お笑い小咄板＠オフ会自治スレ - 1066531567

1：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 11:46 ID:6E3cN27Y: 議題：やっちゃんのオフ参加は可か不可か？
2：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 11:49 ID:6E3cN27Y: こんなん本当はやりたくないんだ。
でもさ、
「前の事なんだからもういいじゃん」ってのが世論の一部にあるんだよな。
3：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:01 ID:6E3cN27Y: >>2
でも、駄目って人もいるんだ。
オフ会では別になんでもないんだけど、その後の行動が問題だと。

お前、目刺し屋さんとかパント氏とかに喧嘩売っておいて謝ってんの？とか
オフ板の住民まで迷惑かけてケツまくってんじゃねーよとか、
パント氏がオフ板のオフ会に参加してまで謝ってきたっていうのにおい
「余計なことすんなよ」はないだろ？とか。（泣
4：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:03 ID:6E3cN27Y: チンコ出したとかケツ出したとかはどうでもいいんだ。
いや、どうでもよくないかもしれんけど。
あと、反省するフリなんて猿でもできる。
5：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:05 ID:6E3cN27Y: んで、筋道通さずにこれ

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066357392/
4 ：やっちゃん ◆QEe2gYz9IA ：03/10/17 11:53 ID:5fKgE0fE
当然参加します。
6：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:29 ID:6E3cN27Y: こんなやり取りをしてみた。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1065911492/
7：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:30 ID:6E3cN27Y: 881 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:29
・・・ｵﾌ参加させてくれ

884 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:30
やっちゃんさあ

885 早魔杞紗 ◆7zGm2.KISA sage 03/10/17 22:31
http://www.2ch2.net/bbs/admin/readkako.cgi?bbs=uraowarai&q=0630&q2=063097880

886 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:31
幹事やってみなよ。

887 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:32
その辺どうなんだ？
8：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:31 ID:6E3cN27Y: 889 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:33
・・・そんな甲斐性無いです

892 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:36
甲斐性とかの問題じゃあないんだ。
リアルやっちゃんを信用する奴がどんだけ居るのか実感してみろよって事なんだ。

893 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:37
何もしません！！
絶対何もしませんからお願いします！！！

894 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:39
いや、別に意地悪で言ってるんじゃないんだけど

895 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:39
はい！！！
9：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:31 ID:6E3cN27Y: 901 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:48
>>895
空気読むとかさ
脊髄反射カキコをやめるとか。いや、やめろ。
そういうのが、みんなの目に見えてできるようになってから参加検討してくんないか？
誰も納得いってねえぞ。
つーか、どうすんだ、あの空気。
みんなひいちゃってんじゃん。まじで。

902 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:50
まだ怒ってる奴いるの知ってるのか？＞やっちゃん
失った信用を取り戻すのは大変だぞ。
俺が言うのもなんだけどさ。

908 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:52
はあ・・・
どうすればいいのか検討つきましぇん・・・・

とりあえず普通にしてますよ！！
それは此処で約束します！
10：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:32 ID:6E3cN27Y: 909 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 22:52
別に、仲間はずれにしたいんじゃないんだ
自分でそんな流れ作っちゃったんだよ。

920 針 sage 03/10/17 23:03
ね　俺も梅助ﾍﾞｴと一緒

でもまぁ流れはわからなくはないので
やっちゃん正直俺にはわからん　自分で考えて　
はっきりﾀﾞﾒと言われてるわけではないだろうから
俺はやっちゃんのｷｬﾗもｽﾚも好きなんだけど

って書いてからコピペで行けると知った秋

925 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/17 23:13
>>920
俺も、やっちゃんファンなんですが、
まあ、NGな事もあったのですが、
あれだけ叩かれてても不死身なのは、正直、尊敬している。
素直な性格みたいですし。
11：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:32 ID:6E3cN27Y: 926 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 23:17
板内でやっちゃんを排他しようとかそんな気はないし権利もないんだけど。
でも、少なくともリアルで逢った人間を傷つけた以上、それ相応の責任取るのが筋道だろ。

927 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 23:21
これはあくまでも俺企画のオフ会のルール。っていうか考え方。
これまでのやっちゃんの行動は俺の企画に合わないから自粛してくれってえ話だ。
だから理解できなければ自分で指揮してやれよって事。
所詮、個人企画のオフなんだからさ、別に派生があってもいいんじゃないかね。

928 乱人(ﾟ乱ﾟ) ◆oweXAXXFBI sage乱人 03/10/17 23:28
っておい、>>901で　言　っ　た　ば　っ　か　り　だ　ろ　う　が

http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1066357392/
10 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 22:13 ID:n0qZPd7j
ｷｻたんまで・・・

とりあえず四回くらい読みました。。。。

お願いします
12：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:33 ID:6E3cN27Y: 932 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/17 23:38
乱人さん乙でした。
俺も、乱人さんの意見に関しては、全く意義はありません。

