【高速】108質疑応答代行【対応】８ - 1288173990

1：山田君：2010/10/27(水) 19:06:30 ID:5PlgJ4vI0: もいっこどぞ
452：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:29:45 ID:Q5g6Fnhw0: そう。イサは信頼じゃないんだから
453：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:46:06 ID:OpYdryew0: おまいら釣られ杉

いつもそんなん書き込んでる>>450は信頼氏をリスペクトしてはいないよ全然。

雑技団の３４のレス番950辺りから読んでみ。本音が出てるから。

だいたい本気でリスペクトしてたら、「あなたの中の信頼さんを～」なんて変な引用しないだろw

そいつは信頼氏と55さんのアンチなだけ

まぁ信頼氏は批判されても「それはあなたの観念が～」って感じで
ある意味無敵だからw、新しいアプローチをしてるんだろうけどねw
454：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:51:33 ID:jrBPPJk.0: isaさんが来ると意図しよう！
455：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 02:57:49 ID:BVgvITHc0: >>453
そっかｗｗ
そうだよねーｗ
教えてくれてありがとう！！

>>454
了解ー！

>>
456：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 03:09:14 ID:ztGw.9rs0: みんながisaを手放せば来るかも！

でもよく考えると、基本的にはisaは自愛の話しかしてないから、
来ても来なくても結局何を実践するかという事を考えると
自愛しとけって事になるんだよな。

で、自愛ってどっから来たんだろって事になると、潜在意識ちゃんねるの方で
何か流行ってるぽかった。チラッと見ただけなんだけど、isaぽい感じの事を言ってる人何人かいたよ。

だからもしかするとisaも潜在意識ちゃんねるから流れ着いた人なのかもとか思った。
捻くれさんとかも。

ま、このスレにもあっちと行き来してる人がいるのかもしれないけど、
自愛をある意味ゴリ押し(っていうと言い方悪いけど)するのは潜在意識ちゃんねるの流行かなと。
108さん的には必ずしも自愛しとくのが手っ取り早いっていう
感じでレスしてるわけでもないから、とりあえず自愛ってのは、割とチケット的ではないのかも
って思った週末。
457：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 04:35:47 ID:yL7eirjo0: >>410
捻くれ者さんのまとめ見たら自愛してたら異性受けが半端なく良くなったってのがあったね。
手っ取り早く効果出るんじゃないかと思った
（＊108質疑応答まとめブログ、ひねくれものレス集（最初のほう）を参照）
458：445：2010/11/22(月) 04:41:39 ID:Xh/iDwY60: >>447
スレチでしたかすいませんm(__)m

人物については仰るとうりです。

分からないのは、突然避ける様になった事です。

>>448チケットは読んでから一年以上経ちました
459：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:09:12 ID:jSKkLLPM0: >>445

あなたの中では、どんな理由でさけるようになったって
考えているの？
460：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:28:47 ID:jN1DDwNk0: 自愛が進んだけど何も起こらないよ
どうして？？
461：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:30:10 ID:ouPhDSpAC: >>456
愛を送るメソッドって自愛だと思ってたけどな～
462：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:34:48 ID:ouPhDSpAC: >>460
じゃあ一生そのまんまだよ。
463：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:36:46 ID:jN1DDwNk0: >>462
それはいやだよ。
願望実現の為に自愛してたんだから。。
isaはそれでもいいと言っていたのに
464：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:40:40 ID:GarLUJxMC: >>463
つ「竹トンボの話」

自愛きっと足りてないよ。
465：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 09:58:18 ID:jN1DDwNk0: レスありがとう！
「竹トンボの話」何度も読んだよ。
願望実現しないのはいやだけど、
今ある楽しみたくさん見つけたし
今は今でとても幸せだよ。
自愛に行き詰ったらどうしたらいいんだろう。
466：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 10:12:36 ID:FBPshVvE0: >>456
自愛については潜在意識ちゃんねるで流行りだしたのは割と最近の話、10月上旬だったか。
isaさん登場の9月下旬の時期とかぶるけれど、isaさん自身はちゃんねるの方は全く見てないようだったよ。
467：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 10:20:15 ID:/m.Aji1w0: 自愛って、自愛自愛とは言ってなくても
他の人、画家さんとかも言ってるじゃん。過去ログ読むと。

>メソッドは魔法じゃない。認識を変える。

>叶えるために何かをする事は、何かができないと叶わない、と
>自分で決めているんだよ。でもそれはそれでいいじゃないか。
>なら自愛を完璧にやればいい、取り合えず。
468：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 11:58:17 ID:FwdujaTMC: そうだよ、「自愛」とは書いてなくてもずーっと書かれてきてることだよ
だぜさんも携帯さんも山田君もクレさんだって書いてたよ

潜在ちゃんねるがどういう流れでそうなったかは不明だが、そこが肝であることは確かなんじゃない？
469：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:22:22 ID:5olwhoe60: 確かに自愛がキーワードの一つであるのは確かだよね。

でも、だぜさんとか携帯さんはエイブラハムがベースだし、クレさんはなる、がメインに語られてるよね。
108さんも自愛をオススメの一つにはしてると思う。
みんな選択肢の一つとして推奨してはいるけど、とりあえず自愛をやっとけば
ってのは捻くれさんとisaさんじゃないかな。

で、108さんの最近の傾向をみると、なる、直結を推奨してるような気がする。
スレの流れを見ながらコラムやら質疑応答をしてると仮定すると、
108さんのより最新のものほど手っ取り早いと見なしてるんじゃないかと
思うんだけど、どうなんだろう。

