108式実践談スレ - 1263787141 - したらば掲示板

83：もぎりの名無しさん：2010/06/21(月) 13:14:20 ID:yXKRxGvk0: >>80
抵抗感を手放せるなら、ついで願望と観念も手放せばいいのに。
84：もぎりの名無しさん：2010/06/21(月) 13:35:39 ID:0YIUku/g0: 82です。
変えようとしたから苦しかった。
望んだら叶った自分だからよいのだったです。自己完結しました。
ありがとうございました。
85：もぎりの名無しさん：2010/06/21(月) 21:08:34 ID:ZtiP1ZR.0: ＞備忘録＜

・現状に証拠を求める必要はなく、
今叶えた私になる。
現状に答えを求めていると
自分のいままでもっている観念、価値観などで
それは叶っていないと判断してしまい、ループ。
ではなくて、
今まさに、この瞬間に叶える。

・求めているのは
対象（恋人、仕事、お金）じゃなくて、
その先にある○○感。
そこにある快を感じる。

・願望に願望という属性を与える必要はない。

・自分の内側で叶えきってしまう
86：もぎりの名無しさん：2010/06/22(火) 01:45:21 ID:pxio7eQIC: 過去も未来もなくて今ここで全て決めているとしたら、客観的事実って存在しないことになるのかな？
例えば無作為に１人芸能人を選んでこいつは左利きだと決める。
そうすると本当にそいつは左利きということになるんだろうか。
87：もぎりの名無しさん：2010/06/22(火) 13:35:52 ID:vnCEMYB.0: 今メソを寝転んで今今今今今今今～とやってたら突然思考が止まり
上半身（両腕）から体の感覚がスーッと無くなっていって丸っぽい光がポヤ～と見えてきて
半分くらいまで身体感覚が無くなったところで怖いと思った瞬間、思考と感覚が戻った。
思考が止まると本当に何も考えられなかった。でも、思考ができないとか状況を把握していて
それが意識と言うやつなのかな？？
88：24：2010/06/22(火) 23:13:04 ID:HKZ6s3.M0: >>87 あんたさらっと書いてるけど、かなりの体験だと思うぜ。
俺も、そのギリのとこまでは行った事あるんだよ。「行った」つか、入っちまった的。
捕まえられる的な。

「で、あ～～。沈む沈む・・・」ってのが、身体感覚で感じてくるんだよな。

そっから、戻ってきて、「あのまま行ってればどうなってたのか」ってのが今でもある。

聖者方々は「これを超えれば、全体と一つの絶対の安心に・・」みたいな事言ってるが。
おっかないよな。未知の世界だし。自分なくなるつか、自分が何かに沈んで溶けてきそうになるんだもんな・・・。

あ、俺これ、散々「なる」で四方八方、最近は落ち着いてきてるが、
この話、、はじめて人に話したわ。ネットだから話してわね～わな。サイサイ
89：24：2010/06/22(火) 23:17:47 ID:HKZ6s3.M0: >>88 身体感覚・・・。ん～身体感覚あったかね～かはウロ憶えだが、なんつったらわからんが、恐くなったのは同じだね。

意識、思考、感情・・・など人の心や身体、状態を表す「熟語」だって人間の思考産物だからな～。チーン・・。だな。
90：もぎりの名無しさん：2010/06/23(水) 16:53:46 ID:vnCEMYB.0: >>88身体感覚が無くなるのは凄く気持ち良かった。沈むというかスーッと消えていく感じ
思考をしようとしても出来なかった。意識と呼ぶものがあればアレがそうなのかな？
ソレだけがあった。そう、自分がなくなっていくようで怖かったんだきっと。
体験の感覚は人によってさまざまでもたどり着くトコは同じかも
>>「あのまま行ってればどうなってたのか」
知りたい。チケ一章の今メソを読み返してみたけど何か違う。
「なる」は「ある」と思ってる。　「既にある」だけを意図してたら早かった
91：もぎりの名無しさん：2010/06/25(金) 01:16:47 ID:yXKRxGvk0: できるだけいまに浸れるようにやってみた
すると思考をほぼ停止したまま行動できるようになった。
水を飲みに行くような行動とやらが感覚的にわかった気がする。
92：もぎりの名無しさん：2010/06/30(水) 04:37:53 ID:yXKRxGvk0: こっそり投下
今更だが「どうして私は〇〇なのだろうか？」が楽しい。
すぐに〇〇に直結（スライド）できるし何回でもすぐに〇〇になれる癖になる楽しさｗ
すぐに〇〇になれない場合も観念をすぐに特定できる。
既にあることも実感できる優れたメソッドだと思う。
硬い気持ちでやるより、遊び感覚でやるだけでも十分楽しいｗ
93：もぎりの名無しさん：2010/06/30(水) 15:45:01 ID:5ZQLu9FA0: 始めてここきたが、ここは魔法使いがいっぱいで楽しいです
94：もぎりの名無しさん：2010/07/01(木) 05:26:20 ID:7ovYa7vY0: ホグワーツへようこそ
95：もぎりの名無しさん：2010/07/01(木) 13:42:46 ID:9cfE6OMY0: わぁい！
96：もぎりの名無しさん：2010/07/03(土) 10:42:20 ID:0OmOy/hk0: 元々あがり症でﾁｷﾝな上に完璧主義でイイカッコしいな私なんだが、
最近やたらと胸がドキドキするんだ。
鎖骨の辺りの奥に何かが詰まってる感じがする。
それがワクワク的なドキドキなのか、ガクブル的なドキドキなのか
いまいち判別がつかない。
それが何なのか問いかけても、答えが浮かばない。
近々とても嫌な予定があるのでそれを思ってｶﾞｸﾌﾞﾙﾄﾞｷﾄﾞｷしてるのかも
しれんと思って不安を手放そうとしてもすぐに戻ってくる。
小さな幸せに喜んでても、まだそこにいる。
一体何者なのか知りたいんだが、どなたか良い方法をご存じないだろうか。
97：もぎりの名無しさん：2010/07/03(土) 21:40:29 ID:vjhgHy0A0: 脳内で「うふふ、あはは」な感じでいたら
出勤途中で同じ職場の人に変な人と思われたｗ
98：もぎりの名無しさん：2010/07/04(日) 07:17:39 ID:AMygWcgw0: 思わせておけばいいさ。
99：もぎりの名無しさん：2010/07/05(月) 21:18:24 ID:vjhgHy0A0: >>98
そうですね！タモさん
100：もぎりの名無し：2010/07/06(火) 23:11:58 ID:hCmSiCE.0: はじめまして。
101：もぎりの名無しさん：2010/07/06(火) 23:20:54 ID:vjhgHy0A0: >>100
はじめて物語
102：もぎりの名無し：2010/07/06(火) 23:30:47 ID:hCmSiCE.0: ↑すみません。
書き込むの初めてで、間違えてしまいました。
改めまして、はじめまして。
１０８さんのチケットを１週間ほど前に読み終わり、
メソッド（主に「今に浸る」と第２章の数々）を始めました。
なんとなぁく、昔から多次元というか、パラレルワールドは無意識に感じていて、
無理なくチケットの内容を受け入れられたような気がしています。
そしてつい昨日、前から（チケットを読む前から）「こうなれば理想的だな」と
思っていたことが現象として現れたのですが、今日それを手に入れる（？）
ことに失敗してしまったような気がするのです。
状況の例なのですが、好条件の交渉の機会があった。でも、最後の詰めで失敗。
といった感じです。今思えば、こちらが譲歩をしても良いことだったのに、とっさにそれができなかった。
そんな状況になってしまいました。めったにないチャンスだったと自分では思ってしまいます。
この詰めの甘さというか、とっさの判断は何だったんだろうと。
たしかに何事も、上手く行きそうになると不安が過る癖があると自分では思っています。
チケットを読んでから、そのことを過剰に意識してしまったのか。と思ってしまいます。
ここで質問をさせていただいてもいいのかわからないのですが、
アドバイスいただければと思っております。

