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1 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/06/18(金) 23:45:47

少々の脱線やスレ違いには、おおらかにいきましょう。
メキシカンの他、メキシコ系アメリカ人もそれなりにＯＫとか。

ただ、選手スレのある選手の試合があった場合はなるべく
そちらに書き込みましょう。

アントニオ・マルガリート
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1250154386/
マルケス兄弟
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1130258400/
マルコ・アントニオ・バレラ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1113380868/
ジョニー・ゴンサレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1171447923/
エリック・モラレス
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1091370395/
ホセ・ルイス・カスティージョ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/9292/1128739140/

2 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/06/19(土) 12:22:22

>>1
モンティエルを入れろよ

3 ：ぷりきゃ：2010/06/19(土) 19:25:53

モンチッチのスレがありませんので。

4 ：あん：2010/06/21(月) 23:29:59

メキシコのボクシングの層の厚さが以前より薄くなったのが心配

それとスーパーミドルのトーナメントでヨーロッパ選手が主役になってるは アメリカのボクシング弱体化が大きく影響している

ヨーロッパごときが重量級の主役張るなんて末期的だね

旧ソ連の活躍はよくわかるけど アメリカの黒人ボクサーの駒の弱まり方は日に日に増していく


ボクシング危ないね

若いボクシングファンの勘違い層は厚みを増すばかり…

5 ：あん：2010/06/21(月) 23:37:55

2ちゃんねるでアブラハムがジェラルド・マクラレンを超えたか？みたいなのがあったけど アブラハムみたいなウスノロはマクラレンにかかったら2ラウンド以内にノックアウト間違いなしだよ


ミドルのマクラレンも ジョン・ムガビに比べるとやや見劣りする

そのジョン・ムガビはハグラーにはノックアウトさせた


今のボクシングでの活躍見ただけでハグラーとホプキンスを比較するのも問題外

ハグラーに太刀打ちできるミドルなんて今の現役に一人もいないよ

6 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/06/21(月) 23:48:03

マクラレンのパンチは凶器でしたね。アブラハムの腕ごと破壊しちゃいそうな気がします。

マクラレンがベンに負けるとは思いませんでした。

7 ：あん：2010/06/21(月) 23:55:47

サッカーがアメリカで人気ないから選手層が薄い

一時間半以上やってて、あんなにゴールシーンが少ないスポーツはアメリカ人は嫌い

アメフトやバスケのように点が入るシーンがたくさんないとダメ

野球は点が入らなくても、ピッチャー対バッター1人1人の対決を楽しむことができる

サッカーの引き分けの多さで賭け対照に不向きなのもある


つまりサッカーなんて アメリカが国あげてやってないからヨーロッパで盛り上がってるだけ

もしアメリカが国あげてサッカーやったら敵なしだよ

次々と天才が現れるよ


ボクシングの重量級も同じ

アメリカが弱体化した中で ヨーロッパ選手がいくら活躍しても所詮はレベル低い中での戦い


中軽量以下も同じ メキシカンやプエルトリカンが弱体化した中での頂点は見劣り著しい


ボクシング黄金期はもはや帰らざる過去になってしまったね…

8 ：あん：2010/06/22(火) 00:00:07

ベンは一回負けていたけど タイソンが初黒星したとき、強すぎ早すぎのためレフェリーにより遅延援護が仇になって負けちゃいましたね

そのあと再三の後頭部攻撃をスルーされ再起不能にされました


あれがなければホプキンスもジョーンズもマクラレンに殺られてたでしょうね

9 ：あん：2010/06/22(火) 00:07:33

ジョーさんも ボクシングとはその時代、その時期、その場所での戦いを楽しむものだと言ってました


裏を返せば強い時代と弱い時代があると言うこと


明らかにボクシングはどんどん頭でっかちになれども本質的な強さを失いつつある

本質的な強さを軽視し テクニックの向上がそれを凌駕していると勘違いしているボクシングファンが増えていること明らか

10 ：あん：2010/06/22(火) 00:10:09

せっかくメキシカンスレなのに話しが脱線しているかのように見えますが、実はその本質的な強さの象徴がメキシカンなの

ではおやすみなさい

11 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/06/22(火) 00:12:56

確かに今、ボクシングではメキシコもタレントは少ないですね。
やっと挙げてもモンティエル、ウンベルト・ソト、マルガリートぐらい。
マルケス兄弟も高齢だしイスラエル・バスケスも消耗がひどい。アングロも一応メキシカンですか…。

それでもかつての名前と比べたら第二群という感じ。どうして弱体化したんだろう…。

12 ：あん：2010/06/22(火) 00:20:30

私、誤字脱字多すぎ(笑)

