上海雑伎団スレ - 1235999341 - したらば掲示板

1：108★：2009/03/02(月) 22:09:01 ID:???0: 雑談スレです。
入力間違いで、こんな名前になってしまいました（←ウソ）。
ご自由にお使いください。
ご記帳等もこちらで～。

でわ、ﾄﾞｿﾞｰ。
295：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 18:43:14 ID:1p0tIfYIO: >>234
オモロー！！ｗｗｗ
流れ仏陀切りです

最近メソッドとかあまりやらずに自分に愛を送るだとか充足を見るってのにシフトしたんですが、
別の領域って自分の願望はお見通しですよね？

いちいちお願いしなくてもいいのかなー
あと、自分もよく夢見てたけど最近みないなー何があったんだ

あと、108さんか、どなたかが現実はすごい単純ですっておっしゃってましたが、あれなんか解る気がしてきた
ほんとは４コマなのに自分で長編大作にしてしかも自分で収拾つけられなくなったガラスの仮面みたくしてるのかなと思いました

話を繋げてるのは自分で自分を傷つけるのは自分だけなんだな
296：108★：2009/03/06(金) 18:44:34 ID:???0: >>294

>…しかしこんな話、チケット板でするような話でも無い気がするんだけどｗ

何言ってんすか、大歓迎ですよ！
ご自由にどうぞー。
やりにくいんだったら「チケット無関係スレ」でも立てますw
297：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 19:03:39 ID:FM/bXoksO: 108さん！
(=ﾟωﾟ)ﾉ

私、たぶん2007年の2月に体験したと思う。別の領域を。
なんか、自分の意志さえあれば何でもできるし何も恐れることはない的な気分。

別の領域だったのかなあ
298：227：2009/03/06(金) 20:30:19 ID:a9qecO920: >>236
そうですね、難しく考えずに手放せばいいんですよね。
シンプルな事を教えて頂きありがとうございます。

>>245 55さん
>あとはあなた自身がそいつの無力を受け入れるだけです。
>大丈夫です。その観念にはもう何の力もありません。
観念の存在に気づいたらもうそれで良くて、ただその無力を受け入れればいいんですね。
>ですから安心して幸せになって下さい☆
ほっとしました。55さん、やさしいレスありがとうございました。
299：山田君：2009/03/06(金) 20:38:33 ID:paWfQWJM0: >>291

便乗しますー

エゴだと気付いた自分というよりも、
エゴ以外の可能性に気付いているというか、
知っている自分が本来の自分ではないでしょうか。

エゴに囚われていたな、と気付くのは
今、かもしれませんが
それをどうにかしようとするのが思考じゃないですかねぇ。

と、勝手に書いてみました。
300： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 20:49:50 ID:JQ/auSvg0: >>291
きっとそれは局長の中に眠る阿部公房への憧れが執着へと変貌し
その暴走したエゴの波動が極限まで重くなりやがてそ（ｒｙ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_SbrETYUsfs
301：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 20:57:02 ID:SQiUPZ360: 自分は「分離不安」という表現でほとんど合点した。
分離していない本来の姿に気付いたら、今何が滞ってるかって。自分が恐れて疑ってるもの・・
それから突然ドミノが倒れだした。
時間なんてないんだって、自分はなんてところに生きてるんだって驚いたね。
302：55 ◆52uE3j0pa6：2009/03/06(金) 21:01:34 ID:o9z6Jxt.0: >>291
心なしかレスが四角く見え……いや、気のせい気のせいｗ

以前にも言ったかもしれませんが、私は仏教に詳しくありませんよー。
でも、とりあえず自分の感じることをば。

山田君も>>299で触れておられますが、
思考の働きに気付くのが今ココの意識（？）で、
思考の働きをコントロールしようとするのが思考という名の意識（？）かと。
303：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 21:08:19 ID:xznI2nBMo: 本スレで「エゴ」っていう単語の意味についてちょっと盛り上がってた。
だぜっちにとっては「エゴ」の日本語訳は「自分」なんだろうか？
ネガでもなくポジでもなく、ただ「個人としての自分」をエゴと言ってると。
そりゃ他の人と話が噛み合んわなーと思うんだけど。
108さんの「エゴ」の日本語訳はどうなるんだろう？

「我を通す」「我が強い」のなんていうと「我」はちょいとネガっぽいけど、
これも本来は「自分」以外の意味ってないもんね。
304： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 21:09:52 ID:JQ/auSvg0: さっきふと思いついたのだぜ。

映画やドラマを見ていて、感情移入し過ぎて泣いたり笑ったりしてしまう
コトがあるわけだぜ。
コレっていうのはよう、スクリーンの中の人物らとの分離が無くなった状態
というコトなんだろうかっ？
それともこれもまたエゴがあっての感情の動きってコトなんだろうかっ？

まぁ百八がまた来たら聞いてみたいもんだぜｗ
305：山田君：2009/03/06(金) 21:13:01 ID:paWfQWJM0: >>304
スクリーンの中の人物らとの分離がなくなったという表現でもいいと思いますが
スクリーンを見ている私と分離が無くなった状態だとも言えますよね。

と、これまた勝手に書いてみる。
306：55 ◆52uE3j0pa6：2009/03/06(金) 21:20:04 ID:o9z6Jxt.0: >>305
＞スクリーンを見ている私と分離が無くなった状態だとも言えますよね。

映画の中の登場人物でもなければ映画を見ている観客でもないとしたら、
私はどこにいるんですか？
307：山田君：2009/03/06(金) 21:29:39 ID:paWfQWJM0: >>306
やっぱりつっこまれましたｗｗ

スクリーンを実際に見るという行動をしている私
と、分離がなくなった私です。
うまく説明はできませんが、意図をする側の私です。
私はここにいますが、思考で考えるとわけがわからなくなります。
308： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 21:30:08 ID:JQ/auSvg0: >>303
むーん、まぁなんとも表現が難しいんだがよう、まぁ頑張ってみるのだぜｗ

>266でコピペしてきたわけだが、百八としては「誤った個の観念に基づく自我」
とか、それによる「切り離された感」から生じる現象と結果（←要チェック）とか
「恐怖心の源泉」というコトを言ってるわけだぜ。

なんかコレ……範囲が広いんだか狭いんだかよくわからんのだが……ん？
この「恐怖心」には「それによって生じた」がかかっているのだろうか？>百八

むーん……そこで再考してみると、まぁつまりわしが言ってる「エゴ」とはだな、
大雑把に言えば「自分の内にある不快感の元」ってな感じなのだろうか？どうだろか？

でだ、わしは百八が言ってるエゴってのは自分を細分化したうちの小さい一部を
指していると思い込んでいてだな、わしとしては自分をバラバラにしてしまう考え方
というのは好きではなく、むしろ統合していくべきだと考えているので、エゴの追放
よりはエゴを抱き込もうというような表現をしてしまうわけだぜｗ

だがっ！
さっきの引用の要チェック部分、「現象と結果」をも百八はエゴだと言うのだぜ。
もしこれが「自分の外側にあるかのように見える現象や結果」を指しているのだとしたら、
これはわしがとんでもねえ思い違いをしていたというコトになるのだぜｗｗ