チケットを読んでから、過剰に気にするようになったように感じますが、
毎日気分は悪くないです。
このような掲示板を設けてくださっている方々や、１０８さんに感謝しています。
103：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
104：もぎりの名無しさん：2010/07/07(水) 18:31:53 ID:ZtiP1ZR.0: >>102
質問の意図がつかめないのでどう答えたらよいのか
わからないのですが、
あなたが詰めが甘かったと思っていることと、
チャンスを逃してしまったということは
イコールではないと
チケットでは伝えているのだと思います。

今ここから意図する。という姿勢でいればよいのではないかと思います。
105：１０２：2010/07/07(水) 18:56:57 ID:hCmSiCE.0: １０４さま

そうですよね。何を聞きたいのかよくわからない文章でした。
失礼しました。
これからはチャンスを目の前にした時に逃したくないので、
そのためにはどう意図していけば良いかということをお伺いしたかったのです。

「今ここから意図する」ですね。確かにそうですね。ありがとうございます。
ほんとにメソッドを始めたばかりで、しかも初心者な質問の仕方で申し訳ありません。

そして、質疑応答受け付けていなかったんですね！すみませんでした。
私は山田君さまに要望を出した方ではないので、フライングでした。
失礼しました。
そして１０４さま、ありがとうございました。
106：もぎりの名無しさん：2010/07/07(水) 19:14:31 ID:ZtiP1ZR.0: >>105
いえいえ、うまくお答えできなくてすみません。

＞チャンスを目の前にした時に逃したくないので
ならはば、
いつでもチャンスに恵まれている私。
または、
（すでにチャンスをゲットして）幸せに包まれている私。
でいればよいのかと思いますよ。

私はチケットを読み始めたときに、
願望を叶えるために、と必死になっていましたが、
それよりも、
なんか面白そう・・・認識を変更して見ようかな～。くらいの
ノリでメソッドしたほうがよろしいかと
アドバイスさせていただきます。

私は、ここで質疑応答を受け付けていないとは
思ってませんでした、
だからもっとこのスレが活気付いてもいいんじゃないかと
思っていますよ。
107：山田君 ★：2010/07/07(水) 19:38:19 ID:???0: 混乱させてしまってすみません・・・・！
質疑応答は↓に実験的に立てさせていただきました。

*108以外*質疑応答【１】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/10211/1278498863/

こちら（実践談スレ）でももちろん質疑応答は受け付けていますので
実践上のご質問はこちらでも宜しくお願いいたします。
108：もぎりの名無しさん：2010/07/07(水) 23:33:48 ID:VLfytlLk0: 雑技団にも書いたけどここにも書かせてもらおうかな
お茶クマさん、お答え有難うございました
ザ･チケット購入してもうすぐ2ヶ月・・・。
現実に全くの動きなしorz
今、今、今とかなぜかわからないけどすべてうまくいったとか
なんでやりたいことやれるようになったんだろう？とか
完璧だとかこの状況はすばらしいとか気づいた時にやって、
現象化しないって観念とかも自分なりに手放したりしてるんだが。
やっぱあんま現象化とか求めちゃいかんのかな
一応現象化してほしいって気持ちも手放すようにはしてるんだけど
今いる状況が結構絶望的なんでそういう状況に直面してしまうと
どうしても現象化を望んでしまうんだよなあ
109：１０２：2010/07/08(木) 00:24:01 ID:LaWRi/3M0: １０６さま
すみません。こういう書き込みに慣れておらず、＞＞１０６のやり方がわかりません。苦笑
見づらくてすみません。
そしてアドバイスありがとうございます！
私もチケットを読み始めた時（まだ日が浅いですが）は結構必死でした。
私の場合は、願望ももちろんあるのですが、漠然とした「今の状況をより良くしたい」
という不足感からだったように思います。
「なんか面白そう・・」っていいですね。実際心のどこかでそう思っている自分もいます。
すてきな助言ありがとうございます！

そして、、、もう一つ勉強不足だと思われる質問があるのですが、、、
「シンクロ」って起ると何かしらの進展と捉えられるのでしょうか。
シンクロが多発でして、、自分の願望としていることを身近な友人が突然達成したり。
そして、最初は我がことのように感じようと思い喜ぶのですが、少しすると、
「なんで私に来ないんだ。。。」と落ち込んだり。
こんな経験ございませんか？どう対処すれば良いのでしょうか。

そして、１０８さま
こんな初心者の私からの意見なので、流していただいてもかまわないのですが、
私は「既にある」がスッと入ってきた時から現象化が気にならなくなりました。
私の「既にある」の考え方が正しいのか自信がないので詳しくは申し上げませんが、
「既にあるものを見よう」と思うのはどうでしょう。
と言っても、私もスッと入ってくるまではさっぱり理解不能だったので偉そうなこと言えないのですが。
ご参考になれば。意味不明と思ったら流してください！！
110：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 00:36:27 ID:F1G9gpRAO: >>108
108だｗｗ

私もおんなじ。
毎日気楽に過ごして願望とか結構なくなってきたけど、現象化の兆しすらなくて「何でこんなメンタリティなのに叶わないんだろ」ってエゴに逆戻りする時もある…。

だけど今思い付いたんだけど、願望は段階踏んで叶う場合ばかりじゃないよな？
別の領域が何とかしてくれる場合は特に。
だから、楽しく過ごしていたら良い方向に向かっている証拠なのではと思った。

