*108以外*質疑応答【３】 - 1298649558

1：108★：2011/02/26(土) 00:59:18 ID:???0: これまたﾄﾞｿﾞｰ（・∀・）
606：さや：2011/05/05(木) 18:15:03 ID:yXaEeUnE0: 女だけど下ネタ好きです(笑)
↓良かったら仲良くしてやってください(*^-^*)
http://3ka.net/_aV
607：もぎりの名無しさん：2011/05/06(金) 00:09:27 ID:kYnXT5cU0: たまにこことか他のスレとかで
潜在意識に対して否定的（「証拠を出せないならインチキ！」「教祖様の正体見たり！」）な意見を見たりすると、
つられて自分もぐらつかされる事が度々あるけど、
そういうのに出くわした時は「あ～これがエゴの絶叫ってやつね」と、
ひとまず距離を置くようにしてる。
凄い吸引力で引っ張ってくるからつい飲み込まれがちになっちゃうんだけどもね…ｗ
608：もぎりの名無しさん：2011/05/06(金) 01:12:27 ID:6TL.8BNU0: >>589
ｲ㌔
609：もぎりの名無しさん：2011/05/07(土) 23:00:21 ID:mN41Th7wO: こんばんわ。
今セドナに取り組んでいます。
赤面する癖を手放したいのですが、
赤面がどの欲求から来ているのかが分かりません。
例えばでいいので、思い付くのがあったら参考に聞かせてほしいです。

ちなみに、人前などでは赤面しません。
でも初めて話す同性に赤面したり、会話に異性が出てきたらそれだけで(好きでもないのに)赤面してしまいます。
610：もぎりの名無しさん：2011/05/07(土) 23:28:47 ID:gOH0fUwU0: 赤面してもいいじゃない。
そう自分に言って、赤面するのはいやだーっていう思考、感情がきたら、
そうだよな、いやだよなーって同意してやる。
恥ずかしいもんなーって。
ところで、なんで俺って赤面するのが恥ずかしいんだろう？って問いかける。
出てきた答えはなんだっていいし、
別に出てこなくてもいい。
「俺、異性の話になると、顔赤くなっちゃう癖があってなんか思春期みたいですけど、
あんまり気にしないでください」
って、話す前に相手に言うとか。
まぁ、とにかく赤くなっちまう自分を許すことです。
それと、自分がどういう過程で赤くなるのか、冷静に観察すること。
赤くなっちまってもまぁいいかーって感じで。
611：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 00:01:41 ID:wFdjsCgY0: >>609
普通に承認欲求だと思います。
612：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 02:44:50 ID:9bHKrGUoO: >>609
かわいい(゜∀゜*)
613：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 16:13:42 ID:WR0j1ROU0: >>607
でも、今までの実現頻度を振り返ってみると、
やっぱりチケットはウソなんじゃないかと最近思う…
「何で叶わないんだー！」って思ってたけど、
そもそもチケットがウソなら叶うわけがないし。

引寄せたのは小さいことばかりで、ただの偶然なんじゃないかと思う。
だって同じように願ったことで、どうでも良いと思って、ほっといたことも叶ってないから。

なんか目が覚めたかも。だまされてたんだ。
最初からこんなこと知らなければ、もっとちゃんと現実的に生きてたのに…
悲しい。
614：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 17:16:15 ID:08rBCh6.0: >>613
私も今似たような段階かも。
でもウソじゃないと思う。それはなぜか確信できる。
多分もっとバカに能天気になっちゃえばもっと大きなことも叶いそう、
な気がしてる。
615：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 17:51:08 ID:AWrUISY.0: >>613
何で叶わないのか。
チケット１章の｢実現を阻んでいる観念があるから｣。
って、ひねくれさんは言っていましたね。

もしも613さんがチケットを忘れて現実的に生きると決めたなら、
余計なお世話かもしれないですね。申し訳ありません。

でも、まだこの世界に後ろ髪をひかれているのなら、
isaさんの導き(恋愛スレ２中盤～)を頼りに、
捻くれさんの道をなぞってみるのもいいかもしれません。
616：613：2011/05/08(日) 19:10:59 ID:WR0j1ROU0: いろんな人のまとめやチケットも何回も読んだけど、
実際はそこで語られていることと、実際に叶うことがかみ合わないというか…

たとえば、執着も、邪魔する観念もないことで、しかもかなりほっといているのに
叶わないこともあり、叶うこともある。
叶ったときは「やっぱり法則はあるんだ！」って思うけど、
よく考えたら「ただこじつけてるだけじゃねーか」という気がしてきたんだよね。
成功頻度が低すぎるし。叶っても叶わなくても人生に何の差も生まないような出来事ばっかだし。

後ろ髪ひかれてるけど、これが全部うそだったと思うと怖いからしがみついてるだけな気もする。
今までの時間が全部無駄だったてことだから。

だからウソならウソではっきりさせたいけど、どうしたらはっきりさせられるんだろうか…

信じてる人を不愉快にさせたらごめんなさい。
なんか突然「こんなこと信じてて良いのか」って我に返って怖くなったんだよね。
617：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 19:12:39 ID:U9a3hRAE0: >>613
実は叶わない状態(+それに対してうだうだする心境)に
慣れ親しんでマッタリの自分がいたりしない？
618：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 19:17:51 ID:U9a3hRAE0: 続投失礼します。
こんなこと信じてていいのか、って疑問が湧いたら、
一切投げて、チケットより自分の思いに従って突き進むのも有りでしょ。