で、人によって合う合わないがあると思うんだけど、そうすると
なるや直結が合わない人がいるかもしれない。
同様に自愛も合わない人がいるかも、と思った。
自分で試すしかないんだけどさ
470：445：2010/11/22(月) 12:37:14 ID:pamOnynw0: >>459

下心があると思われたか… 俺に迷惑をかけないためか…

予想しても意味ないですが

本当に理解できない
471：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:51:16 ID:C0AN91xUC: >>469
人それぞれの第３～６章だね
捻くれさんは最終的には自愛すらも過程な言い方してたと思う
472：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 12:53:58 ID:zi5JldGw0: >>470
スレチだよ。人生相談になっとるやん（笑）

その子の誤解をときたい、好かれたい
・・・ので、引き寄せではどうしたらいいですか？ならわかる。

私だったら、気にせずほっとくかなー。
473：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 14:42:50 ID:jSKkLLPM0: >>470

あなたが書いてる通り、「予想しても意味ない」んですよね。

でも、あなたは気になってしょうがない。
自分がなにか悪いことをしたから、もしくは他の理由で、
自分を避けてるに違いないと思っている。

たとえば、「避けてる」のではなく、彼女が単に、
「あの出来事をなかったことにしたい」そう思ってるだけだったら？

本当の理由なんて、分からない。
あなたがいうように、「予想しても意味がない。」

でも、今の状況が、彼女にとってプラスな状況だとしたら？

あなたにとって、マイナスな状況になりますか？
474：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 18:04:37 ID:nNLRehtMC: 信頼さんもメソの中心は自愛ですよね。
475：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 18:12:47 ID:2CEegrgw0: >>471
同意。
最近ここで語られてる捻くれ式って、捻くれさんの本意じゃないと思う。
観念の炙り出しとか自愛とか。
「ま、必要と思う人はやればいい」
こんなスタンスだと思うよ。

捻くれさん、久しぶりに出てきてくれないかな。。
476：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 19:22:21 ID:XcCbX5EEO: >>475
彼女の本位は知らないが、
いわゆる捻くれ式の中にはもともとは意識的な自愛はないからね。

まず叶える為の正攻法と認識してきたものを、とことん捨て手放すことを許し
自分が最も楽でいられることを最重要項目にした時に行き着いたのがたまたま
「全て正攻法の逆からアプローチする」
みたいな方向だったと。
その楽を手にした瞬間から正攻法（意識的自愛やら）も受け入れやすくなったようで
結構途中からは「捻くれてない式」になってたっぽいよｗ

結局は捻くれ式って、自己承認による感情のずらしがメインだった
とも言えるかなと個人的には思う。
477：ながーいんで飛ばしたい方飛ばしてちょ：2010/11/22(月) 21:06:13 ID:W2VJugSgO: お久しぶりです。
そしてブタ切ります。なんか沢山スレが出来てる？
ので新スレにお邪魔します。

私がここに来るのをやめた時期は、かなり荒れていたf(^_^)んですよね。お恥ずかしい限りです。
あの時、もう堪忍袋の緒が切れてチケットは嘘だったと投げ捨てて、淡々と日々を過ごすことにしました。

すると自分がいかに願望実現のために振り回されるのが習性になっていたかを知り驚きました。

幸せになるための方法論の追求に大忙しだったわけで。

生き甲斐があり、毎日に魅力があり、自分の技術が人の役にたち、自分が輝くことができ、みんなと仲良く楽しく過ごし、今気になる人と仲良くなって愛されたいなぁ。

自分がどうあれば幸せなのか？ってことを考えたのも初めてでした。

条件だらけでその条件が叶わなければ幸せではないという気持ちがずっとあったんですよね。

その一定の条件のために、願望達成の方法論ばかりを求めては絶望しの繰り返しだったんです。

今、前に書いた願望を全て達成し、毎日が充実していて楽しくてしかたありません。

上に書いた願望は、いつまでも方法論を追求していても叶うわけがなく、先伸ばし先伸ばししていたわけであります。

なぜ今叶えなかったのか？そうすりゃよかったのに。

あら？
『どうせそうなる』のかぁ。
くれさんの『なる』も試してはみたものの、
いろいろと思考してしまい、合わなかったんですよね。

どうせを付けたことでそれを見張ることもなくなっていきました。

しかし、直結も『なる』もどうせを付けようが、すべてあるだろうがなんだろうが、それはもう完結しているわけで、待つ必要さえない。だって、そうだから。

そうなんだから、終わりだわ。
気づいたらやっぱりそうなってる。

方法論に頭を賑わせていた時間がもったいなくて仕方がなくなりました。
もっと上手く出来るようになりたいものや、最高の仕事をするためや、沢山の人たちと楽しむことに費やするために使うことがよっぽど大切じゃないか。
周りの人たち、みんな大好きで、助け合い夢を目指し、新たな野望や計画があれよあれよと進んでいて、これだぁ！と思っています。

私が培ってきた技術が評価され、仕事でも役にたつことが沢山できて、輝ける場所に立てたことも記憶に新しいです。

気になっていた人とも急接近しましたが、全くその人に執着する気持ちもなくて、今の状態をたのしんでいます。

かなり年下でf(^_^)自分の年齢気にしたり卑下していたので一時は最悪な感じになりましたが(ちょうど荒れてる時期)