ただ、俺はやっちゃんのキャラは好きです。

933 針 sage 03/10/17 23:40
読んできた
うーん
やっちゃん　どうしても行きたいの？

934 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/17 23:45
それから、もし、やっちゃんが勝手にオフに乗り込む様な事があったら、
見守る会はやめさせてもらいます。

936 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/17 23:47
わかりました～～～～～
行きません
13：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:33 ID:6E3cN27Y: 938 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/18 00:02
>>936
よし。今度、個人的に飲みにでも行きたいね。
ミリさんも一緒に。

939 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/18 00:03
今度は私がオフ幹事をやります。乱人様と何人集まるかﾀｲﾏﾝ勝負です

946 名無し職人 03/10/18 00:36
何か難しいところだね。
やっちゃんは悪い人ではないと思う。
誤解されやすいタイプではあるんだろうな。

でもルールがあるところでは、それを尊重しなくてはね。
次回（忘年会かな？）には胸張って参加できるようにガンガレ。

947 針 sage 03/10/18 00:39
色々考えたけどだりぃ
事が終わった後で掲示板でぐちぐちやるのもよくねぇな
とも思うし　でもそこが初めての場で人数も多かったてのもあるし
難しいす
やっちゃん　まー楽しいことはいろいろあるべ
14：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:33 ID:6E3cN27Y: 958 虹色の瞳 ◆hapapmYlCc sage 03/10/18 01:10
例のごとく斜め読みのヲレだからピントズレてるかもしれんが、
乱人さんは頭ハゲるほど悩んであえて悪役を買って出て、やっちゃんに
オフ参加不可を表明した。大変勇気がいることだ。尊敬する。
でもその表明をもって、一連のゴタゴタのけじめ、決着はついたと思う。
板でオフ参加を促している以上、あまりかたくなになるのもどうかな。
もう一回あたたかい目でチャンスを与えてやってほしいと思います。

961 虹色の瞳 ◆hapapmYlCc sage 03/10/18 01:36
まぁ早い話、まだいうか　たいがい許してやれと

962 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/18 01:45
>>961
同意！

っていうか、前オフの２次会で瞳さんの方が
やっちゃんにエグい事してたような。。
15：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:34 ID:6E3cN27Y: 966 虹色の瞳 ◆hapapmYlCc sage 03/10/18 02:06
やっちゃんはリアルでは腰の低い人です
オフでやりすぎていたのなら、それはやっちゃん流の
サービス精神だったと思います。
オンでのその後のはしゃぎっぷりは別問題。
だからこそ電源を切るオフ会の意味があるわけで。
もっといえば所詮２ちゃんだという緊張感のなさが諸々の
問題に発展していったんだと思います。
ネタはともかくそこらへんはやっちゃんも十分反省している
と思うので寛大なるアレをお願いしたいと思うのです。
ヲレはまだ未定ですが、スケジュール合えばやっちゃんのお守りに
よりいっそう徹しようと考えております。

967 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/18 02:36
>>966　虹色の瞳さん
乱人さんは、「自分が企画するオフ」に「やっちゃん」の参加を認めないと
おっしゃっておられるのですよ。
なので、今回のオフは「やっちゃん」の参加は見送ったほうが良いと思われます。

何度も言いますが、俺は、やっちゃんが好きです。
その「サービス精神」には、最高に笑わせてもらった。（よそ様や女性に迷惑かける
のはＮＧですが）
だけどもやはり、今回のオフ参加は見送ったほうが良いと思います。
16：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:34 ID:6E3cN27Y: 969 辻斬り ◆DXC24xoOMo sage 03/10/18 04:52
あ～あ。実はねー
俺も、オフ行きたいのですけどね
予定があって行けません。

たぶん、さっきの（>>925とか）で乱人さんを不快にさせたっぽいし、
やっちゃんに「行くな」とか言っておいて、自分は行くというのもズルイし、
あと、何でかしらないけど、最近、虹色さんに笑える位、無視されてる気がするし、
俺も今回は辞退します。

目刺し屋文十さんと話がしたっかたけど、忘年会があるみたいですし、
それまで、２ヶ月位先なだけなんで、まあ、いいや。

失礼しました。
17：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:44 ID:6E3cN27Y: やっちゃんは悪気がない。
それはわかるんだ。
でも、それがよくない。
俺、>>3の件をスルーして話を進めたくないんだ。
筋道通さないんなら、通させるしかない。
なので、参加拒否した。
でも>>2で言った世論と衝突しちゃう。
まいった。
18：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:46 ID:6E3cN27Y: あああああ、まいったなああああ。チキショオオ。
19：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:50 ID:6E3cN27Y: 絶対避けたい事。