マニュアル中毒になるより、よほど健全だ。
619：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 19:26:04 ID:3hgFIbpk0: >>616
俺も最近そう思ってきたよ。
620：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 19:31:10 ID:.rBh.XjwO: >>616
オカ板の潜在意識に疲れた人スレ行くといいよ
621：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 19:51:17 ID:FM/bXoksO: >>613
別に108さんを庇いたいからとかじゃないんだけど、思い出したから書いておきますが、108さんは『108式は叶ったり叶わなかったりするように書いている』って言っていた気がする。
なんか、確実に現実が動くような方法があるらしいんだけどそれは危険らしくて、上手くいけば叶うけど、悪くても叶わない程度で済む方法を教えてくれてるんだって。
622：613：2011/05/08(日) 20:22:41 ID:WR0j1ROU0: >>617
それはないと思います。
>>618
願いは叶うと信じたいけど、現実を見る限り騙されていると考えたほうが腑に落ちる。
結局不安だから、なんかに頼りたかったのかも。
精神的に参ってるときに潜在意識とかを知ったし。宗教と同じかな。
宗教にはまると抜けるのって大変なんだよね…きっと

>>619
やっぱりそう思います？
小さいことが叶ったりするもんだから、きっぱり諦められないんだよね。
まぁ、それもこじつけで叶ったわけではないのかもだけど。

>>620
ありがとう。

>>621
108さんがそんな事いってたとは初耳。
どこで言ってたんだろ。知ってたら教えてくだされ。
「108式」ってチケットのこと？7章でも叶ったり叶わなかったりなの？？
絶望的だな。

＞上手くいけば叶うけど、悪くても叶わない程度で済む方法

これじゃあ、普通の現実的なやり方と何も変わらない気がするんだけれど…

ほんとにそんなこと言ってたんなら、チケットっでウソ言ってるってことにならない？
「全部叶います」っていってたよね。確か。
623：613：2011/05/08(日) 20:26:59 ID:WR0j1ROU0: ↑8行目
「こじつけで」のあと「、」打ち忘れました。変な文になっちゃった。
624：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:48:39 ID:epgPXTvA0: >>621
え？
それは結構重要だから、どこで言ってたか知りたいです
もしそうなら、自分は色んな事が変わってくる
625：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 20:56:36 ID:EtlbEhm60: >108さんは『108式は叶ったり叶わなかったりするように書いている』って言っていた気がする。

その発言は下の引用レスのことかな。
108式は叶ったり叶わなかったりするように“書いている”、ではなくて、
適用度がそれぞれ違うので108式でも叶ったり叶わなかったりするだと思うのだけど？

434 ：108 ◆90KoxUVipw ：2008/04/17(木) 02:29:51 ID:C/JEHi8b0

私のメソッドは、基本的に本人の認識を変更するのが目的です。
ただ、本当に認識が変わったのか確認できないので、
効果を絶対的に保証するものではありません。
メソッドの中には、認識の変更にかかわらず効果が出るものもあります。
でもその度合いは、やはりその人その人によって当然異なります。

ttp://www.rubysilver.net/loa/res108/18.html
626：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 21:57:36 ID:zBazYQmA0: これかもね

108質疑応答
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1235909400/7

7 名前：108★[] 投稿日：2009/03/02(月) 00:28:28 ID:???0
>>（その56の）897

（略）

で、「ザ・チケット」で私が提案したメソッド類は、
そこから一歩進んで「まず実践ありき」。
そのため、実践しやすいようにハードルを極限まで下げています。
そして実践したとしても、それによる危険性を伴わないような仕組みにしています。
したがって誤った適用をしても、それによる真逆の現象化はありません。
その時は「現象面において特に変化がない」ということになるだけです。
ないなら「ない」で、それを逆用したアドバイスもしてきたつもりです。
（他の方のメソッドを併用している場合は別です）

（略）
627：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 21:59:33 ID:FM/bXoksO: >>626
多分、これです
628：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 22:56:43 ID:EtlbEhm60: なーるほど。確かにこれだと、
チケットは叶ったり叶わなかったりするように書いています、とも読める。
私は先ず現象化ありきな立場で突っ走ってきたから、この見方は盲点だった。
(もちろん、叶わないのは適用を誤った場合なのだけど。為念)

そういえば、よく思い返してみれば、
私もオリジナルな方法では叶えられるけど、チケットは全敗した人だったｗ
629：もぎりの名無しさん：2011/05/08(日) 23:06:59 ID:D5CerSww0: じゃ、やっぱりチケットじゃだめなんじゃ
それなら、チケット読む前と何も変わらない
チケットの冒頭にでも書いておいてくれたらいいのに
630：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 00:00:24 ID:0yBSMK8I0: >>628
オリジナルな方法教えて～～
631：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 00:14:49 ID:nGLoMCjc0: >>630 オリジナルじゃなくなるじゃん　面白い
632：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 00:28:00 ID:aENEfF4.0: 願望は未来からやってくるのでは？
だったら当たり前にそうなるから、心配するだけ無駄。