つまりこれは「エゴから生じた、外側に見える現象や結果もエゴですよ」というコトと
同時にだな、「実は外も内もないんですよ」というコトでもあるのだぜっ！

いやー……まぁわしが何を言ってるかサッパリわからんかもしれんが、わしもなんだか
サッパリわからんのだぜｗ
まぁつまりな、わしとしては「わしが指すエゴの範囲＞百八の言うエゴの範囲」的な
イメージをしていたのだが、実はとんでもねえ、百八はエゴという概念を使って
とんでもねえ広範囲の、いや、むしろ「場」そのものを暗に示していたのではないか
という……ああ、やっぱり何を書いてるかわからなくなってきたのだぜｗ
309： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 21:30:53 ID:JQ/auSvg0: >>305
！！！！！！！！！！！！
310： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 21:32:57 ID:JQ/auSvg0: >>307
そうか、つまり今こうして全然仕事をやる気がしないわしというのは、
PCに向かってデータを見るという行動をしている私と分離しとるわけだぜｗｗ
311：山田君：2009/03/06(金) 21:42:34 ID:paWfQWJM0: >>308
ここしか読んでないので（過去漁るのが面倒なので）アレですが
後半は、おぼろげになんとなく気付いた事だと思います。
エゴすごくちっさいです。こんな小さな事に振り回されちゃ、、、、
ダメ、と書きそうになりましたが、それは個人の選択の問題なので。

で、全然仕事をやる気がしないわしのことは知らんがな( ´・ω・)
312： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 21:56:47 ID:JQ/auSvg0: >>311
そう、あのまん丸に点の図から、百八的エゴはすんごく小さいモノを指している、
というコトもわかるわけだが、かといって自分の中身を分解して
「要る部分」「要らない部分」に分けるという作業をしているわけではないな、と…

まぁこうしてやっぱり仕事をさせない山田君は、実はわし以上に（ｒｙ
313：55 ◆52uE3j0pa6：2009/03/06(金) 22:08:47 ID:o9z6Jxt.0: >>307
つっこみと言うか純粋な質問ですよｗ
つっこんだ質問と言う意味ではその通りですがｗ

別の言い方をすれば、私は実際には今ここに居ながらに映画を観ており、
私が観ている映画の中で、私が映画館へ足を運んで映画（劇中劇）を観ていると？
マトリョーシカみたいだな・・・ｗ
314：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 22:17:03 ID:mAi5yv.QO: 108視点はとてつもなく広大だよね　それこそ全てを統合して一体と言うのなら、それは神の領域だよ
それはただ在るだけという事になる　ただ在り続けるだけ　そして在り続ける事が幸せ　存在する事の喜び、今此処にある事が嬉しい、そうただ存在しているこの瞬間の奇跡こそが素晴らしい
てこれはエイブラハムの弟分のパウロによる自動書記ですけどね
315：ＮＡＳＡ局長：2009/03/06(金) 22:18:20 ID:6qaLjB1YO: いやはや、今まだ残業中なんですが、みなさんいろんな考えをおもちですな。
くしくもDAZE氏は映画のストーリーで例え、
山田君などはその物語を客観的に見ている観客を「永遠の(真実の)意識」ととらえているようですね。
私としては、映画がストーリーでも、冷静に見ている客側でもなく、
テアトル新宿の白いスクリーンが永遠の自我なのではないか？と最近考えているんですわ。
まあ、帰りの花金最終超満の新宿を通過するオレンジの電車の中で顔面潰されながらゆっくり考察してみますわ、いやはや・・
316：山田君：2009/03/06(金) 22:18:46 ID:paWfQWJM0: >>313
マトリョーシカとはちょっぴり違います。
観てる映画は一つですよ。

じゃぁ、そういう事でｗｗｗ
317：山田君：2009/03/06(金) 22:23:17 ID:paWfQWJM0: >>315
花金！

もうちょっとちゃんと説明できるようになったらいいんですが
どうも上手く説明できないんですよね。。。
318：55 ◆52uE3j0pa6：2009/03/06(金) 22:32:01 ID:o9z6Jxt.0: >>316
あ、そっか。山田君の仰る「私」とは、
世界そのもの宇宙そのものの視点なのか。
ネ申の目だ。永遠の目撃者だ。

＜●＞　　＜●＞

マトリョーシカと言うかマトリックスだねｗ

＞じゃぁ、そういう事でｗｗｗ

オイ！ｗｗｗｗ
319：山田君：2009/03/06(金) 22:37:55 ID:paWfQWJM0: >>318
すいませんｗ
きちんと説明できるようになったら説明します！
自滅しそうだったので、一目散に逃げなきゃ！と。

私は、大きいです♪それだけは確かです。
だからみなさん、気付いてください。
エゴの小ささより、遥かに遥かに大きくて、無数の可能性を持っています。
どうかそれを忘れてしまわないでください。
また出直しますね！
320： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/06(金) 22:41:04 ID:JQ/auSvg0: >>319
では山田君はYAMADA電機に昇格……と…φ(。。)

>>315
そちらの時間ではもう朝の9時になろうかというトコロだと思うのだが
NASAも不況で人手不足なんだろうか？まぁ体には気をつけるのだぜｗｗ
321：55 ◆52uE3j0pa6：2009/03/06(金) 22:51:03 ID:o9z6Jxt.0: >>319
こっちこそ余計なツッコミすみませんです。
ですが興味は尽きませんので、是非とも続きを語って頂ければ幸いです。
よろしくお願いします。
322：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 22:56:11 ID:N0cHLyEsO: >>315
寧ろ私は映写機の方だと思ったよっ
323：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/06(金) 23:20:41 ID:ZUsVIlbk0: >>288
恐いときには恐がっている、怒ったときには怒っている。
先ず自分にド正直に♪

「恐くなんかないワイ＞＜」←恐がってますｗ
「怒ってるわけじゃないけどさ！」←怒ってますｗ

先ず先ず先ず自分にド正直に。
恐がっても怒ってもいいんです。
それを認める。認めるというか認識する。
でないと何が何だか解らなくなりますｗ
324：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/06(金) 23:37:59 ID:ZUsVIlbk0: >>303
私は「これがエゴだ」なんて説明は出来ないのですが、エゴは概ね関係性で現れやすいのです。
人との会話です。
例えば何か嫌なことを言われた。
そのときどう反応してます？
その瞬時を見るとエゴの動きがありありと見える。

例えば私の場合は麻雀。
オーラス2位で大物手が入った！
1位との差は7000点、リーチをかけてこれを物にすればTOP！
そこに3位目のリーチが入る！
さあ！どうする？
このときエゴに翻弄されるプレーヤーは自滅しやすいのです。
3位に差し込んでしまったらTOPも叶わず2位3位も逆転される。
しかし下りに徹してもTOPは約束されない。

「やばいな！」
「どうするよ？」
「恐いな、あのリーチ」
「冷静になれ！」
「しかしここで引いては勝ちもないぞ」
「行くか？」
「いや、危険だ」

思考が高速度に回転し、エゴが暴れます。

「ここは恐いから下りよう」
「恐いから突進だ＞＜」

目を瞑って牌を置きます。

「ロン・・・・8000点」

「やっぱりダメだった！」
「失敗した！」

ちっとも冷静になれません。
でも熟練者は違います。

危険であるからこそ冷静になれる。
エゴの動きを見ているからです。
エゴは恐がっている。
それを知覚しているから私は冷静でいられる。
故に翻弄されない。

思った牌を、感じた牌を、捨てられる。そして。

リーチ。
325：もぎりの名無しさん：2009/03/06(金) 23:42:36 ID:n9zNg.5oO: >>323
たまたま開けたら画家さんまで！いやぁなんか幸せだぁ♪ホントにありがとうございます。

