00:14:32 ID:ssRduCSQ0: おいちゃん、既にあるもの持ってるモノと今欲しいモノを
数えたら、圧倒的に今あるもの持っているモノの方が多かったのお^^

まず自分の身体、身の回りを観て見るのじゃよ^^

それからじゃ、これから必要なモノより、捨てなきゃならんモノの方が多いのお^^
ええ国に生まれたもんじゃないかにょお＾ー＾
515：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 00:38:11 ID:RlITj8Ik0: 自愛っていいね。isaさんのまとめ的なやつ見てやってみたところ、心地良い。最近何しても荒み切ってた自分が漸く穏やかになれたわ。これぞ The 自愛って感じにバッチリ出来てるかはわかんないけど、それもまた良しという事で。ヌルくヌルく。
516：448：2011/05/21(土) 01:25:40 ID:GUJiSPpAO: >>508
私が最近感動した言葉は、
「自分に同情しない」
という言葉です。

坪倉優介さんの「記憶喪失になったぼくが見た世界」という本にあった言葉で、
睡眠とか食事をする意味まで忘れてしまった人のドキュメンタリーなんですが、
彼が、記憶喪失後復帰した高校で、何もできない理由を記憶喪失のせいにするくせがついてしまっていたとき、
先生が彼に言った言葉です「自分に同情するな」。

それで目を覚ました彼もすごいし、先生のなんて強くて優しい言葉だろうって、トリハダが立ちました。
以来私も自分に言い聞かせてます。つい忘れてしまうのが情けないですが。w

今死にたいと思っているあなたも、夜が来て、また明日は朝が来るのを知っているのはなぜだろうね。
今日と同じ日は二度と来ない。
明日も今日と同じように、ろくでもない日かもしれない、
でも今日とは確実に違う。
生きてみてみるのも悪くない、と思う。です。

あと、チケットなんか捨てちゃったって全然困らない！ww
517：448：2011/05/21(土) 01:30:41 ID:GUJiSPpAO: >>507
なーるほど。わかりました。
アビダルマ。釈迦が直接教えたといわれる「初期仏教」から、釈迦の死後分派した「小乗」といわれる人たちの論でした。

「小乗」というのは、絶対的な存在を認めないのが仏教だったのに、真我とか法を絶対的な実在とみなした派で、
その後現れた「大乗」という派と対立した人たちのことです。
で、私がちょっとだけ学んでいるのは、「大乗」のほうなので、この考え方が特にでてこない。
そして、チベット仏教は小乗仏教なので、苫米地さんはそれを採用しているということなんですね。
おかげでちょっと勉強になりました。
518：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 01:31:16 ID:s.GDpxL20: >>513
気合を抜く、ですか

でもたとえば眠くてやる気が出ない時などに>>319をやると
元気が出ますよね

こういうのが波動が上がるってことじゃないんでしょうか？
519：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 01:58:06 ID:VD5AgEx.O: またこうして108と出会って死を選択する人が…
520：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 02:10:13 ID:XL0V91go0: >>517
大乗小乗と区別をしたのが仏教徒のエゴを感じさせるけれどw、色々と面白いですよね。
真我とか法とかもこの板で言うと「本当の自分」だったり道教で言う「タオ」なんだろうけれど。
あと本来（？）の仏教は「時間は存在しない」としている、と読んだことを今思い出しました。
どこで見たんだったか覚えがありませんが、般若心教かな？
で、ちょっと調べてみたら般若心教の教えのなかでは「縁起はない」とされているようにも読めますね。
引き寄せ的には未来から時間が流れる、もしくは時間は存在しない、と捉えたほうがつじつまが合うし、
どっちが真実かとか難しく考えず、好きな方を採用するでいいと思いました。
まーそのうち分かるだろうし。
521：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 02:11:43 ID:XL0V91go0: ↑
×般若心教
○般若心経
522：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 02:24:51 ID:RDZNKVok0: 結局108式も毎回出てくるオカルト手法の一つにすぎなかったんだろうな。
いまや賢人とか言われた人たちも全然でてこねぇ。
難民を作らないはずが、もっと多くの難民をつくっただけだったんだな。
でもまぁ、盛り上がってる時は楽しかった気がする。

とりあえず、この手法に命かけたり、
人生のためにすがっちゃだめってことだけはわかった。
523：448：2011/05/21(土) 03:07:03 ID:GUJiSPpAO: >>520
時間は存在しない、というのは、「真理」だから。
すべてのベースかな。
でもそれを２５００年前に解明した仏教ってすごいですよね。
過去も未来もなく、今ここのみ実存。