１、新規参加者が参加しにくい状況を作ってしまう。
２、事故。
３、参加者が不快な思いをしてしまう。
４、楽しくない。
20：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 12:51 ID:6E3cN27Y: どうなんだろう。
21：目刺し屋文十★：2003/10/19(日) 17:41 ID:US9YgA8c: ふむ・・・　そーだなあ・・・
ちょっと今時間がないからあとで書こう。
22：名無し職人（裏：2003/10/19(日) 17:47 ID:HjmTDYsY: 年内出場停止っていうことで、どうよ？
23：長屋のお杉：2003/10/19(日) 18:07 ID:HjmTDYsY: あ、２２は私です。
24：辻斬り：2003/10/19(日) 21:53 ID:ydzWV9rE: 本当にすみませんでした。
私が首をつっこまなければ、話がこじれる事にはならなかったのに。
先にも言いましたが、乱人さんが個人として言われる事には全く異議はありません。
ただ、言いたかった事は、
原因が本人にあるとはいえ、名無し職人等が面白半分で暴言を吐いたりするような、
大勢が一人を一方的に非難する状況は、良くないと思うのです。
乱人さんのような名の通った方が、公然でああいったやり取りをされていると、
面白半分厨が増えるのではないかと思い、よけいな首をつっこんでしまいました。
以上、これ以外、私のような者が意見することはありません。

それから上のコピペで、私の恥じの上乗せレスをカットしてくださったご配慮に
感謝します。が、>>932の「意義」→「異議」と訂正して頂けなかった所に、
乱人さんのキビシさを感じました。

本当にすみませんでした。
25：辻斬り：2003/10/19(日) 21:55 ID:ydzWV9rE: すみせん。もう一つ。
先の>>969での発言ですが、全く私の戯言です。
このような場で、もう一度とりあげるほどの意味を持たない、「ｱﾌｫ」発言です。
気にしないで下さい。
虹色の瞳さんの誤解を招くような発言はするべきではありませんでした。
この場を借りて、謝罪させて頂きます。
本当に、すみませんでした。

>>19
激しく同意！！です。　　　　　（特に、４、の部分に）
ので、悪い空気を作ってしまったことを、皆さんにお詫びします。
本当に、すみませんでした。
26：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 22:02 ID:EuTCVQ1E: >>>932の「意義」→「異議」と訂正して頂けなかった所に、

いや、そんな細かい事は別に。。。
まじめだなあ。（笑
27：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 22:06 ID:EuTCVQ1E: >>21
たのみます。
>>22-23
んー。いまいち材料が足りないのでまだ判断しかねます。
28：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 22:09 ID:EuTCVQ1E: 要は参加してない人から見れば、わけわかんないと思うんだ。
だから大々的に流れがこのスレで理解できればいいんじゃないかなって所も多少。
29：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 22:15 ID:EuTCVQ1E: >>6-16は、こんなやり取りもしたんだよーって事が、
dat落ちしてもわかるようにコピペしただけなんで深い意味はないし。＞辻斬り氏
それより遠慮せずに言いたいことを言ってほしいんだ。
30：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/19(日) 22:16 ID:EuTCVQ1E: 風呂。（落
31：辻斬り：2003/10/19(日) 23:33 ID:ydzWV9rE: >>29
では、お言葉に甘えて、
…と言っても、意見するような事は、正直、あまりないです。

「楽しくなければ、お笑い板ではない」
と思っていますので、議論とか、あまりしたくないのです。
ですので、今まで首をつっこまないようにしていました。
（例の、分割するしないについても）
今回については、単に雑談の中で、「やっちゃん」は俺にとって、
お笑い板での楽しい存在だという事を本人とレスを読んでいる
人に伝えたかっただけなのです。
32：辻斬り：2003/10/19(日) 23:35 ID:ydzWV9rE: それから、ちょっと想像してみましょう。

オフ会、青龍にて、
「お笑い板」の看板を掲げた集団が、なにやら深刻な顔で
議論をしているようです。
それを見た、他板オフの香具師が、一言、「・・・」

一番良いのは、やっちゃん以外の当事者が、「バカな奴」と
笑ってしまう事だと思います。（無理でしょうか？）

前オフでは、１次会、２次会とも最高に楽しむことができました。
「オフ初参加のみなさ～ん！　オフって楽しいですよ～」
（会議室でなければ）

以上、失礼しました。
33：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 00:26 ID:6fPu437.: やっと時間が出来たと思ったら
思ったより長文になりそうなので、日を改めます。
34：おりびと：2003/10/20(月) 07:59 ID:iTq1I2e6: オフスレでのおれの発言も辻斬り氏の書くような面白半分厨だったかな～
反省。
やっちゃん氏と乱人氏に謝罪します。すまん。

　やっちゃん氏参加の是非については俺からは何とも言えねぇや。
　ただ、一度会ってみたいってのは本心です。
35：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 11:44 ID:fA5m/Bz2: >オフスレでのおれの発言も辻斬り氏の書くような面白半分厨だったかな～