ちょうど脳の本を読んでたんですが、どうやら自分は強迫観念症気味みたいです。
遺伝的にその気も強いし。ああ、脳の癖なんだぁって思ったら、妙に気が軽くなりました。
326：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/06(金) 23:55:47 ID:ZUsVIlbk0: >>325
>ああ、脳の癖なんだぁって思ったら、妙に気が軽くなりました。

その感覚その感覚♪
肉体も精神もある意味我々の道具（ツール）です。
これが解れば道具でいちいち悩むこともないです。
悩みが（問題が）無くなれば焦点もズレルので変化の可能性アリ♪
327： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 00:23:44 ID:JQ/auSvg0: あー、わかったわかった、なんで百八エゴがこんがらがるかというとだな、
どうしてもわしには百八的エゴはこう聞こえてしまうのだぜ。

「わざわざジェットコースターに乗って恐怖を楽しまなくてもいいんですよ。
　もうそのジェットコースターは手放して撤去しておしまいなさい。」

そう、ここにはもう人生のジェットコースターを楽しもうという余裕が無い人も
多くいるのだから、ジェットコースターは撤去した方がイイのだぜ。

だがジェットコースターを楽しみたいのならばっ…！
絶対に安全で安心であるという確信の下にジェットコースターに乗れば
楽しめるのではなかろうかっ！

……というコトをわしが言いたかったかどうかは定かではないのだぜ。
328：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 00:25:48 ID:N0cHLyEsO: 画家さん、こんばんは。いきなりですが質問です。

寝る前に感情を感じきる時に身体の中のエネルギーがどう動くか観察していると

喉の辺りに空気がつっかえたようになります(げっぷが出そうで出ない感じ)

その後擦ったり観察を続けると、お腹と胸と喉を行ったりきたりしてイマイチすっきりしません。

すっきりする時もあるのですが、なくなったと思ったら即効出てきます。

何か良い対処方法などありますか？(´・ω・)
329：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 00:31:09 ID:Ih97B16g0: 賢人さん、教えてください。
自分は何かやろうとすると、やる気が空回りになって、
結果が出ません。
今まで何度もそういう経験をしていて、
その度に自分を恥じてきました。

よっしゃー！と思うとポイントをはずした所ですごく頑張ってしまって、
結果はまるで駄目なんです。
後から、まるで見当違いだった、と気づいて愕然とします。

自分のしていることが、そのことの理解を深める結果になって欲しい。
ポイントを押さえた努力がしたい。それを気楽にやりたい。
努力と思わないで夢中になりたいです。

このパターンから抜け出すにはどう考えたらいいでしょうか？
330：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 00:34:09 ID:ZUsVIlbk0: >>328
ひとつはその感情（情緒？）を惹起する思考が働いている、のかも知れませんね。
思考が動くと結構長く続いてしまいます。
今度は実際に感情が来ているときにやってみて下さい。

寝る前は愛に浸るメソッドがオヌヌメですよ♪
やり方は、どこだったっけｗ
全幅の愛に浸りこむ。
全部包まれてこころから安心する。
331：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 00:34:37 ID:ZUsVIlbk0: 名無しになっちゃったｗ

>>330は画家です。
332：108★：2009/03/07(土) 00:39:46 ID:???0: ちょっと茶々入れとこう。。。
つ旦

>>327

まだエゴに何らかの価値を見いだそうとしていますなw
折角だから、だぜさんのエゴがビックリするようなことを書いておきましょう。

ジェットコースターなどありません。
あるように錯覚しているだけです。
人生というジェットコースターに、あたかも乗っていると思うでしょう？

ないんです。

「ジェットコースターに乗っている」

そう思い込んでいるだけです。
だから、ジェットコースターから降りる必要も、撤去する必要もないんです。
元から無いんですから。

必要なのは、

「本当だ！そんなものはないんだ」

という気付きだけでよい。
だから「エゴとは錯覚のことです」と書いたのです。

※今は理解できなくても構いません。
　質問を頂いても、今はこれ以上の説明をする気はありません。
　議論の方はご自由に行ってください。

>>308なんか、惜しいんだけどな～。
良いところまで行ってるのに。ﾓｯﾀｲﾈｰ。

じゃあ、試　合　続　行　ー　！　！　！
333：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 00:53:53 ID:N0cHLyEsO: >>330
感情だと思っていたものは思考だったと…なるほどなるほど((φ(-ω-*)めも

分かりました、今日から寝る前は愛に浸る事にします！

アドバイス有難う御座いました。

これ、つまらないものですがお礼に…
っ愛
334：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 00:54:16 ID:3sCKwi/g0: 感情の解放と抑圧と増幅の３パターンって難しいっすよね
解放してるつもりが増幅になってないか、抑圧になってないかとか

達人の皆さんに質問ですけど
感情のエネルギーって体の外に出て行くものなんですか？
それとも体の中で消滅するんでしょうか？
私は抑圧してると胃に、解放してると心臓の辺りに上がっていって
そのあと吐き気がしてオエッてなってしまいます
口から出て行ってるのでしょうか？
頭の上から出て行くって話も聞いたことがあるんですけどどうなんでしょうか？
335：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 00:57:02 ID:ZUsVIlbk0: >>333
イタダキマス☆

|ーﾟ)っ愛

|彡ｻｯ
336：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 01:08:14 ID:X7yFeBDI0: なんかみんな熱いけど、エゴが何かに全く興味がないんだがｗ
突き止めたら何かあるの？
337：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 01:11:12 ID:X7yFeBDI0: >>334
物質化（？）して昇華したと思えるなら
吐くなり、ゲップするなり、排便するなりして消えたイメージとすればいいかと。

汗からでていくと言うのも見た事があるし、足の裏から出て行くという説もあります。

要するに「出て行けばいい」のだから、あんま気にしないｗ
338：ＮＡＳＡ局長：2009/03/07(土) 01:20:49 ID:6qaLjB1YO: いやはや、私今週は会議でTOKIOに来てるんですわ。
今リアルタイムで東京駅のホームにいてこれを書いています。
最終の三鷹行きのオレンジの電車を待ちながらホームの自販機でSuicaで買ったWANDA金の微糖(花金だけに)を飲みながら終電を待ってるとこですわ。
(中央線ホームライヴ中継)
http://imepita.jp/20090307/020160
ちなみに中央線て日本で一番人身事故が多いらしいですわ。
他の路線より桁違いに多く、週に何度も電車が遅れたり止まったりするのは利用している人ならわかると思います。
鉄道評論家や大学の心理学教授などは、中央線は都心と八王子などのベットタウンを結んでいるので
一番自殺などしやすい人生に悩みがちなヒラ～中間層のサラリーマンが通勤に利用しているので人身事故が多いと語っていました。
でも、ＮＡＳＡの資料によれば同じく多摩のベットタウン方面に向かう京王線や、
高島平の方に向かう東西線、埼玉へ向かうまさに住宅ローンをかかえてそうな中年層が利用する埼京線などは、標準的な人身事故率なわけです。
ちょっと例えが負でアレなんですが、中央線が飛び抜けて人身事故が多発するのは、
やはり負の引き寄せが働いているのかもしれませんな、いやはや・・