そんな気がしてきた。
633：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 01:05:53 ID:D5CerSww0: 理屈はかなりみんな理解してるんじゃないかな
変な言い方だけど、理屈はいらないって理屈も
でも実際それで何でも上手く行って、願いもなんでも叶ってる人がどれだけいるんだろうか
634：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 01:15:06 ID:0fa.wbSs0: EtlbEhm60さんは考え方というかアプローチ法に効果がなかったの？それともメソッド？
ところで、デバグは読みました？私は未だに消化不良。。。
635：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 02:53:10 ID:pDSyWGcM0: 成功頻度低すぎだよな。
潜在意識系の引き寄せも役に立たない。
自分の努力は裏切らないけどね。
自分の努力じゃどうにもならない「運」が欲しいのに、手に入らないんじゃあ…
636：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 10:13:29 ID:WR0j1ROU0: 皆さんはどんなこと叶いました？
私は小さなこと、しかもかなり低い成功頻度でしか叶いません。
疑問に思ってたことが、テレビでやってたりとか、ちょっとしたお菓子ゲットとか。
全部こじつけレベル。
ノートPCすら手に入らない。
そんなに執着もしてないし、罪悪感も、抵抗する観念もないと思うんですが…
何で叶わないんだろうと悩んでたんですが、そもそもチケットが詐欺なら
叶わないのは当然ジャン。

「これはやっぱり法則があるだろ。」って感じの成功体験ある方いないですかね？
桑田さんだって、「皆さんなんでもホイホイ叶えてくださいね。」とか言ってたのに
よくわからないフィギュアとパソコンだし。
637：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 10:39:03 ID:DgEnx.Rw0: つまらないことですが
どう心で判断しないようにしても、
他人のすることが気になってしまいます。

例えば
貸したものを返さない・約束を守ってくれない
講座料をはらわずにこっそり入って講座をタダ聴きしたりする
他人のもの（著作権物）をコピーしたがる
など。

些細なことor直接迷惑を被らないことでも
気になってしまい、平穏な気持ちになれません。
セドナ・ポノポノ・観察などしてみても引き戻されるのです。
（自分の中にこだわりがあるとか許せないとかなんでしょうが）

こだわりのない世界にいきたいのですが
108スレ的になにか良いアドバイスがあればお願いいたします。
（あ、知人関係を切るというのは無理な関係の方々なので
　付き合いつつ、他人は他人として気にならないようになれればと…）
638：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 11:16:59 ID:4eieD9fk0: 離婚を決意しました。
これから地元に戻って仕事を探さないとなのですが、
結婚1年で離婚、結婚前もずっとフリーター生活だったので、
正社員の仕事がみつかるかとても不安です。
ですが、これを機に今まで見つけられなかった自分のやりたい事を見つけ、
毎日が楽しいと思えるような仕事をしたいと思っています。
結婚前も「私はどうしてやりたいことをみつけられたんだろう？」と
問いかけてみたりしていたのですが、なかなかやりたい事がみつかりませんでした。
今の状況だと、離婚しなければならない相手を選んでしまった落ち込みと、
無職という状況で余計に焦ってしまい、楽しい気分にもなれなさそうです。
私も不安だし、両親が心配してくれているので、はやく仕事をみつけたいのですが、
どうすればやりたいことをみつけられるでしょうか？
639：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 11:53:55 ID:8adh14r20: 私もそろそろチケットを卒業したいと思ってたら同じような流れで驚きました。
ゴールデンウィーク中引きこもって20世紀少年を初めてまとめ読みしたんですが
ハッとさせられる言葉がありました。
登場人物の師の言葉「絶望に打ち勝つ方法などない。ただ歩き出すだけだ。」
溺れた後浮き上がって「そこは天国でも地獄でもない空気のある”ここ” …ただの現実だった」

これってつまり「叶ったり叶わなかったり」とかよしおさんの「メソッドの実践→全部関係ねぇ」に似てませんか？
私はメソッドを実践している自分は溺れてたんじゃないかと思いました。
「メソッドに叶える力はない」という意味が分かったというか、認識は変わったのかな？

>>625-626を読むとやっぱりそのように書かれているみたいですね。
チケットで必ずしも叶うわけじゃない(むしろ全然叶わない)けど叶わないことに気付くために私には必要でした。
そういえば「チケットなんて最初からなかったのです。」とあったような。

ずっと半ニートで「自分は働けないと思うから不労所得を得よう！」と199式メソッドをやっていたのですが
今週から普通に働くことにしました。
640：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 14:59:58 ID:aENEfF4.0: >>638　私も離婚します。638さんはお若いですよね。
私はもう結婚して20年経つお年寄りですが、まあなんとかなるだろうという感じです。
638さんはどんな仕事が好きですか？どんな事をしてみたいですか？
意図して放っておけばなるようになると思いますよ。いい具合に。

私の本願はそれではないので（そこに重要性がないためか）
お金や生活に関しては何故か困らない・・・ようになっています。
むしろ贅沢な暮しです。
今まで仕事でも、考えたら一番好きな事をさせてもらってたし
そこに重要性を置かなければ、なるように上手くいくんだな
と思うのですが…

あと数カ月で今の住まいを出て新しい環境に行きますが
まだ住まいも決まってない（実家もない）子連れ、職も決ってない
と課題はありますが、これもなんとかなるだろうと思っています。
641：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 16:03:54 ID:D5CerSww0: じゃ、やっぱりブログの言葉は嘘にならない？
642：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 16:15:00 ID:D5CerSww0: 言葉は悪いけど、チケットが嘘ならデバッグも嘘になる
108さんがただ儲けただけじゃない
643：638：2011/05/09(月) 17:22:00 ID:CfzCNEow0: >>640さん
アドバイスありがとうございます。
実家に戻ると、両親が仕事について毎日気をつかってくれると思うので、
重要性をおかないようにすることは難しそうですが、そうできるようにしたいです。