いや、あんまり問題ないと思う。
36：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 13:40 ID:v/4bBQg6: >>32
楽しんでできりゃあ、それに越したことはないんだけどさ。
それじゃあなあ、、、モヤモヤしたものが晴れないんだよな。
何でもありじゃ駄目だと思うんだよ。
「大人ばっかりのオフなんで、初めての人もお気軽に参加してください」
って言えなくなっちゃう。
37：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 13:50 ID:v/4bBQg6: 逆に「２ちゃんのオフ会って、なんか恐そう」ってなっちゃう。
メールでやりとりして内輪でやるにしても、
オープンじゃないからさ、馴れ合いうぜーとかそんな雰囲気になるじゃん。
長い目で見りゃあ、乱人一派とか恥ずかしい名前で呼ばれちゃうかもしれないじゃん。
さらには何かと叩きの対象になるじゃん。
38：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 13:54 ID:v/4bBQg6: 困った。
39：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:41 ID:ebFCDTBM: 遅くなって申し訳ない。
ちょっと問題点を整理してみたい。
複数の人が各自の立場で彼の参加を認めるべき、的な
発言をしているが、自分がこうした対象年齢層の巾が広い集まりを
企画した場合、どうだろうか。

もし私だったら、『現時点での』彼の参加は運営上意義よりも
リスクの方が大きいと判断する。
自分が自信を持って「歓迎するよ」と言えるだけの根拠が
生まれるまでは自粛してもらうだろう。もちろん期限はない。
理由は二つ。
40：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:42 ID:ebFCDTBM: ひとつ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/9845/1065004628/l100
の10で言ったとおり、一般常識的な判断による。
誰かも言ってたが、私も個人的には前回のオフでの行動についてはさして問題になるとは
思っていない。（特に二次会に関しては私には人を非難する資格などない）

乱人君の言うように問題はそのあとの反応だろう。
オフ板女性に対するセクハラまがいの粘着カキコ、注意されて逆切れ。
しかも現時点で知る限りでは正規の謝罪は結局本人からはなされていないと記憶している
（間違っていたら謝るが）。少なくとも、オフ板住民が
http://www.2ch2.net/bbs/admin/readkako.cgi?bbs=uraowarai&q=0630&q2=063097880
の後も延々と続いたらしい彼の無礼を許した、という記述はなかったと思う。
パント君が謝ってくれた、という話はあとで聞いた。
41：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:43 ID:ebFCDTBM: 変な話だが酔っ払ってやったバカについては、皆様より幾分歳くってる分その数は負けないと思う。
さらに、シラフでやってしまったバカはその数百倍から数千倍になるだろう。
だからそのたびに『二度とこんなアホはやるまい』と思う（でもやってしまうだろうな、とも思っている）。
そしてこれ以上信用を損なわないように、反省していることを行動で示す。
一応物凄く足らないまでもなんとか行動はしようとあがくのだ（でもまたやってしまうのだが）。

そうやって凌ぎながら、なんとかこんなバカでも世間様でやっていけている
（余談だが、なにかと自虐的なネタが多いのはそのせいもあったりする）。

だから人一倍よくわかる。自分の行動が年中バカばっかりだと思うから。
だからあえて言う。―――反省しない子供は、大人の席で酒を呑んではいけない。
大人は『子供』に呑ませてはいけない。そこを『大人』の席にしたいのなら。
誰でもない、『子供』だった自分がそのときの『大人』に言われたことだ。そしてたぶんそれは正しい。
42：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:44 ID:ebFCDTBM: ふたつ。
オフへの参加も、前回で4回目になる。参加する年齢層は20前～40以上と極めて幅広い。
へたな会社の呑み会よりも広いかもしれない。
最終的には出席者個人の判断にゆだねられるとはいえ、普通そういった会合の幹事は
禿げるくらい気を使う。役員含めて30人くらいの会社で入社そうそういきなり忘年会の幹事を
まかされることを想像してみるとわかるかもしれない。
会社を変わるたんびになぜか突然やらされたが、そのたびに二度とやりたくない、と思う。
それを見ず知らずの人間の集まりで、自発的にやろうとする乱人君の勇気には
毎度感心するばかりだ。
会社なら共通の仕事という話題があるわけだが（まっぴら御免だが）、
この集まりに共通している最小公倍数は「ネタを書く」、これしかない。
だから生スレが盛り上がる。
まったく喋らない人でも盛り上がれる呑み会というのはあまり世間一般に例がない、と思う。
で、逢ってみるとわかるが内気でシャイな人が実に多い。
43：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:45 ID:ebFCDTBM: 同意できるネタを書く人、面白いネタを書く人には逢ってみたくなる。話をしてみたくなる。
未知の仲間との出会いに対する期待がある。勝手な想像だが、
これが多分出席を躊躇するシャイな人たちの背中を最終的に押してくれる原動力に
なってくれているのではないか、と思う。

我々はお互い板にカキコしている人の素顔を知らない。
伺われる根拠は書かれた内容しかない。
分割話うんぬんを持ち出すつもりは毛頭ないが、ちょっと考えてみてほしい。
彼の参加について好意的な意見を持っている人は雑談・採点でやりとりをしたことのある人、
もしくはやりとりを目にした人だと思う。
雑談・採点にまったく興味のないネタカキコオンリーの人に、板での彼はどのように見えるだろうか。
窺い知れる行動は、連日糞スレを立て続け、痛い脊髄反射カキコを繰り返す姿だけだ。
44：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:46 ID:ebFCDTBM: 前のオフスレでタフメン君が言ったように、私生活が破天荒な芸人は多数いる。
その中には光る芸や輝く才能を持った人物が少なからずいることも事実だ。
だが、私生活の呑み会で同席したいと思うかどうかはそれとは別の話だと思う。
二三歩引くのが世間一般の反応だろうと思うのだが、変だろうか？
で、当然のことながら『そんじゃお前が来なきゃいいじゃん』という名無しさんみたいな反応もある。
至極当然な反応ではある。そうした場合、そこからは主催者がこの会合を今後どうしていきたいか、という問題になる。
乱人君の条件は

