上海雑伎団スレ【第十幕】 - 1262527830

1：山田君 ★：2010/01/03(日) 23:10:30 ID:???0: 引き続きどうぞ～
671：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 12:48:26 ID:o9z6Jxt.0: >>664
（*´∀｀くヘ（＾∇＾　）ぷに返し♪
672：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 12:49:19 ID:o9z6Jxt.0: >>667
> 思い通りに生きていますか？日々楽しいですか？

逆に、思い通りに生きていない人はいないんじゃないか、と思う日々です。
思い通りに生きるというのは、許可した通りに（許容している通りに）生きているという意味でね。

> ちなみに私は叶えていません。怠け者だしぜんぜん実行してないからだけど。

例えばこの場合にも、「～だし」「～からだけど」という理由を付けて、叶わないことを許容しているわけ。
叶うための条件と共に「叶わない条件がある」ということを許可しているといえます。

> 大体発案者の108さんはどんな生活してるんだ？金持ちなの？

108さんが金持ちでなければ嘘だ、と思うのもあなたが設定した条件なわけです。
彼が（あなたから見てあなたが認める）金持ちか否かと、彼の幸福は一切関係がありません。

> 108さんの元ねた(?)の津留晃一さんもなんかヤバイ奴だし

これも同じ。彼の在り方が誰かの条件に当てはまる必要はありません。

けれど、もしもあなたが、108さんや津留さんや、
ここに書き込んでいる誰かを理解し認められないからといっても、それはそれでいいんです。
たまたまあなたの口に合わなかっただけ。美味しいと評判の料理が自分にはイマイチだっただけ。
本当に自分の口に合った美味しい料理は、自分でつくるのが一番だと思います。
108さんや津留さんのレシピから、いいとこどりすりゃいいんです。
673：ALICE＠携帯：2010/01/17(日) 13:12:27 ID:Qgy9UwSIO: あっ55さんだ(o^∀^o)

今日も自分の誕生日見させてもらえて、気分楽しくなってます(^O^)

ありがとう、来てくれて(*^o^*)
674：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 14:00:39 ID:o9z6Jxt.0: >>672に追加です。
> 彼が（あなたから見てあなたが認める）金持ちか否かと、彼の幸福は一切関係がありません。

そして何よりも、彼が金持ちであるかどうかと、あなたの幸福は一切関係ありません。
彼の私生活があなたにとってイマイチなものであったとしても、あなたは彼の言葉からも学べ、
自分の幸福に気付くことができます。
例えば公衆トイレの便器に書かれていた一言で、須藤元気は啓示を得たといいます。
いわんや『ザ・チケット』からも・・・という比喩は108さんに失礼だったかな？ｗｗ
675：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 14:01:52 ID:o9z6Jxt.0: >>673
お、料理上手のALICEさん。
ALICEさんの幸せレシピがあり、>>667さんの幸せレシピがあり、
人の数だけの幸せレシピがありますね。

> ありがとう、来てくれて(*^o^*)

あら、嬉しい。そんなことを言って下さるなんて、こちらこそありがとう♪
676：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 15:20:00 ID:W2VJugSgO: 55さん
お久しぶりです。私もうれしいな。
私も疑問もたれた方の気持ちがよくわかりますね。
そのように強く思っていた時期もあるから。
確かに私も願いとして認識しているものは叶っていません。
まあ今はどちらでもよいというくらい毎日が楽になったからいいのですが。
願いとして認識してるからなんだろうなとも感じています。
本当にささやかなものはいつのまにか手に入れたりしているしラッキーもあるから
よっぽど願いとして奉りあげていたんでしょうかね。願いが叶うパターンを検証してみたらというのが108さんの仮設男時代に提案されたことなんでしょうけど
案外私は多くのパターンがあってどれが向いてんのやろって楽しみながらやってみようかなとおもいます。
①基本的になにも考えずどうにかなるわい
②努力しまくってあらゆる手を尽くす行動にでたが諦めたとたん
③こうしよう！ときめて別のワクワクに集中していたら
④あれがありゃいーな。と不意におもったもの
⑤今はいらない。こちらに集中したいから。まさかそんなことはあるまい。と思っているときにそれより魅力のあるもんがくる

私のパターンはこの５つくらいあって
55さんはどんなふうに私のパターンをみてくれるかなあと興味だけで質問させてくだされ。
画家さんもみていたら検証にくわわってもらうとラッキーラッキーですう。

とかいておきながら
やっぱりほたっておいてなにもしないというのが
結論としてでてきましたけど(^_^)
ハハハ。
677：信頼：2010/01/17(日) 16:21:23 ID:LPpk/LOo0: 昨日マトリクスを見たんですが、あれはマジで覚醒の話ですねｗ
以前見た時に気付かなかった事が分かって面白かったですよ。
678：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 17:10:55 ID:sMKF0uUw0: 引き寄せだの何だのを知らない頃も含めて、
10年以上家族関係の良好、円滑化を望んでたけど
結局行き着いたのは自分自身が無価値、
そんな自分がやったことも、全て無価値ということだった。

今まで10年ほどやってきたいろんな取り組み、辛かった事、
悲しかったこと、それを話してもわかってもらえない事も辛かったという事、
大きいこと細かいこと色々、全てまるっと拒否された。

年齢一桁台の、うちに家族問題があるということすら知らなかった頃からのは
679：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 17:13:38 ID:qLe.ummcO: >>655
その解釈でいいんじゃないかな。
ただ私はその人に合った方法があるというより、各自が｢引き寄せの法則｣自体を自分で作っているから、そのような式にならざるをえないんだと思う。

もっとも全く各々違うというのではなく、根本は一緒だろうけど。

だから他人のアドバイスを上手く適用できる人とそうでない人が出るように感じてる。
すると、肝心なのは108さんらにアドバイスをもらって従順に行うことではなく、それをどう自分で応用していくか。いろいろやってみると自分がどのような｢法則｣を持っているのか見えてくるし。
680：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 18:17:55 ID:cDuFmdZAO: 生命保険の仕事をしています。
アファ、ポノをしていても中々成果が出ず…。

どうしたら良いでしょうか？誰か良いアドバイスお願いします。
681：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 18:20:17 ID:5X3YUqaA0: >>55さん
>>672のレスの件でちょっと意見あります。あおりじゃないです。
真剣に書いてます。

>>672のレスで>>667さんの質問に答えたことになるんですか？？
自分にはどうしても質問の挙げ足とってるようにしか思えないんですよ。
667さんのようなメソッド・理論に対する疑問に対する108さんの応答にも同じ匂いを感じます。
というより、55さんは108さんと全く同じ対応をしています。

667さんと同じ状況じゃないけど、俺には667さんの気持ち分かりますよ。
55さんには分かりませんか？
55さんは、667さんをやりこめてるにすぎないと感じます。
たとえば、俺が55さんに楯つくとしたらこうなります。

108さんの幸福と自分の幸福を関連付けて考えてはならないってのも条件です。
ということは、108さんがどんな生活をしてるか興味を持ってもよいはず。

普通に考えても、
108さんが667さんの認める金持ちであったら、667さんのやる気が出る。
やる気が出てメソッドやったら、効果出るかもしれない。
したがって、108さんが667さんの認める金持ちであることを667さんの幸福と関連付けてよい。
あとは、
須藤元気は、便所の落書きから啓示を得たという。
便所の落書きとわざわざ言うからには、
須藤元気は言葉がどこに書いてあったかを区別している。
とすれば、どのような人物が発言したかってことは重要なことなんだ。
とかです。

こんなふうにやられたら、嫌じゃないですか？
682：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 18:21:07 ID:3hFMc5320: >>680
せめてこのスレの最初からのレスを、

すべて、自分に向けられたものである

と思って読んでみる、

というのをお勧めします。
いや、みなさん親切だからちゃんと教えてくれると思うし、それでいいんだけど、
他のレスは自分に関係ない、って思って読んでるともったいないよ。
683：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 18:27:58 ID:XcCbX5EEO: >>660
ありがとう。レス頂いた直後は
「いやいや、そんなことしたら自愛やら願望すら放棄せよてことになるんちゃうんかい…ｗ」とか思ってたんだけど
ちゃんと過去ログもっかい読み返したら、○×したら振動数が下がる・じゃーどうやりゃ云々の疑惑（条件付けかな）そのものも更に下げさせる、って感じのことが書いてありましたわ。
振動数が下がった自分を（その状態を保持する目的で）放棄するんじゃなくて
振動数が上がる下がるの査定を放棄しようってとこかな？