仕事探し以外の楽しいことを見つけたりして、
そちらに意識を集中させればいいのでしょうか？
と思いましたが、仕事探し以外の楽しいことも、「やりたいこと」ですよね…。

私も640さんのように、なんとかなるだろう　という心境になりたいです。
644：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 19:59:10 ID:IUg1RZ420: >>638さん

私は達人ではありませんが、私も仕事で何とかなったことがあるので、参考になればと思い、コメントさせていただきます。

率直に申し上げると、638さんの「幸せ」と、内的・外的状況って関係ないのではないでしょうか。
幸せとそういった関連性の放棄についてはチケット7章に書いてあったかと思いますが、私の例で言えば、「私は何をしていようがいまいが、幸せを感じてもいい」というような文章をアフォメーションとしてなんとなく唱えたことにより、幸せとは一種の感覚なだけだなあと気づくことができました。

そんなことを感じられるようになると、「なんでもいいやー」と思えるようになる気がします。(というか、「なんでもいいやー」と思おうが思わなかろうが、幸せって感じられるもんだと思いますが。。)

余計に混乱させてしまったら、すみません。。
645：もぎりの名無しさん：2011/05/09(月) 22:06:56 ID:EtlbEhm60: >>630
自分も半ば無意識的に使っているので説明は難しいです。申し訳ない。

>>634
アプローチに効果がないのではなく、私がうまくメソッドを適用できなかったからだと思う。
デバッグ読みましたよ～。リクエストの仕方で、バグである私の視点を起点として願うと、
「私は不足がある存在だ」という不要な設定が入り込む隙ができるという指摘はなるほどと思いました。
646：638：2011/05/09(月) 23:33:01 ID:CfzCNEow0: >>644さん
ありがとうございます。

こういう事になって、親や周囲の人の愛を感じたりなどの外的要素もあり、
幸せは時々は感じられるのですが、ふとした瞬間に無職になることの恐怖や、
やりたいことを見つけたいという焦りのようなものが出てきてしまうんです。
そうすると、つい恐怖を押し込めようとするように必死な感じになり、
なんとなく唱える事ができなくなってしまいます。

でも、幸せを感じることはできるので、
なるべくそちらに目を向けている割合を多くしたいと思います。
647：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 00:16:26 ID:EtlbEhm60: >>639
ちょっかいを出そうか出すまいか迷いましたが、625のコピペを貼ったご縁です。

108さんの主張は、願望は本来叶うようになっているということです。
叶わないのは、叶える側の問題ではなく、願う側の問題です。
(そういう意味で、メソッドは効果を絶対的に保証するものではないのは本当ですが）

レスから察するに199式も力のいれどころが微妙に違うと思います。
199式のTAKさんの名前でのレスで、富裕感覚のところをご覧になってください。
199(TAK)さんのやり方とご自身のやり方では、たぶん違いがあるのでは？

ちょっとしたことですが、意識の向け方に少々コツがあって
「ずっと半ニートで自分は働けないと思うから不労所得を得よう！」と現状をどうこうしようとするのではなく、
「毎日が大満喫な生活！」みたいに、現状をすっ飛ばして、解決した地点に一気に達するのがコツです。

チケットを離れる決意を固めた方にこんなレスを書いても仕方がないですが、
もし再びこの手の方法を試してみようと思われたときには、このレスを思い出してください。
新たな出発が良きものになりますように。応援しています。ﾉｼ
648：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 00:48:45 ID:O95h.hWk0: 結局、最後はそうなるんだよね
他の胡散臭い販売会社とかもそう。
こっちの問題。使った人の問題。買った人の問題。
適用間違ってるなんて、それで終わられたら身も蓋もない
体感出来ない自分を責めて終わりじゃん
上手く行ってるて報告すらネットじゃ真偽なんてわからない
だからこそ自分に効果出なきゃ、そりゃ懐疑的にもなるよ
でも上手くいかないのはこちらのせい
今まで素直に実践した自分に笑えてくる
649：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:21:20 ID:UbgT.x4.0: 愚痴を吐き出さないとどーにもならないので、失礼します。
以下、所謂エゴというヤツの代弁です。

ムカつく！！
結局、なんなん？神頼みかよっ。そんなん言われる前から知ってるよ。
表紙に書けや！「叶ったり叶わなかったり（ソレも人生）」って。
頑張っても叶いにくい、でも叶えたい願望があるから
皆、こうやって信じて喰いついたのに、
うまく行かないって言えば、意思できてないだの、認識の変更が適用できていない
だの、自愛だの、しまいニャー願い過ぎって。。
そりゃそーだろー、そういう気持ちできてるんだから。
結局、毎日感謝の修行じゃん。
そんなんできたら、世の中菩薩だらけだよ。
自分が好きだから、こうやって吐き出してるっつーの。
自分が好きだから、更にいい子いい子する為に、叶えてーつーの！！
自分好きが前提なんだよ！こちとら。
しかも、現実で叶えたいんだよ！
別の領域とか宇宙で叶ったてしょーもないつーの。
今、悩んで頑張って人生送ってる、「不正プログラム」（この言い方も鼻につく）
で実現して噛み締めたいん。
結局ソレが目的なんだから、現実ありきだろ～。
つーか、悟りの話じゃん。願望達成でなく。
叶うって書くな！！！