実際願いが叶ってる人、ほんとはどう？
111：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 01:42:06 ID:zZF6cVQw0: ＞＞110

結構同じようなところでグルグルしてる方がいて、ちょっと安心ですｗ
わたしもそんな感じです。気楽に過ごしていい感じになっても、ふとした時にエゴに乗っ取られて反動で｢わーーー｣ってなることが(笑)

ちょっと自分語り入ってしまうんですが、そもそもLOAとかに興味を持ったキッカケが
｢無理っぽい願いなのに強く望んでたら叶うことがある｣ってのが何度かありまして、
そんな時に確か引き寄せ系の本に出会い、｢やっぱ法則があるのかも。。｣って
思ったんですよ。

わたしの場合むしろLOAとか知る前のほうが天然で叶えてたかもしれません(笑)
法則を知ろうとしたことで脚を引っ張ってるような気もするんですよね～

わたしの場合は、今まで大きな願いが３～４個叶ったことがあるんですが、
諦めた頃にいきなり叶ってマジカヨ！！ってなったケースと
絶対無理だろーけど叶ったらラッキーだよなぁってぼんやり思ってたケースがありました。
だけど、よくよく思い起こすとその心境に至るまでに一回くらいは強烈に意図っぽいこと？をしてる。
もしかしたら意図して放っておくってのを無意識にやってたのかもしれません。
112：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 07:26:39 ID:ZtiP1ZR.0: >>109
＞を半角で2回続けてやるとこうなりますよ。

シンクロについては、
私も以前は何かしらの前兆とウハウハしたりしてたんですが、
過去を振り返ったときにあれがシンクロだったんじゃないかなと
振り返る程度のものだと捉えています。
あんまり気にしすぎると、シンクロ多発のみが引き寄せられるだけってオチも
あったりしますｗ

もちろん、シンクロ多発と自分が思って、いい気分になれば
それは素敵だと思います。

＞自分の願望としていることを身近な友人が突然達成したり。
これもただそれだけのことであって、
あなたがそれを心地よく感じられるところまでであればそれだけでいいのです。

チケットの根本に戻っていえば、
願いはすでに叶っているのだから、前兆？、シンクロって何？
てな感じになっちゃいますよねｗ

シンクロも、他人が達成も、
すでにあなたの中で起きてたことが具現化した。ということなわけです。
だから、あえてそれに振り回される必要はないかも・・・と思います。
それらを１０２さんを心地よくさせる材料として
とらえればよいのではないでしょうか？
113：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 07:49:42 ID:QpntZ7wcO: 自分は、いろいろ願望はあるが…。
その多くが、「ザマミロ感」を得たいためのものではないか、という疑問を持つようになった。
「ほうら、こっちが正しかっただろ？」
「お前らバカにしてただろ？ざまあ見ろ！」
これがまたたまらなくワクワクするんだよなorz
114：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 07:55:01 ID:sVRDxnzU0: そういう願望のしかたで叶う？
115：もぎりの名無しさん：2010/07/08(木) 15:30:53 ID:j2bnuV7o0: >>113
わかるｗ
見返してやりたいとかよく思う。
116：１０２：2010/07/08(木) 22:34:48 ID:LaWRi/3M0: >>112
ご意見ありがとうございます。そして>>112のやり方もありがとうございます。
おっしゃる通りと思います。
私は今「シンクロ多発」を引き寄せているというオチの状態のような。ははは。。。
でも、この調子でシンクロじゃないことも具現化するように楽しみながら頑張ろうと思います！

日々いろいろな気付きがあるので楽しいです。
今日はなんとなく、エゴの存在がわかったような、「おぉ、コレか。笑」
とエゴを見ることができたような経験ができました。
やはり、焦らず楽しみながら～が私には向いているのかもしれません。

１１２さま、今回もご丁寧なご回答ありがとうございました。
１１２さまはもう何でも思う通りな世界をお送りの方なのかな。
だったら羨ましいです。あ、訂正。私もそうなります！
本当にありがとうございました。
117：24：2010/07/09(金) 01:17:09 ID:VxvTR1Jw0: 108さんに質問してんだけど、もう無理だべか。ここで聞くのはどうかと思うが、許せ。まあ、これ見てたら、どっかで答えてくれたら
ありがて～。

いつも108さんの言葉にはしっくりきてた。で、「既にある」でチンプンだった俺、最近それについて
チンプンの雲が晴れてきてた。だがな、昨日の質疑応答の>3322で大ドンデン返し・・・。またチンプンよ。

実際に「ある」なら、だから目の前で、見て触って感じて、まあ変態かブチャラティみたいな奴なら、舌でも感じれるだろうよ。
それ、前にも出したが、今日の飯にも困ってるホームレスには通用するか・・。俺ん会社の横のコンビニにもよく出没すんだよ。今日の飯にも困るホームレスが
コンビニの外のゴミ漁って、サツにパクられてんだよ。その近辺じゃ有名なホームレスだぜ。家ねんだぜ。金ねんだぜ。食えねんだぜ。そのホームレスが108さんじゃねえ限り、
「既にある」が解せね～なら、同じ事するだろうよ。

何？　108さん　108さん、108さん（三回言ったぜ）の言う既にあるって？　

「在る」なら現実としてあって知覚も出来るような口ぶりだけど、量子的飛躍の事行ってんの？
ホームレスがラーメン食いたく、「ラーメン既にある」認識なら、目の前の現実にホームレスのまん前にポンと温々としたラーメンが出現するってのか？
「真っ裸の爆乳女」在るったら、今俺PC打ってる俺、後ろ振り返りゃ、その先のベッドで「カモーン」ありえるってか。心霊現象じゃね～かよ。こえ～よ。
「キャデラック在る」なら、今ガレージおりてきゃ、ガレージの中の俺ん目に映る車は、キャデラックがポンなんだな。なんだか、やっと「現状かんけなく」が解せてたが、昨日の
口は開いたままだぜ。

それと質疑応答>3327 なにか、、なんか「結局やっぱ行動」論に密かにスライドしようとしてね～か。

「～ストレスを感じるから、自分にプレッシャーかけてる」ってのは納得だが、だからこそ、そこは穏便に俺はそのストレスもプレッシャーかけてんのも
認めてやって、穏便に緊張もストレスも感じずにとも動かざる事山の如しで「俺はここでほっこりしてっから、彼女～あんたから来てくれ。そっちの方楽だし、そうなった方、棚ぼたで嬉しい。
あ、返事はOKだから！」みたいな感じなるんだよ。だから、「引き寄せ」に惹かれて、ここ来る人も沢山いると思うんだよな。
118：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 10:54:01 ID:jVgEDef20: >>117
同じく。