戦い云々がまだ未解決なんで（「エゴと戦っても勝ち目はありません」に己がざわついててｗｗ）まだスッキリじゃないけど多謝。

>>663
＞優しいから他人の気持ちを考えてしまうんだな
＞俺は一歩間違えたらこいつだったかもしれない・・みたいな

ん？意味がわからんｗ優しいってお前さんがかい？
確かに優しいがな…自分の意味不明な文章をよくぞ投げずに解読してくれたｗ

いわゆるモンスターには誰にでもなれるよ
モンスターになるに相応しいキーワードだけを監禁状態で延々休みなく囁き続けられれば一発だ。

モンスター（＝エゴ・頑固でホントの願望を歪ませる観念）にまぁ多少同情はあるよ
でも戦闘モードがオート始動する位なので怒りや憎しみが強いんだ…
エゴの言いなりにならない＝過去の分もつけて徹底的にボコボコにする
がどーしても捨てられないのよ。
「ガキの頃お前に力が足りないことをいいことにボコボコにしたんだぜ、とんでもない後遺症にまで苦しんでるんだぜ
ほっとくなんて無罪放免扱いか、いいようにされていまだになめられたいです宣言すんのと同じだぜ」
みたいな声で憤怒が蘇るの繰り返しなのだorz
684：24：2010/01/17(日) 18:29:18 ID:nxxund4s0: いつぞや言ってた、「ひねくれ」の「～快だから叶う訳じゃない」が分かった気がするな。
元々「快」もクソも「０」で、不快なあんたにゃ「快」はゼロで、「快」なあんたは
それに浸りきり手放しまんまで「０」だから、ままでOKなんだな。そこが宇宙俺俺宇宙なんだな。
685：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 19:20:05 ID:XcCbX5EEO: >>667
文章読んで思ったけど
怠け者とか自己評価してるけど実は、ホントに疲れててケツを持ち上げる力も湧かないだけの人なんじゃないか
ということ。あと
＞怠け者でもうまくいく
これを実は許可できてないからなんじゃないかって。
許可をホントにできてるかどうかは意外とすぐわかる
自分がもし怠け者じゃなくなっても今の概念通りの「怠け者でもうまくいく方法」の存在を
それいいじゃん♪って受け入れられるか、ということだ。

んでもってさ、なんだかんだで怠け者のままでいたくないと思ってない？

どうもあなたの場合、叶わないうまくいかないことより
「怠け者の自分」が闇のメインテーマであることがネックな気がする。
686：>>680：2010/01/17(日) 20:34:20 ID:cDuFmdZAO: >>682

はい。

子供が寝た後読み返してみます！
ありがとうございます。
687：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 20:55:29 ID:ofpA8NLY0: >>570 信頼さん、こんばんわ

朝起きたときに、「あ、こうすれば良かったんだ！」と
ひらめく事ってありますよね。
今でも、起きた時は、メッセージを受け取ったのかを
受信問い合わせしてますが、今はほとんどメッセージが無いです。

ある時は、３，４日連続であったりしたのですが
なぜかすぐ忘れるんですよね。とても不思議です。
メモを取ってたので、さっき読み直したのですが
へーそうなんだー、という感じででした。

メモを取った時は、すげー！と思って感動しながら書いたのですが。
その人に取って、その時に大切なメッセージなんでしょうね。

エイブラハムのDVDを発売当初に買って、３回くらい見て
放置してたのですが、なぜかまた見たくなりました。
見てたら、「内なる存在」という言葉が出てきてビックリしました。
「見させられたんだ」と思いました。
買った時は、内なる存在の話は、よくわからなかったので、聞き流していたから
記憶に残って無かったのです。

昨日、３日ぶりくらいに、内なる声に話しかけたのですが
５分くらいは聞こえ無かったです。普段からノイズを取る様に
した方がいいみたいです。
688： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/17(日) 20:58:42 ID:JQ/auSvg0: >>678
おぅぉぅ、おまいまで「結局」なんていう宣言をするんじゃぁないんだぜｗ
もしおまいがその結論に至るコトで「ホッ」としているのであれば、それはそれで
全然構わんのだぜ。
だがホントに感じているのは悲しみや絶望感だぜ？
ってことはその結論はおまいにとっての「真実ではない」ってコトなんだぜ。

ホントにそこにあるおまいの考えは「自分は無価値だ」だろうか？
「無価値ではない」と知っているからこそ、こんなコト書きたくなったんじゃないだろうか？

どうだろうか、せっかくだからおまいのその10年をポツリポツリでも一気にでも
構わんのでちょと吐き出してみるんだぜ。

>>684
ﾌﾋﾋ、なんか煩悩の塊のようだったのがいつの間にやら何だか悟りを開いたようだぜｗｗｗ
そうそう、わしも思うんだが、クソ！と言いながらクソに抵抗するから「０」じゃなくなって
しまうわけだぜｗ
「まま」でよかったのに「このままじゃダメだ」にするからおかしくなるわけだぜｗ
689：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 21:16:15 ID:EFh0br7.0: 抵抗とか、許可という言葉自体に引っかかって
頭が混乱してしまう。

どなたか
別の言葉でいいかえてくれませんか？？？
690：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:07:26 ID:N5nu8JcE0: >>689
その引っかかりが抵抗だと思いますが、わかりにくいと思いますので
単純にいい気持ちが許可で、嫌な気持ちが抵抗かなと私は思います。

余談ですがメゾットも結局は言葉よりも本人がどう感じているかというところだと思います。
一見、ネガティブな発言でも言うことで気持ちを発散させて、安心してる人もいると思います。
根拠なく「上手くいく」というほうが抵抗するひともいれば、それで許可できるひともいる。
気持ちの観察が大切だと思います。

結局、言葉や思考を無しにしてただただ幸福感に浸るという方法は改めてすごいなぁとｗ
691：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 22:07:57 ID:o9z6Jxt.0: >>676
うれしいと言ってもらえた私もうれしいなｗ
ありがとう＾＾

提示された5つのパターンは、どれも「不許可が無い」状態ではないでしょうか？
実現の足を引っ張る方向には、ほとんど力が入っていない状態ですね。

> やっぱりほたっておいてなにもしないというのが
> 結論としてでてきましたけど(^_^)
> ハハハ。

ハハハ。種を蒔くと実る、というのが自然な在り方だと思っています。
要するに自然の実りを、何かすることで邪魔しない方がいいということですね。

私たちは何とかしようとジタバタするあまり、すくすく育つ土壌を荒らしたり、
せっかく土に埋めた種を掘り返すようなことすらしてしまいますからねｗ
692：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/17(日) 22:09:20 ID:o9z6Jxt.0: >>681
> ということは、108さんがどんな生活をしてるか興味を持ってもよいはず。

それはその通りですね。
私だって108さんの私生活には興味ありますよ。

> したがって、108さんが667さんの認める金持ちであることを667さんの幸福と関連付けてよい。

それはその通りだとは思えません。
先人の在り方が「励み」になることと「条件」になることは、似て非なるものだと思います。
108さんは金持ちであってよい。けれど、たとえそうでなくても、681さんは金持ちであってよい、
という話を>>672と>>674でしているつもりです。
108さんであれ誰であれ他人の私生活を自分の幸福の条件にすることはないという話です。

> こんなふうにやられたら、嫌じゃないですか？

いえいえ、あなたのレスが煽りや揚げ足とりでなく真摯なものなので嫌じゃないですよ。＾＾
693：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:11:33 ID:Wewy5PI.0: >>689さん
最高。
「許可すればよい。」
「単に許可してください。」
で、どうやって？「許可」ってなに？
当然の疑問ですよね。
55さんも「許可」「許可」言いますよね。
>>681の意見と合わせてお答え願えませんか。
「思い通りに生きるというのは、許可した通りに（許容している通りに）生きているという意味でね。」
という言葉が、願望が叶っているとは言えない人に対する
言いくるめ以上のものであるとしたら、
この発言の真意をきちんと分かりやすく答えてほしいです。
「許可」の定義もきちんとしてほしいです。
55さんも分かるでしょう、
願望実現に対して、懐疑的なレスをしてしまう人の背後には
どんな気持ちがあるのか。
一般に言われる願望が現実に叶ってないし、叶ってるとは思えないんですよ。