嘘みたいにあちらから近づいてきてくれました。
愛されるっていいなぁと思いました。
とりあえずは楽しみつつ、いろいろと決定していきたいです。

ながーくなりましたが、一度報告をと思い一気に書かせていただきました。
今日はさすがに疲れたので、ゆーっくり久々ロムしようかと思います。

チケット投げてごめんなさい。やっぱり素晴らしいです。

長い文章読んでいただいた方お疲れ様でした。
すんません。
478：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 21:14:48 ID:EtlbEhm60: >>477
すてきな報告をありがとう！
479：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 21:53:02 ID:ovG46JMwC: 何故か分からないんだけどＷ2さんの書き込みは鼻についてしまう。
他の人が幸せになったという報告読んでも
こんな気持ちにならないのに。
じっくり自分と向き合ってみるか。
480：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 22:22:06 ID:R36aRSsAC: それは多分W2さんが信頼さんのことしばらく誤解していたからだとおもいますよ。認識の変更の結果、結局誤解は解けましたが。
481：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 22:36:44 ID:13TcBBkgC: ん？信頼さん？
なんだかよくわからないけどごめんなさい。
482：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:09:56 ID:sF/1/iig0: お金に切羽詰まってた人も、観念したのかな。
483：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:13:19 ID:sF/1/iig0: >>479

どのあたりが鼻につくのかが気になったり、ならなかったりｗ
484：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:17:54 ID:sF/1/iig0: >>477

おめでとうございます！

私だったら、それほどの幸せが一気に押し寄せてきたら、ちょっと抵抗でちゃいますｗ
W2さんは受け入れることができたんですね。素晴らしい。
485：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:47:03 ID:dd26LkooO: 最近末尾Ｃの人が多い気がする｡
気が楽なのかな。
486：もぎりの名無しさん：2010/11/22(月) 23:54:26 ID:W2VJugSgO: いろんな意見をありがとうございます。
一気に押し寄せたように感じられるかもしれませんが、そうでもなくて。
執着心が人より強くてコンプレックスも多いし小心者なので、

一年以上毎日欠かさず泣いてました。

本当に苦しくて悲しくていい加減疲れてしまいました。

なんと言えばいいのか、ハイな感覚の幸せでは決してなくて、

私が書いてる願望はそんなにミラクルものでもすごいものでも決してないと思います。

それくらいで喜んで成功したつもりか？と思われそうでしたが、

毎日の日課となっていた泣くことがなくなったのだけでも私にはとても嬉しかったことでした。

ここ繋がりで知り合った人もいて、ずっと助けてもらったので、心から感謝をしています。

感謝は忘れずに穏やかに過ごしていきたいです。
寒くなりましたね。皆さんも体を大事にしてご自愛ください。
487：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 00:37:34 ID:4nPHV6Hs0: W2さん

オメオメ！！
素晴らしいじゃーん！
488：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 03:58:02 ID:OSODOexYO: W2さんの喜びの書き込み、幸せな気持ちはすごく伝わってくるんだけど、どうやって苦しみから抜け出たのかが私の読解力不足でわからない…。
誰か要約していただけると有り難いんですが…。
489：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 08:23:36 ID:Tv7pcEF20: >>488
要約すると願望に振り回されずに目の前の事を大事にして楽しむ、じゃないかな。

ただ、W2さんはもともとある程度上手くいっている人で
趣味も仕事もしっかりとしていたように思えるね。
これを例えば無職で仕事を探している人、自分が何をしたいがわからない人、支払い期限が迫っている人
などがW2さんと同じように過ごそうと思って過ごせるかどうかはわからないかもね。

この板にいる人を
1.絶望的な人、2.絶望的ではないが不満が結構多い人、3.普通に過ごしてはいるが本願(らしきもの)がまだの人、
4.結構幸せだがもっとビッグになりたい人

とザックリ分けるとすると、3,4の人ならW2さん的に過ごして
上手くやれるかもしれない。
490：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 08:32:05 ID:XE9C7mPc0: w2さんて以前いらっしゃった方ですか？参考にさせていただきたいので
上海スレのいつ頃から居たか教えていただけると有難いのですが
491：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 15:03:55 ID:QAwnAelIO: 流れぶったぎりですいません。

どう対応したらいいか解らないので、どなたか教えてください。

最近、洗い物をしたり、運転しているときなど無意識の時に、
「受け取りなよ。早く！」「何で早く受け取らないの？」
という声が聞こえます。

最初は「私、とうとういっちゃった!?」とも思ったのですが(笑)、
何度もあるので、自分に問いかけてみたところ、反応なし(あまのじゃく？)。

じゃあエゴはどうかな？と思って問いかけたら
「受け取るんじゃない。ダメダメダメ。それがなくなったら、何もなくなるからやめてくれ!!」と。

どうやら今日々感じている心地のいい領域からの声のようなのですが、
何をどう受け取っていいのかわかりません。

ただ受け取ることを決めればいいんですかね？
492：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 16:32:28 ID:ZJnWNVVU0: >>491

どうすればいいか？についてはわからないのですが、
とても面白い話だなぁと思いました。

一体何を受け取れって言われてるんでしょうね。

エゴはなにがなくなるって言ってるんです？

ぜひ、経過報告してほしいです。
493：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 17:42:44 ID:QpntZ7wcO: >>485
意味がよくわからないでち。どうやったらCになるんでつか。
おしえてくださいでち(/-_-＼)
494：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 19:42:05 ID:dd26LkooO: >>493
>>485です。前に試してみたことがあります。
自分の携帯ではレスを書き込む最終画面で「製造番号を送信しますか？」とでるので
「はい」を押すと末尾がＯになりIDが固定され、「いいえ」を押すと末尾がＣになりIDが毎回変わります。
携帯によって操作方法が違うかもしれませんが。
495：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 22:50:18 ID:qRglXmCw0: もう信頼さんはisaでいることに飽きたんだね…
残念です。
496：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 22:56:58 ID:AAnFag8I0: W2さんって全てがわかったってハイテンションで去って、
また返ってきた人だっけ？
流れがよくわからんけど。
鼻につくってか私わかっちゃった的なのが、
いらっとさせるんだろ多分。
ここは苦しんでる人も多いだろうしな。