と書くと、皆様にやんでるとか、自愛を勧めますとか言われんだろーな。
間に合ってます。

ただ単に吐き出したかったので。。
今まで通り、親に感謝し、今の自分を成形してくれてるモノ人に感謝します。
ネガティブな自分も好きです。
１０８式が悪いとか行ってるわけではないです。
人生ってそういう事ですっていう教えでしょ？聖書みたいなもんでしょ？
でも、願いが叶うと言ってはいかん！！
雑談に書こうと思っていたのですが、
こちらの方が雰囲気でしたので。
650：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 07:24:40 ID:lv5B4hsQ0: >「毎日が大満喫な生活！」みたいに、現状をすっ飛ばして、解決した地点に一気に達するのがコツです。

仰る事はすっごく分かるんだけどさ、今すぐ10万欲しいと思ったら10万ゲットしたいよねｗ
651：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 09:01:33 ID:WR0j1ROU0: >>649
>つーか、悟りの話じゃん。願望達成でなく。

たしかにデバッグのエピローグで急に悟りって言葉がでてきますよね。
652：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 09:08:42 ID:FM/bXoksO: 不正プログラムの操作の仕方を教えてほしいのにね！

悟ったらつまらないじゃんね
653：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 09:50:21 ID:O95h.hWk0: 達人さんの中には悟りじゃないって言ってる人もいたのにね
結局悟りなら早く言って欲しかったよ
654：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 11:10:56 ID:HAvw558s0: わたしも最近エゴがかなりきつかって、
自愛とかもうしらんし正直しんどいし、現実とかなんなん！？はよかなえろボケ！
と荒廃してきててもうヤダ。ておもてた。

なので、すでにあるとかなんでもかなうとか７章いく以前に
地味に2章の「なんでかわからんけどもうかなってる」って念仏を
となえることにしますた。
７章のいってることが「叶ってる！？んなもんわからんし！」やったから
数ある２章の念仏の中の「なんでかわあらんけど」にしたんだけど結構らくだ。
だってほんまにわからんし・・

７章なんてあきらめたぜ。だからもう２章だけ適当にやるぜ。がんばるのやめるぜ・・・
ちら裏すまそ。
655：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 11:58:20 ID:8adh14r20: >>647
チケットを否定するつもりはありませんし、今裕福でないわけでもありません。
でも一度働いて汗をかいてみないことには、お金があっても劣等感で本当の自愛が出来ないと思ったので。
病気を治すために病院を行くのと同じだと思ってください。不労所得はそれから試してみます。
656：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 12:03:41 ID:gMIeL/2E0: ちゃんねるの方だけど、ある達人さんが言ってた。
願望というのはストレートなものじゃないかな？と。

頑張ってる自分が好き
苦しんでいる自分が好き
あれこれ悩む状態が好き

私にはよく分かりませんが、気づかずにそう願っているのかも。願望＝実現の一種ですね。
この人は以前はうじうじしてる自分が楽だったからそうしてたけれど
潜在意識で結構変わったとおっしゃってました。
657：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 13:21:32 ID:O95h.hWk0: 無意識でそうだとか言われたらもうどうしようもないんだけど
そういうのも関係ねえ！が７章なんじゃないの？
658：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 13:39:00 ID:gMIeL/2E0: >>657
それで突き進めるならいいと思うよw
659：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:31:10 ID:y40m9b960: >>658
それでつき進めないからみんな文句いってるんじゃないの？
そのはずなのに、そうならないから
660：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 15:35:03 ID:y40m9b960: >>656のやり方でさえ、上手くいかない人も沢山いるはず
>>656自身は上手くいったのかもしれないが、そういうのも通って、でもダメでここに辿り着いた人も沢山いるはず
661：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 22:23:39 ID:XRkwZmM60: >>659
私は656では7章のことに全く言及してないんだよねw
で、657でなんでこの方は7章を持ち出してくるのかな～と思ってみたり。
662：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 22:26:19 ID:XRkwZmM60: >>660
何を主張したいのか分からない、ごめんよ。
>656はやり方でも何でもなくね？ただ状態を述べただけだが（ある達人さんの言葉だし）。
663：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 23:25:15 ID:igyLRkvw0: チケット７章ねえ。
とにもかくにも胡散臭い話になっちゃったな。
今まで読み解こうとし続けて、ガックリきた人結構いんだろうな
自分含め。
>>649さんにこころから同意。
願いが叶うと言ってはいかん！は特に。
664：もぎりの名無しさん：2011/05/10(火) 23:25:46 ID:EtlbEhm60: >>650
今すぐ…、そうですよねｗ
引き寄せを続けていると今（時間）の概念が変わってくるかもしれません。
665：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 00:32:33 ID:QAwnAelIO: >>656さんが書いていることわかる気がする。

久しぶりに自愛してみたら、同性側から「欲しい！欲しい！欲しい！」の
嵐だったｗ。

たぶんこれが根本の願望になっちゃっている。
その上にいくら上塗りしても下地が消えてないから、欲しいと思う
状況ばかり再生産されて配達され続けているんだなって気付いた。
isaさんの言う通り、「欲しいって思っていいんだよ」って許すと
「欲しい！」に固執しちゃって、肯定しちゃっている自分がいる。
ひたすら自愛していれば、欲しいは分離だから消えるのかな？
666：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 00:42:59 ID:/NyTipG20: 649で思いっきり愚痴をこぼしましたが、
実は、全然全くもってすっきりしてません！！！
このまま、ここのスレに書いていいのかわからないのですが、
現実で達成を実感したいー。と思い、
なぬ？それが出来るんかい？ってハマったもんだから、
既にある、と言うのを感じながら過ごすにも限界があります。
執着しちゃダメ、あるになれ、って条件ばっかで余計苦しい。
そう、苦しい修行です。。でも、知ってしまった以上後ろ髪を引かれるのも事実。
で、昨日あるまとめサイトで見かけました。
934 ：願いを叶えた名無しさん：2008/12/18(木) 12:47:35 ID:yf8yw.qE0