　　絶対避けたい事。

　　１、新規参加者が参加しにくい状況を作ってしまう。
　　２、事故。
　　３、参加者が不快な思いをしてしまう。
　　４、楽しくない。　　　　　　　　　　　　　　　　の4つだ。
45：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:47 ID:ebFCDTBM: これに異論のある人はたぶんいないと思う。
彼の現在の反応が1・3・4を引き起こすことはない、と言えるだろうか。
もちろん彼でなくてもそういった状況が発生することは充分あり得ることだが
避けられるものは避けたいと思うのが普通の感覚だろうと思うのだがどうだろうか。

だから乱人君は譲歩案を出した。>>7-8だがまったく同感だと思う。
彼は真剣に受け止めていないようだが今後の彼にとっては重要なことではないだろうか。
彼が主催して、2回以上成功させることができれば、たぶん私は彼の参加を推薦する
側になるだろう。おそらく乱人君も同じなのではないか。
自分でやってもいない癖にでかい口をたたくな、と言われそうだが
経験上ではおそらく間違っていないだろう、としか言えない。
46：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:51 ID:ebFCDTBM: 虹色さんはおそらく自らの経験上、上記>>15の発言をしている、と思う。
無責任に言っているようにも取れるが、私にはその背後に
「言うからには俺は責任取るよ」と言っているのが聞こえる。
それが大人の覚悟だ。恥ずかしい話だが私にはとてもそこまでは言いきれない。

いい子ぶるつもりはないが
http://www.2ch2.net/bbs/admin/readkako.cgi?bbs=uraowarai&q=0630&q2=063097880
の92は本音だ。二次会の席でも虹さんと二人で
「不器用だけど素直でいい子じゃん」「そうすね」などと言っていたのも事実だ。
47：目刺し屋文十★：2003/10/20(月) 20:52 ID:ebFCDTBM: だが、それと後の反応とは別の問題だ。
彼の状況に感情移入するのもわかるが、乱人君の気持ちももう一度みんな考えてみる
必要があるんじゃないだろうか。いや、考えていないという意味ではなくて
彼と同じことをやるとした場合、自分はどうするだろうか、ということを。
それでもなお、彼の参加を認めるべきだ、という人に対して
私がなにかを言う資格があるとは思えない。
それこそ自分が今現在その立場にいるわけではないからだ。
だが、そんなに見当違いのことを言っているとは思わないのだが、どうだろうか。

意見は以上です。長々と乱文申し訳ない。
48：100mm：2003/10/20(月) 21:17 ID:2QzD26jw: 目刺屋さんの言う通りだと思いました。

そうなんですよ、やっちゃんって不器用なんですよねぇ
酔って粗相した事は基本的に誰も怒ってはいないとも思いますし。
（個人的には、脱いだり女の子にちょっかいを出した程度では、粗相とは思いません。）
まぁ、僕個人としては「笑えれば何でもアリ」とは思います。
でも、企画者である乱人さんが、前回の行動（その後の書き込みも含めて）で、
やはり、まだ乱人さんが危惧している点の上で、彼に参加してもらいたくなければ
参加させないと言うのは有りだと思います。
結局、日にちも場所も解っている訳ですから、勝手に来る事は出来ますしね。
49：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:33 ID:cftkgwXs: >自分が自信を持って「歓迎するよ」と言えるだけの根拠が
>生まれるまでは自粛してもらうだろう。もちろん期限はない。

そう、もし運営側が譲歩するんであればそういうの見せてくれないとなあ。
それ「筋道通せ」って言葉で本人には何度か言ってると思うんだけど、
理解できないみたいなんだよな。
かと言ってこれ以上簡単に説明できないし。

で、今日ここ見てたんだけどちょっと引用する。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1066561074/
50：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:33 ID:cftkgwXs: 439 名無し職人 sage 03/10/20 12:35
>>437
ｵﾌどうすんの？行くの？

440 名無し職人 sage 03/10/20 12:37
やっちゃん、パントに連れてってもらえよ

441 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/20 12:38
行かない。忘年会は絶対行くぞ。
51：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:34 ID:cftkgwXs: 444 パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ sage 03/10/20 12:42
とにかく名前スレ立てだけはやめろやっちゃん
ここの第一級犯罪だぞ
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

445 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/20 12:43
行きたいんだけど駄目だって言われたの。
52：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:35 ID:cftkgwXs: 447 名無し職人 sage 03/10/20 12:45
なんか、やっちゃんがかわいそうだな・・・
俺、何かしてあげたいな