>>490
W2さんの書き込みは雑技団で3月あたりからじゃないかな。
検索するとでてくると思うよ。
つーか雑技団13幕には登場してるから、さかのぼってみたら？
497：もぎりの名無しさん：2010/11/23(火) 23:16:03 ID:Dn4fAPTk0: スレチですが、私はW2さんにも信頼さんにも、うまく行き続けて欲しいと思う。
人の幸せを見るって素敵な事だと思いますよ。だって自分の世界がうまく行ってるってことですから。
それは自分もうまく行くってことの予兆でもありますよね？

どんどん幸せになって、フィードバックもして欲しい。（←自分の欲ですみませんがw）
498：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 00:36:09 ID:W2VJugSgO: 私のわかったぶりが嫌だった。
納得いきます。まさに、私自身わかった気がしておごり高ぶっていた自分が大嫌いでした。
ジェットコースターに乗ってるほどのハイテンションとやっぱりわかってなかったの絶望の中、きっとそれで一番苦しんでいたのかもしれません。
今は正直に書きたいと思い書きますが、わかりたかったという想いが強くてその時その時は本当にわかった気になるんですよね。悲しいかな、裏では泣いてばかりいたのに、ここでだけは虚勢をはり、強くいたかったのかもしれません。

未だによわっちいので、ここに報告するのは、きっといろんなことを言われるだろうなぁとは思ったのですが、ドキドキしながらも、あのときたくさんのかたに支えていただき、今の私があると思います。

実はここがなければ、知り合えなかった人もいて、その人たちに散々苦しい思いをぶちまけて聞いてもらったのをきっかけになく日がなくなっていきました。

事実、やっぱり自分にグサリとくる言葉もあり、報告をしたことを悔やみましたが、

いつか、必ずお礼の意味で、あのとき、何もかもを失いそうになってからずっと応援してくださった方や、心配、支えてくださった方に報告を一度しときたいと思いましたので、
この場をかりました。

暖かい言葉もとても嬉しかったです。

家族にも友人にもとても迷惑をかけどおしだったので、これからはきちんとお返しできる人になりたいと思います。

不快な思いをさせてしまった方々、ごめんなさい。

きっと楽に幸せにみんながなれますように。
影ながら応援させてください。

久しぶりにコメントいただき、嬉しかったです。
あ、私の昔のレスは全くためになりませんので、のたうちまわってるだけですし。大切な時間は他に使って下さいねf(^_^)
499：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:06:06 ID:u1.Idosw0: >>498
って事は、この一年アナタが書いてきた事はウソだったの？
500：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:15:59 ID:8dRl8vk.C: >>498さん
私には素敵な報告に聞こえたよ!ありがとう。

しもw2さんみたいに願望が手放せなかったんだけど、最悪な事が起きて無条件降伏したんだ。(っていうか戦意喪失というか)

そしたら物事か円滑に進むようになってビックリしました。

これは…
やさぐれメソッド誕生じゃないですか?

チケットなんて、もう信じない!夢物も希望もどうでもいい!もうｵｲﾗ今ある生活を地味に大切にひっそり過ごすぜ…

→いつのまにか幸福に。

ロムの人のなかにももっといるんじゃないかな～
501：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:44:05 ID:W2VJugSgO: >>499
嘘を書いてきたつもりはありません。
その時はわかったと思い込んでいましたから。

しかし、現実で幸せでいることが完全にできているわけでもなかったのに、わかったわかった言っていた私は嘘だと言われたらそうかもしれません。
502：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:45:22 ID:W2VJugSgO: >>500
ありがとう。
503：499：2010/11/24(水) 01:50:37 ID:u1.Idosw0: >>501
アナタのレスには今まで勇気づけられてきたから・・。
全部忘れてくれと言われたら、ちょっとショックなんだ。

ま、仕方ないね。
504：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:57:47 ID:qRglXmCw0: 55さんもまったく同じこと書いてたから、W2さん気にしないで。
505：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 01:59:40 ID:qRglXmCw0: W2さんの書き込みに感心していた画家さんｗ
506：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 02:28:11 ID:W2VJugSgO: ごめんなさい。そのように言ってくださったのに申し訳ない限りです。

いきなり幸せになれたわけではなくて、その時その時の気付きや励ましなどで少しずつ少しずつ現実でも現れてくるようになりました。

願望はその時にも叶うものもあれば全く動かないものもあって、

重要視しているものが全く動かないばかりか悪化していた時期もありました。

自分の気分の差が激しくて現実もやはりそうだったと言えます。

当時抱えていた悩み半分なくなり半分は残る。といった現状でした。

自分の中ではあとこれだけなのに。といった焦りもあったかと思います。
叶ったり叶わなかったりとか、これは叶うのにこれが叶わない、という上手くいかない部分がもどかしくてたまらなくなったのです。