だいぶ前に
たしか、「えびフライ食べたい」って人が
夕食はえびフライじゃなかった。
そしたら
「えびフライが「食べたい」状況を引き寄せた」
と返答されてた気がする。
その人は次の日にはえびフライゲットしてた。

今回の返答はケーキそのものが目の前にある。って言ってるから、
その状況を引き寄せたとは違うんだろうけど、
目の前にケーキがあるのに、なんで気付かないのは自分でもわからない。
119：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 16:25:08 ID:VLfytlLk0: 108getしてたのか
気づかなかったw
みなさん回答ありがとうございます
こういう場合現象化を気にしてもいいって
するのがいいのかなあ
う～ん、「既にあるものを見よう」は今の
自分にはまだピンと来ないようです
既にあるってみなさんどう解釈してるんでしょうか？
自分としては今はエゴ眼鏡をつけている状態で
それをチケットの二章のメソッド等によってエゴ眼鏡の
度を下げていけば例えばラーメンでも爆乳姉さんでも
今まで見れなかっただけで既に存在していた
充足が見えるようになるみたいな感じかなと思ってます
一気に七章を適用してエゴ眼鏡自体外してしまうのも
ありなんだろうけど。
それはもはや神業なんじゃないかと思う今日この頃
120：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 17:24:50 ID:.ZyrkfYwO: >>119

「既にある」の感覚は説明が難しいですね～。

ちょっと長くなるんでウザかったらスルーしてください。

わたしもずっと「既にある」がよくわからなかった。「既にあるってなんだよ？！てか、ないし！！」みたいな(笑)。そんな試行錯誤を繰り返してるうちに、ようやく「あぁ、もしかしたらコレのことか？」って感覚が降りてきました。感覚的な話だから上手く言葉に出来ないのが何とももどかしいですが、数々の方がおっしゃってきたようにまずは「内面」から。これに尽きるのではないかと。「内面」が整う=充足に焦点が当たっている状態になると「既にある」感覚が掴めるようになりました。「だって欲しいものが今は見えてないよ！今ここにないよ！」って思ってしまう状態は「外面」をコントロールしようとしている状態なのかな、、と思いました。「既にある」感覚が掴めた状態になると、多分今みえているもの(現実)は気にならなくなる。今みえてるものがどうであれ、「望んだものは既にある」ことがわかると、現実に対してあれこれリアクション取らなくてよくなる。「既にある」んだから、心配しなくたっていいんだってことがわかる。エゴが喚いてもまた「あ、そうだよ、そうだったよ。既にあるんだったよ」とまた立ち返る。そうすると状況にも変化が起きてくるっていう流れなんではないかと思います。

というのが私見です。的外れなこと言ってたらスミマセン。

引き寄せの法則の数々、多分言い方や方法論がそれぞれ違うだけで基本はどれも同じこと言ってる気がします。頭で考えるより感覚を信じる、、知識を増やすより適用してみる、、違ったらまた他の方法を試してみる。メソッドは手段であって義務じゃない。そんなことを思うようになりました。
121：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 17:39:45 ID:8eIs2iL20: >>120
同意です。

私は現象のことを引き合いに出すとこんがらがっちゃうので、
完璧に理解しているとは言えないと思いますが、
｢幸せはいつでも感じることができる｣ということが一番重要なんじゃないかなと。
122：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 18:26:26 ID:jVgEDef20: >>120
それなら「内側にはある。」って108さんはいうんじゃないかな？
でもでも、108さんは正真正銘、物理的にある。っていってた気がする。

120さんの言っていることはわかるんだ、自分もそうだと思う。
108さんの世界がいまいちつかめない。
123：121：2010/07/09(金) 19:14:04 ID:sIMi/dREO: >>122
横からすみません。
確かに。

私が前はっとしたのは、｢既にある｣→｢あれこれ悩んだり探したりしなくていい｣ってこと何じゃないかと気づいたときでした。
ふつう私達は、｢既にある｣→｢どこに？見えない。ない！｣となりがちですが、あるんなら安心して終わりですよね。

やはり内面の問題ということに繋がりますが。
124：もぎりの名無しさん：2010/07/09(金) 19:22:24 ID:.ZyrkfYwO: >>122

私見での「既にある」感覚を書き込んでしまったので、108さん式と少し違っていたみたいですみません。わたしも正直108さんがおっしゃることを全部理解してるわけではなく、良いアイディアだけ採用して自己流な部分が多々なので。。

一連のケーキの話、読んでみました。108さんが言いたいのはどういうことなのか、わたしも考えてみますね。
125：24：2010/07/09(金) 23:23:19 ID:VxvTR1Jw0: そう。雑談スレで散々俺、荒けたが徐々に「既にある」は内面レベルとか意識レベル、認識レベル
の話だな。。って腑に落ちてたんだが、

昨日の108さんのケーキ屋さんの件、決定的だったろ「実際にある」って。
「あるけどあなたは知覚できない」とかなんとか。見えない触れないなら知覚できないだろ、と思ったんだよ。
で、「実際にある」なら見て、触れて、弄んで、喜べるだろ。特に「ケーキ屋にはあるが、あなたにはない」なんて、
顎にパンチ入って、立てなかった位だぜ・・。
いや～参ったな～。
126：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 00:11:34 ID:ZtiP1ZR.0: >>125

＞「ケーキ屋にもあるかもしれんが、私の目の前にある」
衝撃的ですよね。
もはや１０８さんは魔法使いなんじゃないかと思う。

２４さんの言うように
＞「既にある」は内面レベルとか意識レベル、認識レベル
で自分を納得させようとしていたけど、
この話を聞くとやっぱり違うみたいだし。
次元が違う話をしているのかもしれない。

＞じゃあ、なぜケーキ屋のケーキは知覚できて、目の前のケーキは知覚できないのかということです。
＞「私はどうして、既にある充足の経験を遮断しているのだろう？」
＞この問いかけを、ぜひ不足を感じるたびに行ってみてください。

気になって仕方ないけど、
結論は自分で体験するしかないんですね。
127：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 00:33:32 ID:EQq7dAyM0: 108さんにとっては過去も現在も未来もひとつの空間にあるのではないかと。
で、そのひとつの空間を別の領域と言ったり、今ここと言っているのではないかと思う。
ケーキ屋さんは、ひとつの空間からどこかの未来か何かに配分されるんだと思う。
あ～やっぱりヤバイなぁ・・・電波飛ばしすぎ。
128：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 01:07:39 ID:.ZyrkfYwO: ケーキ屋さんの話、読んで考えてもイマイチ掴めなかったので過去の質疑応答を漁ったらこんな回答をされていました。

http://blog.goo.ne.jp/hyakuhachi/e/63a572be04d1c323433cc9f64bd082f7?guid=ON

こちらの回答は>>127さんのおっしゃってることに近いようです。確かに電波な感じも否めませんが、「時間なんてない」みたいな話とか「すべては同時に起きている」みたいなこと、おっしゃってる方、たまにいますよね。「時間」についての話はちょっと興味深い。難しくて理解できてませんが(笑)
129：24：2010/07/10(土) 01:33:47 ID:VxvTR1Jw0: >>128 貴重で参考になるレスありがとうな。ナイスアシスト。