昨日ある認識が180度変わってしまった事が有るので書きますわｗ
108氏などの既に願望が叶っている、すでに有るを上手くイメージ出来ない方、
これをやってみて下さい。

ある欲しい物（願望）があったと仮定します。分かり安い様に液晶テレビにしますｗ

この欲しい液晶テレビを既に持っていると思え感じろとイメージしても
しっくり来ないと思いますが、これを与えるに変えてみて下さい。

つまりイメージして液晶テレビが手に入るのを待つのではなく与えるんです、誰に？
自分にではなく自分以外の誰でも良いです。もちろん心の中でですけどｗ
通行人、家族、誰でも良いので与えて下さい、そしてその時の感覚を感じて下さい。

文句を言いながら、まだやろうとする。自分。。
667：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 00:56:03 ID:AWrUISY.0: ここんとこのレスが、エゴの断末魔に聞こえる。
エゴには叶える力がない。
みんなそれに気付き始めてるんじゃないかな。
668：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 01:01:00 ID:pxhawECc0: >>666
目の付け所がなんだかなぁ。信頼の与えるメソッドだろ、それ。
669：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 01:33:52 ID:XRkwZmM60: >>665
ども。でもこれ私のじゃなく達人の言葉ね。
その達人さんはこの言葉を残したけれど対処法は特に書いてないw

私の場合は不足を感じてるな～と思ったら108式に
「どうぞどうぞ、お腹いっぱい不足を感じればいいさ」とやっているよ。
結構消えてくれるw
670：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 01:50:25 ID:igyLRkvw0: >>667
エゴが叶えられないのは皆知ってると思うよ
でも、神様にまかせても、状況全然好転しないし
それについて、気の進まない事なんてしてないのに何も変わらないから何で？て疑問なだけ

最初から悟りなら、チケットよりいい書籍は沢山あるし、願望実現を餌にしてない
エゴの断末魔って言うけど、エゴの喜ぶ餌まいといてそりゃないよ、と思うよ
なら、エゴに願いを叶えられないはわかってるけど、デバッグにも不正プログラム（エゴ）の願いは必ずしも叶いませんよ、てあるけど、今更そりゃないよと思う
なら、初めからいってよてなる
671：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 01:58:42 ID:6I.6mwO60: 自分はチケット読んで上手くいった事があって、その時はエゴには叶える力はない！お任せ最高！てなった
ここにも成功体験綴った事もある

でも、それは長く続かなかった
今は、とてもじゃないが神様にお任せはいいよ！ともチケットも素晴らしいよ！とも言えない
上手く言ったのもただの偶然じゃないかとも思えてきた
わからないが正直なところ
叶ったと思った事も、今はまた元通りだし
どれだけの人がチケット読んで上手くいってるんだろうと、上にも疑問あったけど、正直、いたとしても決して多くはないと思う
自分みたいなパターンもあるしね

一時期、賛同者だった者の感想でした
672：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 02:02:25 ID:UbgT.x4.0: >>668
そうなの？ガックシ。。
673：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 02:08:23 ID:6I.6mwO60: >>672
よしよしw

信頼さんといえば、お任せして面接後の展開をみると言ってたね
その後どうなったかな？
674：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 07:43:15 ID:Haaj3HU.0: まあ不安も不平も吐き出すのもアリでしょう
それを裁かないで向き合うのも大事だと思います
675：667：2011/05/11(水) 08:34:33 ID:kTNREqqU0: >>670
悟りに何故そんなに抵抗しているか分からないですけれど、チケット嘘だ詐欺だやって後悔だと思うなら、もうこんなことは忘れて現実に向き合ったらいいですよ。ここで同志を見つけたって何の役にも立たない。

こんなこと言うとまたループだと言われるかも知れないけど、悟りでも良いのが
676：667：2011/05/11(水) 08:37:17 ID:kTNREqqU0: >>670
悟りに何故そんなに抵抗しているか分からないですけれど、チケット嘘だ詐欺だやって後悔だと思うなら、もうこんなことは忘れて現実に向き合ったらいいですよ。ここで同志を見つけたって何の役にも立たない。

こんなこと言うとまたループだと言われるかも知れないけど、悟りでも良いのが神にお任せでは？でもそれじゃ幸せじゃないと思うなら、神の認識が歪なのでは？デバッグもう一度読んでみたらどうでしょうか。