もはや嘘をついても仕方ないので本当のことを話しますが、
ものすごい金持ちになりたいという願望も確かにあります。

一時は財産もなにもかも失いそうになったことを考えれば、守られたお陰で困ってもいないし、欲しいものはある程度手に入るくらいですが、

ものすごい金持ちにはなれませんねえ。
ここは誰かに教えていただきたいところです。

だからマスターできました！とは胸をはって言えませんし、未だに疑いもあるんですよね。

本当にそうなのか？っていう。これでいいのか？って。

でもちょっぴり強くなってちょっぴり上手くいくようになって何より楽になれたのは私には大きなものでした。

どうか、きっと私のレスで嫌な思いをされませんように。
幸せを願います。
507：499：2010/11/24(水) 02:47:51 ID:u1.Idosw0: >>506
んっと・・・
＞だからマスターできました！とは胸をはって言えません
って、この事を懺悔（ｗ）したかったの？
いやいや、誰もそんな事求めていませんて。
アナタの気分の浮き沈み、結構好感持って見ておりました。
本音で語ってるっていうか、登場時からｗ

どうであれ、色々叶えてきたのは事実なんだし。
自分はアナタにこれからもシェアしていってほしいっす。
508：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 02:49:21 ID:W2VJugSgO: 報告だけのつもりが、長居してしまいました。
久しぶりにやりとりできて新鮮でした。

しかし、やはり私はまだまだ打たれ弱いなあと思いました。

ネットの世界での人間関係の難しさを感じてしまい、気分よくいきたい自分には本意ではないので
リアルな人間関係の方がやっぱり楽で気分よくいけるので、そちらに帰ります。
しかし、いささんの話とか興味深いのでたまにロムりにきます。
すいませんでした。ありがとうございました。
509：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 03:12:16 ID:qRglXmCw0: >>508
w2さん、ありがとう。55さんも似たようなもんですよ。
画家さんも逃亡中。
脱脳さんはファビョり中。

信頼できるのは、信頼さんだけです。
いつでも書き込んで下さい。
510：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 03:13:07 ID:qRglXmCw0: >>508
ところで、画家さんのミクシィ分かりましたか？
自分分かったんで、知りたければ連絡下さい。
511：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 03:20:51 ID:C48BJ2Xs0: >>499 498さんじゃないけど、嘘ではないと思うなー
とにかくチケットとか願望実現テクとか色んな仕組みとか・・・理解してマスターしよう！
とがむしゃらに頑張ってる時って、分かった！って思うときあるじゃん、これでもうOKだ、みたいな。
でも何か次の日起きたら、『あれ・・・？』ってまた元に戻ってしまった感覚になったような。
その、『分かった！』の時にここにがーっと書き込んじゃったら、後で嘘みたいに周りからは見えたりするのかも。
でもその分かった、やっぱわかんない・・・の行ったり来たりって、誰でもあるんじゃないかなーと思うな。
512：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 05:32:01 ID:oxGpA3QkO: 今、職場でいじめにあっています。
私の願望は幸せな恋愛結婚と幸せなお金もちになること。
そのために、日々ストレスを溜めない様に、夢が叶った時を想像してワクワクしながら働いてきたのに、気が付いたら職場では、陰口悪口嫌がらせを受けていました。
いや！気付いていたけど、現実に振り回されないように！と現状を無視してワクワクに集中してきたのですが、引き寄せた現実はイジメでした。
何がいけなかったんでしょうか？(泣)
もう何を信じればいいのか？自信がもてなくなり(泣)
どなたかアドバイスをお願いします(泣)
513：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 05:53:25 ID:FM/bXoksO: >>512
＞いや！気付いていたけど、現実に振り回されないように！と現状を無視してワクワクに集中してきたのですが

↑がコレがいじめを強化した原因では
514：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 06:03:08 ID:oxGpA3QkO: >>513

そうでしたかぁ(泣)
でも「不快に集中する事はさらなる望まない不快な現実を引き寄せる。」と私は理解していたのですが…。どうするのがよかったのでしょうか？
515：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 07:31:48 ID:QpntZ7wcO: >>494
ありがとうございまつm(_ _)m
自分の携帯ではそういう画面がないので、なんか裏技かな、と思ってました。

ところで、「つらいことがあってもワクワクを感じる」や、「願望が叶った自分をイメージする」は、いずれも「今に生きていない」ことなのかな。
じゃあ、「カネがない」「職場で孤立してる」という今をかみしめるべきなの？
なんか救いようないよね(∩ﾟдﾟ)
516：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 10:23:02 ID:T3dA52zc0: >>513　
＞いや！気付いていたけど、現実に振り回されないように！と現状を無視してワクワクに集中してきたのですが

横レスですが、私もこれは充足に焦点を当てているのに
なぜ？と思います。
ワクワクに集中してきた分はどうしてしまったの？って思います。
どなたかアドバイス願います。
517：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 10:51:38 ID:dTDsMdV.0: >>513
何のアドバイスも出来ないのですが、その状態はワクワクを意図する前から続いているものですか？
518：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 11:01:12 ID:UvYg.TjM0: 横だけど「現実に振り回されないために」ワクワクしていたのでは(´・ω・`)
現実＝振り回される（よくないもの）
ワクワク＝それを誤魔化すもの
もしこれだと現実への恐怖を誤魔化しごまかしで結局意識を向けているんだよ(´・ω・`)
519：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 11:17:37 ID:bbOm0r8w0: ヨコだしisaさんでも108さんでもないので飛ばしてくれていいよ。
つっても>>518さんのを長くしただけだが。