>>294
公案はジョーカーの台詞ですわ。
１０８氏の第７章は公案ではないと思いますよ。
もし公案だったらそれはよくピンクフロイドのアルバム(ｻﾞ・ウォール)などで頭の曲がまた最後に登場するみたいな使い古されたアイデアですし、
ホラー映画なら、最後に夢オチだった‥みたいな今やったら映画館を出る時カップルが、
「えーまさかシックスセンス・オチじゃないよね～これで終わり？は？」
みたいな苦情がでてしまいますわ。
１０８氏の７章は映画好きな私から言わせれば、2001年～のモノリスみたいな預言だと思いますわ。

>>306
>>315

人の人生はよくDAZEww氏が語るように映画という作品に例えられると思いますわ。
人によってはプラトーンだったり、セックス・アンド・ザ・シティだったり、任侠だったりするわけです。
観客という例えはあれじゃないですか？ヴィパッサナー瞑想してる時、サティを入れている自分ですわ。
で、永遠の意識というのは映画の作品でも客観視している観客でもなく、
真っ白い、テアトル新宿のスクリーンそのものなんですわ、いやはや・・
339： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 01:25:12 ID:JQ/auSvg0: >>332
いやー…違うんだぜー……なんだろー……
別にそれを聞いてもビックリはしないんだぜｗｗ

そそ、わしの書き方が悪かったのだぜｗ
まぁでもちょうど書いてくれたのでそれを引用させて頂くとだな…

> 「ジェットコースターに乗っている」
>
> そう思い込んでいるだけです。
> だから、ジェットコースターから降りる必要も、撤去する必要もないんです。
> 元から無いんですから。
>
> 必要なのは、
>
> 「本当だ！そんなものはないんだ」
>
> という気付きだけでよい。

そう、無いんだぜ。無いのだぜ。無いのだぜぇぇ。
無いのだが。

それがわしにはこう聞こえるのだぜ。

「お化け屋敷にお化けはいないんだから怖くないよね。あれ全部人間だから。」

これではお化け屋敷が楽しくなくなってしまうのだぜぇ～ｗ
さらにこれが「サンタクロースはいないんだよ。」にまで聞こえてしまうのだぜｗｗｗ

いや、わかっとるのだぜ、これはわしの大いなる誤解だぜｗｗ
それは百八に対しての誤解っつうよりも、何かもっと大きな、全体的な誤解を
わしはしとると思うのだぜｗｗ

そして先日わざわざ説明してくれたメガネの話を今思い出したのだぜ。(´・ω・`；)
340：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 01:27:59 ID:1p0tIfYIO: >>338
中央線はなんかあるよ
中央線沿いの学校に通ってる時確かに自殺しそうだった
341： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 01:45:15 ID:JQ/auSvg0: >>336
すまんすまん、きっとエコの話をしたところで温暖化が止まるわけではないように
（わしは）単なる思考遊びをしとるだけなので華麗にスルーするのだぜｗｗｗ

で、ひとつ思い当たったのだぜ。
わしはな、「この宇宙に不要なモノなどひとつもない」という概念をきっとココに
適用したくて仕方がないのだぜｗ
というのもだな、そもそも気が付いたらそんな幻覚が見えるメガネをかけていた
だなんて思うと、しかもそれを知らされていなかっただなんて思うと、
それこそ神を呪いたくなってしまうわけなのだぜｗ

例えばだ、ココはホントスルーして欲しいのだが、百八もまたそんなエゴと格闘
したからこそ、エゴは何なのかというコト、そしてそれは要らないというコト、
さらにはそれを皆の衆に伝える原動力にもなっとると思うわけなのだぜｗ

でだ、そこで「エゴは要らない」と言われて思い出すのは中学の時の英語教師なのだぜ。
その女教師はこう言ったのだぜ。

「ホンモノの英語では構文なんて必要ないの。ネイティブなアメリカ人なんて
　文法なんか知らないもの。だからSとかVとかCとかは要らないわ」

そしてわしはSとかVとかOとかCとかを知らぬまま、結構イイ高校に入ってしまったため
まるっきり文法についていけず、まぁココから地獄を味わうハメになったのだぜｗｗ
つまりだ、その先生だってSVOCを勉強して、そして生の英語に触れて、そこで初めて
SVOCという文法を学ぶコトがいかに遠回りであるかを知ったわけだぜ。
だが、もちろんそれは本当に文法を知らないわしには非常に酷な教えだったのだぜｗｗ

きっとこんな経験と百八の教えがオーバーラップしてしまうのだぜｗ
しつこいようだが、これはあくまでわしの「誤解」であって、決してアンチチケットを
唱えているわけではないのだが、まぁアンチチケットスレでも立ててくれれば
わしはそっちにキャンプを張るので遠慮なく立てるがイイのだぜｗｗ＞百八
342： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 01:49:42 ID:JQ/auSvg0: 【一服中】

ｱｰｽｯｷﾘｼﾀﾈｰ
　　　　 ∧,,∧　∧,,∧　ﾈｰ
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) ﾃﾞﾓｿﾉｽｯｷﾘｯﾃｴｺﾞｼﾞｬﾈ?
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'
343：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 01:55:48 ID:X7yFeBDI0: >>342
だぜさん、怪我は大丈夫なのかい？
すっきりしてよかったねｗ

何かﾜﾛｽｗ
344：108★：2009/03/07(土) 02:13:54 ID:???0: >>339

> 別にそれを聞いてもビックリはしないんだぜｗｗ

いや、また都合良く解釈してビックリを回避しただけですw

>「お化け屋敷にお化けはいないんだから怖くないよね。あれ全部人間だから。」

違います。

「お化けがいない」のではなく、「お化け屋敷」自体がないんです。

それさえも錯覚であることに「気付いたら」
気付いたら、の話ですよ。

「この、今まで見えていたように思っていた『お化け屋敷』は、楽しいに違いない」

なんて思わないでしょう。
だって、無いことに気付いちゃったんだから。
そうならないのは、まだ、

「お化け屋敷はあるに違いない。本当は錯覚かもしれないけれど、今それを経験している。
　たとえ錯覚だとしても夢みたいなもので、錯覚している者にとっては実際の経験と同じだ。
　だから、これを楽しんだとしても仕方ないし、そうするしかないのだ。それも悪くない」

と思っているということです。
錯覚の中で実際の知覚を拒絶しているのだから、そのようにしかならない。

ところが、実際に錯覚から醒めてしまったら。

「うわー馬鹿じゃん。こっちの方が数万倍楽しいわ。何であんな錯覚が楽しいとか思ってたんだろ。
　お化け屋敷？ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ」

と言うに違いないのですw
全員が一斉に醒めたとしたら、多分だぜさんが真っ先に言うと思いますw

錯覚に何らかの意義を見いだしたいという衝動はズバリ、
「錯覚から醒めたくない」というまさに倒錯した錯覚のメカニズム故に起きているだけです。
錯覚から醒めてしまったら、その錯覚に何ら価値がないことが露わになってしまうからです。