448 名無し職人 sage 03/10/20 12:48
パントじゃないけど、やっちゃん一回ぐらい見送るのが正解だと思うよ。
忘年会楽しく参加するためにも。

449 パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ sage 03/10/20 12:50
>>448
そうするっていってるでーよ
53：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:36 ID:cftkgwXs: 451 名無し職人 sage 03/10/20 12:52
１回欠席することに何の意味があるのか分からん

452 名無し職人 sage 03/10/20 12:54
それより、早く謝罪するべきだな
先延ばしはイカンザキ！

453 名無し職人 sage 03/10/20 12:55
俺が幹事ならやっちゃんには参加してほしくないな～。
酒品に欠く香具師は嫌いだ。身内でやるわけでもないし。

454 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/20 13:00
そうですね。
54：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:36 ID:cftkgwXs: 455 名無し職人 sage 03/10/20 13:02
やっちゃんがかわいそうだよ

456 名無し職人 sage 03/10/20 13:03
やっちゃんだって本当は素直になりたいんだよ

457 名無し職人 sage 03/10/20 13:03
かわいそうだと思う人間だけで「やっちゃんを慰めるOFF」でも開けば？
55：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:37 ID:cftkgwXs: 458 名無し職人 sage 03/10/20 13:04
>>457
いいね！それ
パント　幹事やれよ

459 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/20 13:04
やりましょうそれｗ

460 パントマイマの軌跡● ◆xPantyHouQ sage 03/10/20 13:05
ぜってーしねー
56：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:40 ID:cftkgwXs: >>50-55
一応名無し世論みたいなのまで引用したんだけど。

>441 やっちゃん ◆QEe2gYz9IA sage 03/10/20 12:38
>行かない。忘年会は絶対行くぞ。

これ。
57：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 22:54 ID:cftkgwXs: いや、ちょっと長考。
58：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 23:02 ID:cftkgwXs: これも引用してみる。

>結局、日にちも場所も解っている訳ですから、勝手に来る事は出来ますしね。
59：100mm：2003/10/20(月) 23:07 ID:2QzD26jw: ここだけの話、この間彼に会った時に
「今度のオフ会は我慢しろよな」とは言ったんですけどね。
「クソスレ立てたら、容赦なくオレが荒らして潰すからな」とか色々。

前科はなかなか消えないっつーのをわかってねーんだよなー　　ぽちゃん
60：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 23:11 ID:cftkgwXs: 運営側というか、そういう意見とかは一通り出たような気がする。
正論だと思うしこれが普通の常識と他のみんなもたぶんおおむね同意すると思う。
で、
これ。もしかしたら、ものすごくあれな話になっちゃうかもしれないんだけど。

やっちゃんって、なんでそんなにオフ会に参加したいんだろう？
61：100mm：2003/10/20(月) 23:11 ID:2QzD26jw: そーなんですよ。>>58なんですよ。
来ちゃった場合、お笑い板の人のコテの人達ってみんな人がイイから、
来たら「顔で笑って心で…」になっちゃいそうだし。
できればそういうのを避けたいから、この議論なんだよなー　　ばきゅん
62：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 23:19 ID:cftkgwXs: >>58
これオフスレにも書いてた人がいたけどさ、
そんなん容認してるのと一緒になっちゃうんだよな。
話が違うじゃねーかって怒る人とかいないかな？
100％居ないって言えないだろう。
居なけりゃ>>61みたいな感じにはなるかもしれない。
でもそれじゃあ納得いかないだろう。結局うやむやになるね。
63：パイパンさーん！：パイパンさーん！: パイパンさーん！
64：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/20(月) 23:28 ID:cftkgwXs: 彼が痛々しいぐらいに「オフ会参加させてください！！」って言ってんのなんでだろう。
空気読めてる感じじゃないよな。
何も考えないで言ってたとしたらあまりにもなんつーか。
たぶんそうなんだろうけど。
俺にはちょっと理解不能なんだよ。
結構考えたつもりなんだけど。
65：100mm：2003/10/21(火) 00:03 ID:OkJAVf.Y: 僕にもワカラナイですけど、前のオフでみんなが優しかったからだと思いますよ。
スゴイ寂しがりなんだと思いますよ。
で、自分がやった事が他人がどう思ってるかは、気にしてないんだと思いますよ。

電話掛かって来ると思うので、それとなしに聞いてみるつもりですが…
66：辻斬り：2003/10/21(火) 00:06 ID:CXkOsjrU: 以前に、やっちゃんが散々に叩かれたスレがありました。
その時、何も出来なかった自分の無力さに後悔し、
今、自分の意見を率直に述べる事にします。