１：「(現実と関係なく)充足を見よう！」
２：「(現実は気になるけど気にしてたら実現しないからなんとか無視しつつ)充足を見よう！」
１のつもりで実は２の状態だったんじゃないかな。
２のときは自分の中にある「現実への恐れ」を無視している。恐れを無視しながら幸福を感じきることは難しい。「幸福に浸りきって安心しきってしまったら、せっかくした恐れへの蓋も外してしまうかもしれない！そうしたらまた怯え続ける生活に逆戻りだ！」という感情に心当たりある？あるなら、その恐れが十分に貴方を安心させない。結果、すごーく苦しいのが続く。

現実が気になってしょうがない奴は正攻法は諦めろとひねくれさんも言ってるｗ別に意地悪で言ってるんじゃなくて、向き不向きがあるってだけのことだよ。
実際、現実が気になるのはしょうがない。当たり前の反応だよ。直視して感じきった方が手っ取り早いよ。

で、感じきる方法なんだけど、基本的には何でもいい。クレンジングを漁ってピンと来たものやってもしいし、チケットにもいくつか載ってる。
ただ、「自分の中に恐れがある」ことに心当たりがあったらなら、それを無視せずに感じきってあげるのも一つの手だよ。
で、
＞「カネがない」「職場で孤立してる」という今をかみしめるべきなの？
「状況」を噛み締めるんじゃなくて「自分」を感じきるといいよ。
「そのときの自分の感情」を感じきる。思考は働かせなくていい。今の自分を感じきるだけ。頭じゃなく胸で。あるいは体全体で。どうしても思考が働くならそれでもいい。そうなる自分を感じる。
520：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 12:09:58 ID:dTDsMdV.0: >>513
>いや！気付いていたけど、現実に振り回されないように！と現状を無視してワクワクに集中してきたのですが
この時にどういう心境でいたのかが気になっています。
上の皆さんが言うように、不快感を無理に押さえつけていたのか、それとも「現実ではこう言う事が起こっているけれど、私は望む物を見るぞ」と思っていたのか。

初心者なら不安があるのは当然だと思います。ただ、ワクワクもしていたのに望まないものが強力に現象化するのが不思議。
どちらをより強く感じているのか、も理由として有るのかもしれませんが。
521：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 12:12:09 ID:EXFC7PbQO: 108さんは、不安な感情が出てきたら無理に打ち消したりせず、しっかり感じた方が良いと言ってますが、ある方の質問で、｢感情にいちいち真面目につきあわず、不安や悪い予感を感じたら｢だから何だよぉ！｣とケンカを売るように強く言ってみたり、冷たく突き放すとかの対応はどう？｣
に、｢いいですねぇ、大変結構！｣と108氏は答えています。他にも、エゴの反乱をなくすメソッドで、エゴが何か言ってきたら｢お前は黙ってろ！｣と言い返すと良い！と言っています。
出てきた感情はしっかり感じた方がいいと言ったり、不安や悪い予感にいちいち真面目につきあわなくてもいいと言ったり、エゴと不安などの感情の違いがわかりません！
エゴも感情なのではないですか？
522：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 12:23:52 ID:dTDsMdV.0: >>521
マスターではない自分が言うのは気がひけますが
多分、自分がすっきりする方でいいのだと思う。自分に合うほうで。
不安に思う感情はエゴの仕業です。エゴも含めて感情なのだと思いますよ。
523：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 12:32:57 ID:dTDsMdV.0: >>521
補足。私は個人的には不安が大きい場合は感情を感じ切るほうがスッキリします。
感じ切ってエネルギーが弱くなってきたら、何かエゴがささやいても
「あ～そうかもね、でも私はそう考えるのはもういいわ」って流せるようになるので。
524：513：2010/11/24(水) 12:56:41 ID:oxGpA3QkO: >>517
はい。
前から多少はありましたが、イジメまでエスカレートしたのは最近です。
525：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 13:20:40 ID:UvYg.TjM0: 519さんのわかりやすさにつられて補足ｗ

引き寄せ関係をはじめて陥りやすいのが
・ワクワクしなければならない
・現状を無視しなければならない
・現実にリアクションしてはならない
・ネガティブになってはならない
といった制限の仕方だと思う。

これらの何が問題かというと「してしまった自分」を責めることになるから。
そこを圧してやると本当は気になるのに気にしないように････と蓋をすることになってしまう。
しかも上手くできなかったら叶わないという恐怖に突き動かされつつやることになり意識は向け続けられる。

現状をスルーするのは「頑張って」することじゃないんだよ(´・ω・`)
もし力みが入ってるなら（自分が>>512にそう感じたんだけどね）それをゆるめるといいとオモ。

あと、ワクワク＝叶うってなってない人もいるよね。
つhttp://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/8a1ba62a943d41f2701c1560038e559c
526：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 13:20:49 ID:dTDsMdV.0: >>524
なるほど、そして以前からのそれはあなたにとってとても辛いものでしたか？
それとも「大人気ないな～ﾌﾟｹﾞﾗ」と客観視することが出来たものですか？
527：513：2010/11/24(水) 13:23:06 ID:oxGpA3QkO: みなさんレスありがとうございます。
ワクワクに集点をあてられていたのは間違いありません！自分の気持だから自分が一番よくわかっています！
ただ、妬みひがみ悪口を餌に生きてる人間が、嫌おうなしに攻撃してきたら、正直、全く気にしないなんてできませんでした。
それでも望む結果をイメージすれば、すぐに幸せに切り替わりました！　　　　不足､不安、焦り ≦ 幸せ、ワクワク、快　なら結果オーライなのかと。
願いが叶う前は反作用的な事が起こる事がある事もあるみたいなので、好転反応なんだ（笑）」と思ってまた、前向きに頑張ります！
528：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 13:52:50 ID:9W.RYG8U0: 横だけど、感じきるという専門用語がいまいちよくわかりません。
あー、自分は今怖がっているんだなー。
怖がっているんだなーと、感じることですか？