どちらにせよ、ご自身が楽になれる方向へ進まれると良いと思います。
677：670：2011/05/11(水) 09:32:06 ID:WlrgaWdA0: 別に同志なんて見つけてませんが
言われなくても現実的対処はし始めてます
それに、詐欺だ何だ言ってるのは自分だけじゃないですよ
否定的な感想言ったっていいでしょう
今まで否定もせずに数年間取り組んできたんですから
デバッグなんてもう読む気もしませんし、そういう説教もされるのは覚悟で書きました
678：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 09:39:33 ID:Haaj3HU.0: どちら様も程々に…
求めてるものがそれぞれ違ったんですから結果も分かれるのは仕方無いと思います
言い合い（というと大げさですが）しても不毛だと思います
679：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 10:02:47 ID:EHtQ3S6g0: まあ、叶わないものはしょうがないよね
諦めるのも大事
離れるのも大事
クレさんもそう言ってたしね
と自分に言いきかせてみる
680：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 10:06:25 ID:EHtQ3S6g0: あ、あとさ、適用自体が間違ってるっていうのも、そのもの自体が本当だった場合だよね
でも、メソッド？や108さんの言葉自体が本物かどうかなんて結局証明なんて出来ないしね
信じられる人だけが信じればいいよね
681：670：2011/05/11(水) 10:28:48 ID:eB3IbFOQ0: >>678
言い合いのつもりはありませんでした
もう書き込みません
失礼しました
682：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 11:05:28 ID:pDSyWGcM0: 効果が無かった！って叫ぶ事は大事じゃね？他に騙される人が増えてもしょうがないし。
683：667：2011/05/11(水) 13:33:22 ID:kTNREqqU0: 私もすみません。つい書き込みたくなってしまいました。
確かにどんな可能性も否定できないですね。後から釣り宣言されて馬鹿を見るのは私かも知れません。

かくいう私も、精神的に安定してきて何だか幸せって思えるようになったとき、今なら分かると思って久々にチケット読み返してみたら「そういや願い叶ってないな･･･」ってなったこと何度もありました。そのたびにどこが間違っているんだろう→まとめ・ブログ読みあさり→分かった！でも現象化は？→以下ループでした。
今は読みあさりの段階です笑

もうこれを自分で断ち切るときなんだろうなと思っています。
変に噛み付いてすみませんでした。
684：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 14:22:26 ID:QE6weQ6A0: それぞれが皆信じてやってきてるんだよねえ

みんな幸せにな～れ☆
685：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 15:03:22 ID:U/hNYqTE0: 　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ
686：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 15:13:36 ID:QAwnAelIO: いろんな意見があっていいと思う。
私も叶うこともあったし、まだ叶っていないこともたくさんある。
正直、エゴが大暴れして「LOAとかチケットなんか知らなかったら
こんなこと考えたり、知らずに済んでいた感情だったのに」って
思うことも何度もあるし、昨日もそう思ったから書き込んだ。

７章に行くルートは人それぞれなんじゃないかと。
ひねくれがいい人もいれば、自愛がいい人もいる。
なるがいい人もいれば、自己観察がいい人もいる。
まだここに書かれていないオリジナルな方法で行き着く人もいると思う。

山に登るときだって、ロープウェイで一気に頂上に行く人もいれば、
ずっと頂上を目指して登る人もいる。
ロープウェイを途中で降りて登る人もいるし、山を登るのをやめる人もいる。
大体、山に登ること自体、望んでその場に来ているのか。
山を登りながら自然観察を楽しむ人もいるし、ロープウェイで頂上まで行く
つもりだったのに、急に登りたくなって途中下車して登ることもあれば、
ロープウェイが故障して登らなきゃいけない状況になるかもしれないし、
登らずに下りの故障していないロープウェイに乗って山を降りる人もいる。

たどり着いたときの景色は同じだけど（7章）、たどり着いたときの印象が
それぞれ違う（7章がわかった時の感覚）。
頂上にたどり着けなくてもいいやっと思う人、不愉快になる人もいる。
自分の中で気持ちが変わることもある。
そんな感じなのかなって思っているよ。
687：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 17:59:22 ID:zBazYQmA0: エゴ視点で見ている世界では、叶ったり叶わなかったりが普通なんじゃない？
だから楽しいし、叶ったときにうれしいって思える。
イチローだって10割打てるわけじゃない。
688：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 18:43:14 ID:QE6weQ6A0: エゴの願望も全て叶うと思ってた自分が悪いのだな…
689：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 18:50:31 ID:QE6weQ6A0: でもさ、チケットやブログにはそう勘違いしてしまう要素も沢山あったと思う、の
でも、それじゃいいやって最初からチケット読まない人もいるだろうしね
自分もべつにエゴをなくそうとか思わないから正直ガックリきたよねw
690：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 19:52:52 ID:pxhawECc0: そもそもエゴの願望って何だ？そんなのチケにあったか？
691：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:39:06 ID:pDSyWGcM0: じゃあエゴでない願望ってなんだよ
692：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:41:15 ID:QE6weQ6A0: あ、えーとね、ごめんね、チケットじゃなくて、デバッグで本当の自分の願いは不正プログラムでは感知出来ないみたいなのあったから、その意味です
693：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 20:42:25 ID:QE6weQ6A0: >>692は>>690さんへです
694：もぎりの名無しさん：2011/05/11(水) 23:15:39 ID:EtlbEhm60: >>688>>692
思考や理性(不正プログラム)を使って探り当てた願望は最良ではないというだけで、
叶う叶わないは別だと思うよ。
695：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 01:19:44 ID:W5CL/Zt20: 仕事を探していますが、なかなか決まりません。
今の私は無職である自分が許せないようで、
かなりの数の飲みや遊びのお誘いをいただいているにもかかわらず、人と会う気になれません。
連絡もらっても、それを返すのも気が引ける。
情けない自分を他人に晒すのはプライドに傷がつくからみたいです。
バカ、無能と思われたくない。

貯金も底をつきそうだし、人にも会いたい。遊びたい。
仕事が見つかれば全て解決できるけど、安い待遇、自分の納得できない仕事はしたくない。
こんな感じだから仕事をしたいのかしたくないのかもわからなくなっています。
わがままな自分大爆発ｗ