なぜ55さんに食いついているかというと、
108さんと同じようなレスする人が多いなと感じてて
たまたま目についたのが55さんのレスだっただけです。
あおりじゃないので、理解できたら、納得したとのレスをちゃんとします。
>>689さんは分かりませんが、
自分はチケットや108さんの質疑応答集は結構読んでます。
694：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:14:14 ID:Wewy5PI.0: 55さん、すみません。
>>692で一応の回答は頂いてましたね。
書いてる途中で55さんのレスがあったみたいです。
>>681の件は納得したので、
よかったら、許可について教えてください。
695：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:23:50 ID:tPk7p4hI0: >>621
局長さん
横から失礼しますが、自分も相対性理論の譜面あったらいいなーと思ってたので、
局長さんのレス読んで速攻アマゾンで注文しましたw
（ついでに君に届けの新刊も買いました）
ありがとうございます！
696：信頼：2010/01/17(日) 22:43:13 ID:LPpk/LOo0: >>681
横レスだけど。
貴方も>>667さんもですね、他人を基準にして幸せを定義していると
言う事だと思うんですよ。
他人の言葉や行動が基準で幸せの状態を先延ばしにしなくても
いいんじゃない？って事。

>>687
エイブラハムのDVD見たいのですよ。
何処かでレンタルしてないのかな～

夢や朝起きた時は凄い考えだと納得してるんだけど、
メモしてないと忘れるんですよね。
私は内なる存在との会話はもっぱら風呂タイムですよ。
瞑想するついでに会話してますｗ
697：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:43:25 ID:W2VJugSgO: ↑私も聞いてみたいな。前にも聞いたかもしんないけど。最近なんとなくわかってきたかなあ。
漠然と今日も食べたいなあと思っていたものを食べに行くことになって
ちょっと前に欲しいとおもっていたものと用意しときたいものをその帰りに家族が寄り道した100円ショップでいっぺんに見つけた。安くでたくさん手に入れて絵を描きたかったから道具もかって早速一つかきあげた。ああ、なんかいい一日だったなあと思いつつ。
振り返れば許可しているものってさきほどあげた願いが叶うパターンのとおりものすごく欲している状態ではないんだよな。私が叶わない願いとやらは二つ確かにあげられるんだけどこの二つを考えてみたときに特別なものとして二つあげていることこそが重要度高いと思っているんじゃなかろうか。どうでもいいとは思うけどどこかで気付いてないどこかでんなわけないじゃんって思ってるんじゃないかなあ。それに対してもうダメだと諦めたときにいとも簡単に叶った時にはは？と思ったけどそんときは最後の最後ぎりぎりまで現実的な努力をして頑張ったからまあいーやってときだったかな。
どこかでものすごい奉り上げているかこうなるのは夢みたいなもんだわとおもっているものが私の中での抵抗であり許可できてないもんなのかなあとおもっています。
また聞いてみたいです私も。
55さん先程は返事ありがとうございました。このはなしに繋がるレスなかんじがしますね。
698： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/17(日) 22:43:45 ID:JQ/auSvg0: >>689
うむ、すまんのだぜｗ
いや、わしはいつもそれを別のコトバで書いていたりするわけだが、
24氏がご立腹するほどにその例え話が逆にわかりにくすぎてしまうのだぜｗ

一番わかりやすいのはだ、ある考え方について「ホッ」とするかどうか、
だけでおｋだと思うわけだぜｗ

逆に今何について許可しているのかというのはだ、あるコトについて
「結局それは～～だ」とつい口から出てしまう、それが許可しとるコトだぜｗ

と、今どん底にいるヤツはこう思うわけだぜ。
「俺のこの悲惨な状況は俺が許可してるのか？全然ホッとなんかしてないぜ！？」

いやいや、それでも自分の中で一番「ホッ」としているコトを選んでいるわけだぜ。
では試しに自分にこう言ってみるわけだぜ。

「全ては既にここにあるのだ。私はいつも幸せの中にいるのだ。」

すると。

(・`ω・)ー３　＜　バカヤロウ！んなもんねぇから困ってるんだろうがっ！

ハイ、ここでカット！

「全ては既にここにあるのだ。私はいつも幸せの中にいるのだ。」
よりも
「ここに何も無い。私はいつも不幸の真っ只中にいるのだ。」
の方がしっくりくるんだぜｗ？

つまりこっちの方が「ホッ」としちまってるというわけなんだぜぇ。
699：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 22:45:23 ID:W2VJugSgO: ↑あ、694さんのやつです。長くなるあいだにレスが入ってました！すいません。
700：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 23:12:25 ID:pky7daA20: >> 698

DAZEさん　55さん

横だけど

>「全ては既にここにあるのだ。私はいつも幸せの中にいるのだ。」
>よりも
>「ここに何も無い。私はいつも不幸の真っ只中にいるのだ。」
>の方がしっくりくるんだぜｗ？

>つまりこっちの方が「ホッ」としちまってるというわけなんだぜぇ。

自分は願望とは逆の、そういう観念を持っている。
そんな自分を認めるし、許す。

ここまでは分かるんだけど、
それから先がループなんでご教授願います。

要は、

願望とは逆の観念を保持してることを認めて、
それをリリースしたら、後は自分の望む世界を創造すればおk。ってこと？
701：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 23:21:46 ID:1ciuw7zI0: ダゼー　世界征服できたときにやっとホッとできる
人はどうしたらいいのー
702：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 23:31:37 ID:Wewy5PI.0: >>信頼さん
レスはありがたいんですが、もう少し深く読んでほしい。
「他人は他人」「自分は自分」それはもちろん分かってますよ。
そんな道徳的なレスが欲しくて書き込んでるわけではないことは、
分かってほしいです。

現にメソッドとかで自己の満足する結果が出ていない人が
いることは明らかでしょう。
懐疑のレス、不満のレスは至るところにあります。
それに対する常連さんのレスが、はぐらかし以外の何ものではないって
ところに、自分は問題を提起してるわけです。
懐疑のレスしてる人と常連さんのレスが噛み合ってないんです。
703：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 23:38:40 ID:N0Oy35iIO: ふむむ、禅問答。

許可とか抵抗って、俺も最初よく解らんかった。

言葉なんだよね。
単語なんだよねー…。

で、許可するには定義をきちっとつけなきゃならないの？

どうしよう、俺、そんな事してないのに
幸せを感じてるｗ

>>645さん、亀ですがおめ！
今あなたのカキコを読んだばっかでしたが、
なんだか身震いしちゃった。
704：もぎりの名無しさん：2010/01/17(日) 23:39:15 ID:XcCbX5EEO: >>693
多分賢人以外控えた方がいーんだろうなと思いつつ、自分も今日許可の語句を使ったばかりなんで思うことを。

どうやって許可するの？
という疑問についてなんだけど…
まず辞書に書いてある意味を把握できたら、そこに書いてない余計なことは一切考えたりせず、でもだのへちまだの理屈こね回したりもせずただ実行する
終　了　ｗ
身も蓋も無い言い方をするとそーゆーこと。

それでもわからないとすれば「どうやって許可するか」がわからないのではなく
信じてきた自分なりの許可感覚との隔たりに引っ掛かってるだけだと思うんだよ
そこはどうやって理屈こね回さなくするかがわからない！
という感覚…つまり108さん流に言うと
「ただで許可など出来るはずがないという観念をあなたはは保持している」

つまりもともと許可法は実は知ってる（つもりでもマイルールでも何でも）
しかし今まで自分が考えてた許可と違う
どうやって今までの許可基準を捨てたらいいの？
つーことなんだよね、みんなさ

積年の思い込みをあっさり捨てる方法は…華麗に55さんにスルーパス！ｗｗｗ
705：24：2010/01/18(月) 00:03:38 ID:nxxund4s0: 俺は明日会社行く事になる事は許可したくないんだよな～
706：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:07:00 ID:1ciuw7zI0: >>683
いや、そなたのことじゃｗｗ
分かり辛くてすまねえｗｗ

過去の傷が癒えていないということか？

＞エゴの言いなりにならない＝過去の分もつけて徹底的にボコボコにする
がどーしても捨てられないのよ。

これこそエゴの罠では・・とか言っても解決にならないね

人間にモンスターというエゴがとりついているという
考えの方が良いかもしれないね。でないと自分も含めた人間自体を恨む
ことになってしまう。

でも、本当にエゴを捨てたら今の悩みも無くなるだろうとは思う
自分大好きだから深く傷つく分けだしなあ

まぁダゼ氏ならもっと良い感じで諭してくれると思うんだが
(；´д｀)こんなんでスマンだぜ
707： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/18(月) 00:14:09 ID:JQ/auSvg0: >>701
(´・ω・`)征服してみりゃイイんじゃね？