>>527
なんだか力んでいる感じがするのですが、私のの気のせいでしょうか？
529：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 13:58:13 ID:st6sOSkk0: うーん、ただ『蓋をしている』だけにしか見えないんだけどなあ
530：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 14:02:31 ID:IXlTo6q20: 「初心者」という言葉って、使わないようにしようと思った。
531：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 14:39:10 ID:UvYg.TjM0: >>530
なんで？(´・ω・`)モキュ？
532：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 14:42:25 ID:UvYg.TjM0: >>528
これが良いかもしれない
つhttp://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/64c3fd81cc3f4371ee651a7e96067f62
個人的には感情＝解放されたがっているエネルギーだと解釈しているので
感じきると消えちゃう(´ω`)

ついでにこれも張っておこう
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi-matome/e/c7cb8e6ec9b92433c70dec950144949a
http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/61dfa8e9647958f0fb4932251183baad
533：taka：2010/11/24(水) 15:04:21 ID:d/q4qHlw0: ↓これ凄ぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://urlz.jp/-1CW
534：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 15:05:45 ID:bbOm0r8w0: 蛇足失礼。

>>521
エゴは感情というより思考だと思うよ。
感情はもやもや～っとした感覚とか。思考は「常識的に考えてこんなことできっこないよ云々」とか「このミスをしたから明日叱られる憂鬱だな云々」って奴。
あと、108さんのオススメが違うのは質問者それぞれに合わせてるからだね。本人が何回かそう言ってたと思うよ。

>>527
＞不足､不安、焦り ≦ 幸せ、ワクワク、快
ってことは幸福で不安に勝とうとしてる。やってもいいけど、続けるにはすごくパワーが必要だよ。実際にさっき、くたくたになってここに書き込んだろ？
「ワクワクに焦点」はいいことだよ。それをしながら、「不快感が出てきたら感じきって解放」してあげると２倍の効果があるｗオススメするよ。
535：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 15:11:46 ID:9W.RYG8U0: 528です。
>>532さん
どうもありがとうございます。
まだ抽象的だけど、以前よりかなり解りました。
ありがとう。
536：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 16:56:52 ID:3RyfXMdUO: >>534
七章だとマイナス思考やエゴさえ錯覚ですよね？ならば感じきるというのはどのような意味を持つのでしょうか？感じきると気にしないと同じことになるのでしょうか？
537：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 17:13:11 ID:8Mte9Zs20: >>354さん（ID：bbOm0r8w0さん）

>自分がかけているオーダーの電話に気付いてやめればいいだけのことなんだよ。本当に。
↑
ここのところ、詳しく説明願えないでしょうか。
どうも私当て嵌まってるけど、どうしたらいいのか。
どうしたら受け取れるかって考えること自体エゴ思考？
いい加減受け取りたいんだけどな。
思考しなければいいのかな。
538：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 18:18:30 ID:/.NlGppc0: >>536
横レス失礼。自分の解釈だけど。

うーんと、不快感ってのは思考や錯覚から「生じる」ものだと思うの。

以前、本質的なメカニズムと「何も関係ない」ってことを混同しないように、
っていうような書き込みがあったと思うのだ。
あなたが7章を採用するのであれば、所詮充足に思考や錯覚で壁を作るか作らないかの話だ、
というのは理解できると思う。

不快感は壁との衝突音だよ。
それをふーんと認識するのもよし、
耳をすませて聴くのもよし、
ガッとキャッチしてぶるああああと霧散させるもよし。

個人的には最後が好きだけど。
「感じきる」って言葉にこだわらないほうがいいと思うよ。
認識したらそれでいいんじゃないかな。

さらにいえば、具体的に「これをこう考えてるからこんな壁がどうのこうの」って考えなくてもいい。
「なんか変な音鳴ってるな」でいいんじゃないかい？
潜水艦ゲームみたいなもんだよ。
「わー、当たったー、じゃあこの辺かなあ」って。
539：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 19:14:08 ID:3RyfXMdUO: >>538
せっかくレスいただいたのですがよく理解できません。スミマセン！単純に七章採用すれば不快感があっても構わないと解釈してるのですが、壁とか蓋とか再配達がでてくると条件付けになるように思ってしまいます。
540：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 19:55:39 ID:q8mGgvnw0: >>539

＞せっかくレスいただいたのですがよく理解できません。スミマセン！単純に七章採用すれば不快感があっても構わないと解釈してるのですが、

横だけど、7章って無理やり信じこもうとするもんでもないから。

「願望はもう叶ってる。叶うのが当然。既にある!」
なんて自分に言い聞かせるもんでもないし。
採用したなんていっても、多分ちいッとも信じちゃいない。

人は常に何かを信じている状態にある。何を信じているかは
毎瞬ごとに変化しているとして、色んな事を信じている、意識的にしろ無意識にしろ。

例えば家の玄関を開けたら地面があると無意識に信じていなければ、
玄関を開けて一歩踏み出すにも躊躇するでしょう。
日本の水は綺麗だと信じていなければ、水を飲むにも考え込まなければならないよね。

で、人の意識がそういった色んなものを信じているものの塊だとすると
不快感というのは、世界の本当のあり様と自分の信じている事が乖離した時に生じる。
マイナス思考や錯覚を信じているから不快になるんだよ。