実のところ、前オフでも雑談のスレでも本人と会話したことは、
あまりないのです。
ですが、前オフ２次会でのやっちゃんの行動や、その叩かれて
いたスレでの応対のしかたは、私のように自分をさらけ出せず
（そうです。このようなﾏｼﾞﾚｽで気取っているのです。）、
また、すぐに「ｽﾐﾐﾏｾﾝ」となってしまう自信のなさとは対照的で
、尊敬しているのです。
67：辻斬り：2003/10/21(火) 00:07 ID:CXkOsjrU: 私はたまに鬱なレスを書き込んでしまうことがあるのですが
（>>16など）、やっちゃんは、叩かれながらも元気そうでした。
私にはマネできないです。
ですので、「やっちゃんが好き」という発言は絶対に取り消す
つもりはありません。
この発言で、私が尊敬する他の方々との、（いまだ極僅か
ながらの）関りが悪くなってしまう事を思うと辛いのですが。

やっちゃんは、他人（特定の個人として）に迷惑をかけ、
また、多くの人に不愉快な思いをさせました。
確かにこれは「罪」であるといえます。
68：辻斬り：2003/10/21(火) 00:09 ID:CXkOsjrU: しかし、
大勢がよってたかって、一人を攻撃する事の方が、より「罪」
であると、私は思うのです。よって、このようなスレが存在し、
このような議論をする事にも疑問を持ちます。

恐らく、やっちゃんは、大勢に攻撃されるのを承知で、オフに
参加したいと言っているのですよ。
そんな度胸、私にはありません。
もしかしたら、その場で、謝罪をしたいのかもしれないとも
思えるのです。（そうであって欲しいという願いでもあります）
69：辻斬り：2003/10/21(火) 00:10 ID:CXkOsjrU: そうですね。
やっちゃんが、オフの場で、（とりあえず、その場に居合わせた
人に対してですが）謝罪をした時にこそ、
この板の、私が尊敬する方々、
と同じ、私にとって尊敬すべき存在になるのかもしれません。
（この、謝罪したいという意思表明こそ、乱人氏の言う筋道
なのかもしれない）

なので、もし、やっちゃんが参加を認められ、本人が参加
するというのであれば、
私も、是非、参加させて頂きたいと思います。
（その前に、辻斬りの参加、可か不可の議論ですか）
70：辻斬り：2003/10/21(火) 00:47 ID:CXkOsjrU: そうですね。
>>69 なので、もし、やっちゃんが参加を認められ（ｒｙ
↑　こういった発言こそ、辻斬り氏の言う「面白半分厨」
なのかもしれません。

それに、ちょっと美化しすぎだな。。。
71：辻斬り：2003/10/21(火) 00:52 ID:CXkOsjrU: わ～
モー。
ﾏｼﾞﾚｽハズイんで、
誰か、はやく、ツッコムかスルーするかしてくれー
72：柴。 （ibatXtDE）：2003/10/21(火) 01:11 ID:joIGsb7U: オイ（無表情
73：辻斬り：2003/10/21(火) 01:13 ID:CXkOsjrU: 昨日なんて >>31->>32 のレス書いてたおかげで、
日曜、２３時～、ﾆｯﾎﾟﾝ放送、モーニング娘。
矢口真里の「あなたがいるから」、聞き逃したんだぞ。
乱人さんも、こんなﾓｰｦﾀにかまわないで欲しい。
（こうやって、暴走してしまいます。）

いや。真剣に話を聞いてくれて感謝しています。
（でも、そろそろアク禁だな。俺
74：柴。 （ibatXtDE）：2003/10/21(火) 01:15 ID:joIGsb7U: >>73
かわりにｵｿﾛで我慢してくれろ

と特紺ろだをﾘﾝｸしようとしたら無いでやんの。
75：目刺し屋文十★：2003/10/21(火) 01:17 ID:pbT30Zdo: いやそのー、何だ。
ギャラリーがいるとは限らんのだから、慌てるんじゃないって。
どーも若い人は結論を急ぐんで困るなー
あ、矛盾スレ、回答編書いたからね。またよろしく。（寝
76：辻斬り：2003/10/21(火) 01:22 ID:CXkOsjrU: >>72　ありがとうございます。
>>75　あっ！楽しみにしていました。

ｱﾌｫな俺は言いたいことは言ったので、
これより、自主アク禁になります。
77：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/21(火) 12:22 ID:vHeTVmas: ギャラリーっていうか、見てる人はいるんじゃねえかな。
オフ会に興味のある人は必ず見るだろうな。
ちゃんと議論してるんだぞって事を、「歴史」として残しておくのは大事だと思うんだよ。
もちろんこれ、やっちゃん一人を大勢で叩く会じゃない。そんなつもりないし。
78：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/21(火) 20:57 ID:qvu0A2VY: 長考する。
79：100mm：2003/10/21(火) 21:40 ID:OkJAVf.Y: 彼、ちょっといい加減なとこがあるんだよなぁ…

乱人さん自身が「参加させてもいい」と思いつつある様に見受けられますが、
その辺はどうなんでしょうか？

僕も、長考します
80：名無し職人（裏：2003/10/22(水) 22:43 ID:d0tl62WU: 見ず知らずの集いであるオフ会の参加者は、主催者の乱人殿の御苦労、努力に対して、
最大限の理解と敬意を示すべきです。おなじみさんも増えていくのでしょうが、
同情を盾に、大人らしい物分りのよさはスレ上の討論の場では無意味です。
個人同士で初めて意味があると思います。
81：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/23(木) 00:10 ID:.CkzGHGQ: んー、もうちょい長考させてくれえい。
いろいろ考えてるいろいろいろいろ。
82：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/23(木) 21:46 ID:XzXnxY9g: 決めた。