Windowsで世界を征服したゲイツちゃんとか、その歌声で世界を征服した
携帯電話販売員とか、いっぱいいるんだぜｗ

>>700,703
なんとなく思ったコトを書いてみるとだ。
実際わしの中では許可だの拒否だのってのがよぅ、別に明確に言語化なんぞ
されておらんようなのだぜｗ
思考とかいうもんはよう、元々は概念っつうか「何か」の塊であって、それを
この世界に持ってくるには「コトバ」という不自由な翻訳機を通さねばならなくてよぅ、
ココでこの翻訳機がホントにポンコツなもんだから
「何か」→コトバ（翻訳）→わし→おまい→コトバ（再翻訳）→「何か」
というこの過程で何かおかしなコトになるわけだぜｗ

だがどこかのエライ人が言ってたように、「まずコトバがあった」というトコロから
『この世界』がスタートをするわけだぜ。
では『この世界』とは何ぞや？
それが「自分のオンリーワンな現実」だと思うわけだぜ。
楽しかろうが苦しかろうが、それは自分の「コトバ」で定義した瞬間に生まれた
自分の世界、自分の宇宙であると思うわけだぜ。

であるならば、だ。
じゃあその「何か」から、自分が好ましいと思うもんを取り出せばイイわけだぜｗｗｗ
どうやって？
感情ナビを使って。
コトバとして取り出そうとしているもんを、コトバで考えて吟味するのは利口じゃないんだぜｗ
だってよう、その吟味するコトバ自体がすでに何らかの世界を作っちまってるわけだぜｗ？
じゃあコトバにする前に取り出してしまえばイイわけだぜｗ
もしかすると百八が言っとる別の領域というのもまた、コトバによる相対的な
創造世界じゃあなくて、その絶対的な世界の「何か」そのものを指しているんじゃ
ねぇかとか思ってみたが、まぁ違ってもそれはそれでイイのだぜｗ

で、>700はよう、ループ起こしてるんじゃあなくて、認めても許してもいないトコロで
躊躇して足踏みしてるんじゃねぇだろうかのぅｗ？
いっそ観念をリリースしようという観念もリリースしてみたらどうだろうかｗ？

言い方を変えればだ、どれにもカタチをつけないというコトだぜ。
どれにも意味づけをしないでみるというコトだぜ。
あるいは逆にただのカタチとして、記号として受け取ってみるわけだぜ。
まぁどれも同じだぜｗ

意味づけをしているというコトは、そこにそうする理由があるというコトだぜ。
そうする理由があるというコトは、そこにそうする目的・意図があるというコトだぜ。
自分がどんなに理不尽な立場に置かれていようが、被害者としか思えなかろうが、
そこにはそうであると思っていたい理由があり、その理由を支える意図がある、
わしはそう思うんだぜ。

何のコタエにもなっとらんだろうが、まぁイイのだぜｗ
708：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:14:14 ID:Wewy5PI.0: >>703さん
>で、許可するには定義をきちっとつけなきゃならないの？
あなたが定義が必要ないというならそれでいいんです。
これ以上議論の必要はないです。

自分がだれに向けて書き込んでるかというと、
現に願望が達成できておらず許可できてないといわれる人
すなわち現状に不満を持ってる人及び
「許可して下さい」とアドバイスしたりする人に対してです。

現に許可できてない人がいる現実に目をそむけるべきではない。
と思います。
みんな、許可できてない人に対して、
「許可して下さい」「許可するだけです」って言ってるんだから。
禅問答を仕掛けているのは、アドバイスしているほうですよ。
709：ALICE：2010/01/18(月) 00:14:29 ID:zDheRNZI0: >>703
コンソメさん

どもです。今日阿部さんの講演会いってきたです。
熱く、深くかたってはって、「うんうん」うなってきたです。
＜といってもトイレでってわけではないけど・・＞
目からうろこ語録もたーくさんあっておもしろかったですよん！

ということで、あたしは明日の最終面接がんばってくるです(^_^)v
>>645さんのコメよんで、私もその波のっていくぜーってかんじです、はい。
710：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:17:16 ID:Wewy5PI.0: 708です。
こっちからの提案です。
「許可する」という言葉を他の言葉に置き換えてください。
つまり、言い換えください。
711：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:17:53 ID:1ciuw7zI0: 　　　　　　　. ..:::::.釻. .
　　　　　　...::::::λ:::::... .
　　　　　. .:::)V　ｿ):::... .
　　　　. ::(;:ﾉ　　　（ﾉ)::: .
　　　　. ::ｿ　∧_∧　(::: .
　　　　. :::) （;;::⇔ヽ））:. 　　　┼　　　　　　冴える闘志は
　　　 .:（　 |::. 　 ⊃ﾆ二￣￣）:.+ 　　　　　　　　改心の一打を呼べ
　　　　　　ヽ|;;:::　 |ノ　　￣￣　　　　　　　　光るグランドを
　　　　　.し'´`Ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　駆け抜けろ立浪～♪
712：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:18:54 ID:1ciuw7zI0: 　 ∧_∧
　（,,　　*）　）
　　)　　 ⌒`,つ
　　し'ー‐し' `､ ,,
　　　　　　 (・m･｀*) ←ダゼ
713：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:21:14 ID:WDf0b5Dc0: >>708
横からだけど、自分も曖昧模糊としていたアドバイスにしっくりきていなかったので
あなたの問題提起はありがたいです。

なかなか腑に落ちないんですよね・・・・・。
714：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:22:45 ID:1ciuw7zI0: そっちの世界征服は平和でいいね
オラがいうのは、アメリカが核を持ったのと同じ理由です。
髪になってこの世を素晴らしいものにしたいなあ
イラクの住民がコタツで暖かい緑茶を飲めるような
715：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 00:39:31 ID:o9z6Jxt.0: >>683
戦うってのは、裁くってことかもね。私はそう思っているんだけど。
で、とりあえず「裁かない」を心がけています。
716：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 00:39:59 ID:o9z6Jxt.0: >>694
>>697
許可するというのは「そうであることを許す」ということですが、
別の言葉でいえば、「そうであることに合点いく」ということだと思います。
717：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 00:59:46 ID:W2VJugSgO: 55さん
ありがとう。しかし私も前にも多分聞いて
自分の中では許していると思っているのに何も変わらないのは許してないってことだろうか。になってましたね。
許してるか許してないのかわからないときってないですか？
718：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:00:50 ID:1ciuw7zI0: ＞ただひとつ肝心なのは、自分の中でモンスター役が
幼い頃故郷を全滅にされたとか、片目なり片足をぐっちゃぐちゃに潰された敵とかゆー設定になっちょるということだ

スマン読み返してみたんだが、「このモンスターにも辛いことがあったんだな」
って考えてしまうということでなくって？
719：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 01:01:10 ID:o9z6Jxt.0: >>700
願望とは逆の観念を保持っていうか、
願望が叶わない理由（条件）を保持しているならば、
“叶う”と“叶えさせない（叶う条件を満たしていないから。あるいは叶わない条件を満たしているから）”との間で、
綱引きが延々と繰り返されてしまうと思います。

それら条件（観念）をリリースするというのも一手だし、
単に「決断したら（意図したら）成り行き任せ」というのも手かとｗ
蒔いた種が自然に実るのを邪魔しなければいいだけなんじゃないのかな、と思っています。
720：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:02:50 ID:lnFHkMZc0: >>55さん
レスありがとうございます。
「そうであることに合点いく」って言葉で、
許可するの輪郭が少し見えてきました。

では、「許可して下さい」って言われたら、
具体的には、頭の中あるいは、心でどのような作業を行ったら、よいのでしょうか？？

55さんの言い換えでいえば、
「合点してください」（真剣に考えてるので某テレビ番組のことは横に置いてきましょう。）
ってことになりますよね。。。
「合点する」ってことは、
では、具体的にどのようにして「合点する」のでしょう。
「合点する」って自分の感覚だと「納得する」の意味合いになりますが。
721：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:03:14 ID:ofpA8NLY0: 許可の意味か～、考えた事もないけど
「（不可能だった事が）許すと、可能になる」かな
722：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 01:03:56 ID:o9z6Jxt.0: >>704
そしてまた華麗にパスを返すのであったｗｗ
723：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 01:06:54 ID:o9z6Jxt.0: >>717
> 許してるか許してないのかわからないときってないですか？