・この願望は叶わない。
・人間関係が上手くいってない。
・お金を稼ぐには辛い想いをしなければならない。
・このまま行くとえらい目にあう。

こういった事を頑なに信じているから、辛い感情が生じる。

だから、「マイナス思考はただの錯覚ですよね」なんて言ってみたところで、
あなたがもし不快感を感じているのなら、その錯覚の方を信じている事に他ならない。
自分に嘘はつけないという事だよ。

では、感じきるとは何か。
感じきるとは、そのあなたが頑なに信じている錯覚が錯覚であると気づくために
あるもの。
感じきったならば、錯覚が暴露される。「な～んだ。そうでもなかったんだ。」という事になる。

一方でエゴはデフォルトで心配を生み出す。
たいした不安もない時に
「もしこうなったらどうしよう」とか勝手に言い出す。
こういう時は無視するなり黙らせるなりすればいい。

他方で、
「あいつにひどい目にあわされている。人間関係は最悪だ。明日もきっと会社で嫌がらせを受けるだろう。」
なんて思ってる人に、「それは錯角です。無視してください。」
なんてレスしたところで、その人は「そんな事はない。これが現実だ。」と
錯覚側を真実として採用し続けるであろうから、当然強い不快感を持続させることになる。
そんな人は感じきるをやった方がいいという事。
541：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:02:52 ID:XcCbX5EEO: >>539
＞七章採用すれば不快感があっても構わないと解釈してるのですが

多分解釈の順序が違う。
不快感があっても構わない、という世界を含むのが第７章なのではあるんだろうが
感じきるではなく不快感があっても構わない、を採用したいという思惑があり
第７章を採用ってのは、やはりそれこそ条件付けになりそうな気がする。

感じきるってのは要するに
「不快感があっても構わないなんてどうしても思えない
（だからあると認識するのも手をつけるのも嫌だ）」
という奥々の観念から発生する感情の抑圧にアプローチする方法論なわけだけど
結果的に感じきり消えた感情という状態は、不快感があっても構わなくなる状態とイコールなわけで。
感じきる事に抵抗があるから不快感があっても構わないを採用したい
であるなら、第７章を採用仕切れてない…ということになるんじゃなかろうか。

感じきることも不快感を認めることもどちらも抵抗なし
が不快感があってもいいよの方が簡単だからそっちを採用しますよ
ってのがいいんでないかなーなんてね。
542：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:21:10 ID:/.NlGppc0: >>539
わかりにくくてすまぬ。
レスを読む限り、あなたは本当に真面目な人だと思う。
一見素直に見えるけど、自分に対しては素直じゃない。

「単純に七章採用すれば」と言っているが、経験上あなたのような人は
単純に採用するのは難しいと思うよ。
自分の気持ちだから自分が一番よく分からないんだよ。

あなたは自信がない。
だからあらゆる情報を吟味して完全に理解しようとする。
ミスを犯さないように、完璧な方法を慎重に探っている。
「自分は間違っていたのではないか？」と考えている。
単純に七章採用したはずなのに。おかしいと思わないか？

あなたは
>妬みひがみ悪口を餌に生きてる人間が、嫌おうなしに攻撃してきたら、正直、全く気にしないなんてできませんでした。
と言っている。
気にすればいいじゃないか。なぜよくないんだ？
7章ではすべて許されているはずなのに。

どうして自分の気持ちに抵抗するんだ？
あなたのレスは「～すべき、～してはいけない」という義務で満ち溢れているよ。
七章は論理ゲームではないはずだ。ルールはないよ。

好きにしたらいいんだよ。しかし、好きにしたらいい、ということにあなたは不安を抱いている。
そしてその気持ちを知識で上書きしようとする。

あなたが感じたことはあなたにしか分からないし、そしてそれが一番見えにくいものだ。
本心は言葉じゃないんだ。
543：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:26:35 ID:CDWlzjH20: >>542
横だけど>>539と>>513は多分別の人だと思われ
544：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:27:07 ID:CDWlzjH20: あ、ごめ>>512だ
545：513：2010/11/24(水) 20:35:06 ID:oxGpA3QkO: >>543
はい。別人です！
546：542：2010/11/24(水) 20:36:31 ID:/.NlGppc0: >>545
まじかごめん！！！
547：512：2010/11/24(水) 20:37:21 ID:oxGpA3QkO: >>545

↑私も間違えました。
>>512です。はい　別人です！
548：542：2010/11/24(水) 20:39:36 ID:/.NlGppc0: すいませんなんかカオスになっちゃって…
549：512：2010/11/24(水) 20:43:54 ID:oxGpA3QkO: >>546

いえ！！
とにかく、みなさんのおっしゃるように、自分の中の不快な感情を感じきったらほんとスッキリしました（笑）おかげまた、すっきり楽しく結果だけに集中できそうです！　頭で考えるより即実行が一番ですね（笑）　ありがとう☆
550：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:44:21 ID:CDWlzjH20: >>547
そう、君が名前を513にしてるから、間違えたんやないかいwほなさいならノシw
551：もぎりの名無しさん：2010/11/24(水) 20:48:14 ID:3RyfXMdUO: >>540さん541さん542さんありがとうございます。(512さんとは別人です)書き方が悪かったのですが七章の世界は不快感があろうとなかろうと関係ないと解釈しています。と書けばよかったと思いました。もう少し読み返して見ます。あと単純に採用と言ってみましたが、七章とは採用するのではなくていつの間にか採用しているものなのでしょうか？