どうすればよいのか、もうわかりません。
696：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:10:32 ID:psg5Ebes0: 前提が「もう叶ってる。すでにそれはある。」
これを採用するとしたら

「ある」はずなのに見えないのはなぜ？
ではなくて。

「見えないと思ってる」その思考（認定）
「なぜ見えないの？」「だって今ないじゃん」という思考
そして、それらの思考に付随する感情
それらが全部嘘で錯覚ということになる。

ということが腑に落ちれば、その嘘の思考、感情に振り回される必要がなくなる。
そんな思考に乗っとられそうになっても、その思考が錯覚からの認識ということに気づいていればＯＫ

だから執着がダメというわけではなくて、執着することの意味がなくなる。
執着自体が嘘の思考なので、嘘の思考に振り回されて苦しい、なんてわざわざそんな面倒なことできなくなる。
そういう意味で、執着しているということはそのことがわかってない（嘘の思考に騙されてる）
だから叶ったり叶わなかったり。

エゴからの願望は叶わないのか？は
エゴは「ない」という嘘が前提で欲してるので、終始そこから視点が変わらなかったら実現は難しい。
うまく手放せれば叶うかもしれないけど。

「ある」を採用するなら、
今まで自分だと思い込んでた思考が、実は自分のものではないんではないか
集合意識とか社会通念とか記憶、そういったデータ（思考は単なるデータベース）が再生されてるだけなんじゃ？
と、自分の思考や感情を疑ってみるところから始めてみたらいいかもしれないと思った。

思考が自分ではないとしたら、本当の自分とは一体何なのか。
その思考を採用するかしないかを選べるんじゃないか、とか。
そこに焦点を当てて感じてみたらいいんじゃないかな。

別に悟りとかなくてもこの辺は適用できると思う。悟りがあるとしたらその先かも。
悟りたい人以外は、そこにこだわる必要全然ないよ。
697：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:14:13 ID:psg5Ebes0: 例えで「10億円手に入れたい」とかあるけど、
それを「ある」という視点から見たとき、私の場合はだけど、ただの数字とか大量のお札という物質に見える。
お金としての実感がわきにくいというか。

だから「安心」とか「充足」とか、そういう「ある」を実感できるものに転換してしまう。
なので私の人生に「安心」「充足」を感じるような出来事が起こる。
金銭的なこともそれなりに充足ではあるけど、10億円という金額はない。
それは私の「充足」の器？がそんなに大きくないからでしょうｗ

だからエゴでの願望と、本質的な願望とはやっぱり違うことは違うんだけど、
エゴでの願望について、シンプルに捉えてみるといいかもしれないと思う。
「ない」のまま執着するのではなくて、自分なりの「ある」ところを見てみるような。

特定の誰かとの関係とかも、「関係性が構築されていない」ところを見ながら欲するんじゃなくて、
その人に対して、自分の中に「ある」愛とか気持ちとかそういう「ある」を実感できるもののほうを感じてみる。
「ない」方を感じてたら、結局「ない」ままだし「ある」を見るのは難しい。
今実際に「ある」を感じられるところから始めると、「ある」の連鎖が起こりやすい。

仕事探しも今の状況が前提だと「ない」が強化されるだけだから、
自分の中に「ある」を感じられるもののほうに焦点を合わせてみる。
能力に対する自信とか、その仕事に対する情熱とか？人によって違うのでわからないけども。
698：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:15:09 ID:DZAo1xE.0: きゃ！
自己観察さーん！？
ほんもの！？
ちょうど自己観察さんのまとめ読んでたよ
意図の取り下げのとこ

意図をジャマするのはエゴなのか
ならエゴには力があるのか

そんな疑問が出てきてたとこです
699：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:25:21 ID:psg5Ebes0: こんな夜中にシンクロｗ

エゴ自体に力はないですよ。
でもそのエゴの嘘に振り回されてる状態だと、本来の自分の力というか決定権が発揮できなくなる。
700：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 04:35:05 ID:DZAo1xE.0: おお…やっぱり本物だw←そこかよ
まさに願望イコール実現w

ありがとうございました！
701：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:20:29 ID:psg5Ebes0: ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん！」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。
702：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:20:43 ID:psg5Ebes0: ガンガジさんが言ってたんだけども、思考を、他人のおしゃべりだと捉えてみると面白いかも。
自分が「ある」と意図したのに、「ないじゃん！」って嘘ついてる人がいる。
その嘘を信じるか、見破って自分の意図のほうを信じるか。とか。

嘘ついてる人がいても、ムキになって反応しないでスルーすればいいだけ。
イラッとして抑えつけようとすると相手も反発してくるから、「ハイハイ」って聞き流すのがいちばん。
703：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:22:01 ID:37LhlmAs0: 思うに悟りに対するイメージも各々違うから混乱するんじゃないだろうか
なんか山の上で霞食ってる仙人のイメージw
今抱えてる願望が叶わないまま満足するような自分になっちゃうんじゃないだろうか、とか
それはエゴの絶叫だよ、なーんだそっかー、とはなかなかいかない
ちょっと自分も混乱してるかも
704：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 05:28:58 ID:37LhlmAs0: >>702
成る程
自分の意図だけが絶対的パワフルなものって感覚かな？
上手く言えないけど、こうと決めたらそれを自分でジャマしなきゃいい
不安が来ても流せばいい
705：もぎりの名無しさん：2011/05/12(木) 06:00:53 ID:QpntZ7wcO: >>695
うらやましい!
お友達とゆう財産がいっぱい(b^ー°)