ちなみに、錯覚から醒めても個人が無くなったりしませんよ。
正常な知覚に戻るだけのことです。

アンチ・チケットスレは立てるつもりはありません。
（著者本人が立ててどーするw そこまで屈折してないわい）
ここでやったり、質疑応答スレでやったり、ラジバンダリしてくださいw
議論専用スレは立てようかな～とは思ったり、ラジバンダリしてます。
要望があれば、また何でも書いておいてください。
でわ～。
345：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 02:18:22 ID:o2Qqauo20: 本当はね、
エゴなんてないんだよー♪

･･･と、テキトーに言ってみるヽ( ´ー`)ﾉﾌｯ
346： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 02:26:34 ID:JQ/auSvg0: >>344
だから百八……あえて大いなる誤解を書いているのにマジレスしてるヒマあったら
とっとと回答をしてくるがイイのだぜｗｗｗｗｗ

ちなみにコレは百八やその他のチケット読者様へのイジワルではないのだぜｗ
つまりあれだ、「だぜｗの本」執筆のためのメモだぜｗｗｗｗ

ﾏｯﾀｸｲｼﾞﾜﾙﾈｰ
　　　　 ∧,,∧　∧,,∧　ﾈｰ
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) ﾃﾞﾓｿﾉｲｼﾞﾜﾙｯﾃｵﾓｯﾃﾙﾉｶﾞｴｺﾞｼﾞｬﾈ?
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'
347：携帯：2009/03/07(土) 02:35:51 ID:8xMa9fPEO: >>338
……名指しで仏教、エックハルト、スマ長老って前置きと
意識への言及についてレスしたんだけど
チケット第７章については著者ご本人に訊いておくんなまし。
※ホレ、スタンバイしておられる。
どう拾えば７章＝公案て話になるのか…
局長の手のひらで遊ばれてるのかしら…
348：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 02:52:17 ID:X7yFeBDI0: 不思議だぁ。。108さんの回答。

そっか、自分が怪我をしたのも自分で怪我をしたかったのか…
たしかにそれもあったかもしれん。
何年も治らないのも治りたくなかったのかな。

自分は質問者じゃないけど、やっぱり公の場で何かを書くのは
必ず見知らぬ誰かの助けになるから、勇気なんだよね。
愛って素晴らしい。
349： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 02:57:25 ID:JQ/auSvg0: ﾃﾞﾓﾗｼﾞﾊﾞﾝﾀﾞﾘﾆﾊ
ﾂｯｺﾐｲﾚﾃｱｹﾞﾅｲﾉﾈｰ
　　　　 ∧,,∧　∧,,∧　ﾈｰ
　　 ∧,,(´-ω-)(-ω-｀)∧,,∧
　　( ´-ω)旦o) (o旦o(ω-｀ ) ﾏｱﾜｼﾓｲﾚﾅｲｹﾄﾞﾓ
　　(_　 o[(　 ´-)　(-｀　)]o _)
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘
　　　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ'
350：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 02:59:00 ID:ZUsVIlbk0: >>348
>自分で怪我をしたかった

今目に見える現象、私ならパソコン、紅茶花伝、汚れた辞書、CDボックス。
自分の周りに在る環境、取り巻く人たち、感じる全て。
今までの記憶、出来事と思っているものたち。
これらはみんな私が望んだもの、でしょうね。
仮令どんなに嫌だと感じるものでさえ。
うーん、シックリ来るー♪
351： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 03:01:03 ID:JQ/auSvg0: 　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
　　　　　∧,,∧　∧,,∧ ｻﾞﾜｻﾞﾜ…
　　 ∧,,(´・ω・)(´・ω・)∧,,∧ 　　　　　 ∧_∧
　　( ´・ω)旦o) (o旦o(´・ω･) 　　　　　(・ω・｀) ＜百八が続編示唆しとるのだぜ
　　(_　 o[(　 ´・)　(・｀　)]o _) 　　　　　　| 　Ｕ）
　 └'ー-（_　　 )][( 　　_)ー'┘ 　　　　　　ｕ-u'
　　　　　'ｰ'^ｰ' 　 'ｰ'^ｰ' ｻﾞﾜﾜ…
352： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 03:07:33 ID:JQ/auSvg0: >>350
ちなみにわしはついさっきケガのコトも忘れてジッポのフタを閉めようとしたその時（ｒｙ

指が取れたかと思ったのだぜ……
つーかなんでタバコ吸ってるんだぜ……(；´・ω・)y-~~
353：ＮＡＳＡ局長：2009/03/07(土) 03:08:56 ID:6qaLjB1YO: >>340
ですよね～
まあコレはオカ板なんかに書くネタなんでしょうが、とくに武蔵境～立川あたりに私は昔から異界のオーラを強く感じますわ。
ちなみに私は来日中は中野～高円寺あたりのヒルトンホテルに滞在してますわ。
明日は休みなので、今もホテルのバーで、麻生首相のようにモツ煮込みをつまみながら中生飲んでますわ、
ちなみに日曜はドイツに行きますわ。(←マジで)
たぶんこのスレか多角スレあたりに現地から生中継しますわ、いやはや・・

>>347
「手の平で‥」ていう表現で、久々にマチャアキがやってた西遊記の
天界の巨大な釈迦の手の平でこらしめられてるDAZEww氏‥いや、悟空を絵的に思い浮かべましたわ。

公案てよくわからんですわ。てか釈迦はイジワルですよね？人々にとって人生そのものが公案みたいなものですわ。
なぜ私たちは犬や猫やアルパカに生まれず人間に生まれたんでしょうかね、いやはや・・
354：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 03:15:17 ID:X7yFeBDI0: そんな訳で自分はポノスレにあるこの事に興味がある。

（以下、コピペ引用）
名前：苫米地信者[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 22:17:44 ID:JFB+A/vbO
確か以前も書き込みしたので、重複してしまうのだが、『時間は未来から現在、過去へと流れている』

過去は現在の結果であり、現在は未来の結果である…

諸君達の書き込みに度々出てくる「記憶の消却」←は、「過去」を基準にしているのだが、時間は未来→現在→過去へと流れている

よって過去がどうこう言うのではなく、「未来の縁起」に働きかけるべきなのだよ

↑「未来の縁起」って何すかね？
355：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 03:18:18 ID:X7yFeBDI0: >>352
元気にタイピングしてるから、治ったのかと錯覚したｗｗｗ
指が取れて勝手にタイプしてたらオカルト超えてホラーだｗｗ
356： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 03:21:09 ID:JQ/auSvg0: >>355
まぁ先日までは指すら動かさずにスレをだぜだらけにしてしまうという伝説を
作ってしまったわけだが、まぁそれはさておきだな、実はわしも>354が
とても気になっていたのだぜｗｗ

それってよう、時間の概念を取っ払ってしまえば、つまり「今ココだけ」ってのと
同じなんじゃないかとも思えるのだぜｗ
357： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 03:28:59 ID:JQ/auSvg0: >>354
ではエゴ話も飽きたコトだし、そこについてちょっと語るのだぜｗ