とりあえず、目の前に見える現象は全て、
そうであることを自分が許しているのだろうなと思っています。
724：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:12:16 ID:ofpA8NLY0: >>696 いつも、レスして頂きありがとうございます m(_ _)m
エイブラハムのDVDは、別に見る必要はないと思います。
声に聞けばいいので。　あ、でも、わからない部分を声に聞くのも
楽しいです。

英語が出来たら、youtubeなどでエスターの動画をたくさん
見ることが出来るんですけどね。

夢を忘れるシステムって、前世の記憶を忘れさせるのと
同じなのかなぁ～と思います。

最近は、会話が本当に減りました。
聞こえる様になった時は、知りたい事を聞きまくってたのですがｗ

あ、でも変わった事があります。
会話する時は、敬語になりました。
はじめは、低級霊かと思って、気持ち悪かったし、うるさいし
ため口だったのですが。
725：55 ◆52uE3j0pa6：2010/01/18(月) 01:15:01 ID:o9z6Jxt.0: >>720
具体的にいえばこそ「許可する」が私的には「合点いく」のですがｗ
あえていうなら、「決める」でしょうか。そうであることを「決める」。

あ、「決める」はわかりやすいな・・・。そうだ、「決める」です。
726：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:16:05 ID:lnFHkMZc0: >>721さん
その「許す」ってのが知りたいんですよ。
「許すと可能になる」が許可するの定義だとしたら、
許可してくださいの意味は、可能にしてくださいと同じ意味になってしまいます。
可能にならないから、困ってるんです。
727：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:17:10 ID:W2VJugSgO: 717です
それはよくわかります。そうだろうなあって。
邪魔くさいもんがあるのもわかるのですが
私がほたっておけるものがよく叶う訳もそれなんでしょうね。
確かにほたってるようで諦めたようでなんかしらほたってないんですよ。
んでほたってなくても許してるもんは叶うんでしょうけどねえ
ま、いっかー。
728：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:19:59 ID:lnFHkMZc0: 55さん
毎度毎度レスありがとうございます。
「決める」ですか。
まだ、合点いってないところもありますが、
自分的には、とりあえず「決める」で試行錯誤してみます。
ここまで付き合ってくれてどうもありがとうございます。

でも、まだ「許可する」とは何かについての回答は、募集中ですｗ
729：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 01:41:04 ID:ofpA8NLY0: >>726 許す事については、チケットに書いてるので
読み直した方がいいと思います。

ポノポノにも「許してください」というフレーズがあるので
許す事について、聞いてみてもいいかも。

可能にならないなら、どういうメソッドをやって、何がどうダメだったとか
具体的に書いた方が、賢人たちが答えやすいと思います。
730：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 03:46:26 ID:lnFHkMZc0: >>729さん
チケット何回も読んだけど、分かりませんでした。
また、読み直してみますが。

ポノポノの許してくださいは、許可するの許すとは意味合いが違うと思っています。
謝罪のほうの意味のが強いですよね。

いろんな人が具体的に聞いてるけど、
アドバイザーの方々から、とにかく「許可」のワードが出てくるんです。
だから、「許可」の意味を明確にする必要があると考えたんです。
731：信頼：2010/01/18(月) 03:54:32 ID:LPpk/LOo0: >>726
横レスですが。
貴方のように心の中でどんな動かし方をしたら良いのか分からない人は
多いと思います。
だから深みにハマり難しく考えてしまうんですよね。
私もそうでしたから。

許す、許可する、手放す、認める、許容する、受け入れる、実は全部同じです。

車欲しいとの願望に対して買えないとのエゴが反応した時。
ある者はうんそうだね、買えないねエゴ君と認める。
それで気分が良くなるならOK。

ある者は車が手に入れられない情けない自分を許す。
それで気分が良くなるならOK。

ある者は願望自体を手放す、それで気分が良くなるならOK。

ある者はよし、何故かわからないけど車が手に入る事を許可する。
それで気分が良くなるならOK。

言い方、表現が違うだけで、同じ事なんですよ。
732：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 04:05:38 ID:yphrufJU0: この手の質問って、
質問者「許可ってどうやって？」
↓
回答者「許可できているかどうかは考えなくていいので、ただ許可してください。」
↓
質問者「だから許可がわからなくて」
↓
回答者「ただ許可する、それだけです」

みたいな感じで聞きたいことと答えがなんとなくずれてる事多いよねｗ
この例でいくと、質問者は多分許可するという「感覚」が掴めなくて困ってて、
回答者はその辺クリアしてるから「許可するだけです」とか
質問者からするとふわっとしたズレた回答になるんだろうけど。

一連のレスは私の「何が分からないのか分からない」みたいな所を
クリアにしてくれてすごく助かります。
733：732：2010/01/18(月) 04:17:15 ID:yphrufJU0: >>731　信頼さん

私も許可が分からない者です。
ので、便乗して私の場合の疑問をもう少し解説します。
質問の上では「許可が分からない」とついつい書きますが、
言葉なんてどうでもいいんです。許すでも許可でも手放すでも何でも。
要は願望実現につながる心の持ち方ができていない、というのが問題。

自分なりに許可し、気分が良くなった。
でも願望は実現しなかった。
↓
ということは、今まで自分が思っていた「許可」は
ここで言われているような「許可」では無かったのではないか。
なので改めて「許可」とは何かを聞きたいと思った。

>>55さん
55さんの言う「決める」は私には分かりやすかったです。
「こうしよう」と決めると「で、どうすんの？」となりがちですが、
ここを考えずにとめてしまえばOK、という感じですかね？
734：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 06:16:31 ID:N0Oy35iIO: >>707DAZEさん
そう、それなんですよね。
｢説明するための翻訳機｣
これがまたやっかいで、精神世界を物質界に持ってこなきゃいけなくて、
さらには外国語から日本語に訳さなきゃならない場合もあって、
面倒くさいったらないｗ
俺みたいなバカで賢人でも何でもないボンクラだと
そこでまた捕われちまうんだよ…奴に。思考に。
ほら、先の｢内なる声｣もそう。
ガイダンスがある人もいるんだな、って素直に捉えて、
あとは気にとめなきゃいいのに
いちいち止めて巻き戻しボタンを押してさ、
ちょっと待て、これはただの雑音だから、イコライザかけてくんないか？
って言っちゃうんだよね。
逐一クリーンアップしてるんだよね。

元々綺麗でびっかびかなのに、
色んな薬液溶剤持ってきて、
雑菌を死滅させろ！純度を10000000％にしろ！
ってなっちゃう。何なんだろ、これ。

>>708
いや、どうぞおかまいなく、続けて。
あなたに言ったのではなく、他の何かへ向けて言っただけです。
言うなればチラ裏ですｗ
攻撃したよーに見えたのならごめんね。
そんなつもりじゃなかったんで。
735： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/18(月) 06:32:04 ID:JQ/auSvg0: >>732
よくわからないコトをさらに抽象化した話でもってなんとかならんかと
考えるからますますわからなくなっちまうんじゃないだろうかｗ？

ではﾋｯｷｰ時代に突入した時のわしの話でもするのだぜｗ
わしはとにかく自由になりたかったのだぜ。
人間関係に疲弊して、そこから逃げたかったのだぜ。
そこでそれまでやっていたコトを断ち切って、結果としてﾋｯｷｰになったわけだぜｗ

ではﾋｯｷｰが自由かといえば、そりゃもう不自由なわけだぜｗ
家族からはただでさえ好き勝手にやっているのだと思われているのにだな、
そこで好きなコトをしようもんならそれこそ殺意すら抱かれそうに思うわけだぜｗ
人間関係にしてもだ、本当はあらゆる人間関係をなくしたいのではなく、
もっと良好な人間関係を築きたいと思っていたわけなのだぜｗ

ココがポイントになるわけだぜ。
一見すると「自由に好き勝手にした結果がﾋｯｷｰ」に見えるせいで、自分としては
「自由を許可している」ように思えるわけだぜ。
だが実際は家族やら何やら他人の目を気にしてだな、本当に自由にやりたいと
思うコトをやれないでいる、つまりその自由さに許可を下していなかったわけだぜｗ

人間関係の方もだな、こんな自分を誰にも見せたくないし知らせたくもないし、
なんつって良好な人間関係を結ぶコトを自分で拒否しているわけだぜｗ

じゃ、そんなﾋｯｷｰ状態から脱出した時にわしが何を許可したのかと言えばだ。
そんな自分に対して「あ、こんな自分であっても、自分に価値を見出してもイイんだ」
という許可をしたんだぜ。
「すべきコトをしてないからやってはいけないコトがある」と思っていたところへ
「すべきコトなんてホントは無かったんだ。だから何でもやって良かったんだ」
という許可を出したんだぜ。