「時間概念はない」というのが基盤なんだろね。だから、思いっきり時間概念の視点
どっぷりの「叶える為に～」というのは108さん自身奨めてないもんな。

あれかな？　まあ普通に時間概念はないとして、昨日食ったカレーは食ったんだから、まあ今頃、クソになって下水漂ってんだろうが、昨日には物理的にも食ったんだから
在ったんだな。で、時間概念ないなら、昨日のカレーつまり過去のカレーも食ったのは昨日だが、時間ない今ここじゃ物理的に在る（既に？在った）カレーとしても認識出来ない事はないな。
ただ、カレーが昨日食ったのに、また今日も食いたくなったというまた現実世界概念ならまた、ふりだしに戻っちまうけど。

同様に、未来に食うカレーも過去食った既にカレーを食った体験が在ったのと同様、今在るって事かな。

思い切り、思考つかっちまってるけど・・・
130：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 02:21:01 ID:sVdU9gUA0: 時間も空間も自分が創造しているんですよ
オナニーするとわかります
131：山田君：2010/07/10(土) 07:07:36 ID:Q/6amrpM0: 今までの自分の経験則で見ちゃうから、エゴがガンガン出てきて反論します。
頭で考えた常識の範囲内で判断しないように、ゆるめてあげるといいかもです。

108さんの問いと同時にこんな事も言ってみては。
「既にないって判断してるけど、既にあるのかもしれない」

言葉の取り扱いは難しいからこういう表現にはなるけど、
可能性（選択肢）を少し自分の中に取り込んでやる。
今までの習慣思考があるからね、一気にできないなら少しずつやるといいよ。

これ以上の質問は答えるかどうか微妙。
参考になれば。
132：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 10:39:22 ID:EQq7dAyM0: ヤバイと思ったらスルーしてくれ。
「何故だか分からないけど、この学校に受かったわ・・・」と言う経験がある人が居る。
もちろん、合格発表前。手ごたえと言っても良いし、気のせいと思っても良い。
まあ・・・聞いてくれ。
それって、未来の感覚を今、経験しちゃっているんだよ。
その時、今と未来がごっちゃになっているんだと思うんよ。

やっぱ、電波きつめだわ・・・一つの考え方と思ってくれ。
133：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 11:22:14 ID:W2VJugSgO: >>132
いやいや、ヤバくないっすよ。
むしろその通りだとあたいも思う。

あたしも学校は全部受験前に行くと思っていた。
試験勉強一切してない。あ、就職試験も絶対行く気でいたから呑気に２次募集で受けた。

若いときはそれができてたんだがなあ。
恋愛もそうだったし、

あの感覚は完全に取り戻したいな。

少しずつ戻ってきてるから。

あなたの書き込みでまた感覚思い出せた。

ありがとう！
134：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 15:58:44 ID:vjhgHy0A0: >>132
自分語りだが
大学受験の試験最中に「受かった」と確信したことがありました。
（もちろん結果受かりました）

あと広告見て「この○○もう既に手に入れた」とか感覚として
とらえたら実際に自分のものになったり
135：24：2010/07/10(土) 16:27:05 ID:VxvTR1Jw0: >>129　でもあれだな・・・それだと「CAKE屋にはあって俺には無い」と同様、
「昨日はカレーがあって、今日はねぇ・・になっちまうな・・」

「現状にあるか確認するな」とあるが、「既にある」（現実にもちゃんと、物理的にもちゃんとある）
なら、「あなたは知覚できてない」的ニュアンスで言われてるが、一体物理空間である現実以外のどこで感覚（視覚、触覚）出来る、ってか
すりゃいいんだよ？？　「知覚出来てない」とは言うものの我々が現実で「ないと思っているモノ」は錯覚で
現実である物理的にもにも「見えてない」「触れない」「使って遊べない」対象が異性なら話せない、キス出来ないも、「実際には既にあるモノ」なのに
あなた達が「ない」と知覚してるだけだ、って言いたいのかな、108さんは？　108さんはじゃあ見えないものが見えるのか？　で、「既にある」が解せない知覚できない人達は
目クラだって言うのか？