例えば百八にしてもエイブラハムにしてもバシャールにしても、
未来の感情を先取りして「今」感じるということを強調しているのだぜ。
断言法とかも、よくは知らんが未来の達成事実を過去形で表現したり
するんじゃあなかろうか？

これってのはそこで言ってる「未来の縁起に働きかける」ってコトじゃあなかろうか？
358：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 03:33:47 ID:X7yFeBDI0: 未来の感情を先取りして、今、現在に感じてみる事かぁ。

質疑応答スレで55さんが繰り返し書いてることも同じかな。
今の自分を過去の出来事の感情で傷つけてはいけないと。

実は、未来日記や未来に起きて欲しいことを書くのがとても苦手で
想像ができなかったのだが、今起きて欲しいことなら書けるかもｗ
359：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 03:34:45 ID:ZUsVIlbk0: >>291
私のエゴ論です。

私は概念的なエゴとは何かよく解りません。
と言うのは概念で捉えてもあまり意味がない気がするからです。

過去、自分のエゴを殺そうとしてもがいたことがありましたｗ
当時の私にとってエゴとは諸悪の根源だったからです。
で、果敢にエゴに挑戦しました。
親指の爪に段が出来ました。
精神的なバランス失調です。

これは地獄でしたよｗｗｗｗ
何故って？もうお解かりですね？ｗ
エゴを殺そうとしていたものこそエゴだったからです。
これに気付くまでは果てしない葛藤が続くと思った。
で、戦うのを止めた。というか諦めた。
そこでハタと気が付いた。
何に気が付いたか。
これがよくワカランのです。
しかし戦いを止めた途端にエゴは邪魔にならなくなっていった。
そこで初めてエゴを認識できた。

今もいますよ、エゴちん。
たまにしょぼくれてますのでそんなときは可愛がっています。
恐がりなんですよ、エゴちん。
すぐ心配するし、不安になるし。
なんだかよく解りませんが、私はいつでも彼を見守っているような気がします。

108さんのコメントにあるのように我々は何かから切り離された、という認識を持ってしまっています。
しかしよく「考えて」みても未だどこからも切り離されてはいなのです。
我々は「孤独」と言う概念を持っています。
しかし「孤独」は虚構だと言うことが解る。
ひとりが寂しいという感覚は「ひとりじゃなかった次元」を「必要」とする。
最初から孤独な存在なら「寂しい」などという感覚は生まれ得ないのです。

この切り離された、迷子になったと言う認識、観念から不安が生じ、
それを補完するための1意識が生じた。
私のエゴとは彼のことです。

彼は、我々は何故孤独を感じるのか、それはもともとみんなひとつだったから。
で、今もって実はひとつのままなんです。
そんな風に思っています。
360：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 03:41:55 ID:ZUsVIlbk0: つまり、エゴちんとは「勘違いの産物」なわけです。

－おわり－
361：ＮＡＳＡ局長：2009/03/07(土) 03:44:31 ID:6qaLjB1YO: >>359
芸術家ってジョーカーみたいな方向に挑んでく人っていっぱいいますよね？
362：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 03:44:33 ID:Lic8QXd20: 過去も未来も幻想で今だけが存在する、
目から鱗でしたが今の自分にとって自然なことになっています。
この板にいるコテハンやななしの皆さんが
楽しく居心地の良い場所に在る、そんな世界を選択したら専用板が出来てましたw
世界は面白いですね。
363：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 03:46:40 ID:ZUsVIlbk0: >>361
というか芸術家そのものがジョーカーなんじゃないですかね？ｗ
普段役に立たないしｗｗ
364： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 04:24:52 ID:JQ/auSvg0: しっかしなんだろなこのわしの天邪鬼っぷりは……
もし全人類が百八のようになったとき、わしはきっとエゴの必要性と
努力という行動の大切さと、ジェットコースターの楽しさを最後まで説くのだぜｗ

そしてもし周りが全員ジェットコースターに乗っていたら、ジェットコースターなどない
とか適当なコトを言うんだぜｗｗ

で、この天邪鬼っぷりを解消してホントに百八のようなブレのなさを手に入れるために
百八下村塾でも開校して頂きたいトコなんだが、まぁチケットBlogというテキストが
すでに準備されているのにろくに読まぬわしは開校しても学校をサボって
野原で昼寝をしてしまうに違いないのだぜｗｗ

あ、局長、今更だがリアル東京駅レポート乙だぜｗｗ
おのぼりさんと間違われないように気をつけるのだぜｗ
365：ＮＡＳＡ局長：2009/03/07(土) 04:59:15 ID:6qaLjB1YO: >>363
NASAの最新電子顕微鏡で昆虫などを拡大して見ると、触覚や造形、色彩など凄まじく芸術的ですわ。
もしこれらを神が芸術的センスで造ったのな、いやはや、キ〇ガイレベルのアーチストですわ。
哲学者が言葉や論理の構築で真理を追究してゆくのなら、芸術家は感覚だけをたよりに突き進んでいくように見えますわ。
ちなみに今、ＢＧＭでＵＡの曲を寝室のコンポから流しているんですが、
「ＵＡ(ウーア)」というのはスワヒリ語で「花」と「死」を意味する言葉だそうです。
写真家のアラーキーも以前、インタビューで「自分は花(女)と死をテーマに写真を撮り続けてきた」とおっしゃっていました。
いやはや、どうしてこうアーチストというのは死に驀進していってしまうのでしょうか・・

>>364
ちなみに邪鬼っぷりっていうかジョーカーですよね？
ジョーカーはジェットコースターが好きってよりもジェットコースター作っちゃいますわ。
芸術家というか人間て、これ以上ない幸せっていいますか、
オカ板にもたしかスレありますが、「小さな宇宙人アミ」のような幸福だけで包まれたユートピアみたいな世界には耐えられないじゃないですかね？
幸せと温かさと安全だけでいいなら、みなさん子宮の中で引きこもって出てこないと思いますわ、いやはや・・
366：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 05:01:06 ID:X7yFeBDI0: 天邪鬼だぜｗちゃん

愛を求めてるのかもｗ
ワンコスレでも見て和むがよし。わんわんお！
おやすみﾉｼ
367： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 05:07:09 ID:JQ/auSvg0: つまり総合するとあれだ、わしの愛が暴走をしてジェットコースター建造に
着手してしまっておる、と……いやはやだぜ……
368：ＮＡＳＡ局長：2009/03/07(土) 05:20:07 ID:6qaLjB1YO: >>364
それから日曜、マジでドイツ行ってきますわ。
たぶん、現地から中継しますわ。ちなみに私科学者なのでこういう非科学的なことはいいたくないのですが、
一緒に行く連れ合いは、引き寄せを知ってから出会いました。
別に引き寄せや断言法を意識してやったわけではないのですが、
ＮＡＳＡの局長だけにここだけの話しなんですが、私、タレントでしいて言えば堀北真希が性格が素直そうで好きなんですわ。
野ブタから主演ドラマはたいてい欠かさず見ていましたし、こんな素直な女の子と恋したいな～なんて年甲斐もなく思っていました。よく、本スレで名無しのカキコで何度か例え話に堀北真希の名前を見た覚えありません？ああ、アレ私の書き込みですわ・・
で、なぜか今の連れ合いは堀北真希似なんですわ。
あの‥自慢してるわけではないんですわ、ひょんなことから気が合った女性がたまたま堀北真希似だったわけです。
しかも、１２才差なわけです。いいんでしょうか？日曜、ドイツへ行きます。いやはや・・
369： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 05:48:46 ID:JQ/auSvg0: >>368
きょ…局長！！！