で、わしは全面的に今ココに存在してもイイんだというコトを許可したのだぜ。
自分の存在を許したんだぜ。その選択の全てを認めたんだぜ。
あらゆる条件、あらゆる道理、あらゆる道徳、あらゆる他人の目などなどを
華麗にスルーしたんだぜｗ

ささ、おまいも概念の話を横に置いといてだな、今何がしたくて、それがどうして
できないと思っているのかを書いてみるとイイわけだぜｗ
そのできないと思っている条件が実は馬鹿馬鹿しいほどに自分で自分に課した
制限事項だったのだと思い知るコト、それもまたやりたいコトを許可するっていう
コトだと思うわけなのだぜｗ
736： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/18(月) 06:41:03 ID:JQ/auSvg0: >>734
だが悲しいかな、ヒトは思考とはコトバだと思ってしまうわけだぜｗ
信念とはコトバであり、意図とはコトバであり、そしてあらゆるモノは
コトバで理解できるモノであり、コトバでしか理解できないとまで
思っちまったりするわけだぜぇｗ

じゃあ砂糖の甘さをコトバで表現してみろという話なわけだぜｗ

砂糖を舐めた「甘さ」というのは、ホントは「甘さを味わったという経験」なわけだぜ。
だから砂糖の甘さを知るためには、いっくら本を読んでもわからんし、
誰かの話を聞いてもわからんし、とにかく砂糖を舐めるしかないわけだぜｗ

これはもちろん甘さだけの話じゃあないわけだぜ。
だからチケット読んでもエイブラハム読んでもわからんコトは、とにかく自分で
舐めてみなきゃあわからんわけだぜｗ
いくら百八に「やい、本まで書いているんだ、その砂糖の甘さをわかるように説明しろ」
と要求したところでよぅ、百八だって砂糖の甘さを説明しようとしとるんじゃなくて
「甘いからとにかく舐めてみれ」と言ってるわけだと思うのだぜｗ
737：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 07:15:10 ID:YHrhoPtsO: だぜさんの言ってる｢本当にやってること｣の話がとってもためになってる。
私には今この瞬間はあまり幸福じゃないけど、いずれ幸福になるみたいな偽りの向上心があった。
今しか存在してないんだから、今いい気分じゃないといい未来は引き寄せられない。
これは引き寄せの基本なのに忘れてたんだよね。
今就職活動中なんだけど、就職に向けて頑張りながらも潜在的に｢ここは自分には無理｣とか｢運が良くなくちゃ入れない｣｢面接で失敗する｣
とか、自分にとって嫌な未来を想像して押し込めてないか今一度見直してる。
それに｢頑張らなきゃだめだ｣っていうのは｢今の自分にはその力が無い｣って言ってることと同義だよね。
楽しく、自分以外皆我が師と思いつつ就活するよ。ありがとう！
738：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 08:57:27 ID:W2VJugSgO: 55さん
あんがとさんでした。しっくりきました。
決めるってことがなんかすんなり入りましたね。
結局あるを前提に考えるということは100㌫そうなると思っていて例えばめのまえにあるものを手にとることは可能だからもちろん手にとることを許している。
しかしそれに対してなんらかの邪魔がはいるとそれはとれない。
その邪魔な思考や観念やらがとることを許してないものって感じなんですが。
そう考えるとやはりいろいろと思考して許せてなかったのかなって思います。
決めるってことはあるを前提にしてますからね。
チケットにぜんぶかいてあることなのにやはり聞いてみるべきですね。
739：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 09:13:42 ID:Ig3cInqM0: こういうのが出来るのは本当にごく一部の
幸運な人間のような気がしてきました。

１年以上経つけれど、結局何にも変わっていないですね。
望んだ事は何も起こらない。
何一つ、思い通りにはいきません、物質的な意味として。
ただ、時間の経過は残酷だと思っていたけれど、寛容なのかもしれません。

とても傷ついた。こうしたい、こうあろう、と願いを持った。
時間を沢山沢山掛けて、気を紛らわし、執着を無くし、
叶わなくてもいいかな、と渇望が消え、物質的な豊かさの囲まれ方は変わらない自分が続いていく。

結局、生まれてから死ぬまでこれの繰り返しなんだと思います。

何一つ思い通りにはいかないけれど、
時間が経てば心の傷はそれなりに癒えて、また前向きに生きていけるでしょう。
物質的には何一つ望み通りにはいかない。
でも、傷ついてショックを受けている人も、時間が経てばいずれは今抱えている願いなど
ちっぽけで取るに足らないと分かるでしょう。
願いを抱く、叶わない、気を紛らわし適当に諦めをつけて次の願いを探す、
チケットの醍醐味はこれですね。

本当にお疲れ様でした。
740：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 09:20:33 ID:XcCbX5EEO: チラ裏ってゆーか受け売りなんだけど
成功者の「どうやって」は実はまず真実の部分においては
ほとんどわからない・わかりようがない
これが当たり前と言ってよい
みたいな事をＮＬＰマスター？の誰かが言ってたな

例えばさ、自分らも身体が不自由な人に
どうやって指を動かせてるのだの、どうやって声が出るのだの、どうやってそこに力を入れるのだの聞かれたとしても
相手に100％合点がいく説明は出来ないはずだ
なぜかっていうと当たり前の感覚ってのは無意識だから
説明するってことは「無意識を意識に変換する」わけなんだけど、残念ながらこれ自体が違うことを説明する結果に至るというか
無意識を意識したとたん「それ」は全く別物になっちまうのよね。
変換ってのがフィルターを通す行為だとしたら、フィルターを通り切らない何かが相手には得られない永遠の感覚なのかもしれないなー…
741：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 09:40:19 ID:XcCbX5EEO: すんげー変な事考えてみたｗ
…もしかしたら…

例えば、自分自身の当たり前を「どうやって？」で問い詰めてうまいこと説明する実践を行ってみる
それも徹底的に。
物を持つ為に手を握った時「どうやって手を握るの」でもいいし
林檎を見た時「どうやってそれを林檎を見たと思えるの」だの…
それを嫌になる位徹底的に繰り返した揚げ句「あ！」と閃く新しい何かに気付いた時
ひょっとしたらマイ成功法則に近付けるんじゃないのか？

どうかな？ｗｗ
742：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 10:14:33 ID:XcCbX5EEO: >>706
あー…違うんだ…スマソ
モンスターの側に過去にいろいろと誰かにボコられたエピソードがあったんだろーね！
とかゆー話ではないんよｗ
自分がモンスターに過去（抵抗力もだけど抵抗とはなんぞやもおぼつかない幼き頃）ボコられ、今もその時の後遺症で自分は出遅れております
という認識が消えないという意味なの。

＞これこそエゴの罠では・・とか言っても解決にならないね

そうそう、自分の中で「苦しめられたエゴに些細な事なにひとつさせたくない」ってのがネックで解決になり切らないわけよ。
モンスターとの戦いが
「相手にする＝同じ土俵に乗っかる→モンちゃんと同次元じゃないならほっとこう」
じゃないと考えてることがアレなのかもしれないが。
抵抗がなんぞやもわからない立場の人間を手出し仕切れないとわかっててボコボコにする卑怯者モンスターと自分を一緒にすんなボケ！
戦いすなわち二次被害を食い止める為の、二度とエゴの罠にはまらない為の戦いなんじゃー！
となってしまってる。

>>715
許可ってどーやって議論と同じだなーｗこっちも堂々巡りだわ
裁かない
ってどーやって！？
ｗｗ
自分の場合は「裁きたい」んだろうな。だから合点がいかないんだ。
裁きたい願望を取下げるなんて、また自分が諦め体験を積み重ねること（抵抗も知らない自分がほぼ一方的にボコボコにされた追体験をする、的な）と同じだと思ってしまってるとゆーか。
もう抵抗とはなんぞやを大体はわかるようになってるんだから追体験にはならないにしても
裁かない＝自分の後遺症を軽く流す
だと思えて胸糞悪いんだろうな。
悪い言い方をすれば「後遺症を綺麗さっぱり今すぐ自分がなんも努力なく直してくれ！それができないならボコボコに仕返してこちらの気が済む結果になるまで裁かせろ！」
とか考えてるんだ、きっと…
そのくせ「じゃあ今すぐ幸せになるのを延期してその戦いにかまけてろよ」と言われると「幸せを延期しれなどと言う言葉遣い、おまいもモンスターだな！たたっ斬る！！」となる…ｗｗ