思考であれこれ～とは言うが、分かってる。がしかし、108さんや賢人さん達はここらをちゃんと知、思考で整理されてるんだろう。
だったら我々だって知の思考を整理されてこそ、108さんや賢人さん達と同じ意識、メンタリティと平行線でpeaceで平安だろうに～
136：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 17:22:47 ID:Kni3A3JEO: 7章とか既にあるって要約すると「心配するな」ってことでいいの？
137：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 17:35:49 ID:83EcRtlMO: >>132
思い出したので書き込んじゃいます。
受験生の時、ゴマブックスとかによくある「受験勉強のコツ」みたいな本を読みあさって(で、肝心の勉強が疎かになって)いたんですが、「合格して、その学校で楽しく過ごしている日々を想像するといい」という記述をよく見かけたのを覚えています。
当時は、モチベーションをあげる為かなぁ、と思っていましたが、最近はどうやらそれだけではないのかもしれないと思いなおしています。
138：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 17:57:28 ID:QpntZ7wcO: 自分は、どーも「ゲームをうまくプレイして、いろんなアイテムをゲットしよう」と思ってしまってるようだ。
そんなのじゃなくて、プログラムを書き替えたら、アイテムどころかどんなステージにも行けるのにな。
どうイメージしても、なぜかプログラムは変わらない…
合格イメージ、ワクワク、楽しい毎日の実感、でも実際不合格！なんてことは多々あり。
ケーキやカレーは目の前にあるのか？
あるとしたら今自分がしたウンコが、きっとイメージでケーキを食った結果なのかも…
139：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 18:08:25 ID:ZtiP1ZR.0: 感覚的なことを言葉にするのは難しいって言う人が多いのは、
１００人いたら１００通りの捉え方をされるからだろうな。
料理のレシピのように、
これこれこうやったら同じようにできあがりますよ。ってのが理想。
140：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 18:26:32 ID:mNlwI9ng0: 全く違う角度から「既にある」を話すと（完全に私見からなんだけど）
夢見る＝願望って、運命っていうか、そうなるから願望として現れるんだと思う。
学生時代にテレビに出てるある人に猛烈に憧れて、当然全くの別世界のお方なんで
そこにエゴも無く、ただ付き合ってランラン♪を想像するだけで楽しかった。
完全に妄想だｗ
でも考えていた（これエゴか？ｗ）ルートとは全く本当に驚きのルートでその人と知り合い
んで付き合えた。勿論猛烈アタック付き。
今現在、お金も月にギリギリな自分だけど、でも超大金持ちになりたーい！
とか思わない・・・・って事はやっぱ「既にある」＝「既にそうなる自分を知ってる」んじゃないかと。
「既にそうなる自分を知ってる」んだけど、ここまで生きてきた中での自分に貼った規制がある理性がある。
だから108さんはそこをすっ飛ばす事だけを形を変えて伝えてくれてるんじゃないかと思うのです。
141：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 18:44:50 ID:EQq7dAyM0: 合格した時と合格を確信した時では全く感覚が違う。
確信した時は、どっしりとした満たされた、そんな感じなんだ。
合格をイメージすると上手く行かないのは「やったー」の喜びだからだと思われ。
喜びじゃないんだ。当然の安心感と充足感。胸が一杯になる。これが一番近い。
合格をイメージしてここまで落とし込めれば完璧だと思う。
合格をイメージ（不自然）→合格した（自然）
なんだからね。
テクニックはいいから魔法使いになりたいって言うなら逆転をするしかないと思われる。
すると、電波野郎と言うことになる。目覚めと言うし悟りと言うしアセンションって言うかもしれない。
でも、現実化を望むだけならテクニックだけでも良いと思うんだが、ご時勢か・・・目覚めを求める方向に進んでいるのかも・・・。
おっと、電波が過ぎたねぇ・・・。
142：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 18:56:54 ID:sIMi/dREO: >>141
私は試験の後発表までの間にバキュさんの瞑想をしていたら、結果受かりました。後からでも効果があると書かれていて、私はそのおかげもあるんじゃないかと思っています。
143：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 18:57:33 ID:ZtiP1ZR.0: >>141
自分の場合の受験は、受かるから受けた。って感じだったよ。
受からんものなんてはじめから受けないっていう姿勢。
というか落ちるっていう概念がもとからなかった。
願望も叶わないものだったら抱かないってことになるのか・・・。
だから「すでに在る」・・・。

電波っていうけど、ここで話されていることって
いわゆる常識からはかけ離れているから、
なんとも思わない。っつ～か普通だと思うんだけど。
目覚めってなんなんだろね。
学びとか、修行とか、悟りとか正直、どうでもいいｗ

>>140
そだね、108さんは自分もいろんな経験したから
そんなとこすっ飛ばしてっていうことで7章書いてくれたんだよねｗ
144：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 19:54:08 ID:hCtwHt/g0: >>141
私も「やったー」よりどっしり（手放し）だと思います。
イメージングの時もだけど後も。
病気の症状が治ってたのに奇跡だとはしゃいでたら１，２週間で元に戻ったり
いい感じの人が散々アプローチしてくれてたのに喜んでたら急に音信不通になったり、
喜んだり期待することが願望実現の邪魔をしてしまいます。
145：山田君：2010/07/10(土) 19:57:52 ID:Q/6amrpM0: >>144

>喜んだり期待することが願望実現の邪魔をしてしまいます。

願望実現しない事を何かとくっつけないようにね。
喜んだり期待をして実現したっていい。
そう自分に言ってあげてください。
146：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 20:02:32 ID:kxy.68oQ0: 期待すると～はまとめブログにありましたね。
でもつい条件反射で喜んじゃうし疑念もしちゃう。
手放したのに前日当日ゾワゾワ不安に襲われる。
それでもいいんだって言ってあげてるんですけどね。
147：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 20:06:43 ID:W2VJugSgO: >>141
そう！そうそうそう！
喜びじゃない、あたしは行くもんだとなんでか思ってたんだよな。

全部そう。喜ぶイメージなんかしてない。

当然の助動詞！
てかんじだった。勉強間に合うわけでもなくマジでやってない。

あり得なかったなあ。大学はあたしが落ちるレベルではないと、自分をやたら評価していた。

就職は、なんかついてるっぽいからあたしはそこに行くわと思ってた。

喜びのイメージをしよう！とかなんかしら取り組み始めると、ハードルあげちゃうんだろうな。

まあ、確かに安心感が絶大なんじゃないかとオモタ。ここんとこのスレ、有難うさん。
148：24：2010/07/10(土) 20:44:43 ID:VxvTR1Jw0: >>132
それはあるかも。
就職ん時だけど、それは何社か受けた内の一つで、別にさしあたって絶対受かりたい訳でもねえ会社。
入社試験の段階で業務内容を目の当たりにして「あ、ここはねぇな・・」と思う。で、
もう俺「ここはねぇ」って思ってっから面接も「絶対！！お願いします。俺がこの会社にいなくてどうするんですか？？大丈夫なんですか？！」的な
熱血めいた事は出さず、淡々と。面接終わって、「あんだけダルダル感出していったんだから、そろそろ不合格通知きてもいい頃だろう」なんて思ってたな。
つか、その次の日あたりにでも「電話して断ろうと思ってた」。でもなんか嫌な手応え感じてたんだ。どっかで「俺受かるかも」なんて気があったな。

確かに根拠はないが、でも探せばいくらでも出てくる。思考が頭が勝手に「根拠の源泉かけ流し」って感じが一番近いかな。

で、実際TEL来て、会社の応接室通され、合格を言い渡される。「あんなにやる気のねえ面接だったのにかよ」って感じ。でも、予感つか嫌な手応え的中だった。
俺は「考えさせて下さい」でその晩、「申し訳ないですが・・・」と辞す。デザイン系の会社だったから他の奴は面接時になんかノートPC持ってってなんかアピッたり、何書いてあんだか分からん
A4サイズ位の紙に「ベラベラ～～」と何か絵なんだか、字なんだか分からんのが描かれた紙を手に面接室に入ってく。当然、そん時、奴らの俺を見る目は冷ややかだったな。
「お前、餌なんも持ってこず、手ぶらかよ・・」みたいな。今考えりゃ、悪い気がした。手ぶらの俺が「一人しか採用しない」と受かっちまい、まあ落ちた彼等も今はどっかのデザイン会社に勤めて、
今はそれがいい！　と落ち着いてるかもだが・・。