お土産はソーセージとビールでイイんだぜ。
370：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 06:32:47 ID:XRZsFFuYO: 好きな人とドイツ行きたいなぁ
って考えてたら…

>>368
いってらっしゃいませ(´∀｀)
371：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 06:39:34 ID:n9zNg.5oO: だぜさんのエゴについてのループ、おもしろいし、108さんとのやりとりもタメになります。

エゴって「悪だ」と決めつけると闘わなきゃいけないから愛に包むべきものだが本来必要ないもので、
エゴを分離ととらえようとすること自体がエゴで…

なんつーかすべてのつじつまを合わせて支えてるのは思考というか理性で…

アダムとイブでいえばあえて林檎を食べちゃった感じ？

林檎をはきもどして馬鹿になれたら楽だけど、それは人としていかがなものか？
と考えることは、別の領域を命綱つけてのぞきこんでいるようなもので…

あー、わからなくなってきた。
そうか、エゴを理解しようとすることがエゴ丸出しで、わかろうとするからいつまでもわからないのか。

エゴ＝そんなものはない。
372：天才画家 ◆LK8E78396M：2009/03/07(土) 08:25:09 ID:RZNd5LG20: おはようございます。
エゴの話、108さんvsだぜさんの面白かったですね＾＾

>>359の画家さんのエゴ論は、よかですばい！
いい映画観た帰りみたいに、晴れやかというか･･
心温まるレスをありがとうございました
373：天才画家 ◆LK8E78396M：2009/03/07(土) 08:30:16 ID:RZNd5LG20: で、画家師匠、

一昨日に続いて、質疑スレの師匠のリア充ｔ･･じゃなくてｴﾛｶﾜ彼女の引寄せですが
やはり私には、巨乳式ダージリンティーの採用は、レベルが高いという答に辿り着きました。

背中に触れてる乳の感触や紅茶の香りなど、
彼女の心臓の鼓動、細部にわたってリアルに創造したのですが、
（スポーツのイメトレみたいな感覚で）そこに感情、嬉しいとか
ドキドキするとか、それもプラスしました。

ですが結果はご存知の通り、発情→罪悪感ですわｗ
ここに、自分なりの気づきがありまして、つまり
嬉しい・楽しい、ワクワクするなどの感情だけでは
すぐさまエゴに支配されてしまう、あやうい段階。
完全に願望を委ねるためには、後もうひとプラス、
感謝が必要不可欠、と、今更ながらなんですが、今回気づかせて頂きました。
感謝にはエゴを許容する、すべてが許される癒しがありますね、、納得しました。

きのうは師匠のレスが、理解できなかったんですよｗ
素直になれないって気分だったし、やんちゃしてスイマセンでした。
でもしっかり、後から染みてきました。ありがとうございました！
374：天才画家 ◆LK8E78396M：2009/03/07(土) 08:32:53 ID:RZNd5LG20: あー５分もかかってるｗ
ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞというか、頭の回転が鈍いんだな、これは
文章苦手だし、本読みも苦手だからなぁ
375：山田君：2009/03/07(土) 08:50:54 ID:paWfQWJM0: >>357
>これってのはそこで言ってる「未来の縁起に働きかける」ってコトじゃあなかろうか？

これは本来得られる感情を今感じているだけだから
未来縁起に働きかけてるのではないと思いますよ。
その感情を選択しているだけだと思います。

ジェットコースターうんぬんの一連の話を見てて思ったのですが
無限大にある乗り物の中からジェットコースターだけしか選択できないなんて
それはもったいない・・・ですよね。
まだ私もアミのような世界は幸せだろうが楽しくないと思っていたのですが
これが最後のあがきだったかもしれません。

その楽しさを知らないのに、楽しくないだなんて言えないので
だから、楽しむ事にしました。

局長！ドイツ楽しんできてくださいね！
376：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 09:49:49 ID:b9nryqUA0: 108さんのエゴの説明ですごく昔ハマった『唯幻論』（岸田秀のやつ）を思い出してしまいました。
全ては幻想である。幻想の元に家族は結ばれ国家は作られ、しかし社会も愛もそんなものない。みたいな。
ただこの人は「共同幻想」と言っていて、実際は共同と言った辺りも多分幻想なのかなぁと思います。

しかしアトラクション以外のリアリティがあるって発想は素晴らしいかも。
それを体験するには…？
377：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 11:50:41 ID:XtC6E4Vc0: 商品をネットで注文した後、やっぱりほしくないな～と思ってたら
システムの不具合で注文自体が受け付けられてなかった！
注文確認メールまできてたのに！
ネットの誤作動まで引き起こす引き寄せすげえｗ
蓋は開けるまでわからないもんですね
378：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 12:34:48 ID:aS.6RuyE0: >>375
それでは「未来の縁起に働きかける」とは何なのかを具体的にお願いします。
379：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 12:47:58 ID:ZUsVIlbk0: >>373
天才さん：

ちょいとコメント。

>ですが結果はご存知の通り、発情→罪悪感ですわｗ

それを「結果」にして終わっています。
如何なる結果であっても終（つい）なる結果にはなりません。
もしそれを望んでいるとして罪悪感が来たらその罪悪感を見てみる、というのはスルー？ｗ

>嬉しい・楽しい、ワクワクするなどの感情だけでは
>すぐさまエゴに支配されてしまう、あやうい段階。

嬉しい・楽しい、ワクワクの感情だけでは→危うい→だからもうひとプラス→感謝が必要不可欠

こうやって我々は条件に条件を付け加えてゆくわけです。

条件付けとは「～をするためには～じゃないといけない」という関所です。
関所こそ条件です。
その関所を通るためには「通行手形が必要」「破るか」「けもの道、裏道を迂回するか」が手段になる。
しかしそもそも関所を設けているのは誰か。

もっともっと単純に単純に♪
380：山田君：2009/03/07(土) 13:13:11 ID:paWfQWJM0: >>378

具体的、というのがどこまでなのかわかりませんが

未来に起こると期待をする出来事に対し
今、未来に起こった時と同じ感情を得る事によって、
未来の出来事を変更させる。

と、私は解釈しました。
もしだぜさんが言わんとしていた事が違う事ならば、私のレスも変わるかもしれません。
私のレスに違和感を感じられたら、スルーをしてくださいね。

ちなみにお聞きします
378さんは、どういう解釈をなされましたか？
もしよければ、教えてくださいね。
381：山田君：2009/03/07(土) 13:18:20 ID:paWfQWJM0: >未来の出来事を変更させる。

変更、というのはちょっと違うかもしれません。
同調させる、ですかね。その働きかけ、選択・・とかの方がしっくりくるかな。
382：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 13:19:59 ID:ZUsVIlbk0: >>373
先人の言葉でも書いておくのも面白い。