>>740>>741をエラソーに書いた意味が失せるなこりゃ…
743：689：2010/01/18(月) 12:00:16 ID:EFh0br7.0: 昨日抵抗と、許可について言い換えてくれと頼んだものです。
みなさんのレスとっても参考になりました。
自分的には辞書的に類似語でもよかったんだけど、
それ以上に参考になりました。

言葉に惑わされない方がいいっていわれるかもしれないけど、
自分にしっくりこないとすすめない。チケットも何度読んでも、
あ～そういうことだったのか！と思ったりもあるし、
言葉の意味をとらえるというのは、
自分にはこれが最短の道なのかもしれません。

抵抗は拒否って言葉でしっくりくるかな。
でも許可はいまいちはっきりしないけど、
もうごり押しで「許します」っていう事に決めました。
「自分は○○の受け取りを拒否しているけど、○○をすることを許します」
これでホッとできるような感じです。

大変個人的な意見ですが、
いまの雑談スレは話題の幅が広がりすぎちゃって
ただ実践したい人にとっては、いまいちついていけないときがあります。
自分なりの実践のコツや、チケットのあれってこういうことなのかな？
などを話せるようなスレを作ってもよいかなと
思いますが、いかがでしょうか？
744：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 12:32:48 ID:N5nu8JcE0: 許可をすることがうまくできなくてもいいから、わからなくてもいいからやってみて欲しい。
あとで、上手くいったかどうかという判断をせずに「できた！これでいい！」と大胆に許可して欲しい。
上手く説明できない方法は信用できない、説明して貰い理解しないとできない、
ということすら、やらなくていいという許可もしてほしい。許可をする許可を。
理解→行動　を　行動→理解　でもいいはずです。

裁かないというのも～しないということだから、いつもは裁いていないと思う。
自分のクセみたいなもので本人は気づかないことが多くて、他人に言われて気づくことが多いと思う。
クセを気づくためにはやっぱり他人に言ってもらうか、自分の気持ちを観察して、
他人を見るような感じで、こいつは今～だと思っている。ということに気づくことかと。

>>739
の文章だって、語尾に「～という思い込みがある。」　「～だということを選択している。」　と付け加えて欲しいものです。
そして、文章の終わりには「故に私の現象化は完璧に思い通りになっている。」を付け加える。
いい参考だと思います。

自分の望まない現象化をしたひとはチャンスだと思う、そのとき何を考えていたか、どういう気持ちで過ごしていたか、
何を信じていたか、どうなることを確信していたか、などを思い出せばそのまま応用できるから。
745：＜あぼーん＞：＜あぼーん＞: ＜あぼーん＞
746：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 12:44:21 ID:N5nu8JcE0: 連投ｽﾏｿ
>>743
同意。実践質疑雑談、チケット内容質疑雑談、のようなものがあってもいいかも。
108さんに聞くスレと端的に意見を交換し合うところもあってもいいかもね。
個人的には実践限定の意見交換の場とかが欲しいですｗ
747：信頼：2010/01/18(月) 12:57:08 ID:LPpk/LOo0: >>733
私の場合は願望を叶えられない自分を許したら
その願望が本当に叶えたかった願望ではなかった事に
気付きました。
私の許可するって解釈は、自分が精神的に何にも縛られて
いない事を自分に許す、許可するって意味です。

今の私は願望自体が無いです、それは願望自体が自然に実現すると
信じている状態です、願望を持つまでもないなと言う状態です。
748：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 15:28:03 ID:5j9hCN2Q0: 許可するって簡単に言うと「まっいっか」て言葉になりませんか？
「あー願望が叶わないなんでだー」でも「まいっか、なんとかなるだろう」
「わたしは○○で願いがが叶わない」でも「まいっか、うまくだろう」
749：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 15:38:10 ID:hDUaMf7w0: 自分のエゴが納得いくようになるまで説明せよ、といったって、
本当にその人の理解度がどの程度で知識はどのくらいで、
やる気がどのくらいで、というのは、掲示板からじゃあ限界がある。
もっと言えば、誰も他人の世界なんてわかりっこないのだ。

というのを踏まえて聞く、踏まえてまず素直に試してみる、
という姿勢が、成功のモトかと。

なんといっても実際に自分を救うのは

自分

しかいない、のだから。
750：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 16:00:49 ID:18mXMv2s0: >>739
ゴメン、あんたのレス見ててこんな物語を思い浮かべちまった。

女「私は誰にも愛されないんだわ、でも愛されたい、あの人の愛が欲しい」
あの人「俺の愛が欲しいならいくらでもあげる、愛してるよ」
女「愛してるって言ってくれた、でも信じられない、本当に安心して信じられる愛が欲しい」
あの人「（あれこれ手を尽くし）ほら、見てくれよ、これが俺の愛だ、愛してるんだ！」
女「でも不安で不安で信じられない、安心できないってことは愛じゃない、ホントに愛してくれてるのかわからない」
あの人「・・・・・・・・（もうお手上げです）」
そしてあの人は去っていきましたとさ。

女「愛してくれないどころかあの人は去っていった。

ほらね、やっぱり願いなんて
どんなに願っても叶わない空しいもの。あぁそれでも愛されたい

・・・・・今度はあの人の愛が欲しい。今度こそ」

（続く）
751：ALICE＠携帯：2010/01/18(月) 16:01:17 ID:Qgy9UwSIO: 面接終わた～V(^-^)V

久々に楽しい面接だったわ～
あかんくても悔いなしです
(￣∀￣)
752：206：2010/01/18(月) 16:01:47 ID:Pct/ctAQ0: >>214
レス頂いてから一週間以上応答せず、すみませんでした。
間が空いてしまった理由は、好きなことと仕事を関連させて考えた時に、
強い抵抗が現れたからです。職業を探しているときにもこの抵抗がありました。
問題は、この感情に対し、感じ切ったり見つめたりして消すということ自体に
抵抗があったことでした。
それで、少し時間をかけてみることにしました。
そうして時間で不足を塗りつぶしてもいたわけですが…。

一つ気付いたのが、私はどうも、こうゆうところやメールなど、文章化して会話する
場において、もの凄く思考して書いているようです。
書いては見直し、書き直し、変換ミスを探して、内容が本意とずれていれば
書き直す。こうして推敲しているつもりで、実は本意からどんどん離れていって
しまうような気がしていました。
これもレスが遅れた原因の一つだと思います。

それで思ったのですが、従来我々が使っている「言葉に支配された思考」が
脳内を走っているとき、それは本来感じているもののほんの一面を顕在化
させているだけなんですよね。「言葉の役目は分けること」といいますが、
こうして本来感じられるべきものをどんどん細分化していって、離れていく。
細分化の終了を許可して「よし、ではこれはこういうものだ」という段階になって
感じても、それは元の存在の何分の一であることか。
今を感じるとき、思考と感情を止める意味の一側面が、わかった気がしました。

だからといって、現状の就職という問題が解決したわけでは無いのですが、
今は就職とか働くとか遊ぶとかに関わらず、安心できればいいと思っています。
自分が楽しいと思うことを探さなくてはいけないという条件付けを発見し、
それを手放し、何もしていない。
なんとなく、今はこれでいいと思っています。
753：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 16:16:12 ID:5j9hCN2Q0: なぜ、苦しんで何かになろうとするのか、願望を叶えようとするのか、自分は自分のままで
くつろいでいればいいのに、自己啓発本とか読んで、勝間みたいになろうとか
何か自分でないものになろうとするのか、楽しんでいろいろやっていることが自分でいるんじゃないかな
みんな願望実現なんてやめた方がいい、ありのままの自分でくつろいでいれば
なんとかなるよ、私は願望実現、引き寄せとかに執着していて、苦しかったから
やめた、自分のままでいる、それが何より幸せ
754：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 17:11:21 ID:XcCbX5EEO: >>753
＞自分は自分のままでくつろいでいればいいのに、自己啓発本とか読んで、勝間みたいになろうとか
＞何か自分でないものになろうとするのか、楽しんでいろいろやっていることが自分でいるんじゃないかな
あー、なんかわかる…
ダメな今の自分＋願望実現＝素晴らしき自分と素晴らしき人生
ダメな今の自分＋願望が実現しないor諦めるor持たない＝ダメな自分と不幸な人生
って方程式だけを信じてる感じ？