確かに、根拠を探そうと思えば出てくる、勿論自然にも流れ出てくるが、根拠はない手応えはあった。故に意図的にじゃないが、願望実現メソッドでよく聞く、いわゆる先取り行動なんかしちゃってた。
「断る予行練習」をしてたんだよ。電話で辞退する断り文句を必死に考えてた。「『他が決まったので・・』がいいかな？　とか、『御社の方針と私自身の方針がなんたらが～』いいかな？　あ、そりゃダメだ・・」
みたいな感じでな。　俺何の話してたっけ。まあいいや。
108さんと膝を交えて心行くまで話せたら最高だよな。
149：24：2010/07/10(土) 20:52:14 ID:VxvTR1Jw0: ちなみに「どっしり」ってなんとなく分かるが、
あれって身体の一番どこで感じてるかな～。確かにあの感覚は鍵かも。もう全然他と比べもん
なんない位はっきりしてるもんな。意識がもうだから我慢出来ないから、先を読んで俺ん頭に次のプランを
流しこんで来んだもん。

あのどっしり感覚は、やっぱ一番腹にきてたっけ？？　頭ではないよな・・。
150：山田君：2010/07/10(土) 21:24:01 ID:Q/6amrpM0: もし、既に在る　というのが理解できなくて、それが悩みの一つになっている方がみえたら
理解できなくても願いは叶うので、とりあえず置いておいてください。
叶ってから理解したっていい。そのうちわかるだろうってぐらいのスタンスが楽です。

それでも理解したい方は、バカになってください。
151：山田君：2010/07/10(土) 21:28:18 ID:Q/6amrpM0: ↑追記

ただし、バカになるのは自己責任で。
自分の中だけでいいですよ。
152：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 21:42:23 ID:EQq7dAyM0: 思いの外、経験者多数・・・。
もう、知っているんだよ。ソレだよソレ。
テクニックで言うならコツ、落し所の感覚。
時空で言うなら、今と未来の同時性。

・・・と思うんよ。
たくさんの経験談聞けて、涙出た。
こちらこそありがとう。
153：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 21:52:35 ID:PBpY2Mz60: 自分をずうずうしい人間だと思えば
おのずとそうなってくるよ。

「私はモテモテ」
「私は愛する人に愛される」
「私は仕事が順調、上司にも気に入られる」
私って最高、私ってすごい人間。

バカになれっていうけど、
本当に頭の中がお花畑になることができれば、
自分の願いは全て叶う。
実証ずみです。

そしていつもにこにこ、「ありがとう」がくちぐせ。
これさえできれば自分最強！
154：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 22:13:33 ID:F1G9gpRAO: 結局やるかやらないかだと思う。
別の領域とか既にあるとか理解できないからって実践するのをやめちゃうのはもったいない。
図々しいとは言うけど、>>153みたいな考え方はすごくラクだよ。
ついでに願望実現するならもうけもの。

頭で考えてる時は何か、100％納得できるまで幸せになってやらないぞ！って心持ちになってると思うんだよなあ。
次から次へ効果的な願望実現法を探すのに終始してしまうし、結局エゴから一歩たりとも動いていない感じ。

そうではなくて、○○を叶えて幸せになりたいんだったら、単に幸せになれば最初から済む話じゃない、ってことだよね？
そうしてたら○○が自然と叶ったりするだけで。

最近このスレ使われていて嬉しい♪
155：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 23:02:33 ID:.ZyrkfYwO: >>152

>>127の書き込みがすごくヒントになりました。ありがとうございます。「未来」と「今」の関係について、おかげで腑に落ちました。わたしも少なからず、あり得ないことを実現した経験をいくつか持っています。その経験から法則を知りたくなって、引き寄せ本を読むようになったんですが、皮肉にも法則を知る前のほうが天然でうまく出来ていたような気がします。あの頃の「根拠のない自信」みたいな感覚を思いだそうなんて思いました。なんだかテクニックに走りすぎてたようです。というより、皆さんのレスをみて、「答え合わせ」しようとしてたのかな(笑)。

>>149

24さん、>>128です。ケーキの話、わたしは一旦置いておくことにしました。質疑応答の他の記事も読み返し、なんとなくこういうことかというのはみえましたが、まだ言葉でうまく現せないのです。いろいろな方が言及されているように、大切なのは自身の感覚を信じることのような気がします。過去の書き込みを拝見したところ、24さんは感覚を掴みかけていたような印象を受けました。山田君さんもおっしゃってましたが、後から、「そういうことだったのか！」ってこともあるかもです。24さんの書き込みがきっかけで、質疑応答を読み返し、忘れてた基本を思い出せたような気がしました。機会を与えて頂いたことに感謝します。
156：もぎりの名無しさん：2010/07/10(土) 23:56:08 ID:w1DwyLAI0: >>132
それって、予知なのか、受かると思ったから現実がそうなるのか気になるな。
後者であれば自分で引き寄せられるということになるが・・・。
157：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/10(土) 23:56:24 ID:aZqhMOccO: >>125
「ケーキ屋さんにある／自分のまえにない」というのがもう釣られてるクマー

ケーキ

を決めたら、あるのがデフォルト。

ない知覚をある知覚に変えるわけじゃない。
ある知覚がそのまんま現れる。

だから「ない知覚をある知覚に変えるそんなのできるのか無理だろjk」がそのまんま現れる。
158：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 00:07:09 ID:aZqhMOccO: >>157
知覚とか言っちゃうと。おめおめと思考の餌食になりやすい。

知覚できるか否かで創造行為を遮断するのは勿体無い。

知覚はほったらかしでとりあえず「あること」のみを認める。源泉のかけながし。

認めてみる。

たとえばモテる自分になったら、次はとりあえず「モテてること」のみを認める。認めてみる。

知覚はいちばん後回しでイイ。

いろいろ成功している人達は揃って「イタい人になってた」とか云うじゃないですか

それが「知覚はほったらかし」ということだと思う

そしたらあれ？現実って？？と、現実とかいうものの揺らぎにどんどん触れるようになる。

そしたら108さんみたいな世界観になってくんのね。

たぶん
159：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 00:12:14 ID:vjhgHy0A0: 仕事で初めて大人数の前でプレゼンしなくちゃいけなくなったんだけど
そうこうしてる内に「既に大成功だった!」っておもってればおｋ？

実はさっきちょっとヒント的なこと思い浮かんで
それをやってみようかな？とか思ったりなんかして･････。

成功する事祈って～（地球のみんな～オラにチカラをかしてくれ～）
160：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 00:31:50 ID:F1G9gpRAO: >>158
ああ、そうだ。
知覚は置いといて、経験は誰でもできるよな。
イメージだろうが何だろうが、モテる自分も経験できる。