利休曰く、叶ふはよし。叶ひたがるはあしし。

叶ふ、とは相手と呼吸がひとつになり、もてなしを尽くせること。
相手に叶うのはいい、でも、叶いたがるのはいけない。

以下私の解釈。
叶いたがっていては叶いたがることを維持してしまう。
叶いたがることを引き寄せる。
叶いたがるから叶わない。
つまりパラドクス。

叶いたがるというマインドは叶うためにはどうすればいいか、を思ってしまう。
条件を考えてしまう。その条件を駆使して叶おうとしてしまう。

だから、利休はこう言ったわけです。

叶ってしまえ。つか叶え。でも、叶おうとはするな。と。
打とうとせずに、打つのだ。これと一緒。

すると、元気になるためには、おお！元気になっちまえばいいんだ！と解るｗ
理由（いい事があったから、とか）も証明（元気に値する、とか）も要らない。
理由があって元気になる、この理由って単にマインドの変化でしょ？

人間は電話一本で元気になったり死ぬ場合だってある。
電話ですよ？電話。
ただ音声を電気的データに変換してそれをまた音声化しているだけなのに。
誰かに何かを言われたとする。
それさえ単に空気が震えているだけじゃないですかｗ
そんなことが理由になって元気になったり落ち込んだりする。
自分の解釈でそれをやっている、ならばｗ

元来、なんの条件も理由付けも要らないじゃないか！
これが解ればこころがほっとする。
なーんだｗそんなことだったのかよｗｗｗｗｗｗってｗ

元気な人には元気な世界が展開する。
だから元気になりたければただ元気であればいい。
このくらい単純な話です。
383：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 13:23:30 ID:aS.6RuyE0: >>380
自分は解釈がわからないから、ご存知の方に
具体的（抽象的ではなく）に教えていただきたかったので、逆に質問されても
お答えできません。ごめんなさい。
384：山田君：2009/03/07(土) 13:23:39 ID:paWfQWJM0: 追記、ですが。
私がだぜさんに言いたかったのは、未来じゃないよ、という事です。
働きかけをするのは、今、だと思います。
385：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 13:26:53 ID:aS.6RuyE0: >>384
だぜさんのレスをよく読んでみてください。

「未来の感情を先取りして「今」感じるということを強調しているのだぜ。」

これを読む限り、働きかけをするのは「今」だと書いているように
受け取っていたのですが、違ってますか？
386：山田君：2009/03/07(土) 13:33:29 ID:paWfQWJM0: >>383
あ、そうなのですね。
もし気分を害されたらすみませんでした。
単純に他の方の意見もお聞きしたくて聞いてしまいました。

384でも書きましたが
未来に働きかけるのではないと思います。
今、実際にこの感情を得られるのにそれを拒んでいるのは自分自身だと思います。
今、その自分を選択する。今、幸せな自分を選択する。
幸せな自分を拒んでいるのは、自分です。

ちょっと話が脱線しているようですが
愛されて、当然なんですよ。幸せになって当然なんです。願いは叶えていい。
だけど、自分の頑なな思い込みのせいでそれを拒否します（エゴです）

説明下手なので、うまく伝えられないかもしれませんが
何かわからない事があれば、聞いてくださいね。
387：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 13:35:32 ID:mOh46Xf60: >>368
ドイツいいなぁ…
良い旅になりますように( ´ー`)／~

局長～！一人でカワイ子ちゃん引き寄せるなんてずるぅいぃぃ～～！
カワイ子ちゃん引き寄せテクを公開してくれろ～
388：もぎりの名無しさん：2009/03/07(土) 13:37:34 ID:7Xm.NgK2O: 画家さんのエゴの説明が好きでした。
自分もエゴ(自己定義ですみませんが
自分の中の不安や恐怖)に対してどうしても構えてしまいます。
まだいたのかコノヤローってw
でも画家さんのエゴちゃんへの優しい視点を見て、こちらもホッとしてしまいました。
不安や恐怖を排除するのを取り敢えず止めてみます。無くならないと思えば逆に肝も据わります。
“何で叶わないんだよ！”というのもエゴなら、それすら抵抗せずにいてみようと思います。
ただ、自分は未だに混乱するんですが、悪い事は考えない方がいいと知識で思っていても、オートマチックに悲観してる時があるんです。
そういう時、「あ、いけない！考えてしまった！」と無理矢理に思考停止するのはエゴに抵抗しない事と矛盾しますか？。
“感情”“感覚”は否定せずに感じ、“思考”自体は無理矢理にでも止めた方がいいのでしょうか。
いつもその辺りで混乱してしまいます。
“悲観(思考)したら引き寄せる”という強迫観念のようなものがあるようです。
389：画家 ◆utHkaCg902：2009/03/07(土) 13:43:42 ID:ZUsVIlbk0: >>388
私の場合ですが。

落ち込むときはどうするか？
落ち込みますｗ
というか落ち込むことに罪悪感を感じません。
落ち込みたいのです。
だから落ち込むことを認めてやれば安心して落ち込んで安心して復活できます。

「あ、いけない！考えてしまった！」

という思考は私に場合、全く生じません。

あ、何か来たな。
お、抵抗してるｗｗ
感じてあげよっと♪

で終わりｗ
390： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 13:53:39 ID:JQ/auSvg0: よし、わしが全部解決してやるのだぜ！

「全部方便」
391： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 13:54:51 ID:JQ/auSvg0: ↑
そう思ってるくせにわかっててあえてコネまわすイジワルな人
392：山田君：2009/03/07(土) 13:56:30 ID:paWfQWJM0: >>385

>>380で書いた事が私の解釈になります。

なかなか表現が難しいところなのかもしれませんが
未来に働きかけるのではなく、今あるのに選択できていない領域に
今、選択をする、という意味です。

ますますわからなくなるかもしれませんが。

だぜさんは、「未来の縁起に働きかける」と書かれていたので。
未来じゃないよ、今の縁起だよ、と言いたかったのです。
まどろっこしくて、ごめんなさい。
393： ◆qDAZEwwFzA：2009/03/07(土) 14:06:57 ID:JQ/auSvg0: >>392
山田君よー…マジメすぎるんだぜｗｗｗ

それこそあれだ、地面は象が支えていると信じる古代インド人に
地球は丸いと説くようなもんだぜｗ

幼稚園児達がよう、どうやったらサンタクロースが自分の家に来てくれるのだろうか、
どうしたら欲しいものを間違えずにくれるのだろうか、この靴下では小さすぎないだろうか、
ってな話をしていたらよう、やっぱり「三太などいない」とぶち壊してやるよりはよう、
「パパとママの言うことをちゃーんと守りましょうね」とか「靴下が小さくても大丈夫よ」
とか言ってやるのが保母さん（現：保育士）の役目ってもんだぜｗｗｗ
394：388：2009/03/07(土) 14:07:35 ID:7Xm.NgK2O: >389
画家さんいつも貴重なご意見ありがとうございます。
なるほど、落ち込む事に罪悪感や恐怖があったんですね、自分。
なんか来たな→抵抗してるな→感じてあげよう♪
この軽さwがミソですね。
来るもの拒まずオールオッケー！みたいなw

そしてエゴちゃんの全てを受け入れた後、自分の望む方向を見直せばいいんですね。
まずは恐がりなエゴちゃんと仲良くする所から始めます。
(あ、108さんならエゴちゃんを敢えて相手にしないwのかな？)