＞みんな願望実現なんてやめた方がいい

やめなくてもいーんじゃない？
実際あなたもやめてないじゃん「自分のままでいる」というものの実現をさ。

願望実現で喜びは増えるし「なんだ、やればできるじゃん」という自信はつく
なぜなら自分の価値を上げる為のアイテムを手にしたからではなくて
あるアイテムを手にする過程を踏んだ様々な瞬間が自分の価値を上げたからだ。
自分は願望実現でこんなことを一応学びましたよ

今が自分らしいならそれでいいし、自分らしくないと感じるなららしいことをすればいい
願望実現で自分がダメになりそうだと思うならもちろんやめたほうがいいし
願望を実現させる自分が自分らしいならそれもまたよし。

とか書いてる内に自分も悩んでたつっかえが少し取れたかな
ありがとね。
755：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 17:25:11 ID:qLe.ummcO: >>749
激しく同意。試すのも、ほんの少しかじるんじゃなくて淡々と続ける姿勢が大事だと思う。
756：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 17:47:30 ID:j3NDCERAO: >>750
私！それ私！！
わーちょースッキリ！
まさにその通りの現実が見えてます。
知っていたけど改めて気づけた。ありがとう。
なんつうか、何を言っても勘繰る女wとか、どう行動しても嫉妬する女を
現実や願望についての向き合い方と重ね合わせるとすんごい分かりやすい。
そこには愛がなくてまさにエゴだし。
757：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 18:20:54 ID:YLd0aGIk0: >>567で愚痴った者です
本を読んだり、こちらのレスも読んだりしながら深海から徐々に浮上し始めました。
みなさんの書き込みに感謝です、

私も熟語って「理」の言語として日頃使用しているから、
メンタルに響かせたい、心底「合点が行きたい」？時にはピンと来にくいなと感じます。
日本人は和語になおすのも一興ですよ
やまとことばっぽくです

個人的には「許可する」→「それでオッケーとする」がベストふにおちワーズです。
・・・あれ、やまとことばじゃないけど（汗　まあオッケーとして下さい
日本語なら「よしとする」ですかねえ。いずれにせよ言語は「理」の道具なので
「魂」に響くような使い方はそれぞれの工夫が要るかも知れないですね。
そんな工夫も分かち合えると素敵だと思います。

>>595　55さん
いやー、脱げない！自分がきつくて脱げないですわ！！！ｗｗｗ

「あるべき自分」をぜひ脱ぎたいです。何だ自分？！
つまり自分嫌いなんですよ今。
でもいいや、生きているから、生かされているからよしとします。
痛くても苦しくてもそこはいずれ通過できます、、、でも楽がいい（泣　と
泣いているのも自分なんですよねー。
「今ココ」得意だったはずなのに（一度とならずこれで奇跡を起こしたこともあります）、
あれれ、どうしたんだ自分？って感じです、

自転車のこぎ方を忘れてしまうことってたまにあるんですが
まるでその時のよう・・・自分は一体自分に何と言う呪文をかけているんだろう・・・
その探求をしばらく続けようと思います。

ここ数日読んだ本の中ですが
ジョン・ランドルフ・プライスの「豊かさの法則」にあった自分が豊かな無尽蔵の泉である、と
言うイメージがネガから脱出する助けになりました。これは主に物質的に豊かになる秘訣の本ですが、
本書の目的とはまた別に自分自身の「価値」を見直すきっかけになりました。

で、またロムりますﾉｼではでは
758：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 19:43:39 ID:r752urjEO: >>753
私は私のままでいいって今日何となく考えてました。
いっぱい努力したしでも叶わないもん。
だから何にもしない。
ありのまま認めてあげてくつろいでいようと思います☆
あなたのレスを読んで何か楽になりました。
759：24：2010/01/18(月) 20:22:23 ID:nxxund4s0: >>735 おい・・・だぜさん、あんたヒッキーだったのか・・・。
知らなかった・・・。って俺がしってるわけね～か。

だが「～全面的に、自分の存在を許可して選択の全てを認め、スルーした・・」
　　　↑　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
こっから状況が変わってきたんだな？　右往左往しても結局中心自分に戻ってきたんだな？
760：前654：2010/01/18(月) 20:24:22 ID:T7bhMesYO: 本願が叶ったのを感じきったら、幸せな気分と、その後にこの幸せを誰かにとられないだろうか？幸せを継続出来るんだろうか？って怖さがちょっとあったんだけどさ。
皆はこんな事あった？
761：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 20:33:33 ID:r752urjEO: >>760
私は20年来の願いが思わぬ形で叶ったことがあった。
奇跡に近いことだった。
願いが叶ったら誰かにこの幸せを取られるかもしれない恐怖に陥りました。

そして何故か自分でぶち壊しました。
今思うと願っただけで受けとる準備まではしてなかったように思います。
762：前654：2010/01/18(月) 21:44:31 ID:T7bhMesYO: >>761
私も昔一回ぶち壊した事ある。
叶うかもしれないって時にどうしようもなく怖くなって…

まっ、それが今の本願なんだけど＾＾
ぶち壊した後、おまいさんはそれっきり？
763： ◆DAZEwMrjjA：2010/01/18(月) 21:53:42 ID:JQ/auSvg0: >>760
そういえば1億円を拾った大貫さんとかいう人の孫がテレビに出てたのだが
あまりの金額と騒ぎに身の危険を感じてボディーガード雇ったら
大半の金はそのせいで消えてしまったとか言ってたのだぜｗｗｗ

>>759
いや、その話は結構何度もしとるのだぜｗ
でもってそうなのだ、自分勝手にﾋｯｷｰしとるからといってだな、それは決して
自分を中心に持ってきていたんじゃないわけだぜｗ

で、一応話の続きをすればだ。
自分に自分を取り戻した（というか元の場所に戻ってきた）わしは、なんだか
パスポートも持っておらんのに海外に行きたいとか思ってだな、じゃあ海外派遣の
仕事なんかねぇだろうかとググったらなんか求人見つけたんで、そりゃもう
そんなふざけた動機しかなかったんで、応募フォームからふざけたコト書いて
送ったら翌々日には入社が決まった上に異例の高待遇を受けたのだぜｗ

でまぁすぐ海外とは行かなかったが、なんだかんだでその後会社辞めた後に
海外に行くことになって、気づいたら海外に会社作ったりしてたのだぜｗ
そんぐらいお気楽にコトを運んだ方がなぜだかずっとスムーズに話が転んでだな、
逆になんとかしようとか歯を食いしばって努力しようとかすると、どうにもうまく
行かなかったりするという不思議なのだぜｗ
あ、不思議ではなくそれを法則と呼ぶわけだぜｗ
764：24：2010/01/18(月) 21:58:00 ID:nxxund4s0: >>763　
Yeah!! 乾杯！！
765：前654：2010/01/18(月) 22:02:33 ID:T7bhMesYO: >>763
例え話の言いたい事なんとなくわかるけど、でも、だって、どうすりゃいいんだ！
766：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 22:13:56 ID:EhWsWAtwO: >>761
私もあります。今思えばその先の事など全く考えていなかった。
>>630さんのレス読んで暫く考えていたんですが諦める＝手放すはとてもよく似ている。
一見ネガに見えますが願望が叶った後はもはやその願望は持っていない。
その状態になる事が手放す事なんだと思います。既にある、という事なのかな。
何かを得た後の事を考えてワクワクするって願望を叶えるだけの為ではないんですね。
常に一歩二歩先を望み続けるという意味なのかな？
767：24：2010/01/18(月) 22:31:45 ID:nxxund4s0: >>766 あんたサラッといい事言ってんな～コノコノ～。

パパジも似た様な事言ってたな。
「新車欲しいあんたはそれが手に入った時、『ホッ』とするだろう。それは、『新車が欲しい』という
願望がなくなったからだ」とか～なんたらかんたら。
768：761：2010/01/18(月) 22:33:30 ID:r752urjEO: >>762
私もそれが今の本願です。
自分でぶち壊したくせに変ですね(笑)
769：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 22:47:06 ID:1ciuw7zI0: 何年間ヒッキーしてたの？

＞気づいたら海外に会社作ったりしてたのだぜｗ
バカボンのパパすげーー
770：もぎりの名無しさん：2010/01/18(月) 22:49:11 ID:1ciuw7zI0: >>735
パパ良い話を有難う