イメージとか現実とかを分けちゃうのがエゴ。
そこの分離がないのが別の領域。
だから別の領域では、現実が元になった経験もイメージの経験も一緒だし、経験したものが現実にもあらわれてくる？

>>159
オラわくわくしてきたぞって悟空の言葉が浮かんだｗｗ
応援してる～やっちゃえやっちゃえ(^ω^)
161：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 00:40:59 ID:b5hgALVo0: >>159
あなたは成功するです！
がんがって！
162：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 01:20:31 ID:vjhgHy0A0: >>160
>>161
ありがとう～！神様～！
163：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 01:57:20 ID:ohWMhzdY0: 今日は得るものが多くてうれしい
164：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 07:16:43 ID:FQcdLFeY0: 脱脳さん　テンキュ！
そういうのが聞きたかったっす(^.^)
165：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 07:49:03 ID:yXKRxGvk0: >>127
実際に108氏は、別の領域に時間の概念はなく、過去は今創造したのかもと言ってたよ。

個人的には疑いもしなかった当たり前のことを疑いだしたら
無意識の条件化とか前提とか認識が大きく崩れ去った。
166：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 12:09:31 ID:jVgEDef20: >>158　脱さん

＞知覚はいちばん後回しでイイ。
これって証拠を探さないってことでOK?

確かにケーキ屋さんにケーキがあることは見えてないのに、
あるってわかってるって不思議。

「ケーキ屋」も「目の前」も関係なく
ケーキ＝ある
でよいのか？
じゃ、「食べたい」はどこにいく？
167：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 16:32:31 ID:dW8kJGus0: 認識は意図で意図は認識
「欲しい」と「ある」は同じで同時
つーかセット！

「これからお願いして叶えられる」のではなく、宇宙とか神は
「元々自分の願望を知っている」

「あるから今を安心して過ごしてる」、その感じが快なのか
「知る」と「信頼」と「委ねる」は宇宙的には同じで同時かな？
168：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 20:34:35 ID:aZqhMOccO: >>166
ケーキはあるんだから、食べたいは嬉しい状態じゃない？

冷蔵庫に入ってて「そうだ！ケーキ食べたいお(^ω^)！」ってテンションあがるやん。
169：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 21:15:02 ID:vjhgHy0A0: >>168
∪^ω^∪ わんわんお♪
170：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 21:20:29 ID:N0cHLyEsO: >>168
横れす失礼
でもそれだと食べてないじゃん？って思ってしまいますなぁ。
なんと言うか、今欲しいのは嬉しいじゃなくて、やっぱりケーキ食べたときのあの舌触り、甘さ、香り、うんぬんみたいな…
171：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 21:39:44 ID:aZqhMOccO: >>170
ｗ

あるねんから食べれるでしょうがな。

食べれるから嬉しいねやんか。食べれもせんのになんで嬉しいのよ。それこそおかしいやん。食べれて食べたいから嬉しいねやんかいさ。二つは分離しないでええのよ。

>>169
よしよし
172：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 21:56:36 ID:N0cHLyEsO: >>171
なんかなーなんかなー
じゃあ私が言ってるのはよく言われてる食べるまで嬉しくなっちゃだめってことなのかなぁ？
でもねでもねうわー＞＜

思えないものをどう思うの？
173：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 22:08:22 ID:aZqhMOccO: ある／ない

している／していない

できる／できない

そうゆう二元論？はちょっと疲れてしまう
ループに陥るときはこの二元論にハマってる気がする。あるか、ないか。できているのか、できていないのか。

あるはないの反対じゃないはずだ

あるがないの反対だ、というとき、ないにしか焦点が当たっていないよ

(´・ω・｀)
174：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 22:16:02 ID:aZqhMOccO: >>172
ちょ、ちょっと待ってｗ
流れをみて～(´>ω<`)
私のレスはねまず「食べたい」はどこにいく？と聞かれたから答えたんですよね。あるんだから食べたいは嬉しいにしかいかないだろうと。「食べたい」がどっかに行かなあかんのかいなと思ったけどね。なんでやねんと。

そしたらあなたが嬉しいのは食べてないというから、私は困ってしまうよね。私がレスをしたお相手の観念とあなたの観念がケンカしてるよね。

どうしてあなたが縛られないといけないの。ｗ
なんで私があなたに「こう思え」って言った話になっているの。

なんだかおかしくなってる話が
175：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 22:18:36 ID:aZqhMOccO: >>174
最初から「食べたい」がどっかにいかなあかんかな？って書けばよかったかな。
ごめんね。
176：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:19:14 ID:N0cHLyEsO: >>173
あるしかないと？
分からなさすぎて悲しくなってきた
ごめんね、こないだも聞いたばっかりなのに…
177：脱脳業者 ◆9sMXZr4UzU：2010/07/11(日) 22:33:32 ID:aZqhMOccO: >>176
あやまらなくていいよ ><
こっちこそもっとちゃんと ><

　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ　　ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　　　∧_∧
.∧_∧ ( ･ω･)∧_∧
( ･ω･) Ｕ)) (･ω･ )
　⊃)))>>176(((⊂
.∧_∧∩))((∩∧_∧
(　　 )　　　(　　)
ﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞﾅﾃﾞ

自分をせめないで
178：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:37:18 ID:F1G9gpRAO: 結局知覚は最後で良いってことでおｋ？
現象としてケーキがなくても、ケーキを食べた時のおいしさをうちらは知ってるから食べたいと思うんだよね。
それってうちらは既にケーキを食べてるから…てことでおｋ？

そしたら最初に戻るけど、108さんの言ってる、現象としても既に目の前にあるってどういうことかなあ。
ケーキを食べれば幸せ、って思ってるってことは、ちゃんとケーキを食べて幸せな現実があるからうちらはわかるんだってことなのかなあ。
179：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:44:23 ID:vjhgHy0A0: >>177
私にも撫でてくりゃれ
180：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:48:37 ID:N0cHLyEsO: >>177
ありがとう
めっちゃ涙出た
おかしいね、こんなことで泣くなんてさｗ

>>178
でも108さんは知覚できるって意味でもケーキあるって言ってたよね。本当に108さんは召喚魔法使ってるように思えてくるよ。
181：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:50:32 ID:OFD9aXBM0: >>178
目の前で何が起きていようが、
本人がな～んにも思わなければそれは経験にはならないって言ってたよね。
１０８たんは。

だから今目の前にケーキがあってもなんの感情ももたなければ
ないも同然。だからケーキがあるっていう経験は生まれない。

ケーキおいしそうは経験。
だからある？？

あ。。。
ここで撃沈。
182：もぎりの名無しさん：2010/07/11(日) 22:56:25 ID:48DXVZRY0: な～んにもと言われても思っちゃうよ。
脳内実況中継好きだからさw