その今ここすらも「空」、縁起も「空」というのが大乗仏教（般若心経含む）というわけですが、
そこからは、体現しなければただ理屈の世界になって無意味らしいですw

時間の流れの向きは、確かに好きなほうでかまわなさそうですねww
524：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 06:11:54 ID:iDN5e7lo0: >>508
これはアドバイスでも何でもないけど、貴方の痛みが分かるから書いてみる。
自分も昔死にたいと思った。
その、死にたい自分とトコトン会
話してみた。
そしたら、自分は死にたいと想う自分は情けない、ダメ人間…色んな死に対する否定的価値観で死にたい自分を自分で裁いていた。
ある時、ふっと、なんで死ぬのはダメなんだろう、なんで死ぬ事にこんなに負け犬意識があるんだろうって。
そうしたら、自分の中で生も死も等価値になった。理屈はよく理解出来ない。でも、死に対する余計な価値判断は無くなった。死を悪いものとは思わなくなった。
そうしたら、不思議と生きる事にも価値を再定義し始めた。
生も死も等価値になった時、初めて自分が生きたいと思っていることに、自分が同意した感じ。

だから何だよ！って言われるかもだけど、死にたい自分の声を聞いてやるのも、手かもしれない。
多分、抵抗しなければ、人間は死を選ばないと思うから。
そうしたら、また、ちょっと違うスタンスで、歩き出せるかもしれない。別に、チケットを選べとも言わないよ。
ダゼさんの500でもいいw
525：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 09:02:49 ID:EtlbEhm60: >>494
そうそう。アタマで考えなければいいんです。

デバッグ的には「バグ」を活性化しなければいいんです。
アタマであれこれ考えて判断しなけりゃいいんです。
そういう意味では、直感も直観も似たようなものですｗ

実はチケットに参考になりそうな箇所があるのに気づかれていましたか？
感情は知っている(pp42-44)です。こちらでは「直感」を使っています。

理論的には、デバッグの直観とチケットの直感の違いは何ぞやと個人的には興味ありますが、
実践的には、どちらも「理性を使わない」「思考以外による明晰な洞察」という話で共通しますので、
デバッグの直観がわからなければ、チケットのこの部分を参考でも十分役立つと思いますよ。
526：エッチでリッチな　なめなめおじさん：2011/05/21(土) 09:45:02 ID:lelKSFL20: 明日は京都にいくのじゃよ^^
空海さんゆかりの寺を今から検索するのお^^

何故か今なら京都の町をゆっくり歩いて
いれば自然に巡り会えそうな予感がするのお^^

＊＊＊＊＊＊＊

真実の宇宙は一つだけです。
それを受け入れる私たちの心が、
浅いとか深いとか感じるだけ。

あなたの心が暗闇であれば、
巡り合うものはすべて禍いとなります。
あなたの心が太陽であれば、
出会うものはすべて宝となります。

月をもって月を指すことはできません。
指をもって月を指すのです。
もしすぐれた資質をもった人に出会ったら、
そのように説くべきです。

私が鏡を見るとき
その鏡の中にまた私がいる。
鏡に映っている私は
本当の私ではない。
では、いったいどれが私なのだろうか。

真実は、
示す人がいなければ、
目の前にあっても見えないものであり、
説く人がいなければ、
自身の心そのものであることに気づかない。

http://nagasakishoten.otemo-yan.net/e413746.htmlより
527：信頼：2011/05/21(土) 12:10:18 ID:6qQB0GXU0: >>516
その人の事ＴＶでやっていましたね。
正直凄いと思いました。
確か怒ると言う感情を抱かないようにしたと言っていましたが、
と言う事は感情さえも後天的に学習したと言う事になりますよね。

つまり全てはプログラムで、本来の自分は記憶や感情では無いと言う事を
見事に表現して証明してくれていると感じました。

>>518
人それぞれだと思います。
私の場合考えて分からない時などに気合を抜く感じです。
この時には波動が上がっていると勘違いしていましたが、
波動は下がっていた事に気がつきました。
波動が上がっている状態とは気分が良い状態だと感じています。（＾ω＾）
528：もぎりの名無しさん：2011/05/21(土) 12:34:32 ID:s.GDpxL20: >>527
つまり、
眠い→元気はつらつ
になれば、
波動が上がってるってことじゃないんですかね？