決めたんだけど、やはり今回のやっちゃんの参加は駄目です。
ただ、動向の気になる人は１１月１日以降のオフレポを追って見るべし。

やっちゃんは妥協論を提案してくれてる人に感謝するべきです。
決してその人達を裏切らないようにな。
83：名無し職人（裏：2003/10/23(木) 21:59 ID:SDokVrAU: 乱人さんの決定を支持します。
やっちゃんを排斥しようとは思わないし、素顔のやっちゃんは好青年なんだろ
うと思いますが、「かわいそう」云々の感情論でうやむや・なしくずしにする
べきではないと思います。この先のオフのことも考えて、です。
信頼を取り戻すよう努力して欲しいです。
84：100mm：2003/10/24(金) 06:30 ID:.uSdetSQ: やっちゃんと電話で話したっス。
出社時間なので、携帯から報告しまス。
（祝規制解除！会社のPCは引き続きアク禁。最悪）
85：100mm：2003/10/24(金) 21:18 ID:.uSdetSQ: 昨日彼と話したんですが、参加させないなら書かなくてもイイかな。
書いた方がイイかな？
86：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/10/25(土) 00:36 ID:HKDrszDA: まかせます。
87：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/11/03(月) 21:31 ID:lfY8Fb1w: よし、いいこと考えた。
88：目刺し屋文十★：2003/11/04(火) 21:41 ID:ZgOFcKgY: なんだろか。
89：帰ってきたネコ （RN/Gu3uM）：2003/11/11(火) 12:20 ID:mu51T0RI: 実は何の考えてないという罠
90：目刺し屋文十★：2003/11/14(金) 22:41 ID:5xi1Lw5s: しかし・・・ぜんっぜん反省してないように見えるが
91：10CENTi：2003/11/17(月) 19:35 ID:aePdO/xs: >>85の話。
あの、前のオフの前に「参加させてもいいかも」
みたいな雰囲気だったよって言ったんですよ。
そしたら、「この間みたいな事は絶対しません！」
いや、違うだろ。そうじゃないだろ。
あのオフの時のノリは、まだいいんじゃねーのか？
糞スレ立てんなってば。そういう事言ってんのよ。
じゃ、みんなに謝れる？って聞いたら。
「はい、ちゃんと謝ります。」あ、そう。それはキチンと出来るのね。
でも、無理だろ。僕はいいよ、別に。
でも、僕だって何回も「あんなスレ立てんなよ」って書いたじゃん。
解ってないじゃん。いや、僕は怒ってないのよ、決して。まじで。　
（人の事いえないけど、）なんで自分の事を「藁板」で書くのよ？
自分で、掲示板借りればいいじゃん。好き放題やればいいじゃん。

っていうか、忘年会参加OKなんですか？乱人さん。
92：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/11/17(月) 22:06 ID:VKnlToCg: 彼は２０超えた大人なわけなんだけども
もうお笑い板内のマスイメージは子供なんだよな。
糞スレ立てたり、プライベートな事をこぼしたり
正直この人ちょっとアレなんじゃないかー？
なんて思ってる人もいるんじゃねーかなって、いると思うんだけどさ。
なんだろう。
大人ばっかりのオフだからと言って別に、
彼以外の人達が保護者になる必要もまったくないわけで。
前々回の２次会の事だって俺行ってないから詳細わかんないけど、
なんかあったんなら遠慮なく晒しちゃったほうが良いと思うんだよな。
要は各自自己責任で。
「そんなに来たいんだったら来ればいいじゃん。」
「ただ、またなんか人様に迷惑かけたらしらね－よ。つーか、永久出禁。」
これ正直な気持ち。
93：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/11/17(月) 22:13 ID:VKnlToCg: >要は各自自己責任で。

これすごく普通の事じゃん。
小学校の先生じゃあるまいし。何言ってんだ俺。
94：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/11/17(月) 22:24 ID:VKnlToCg: １回出禁っていう形は作った。
２回もやったら言い訳もできんだろうよ。
95：10CENTi：2003/11/17(月) 22:27 ID:aePdO/xs: 糞スレ立てんのは、センスの問題だからアレだけど、
彼女が～、とか、僕ですら不愉快ですよ。
２人で遊んだ事もあるけど。根はいい奴なんだけども。
忘年会で、僕が止める立場になるのは、チョットヤだ。
また、兄貴面してんの？とか名無しに言われんだろうな。どうでもいいけど。
PCを前にすると、性格変わっちゃうんだろうな。
そこだけ変わってくれればいいのに
96：乱人(ﾟ乱ﾟ)★：2003/11/17(月) 22:54 ID:VKnlToCg: >PCを前にすると、性格変わっちゃうんだろうな。

気持ちはわからなくもない。
いや、わからん。