まぁマクラレンはタイソン以来の リングに上がっただけで強烈な殺気とか戦慄を感じて恐いくらいのボクサーでした

ベンごときの再三の後頭部攻撃で再起不能にされたのが非常に残念…

13 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/06/22(火) 00:33:52

コットスレでの脱線を踏まえて立てたスレで、少々の脱線もＯＫとしています。

気にしないで書き込んで下さい。

14 ：あん：2010/06/22(火) 00:37:35

やっぱりメキシコといえども少しづつ生活や環境が良くはなってきてるからね


ボクシングするくらいならサッカーや野球…
みたいになってきて当たり前だと思う

バレラみたい弁護士めざす大学生やりながらボクシングやってて、一時はメキシカンで最強と言われるくらいになれたのもメキシカン弱体化のおかげだと思う


本来のメキシコボクシング界なら、バレラやモラレスの一枚上をいくメキシカンが同時期に2人はいなくちゃ私には物足りなかった


今じゃ全盛期のバレラ以下だと思ってる老マルケスと同レベルを引き継ぐボクサーすらいないからね


日本の相撲界みたいなもんだね


重量級にはアメリカ不在 中軽量級にはメキシカンとプエルトリカン不在…
まぁ大げさに言うとこんな感じ

ジョーさんの言う通り その時期のボクシングを楽しむべきだと思う

けど 私みたいにやたらうるさく過去を語り継ぐ人もいて、勘違いボクシングファンの一人でも過去を勉強して私の後継ぎが生まれたらと思い…みたいな(笑)

15 ：あん：2010/06/22(火) 01:16:25

みなさんは父親やおじいちゃんの手を見たことありますか？

普通の労働者の父親やおじいちゃんの手なら その太さと皮の厚さにびっくりすると思います

父親よりもおじいちゃんのほうが凄い手をしています

あの手の皮の厚さは速筋ではなく遅筋の強さが見てわかります

遅筋の強さの驚異はレスリングのカレリンが実証済み

遅筋は昔のボクサー 速筋は今のボクサー
これも解りやすいように大げさにザックリ分けました

このバランスを遅筋よりにしているか速筋よりにしているかの違いでボクシングのスタイルは変わります

けど昔の人は普通の人でも遅筋の強さは現代人より強かったと手の指の太さと皮の厚さでわかります

遅筋の強さはチャベスの強さが派手な見栄えではないためわかりにくいのと似ている


実際に対戦してみたいとわからないの


かと言ってチャベスがスピードがなかったと勘違いしないよう

チャベスの全盛期は充分なスピードがあった

そこに遅筋の物凄い強さが加わっていたからこそ、90戦を越えるまでダウンは愚かグラついたりしなかったんです

ハグラーもそう ハグラーは引退するまでダウンせずグラつきもしなかった

ハーンズの強烈なパンチを食ってもね


遅筋軽視の今のボクシングじゃ昔みたいな魂から震える伝説のバウトは生まれないね

今のボクシングはゲーム感覚な楽しみ方しかできない

16 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/06/22(火) 15:58:49

ところでスレ違いで悪いんだけど、あんさんてオールドタイムをリアルタイムで見てきた世代なんですか？失礼ですが(笑)
そうでなければ出来たら昔の選手に興味を持ち始めたきっかけとか教えてもらえたらな〜と思って

17 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/06/23(水) 03:09:39

アジア人ごときがボクシング界の顔になってる時点で終わってる

18 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/06/23(水) 06:51:54

色々な国が豊かになってボクシング人口が減って、ハングリーさが無くなった。そんな中、突出した選手が出てきただけで過去の偉大な選手を越えたと言われても説得力がないです。

今のボクシングは昔と比べてなんか物足りない感はありますね。ショー化してると言うか。まぁこれも時代を楽しむって事の一つでしょうね。

19 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/06/23(水) 20:15:48

パッキャオの活躍をあまり喜べない

東洋人に完全制覇されてしまうボクシング＝レベル低い

とか思われるのが嫌だもん

20 ：あん：2010/07/05(月) 22:13:38

今日のエキサイトマッチでマルガリートのバンデージ事件についてジョーさんが説明してた

拳の痛めた指と指の間の凹んだ部分にバンデージを挟み込みショックアブソーバにした…みたいな説明してた

日本じゃ普通のことだけどアメリカでやったらダメで、下手したら一年間のサスペンドになったりするんだって


セメント入れたとか言ってたのガセじゃん

コット戦までケチつけられたりしてマルガリートかわいそ〜

結局、マルガリートの連戦の試合間隔の短い問題とナメてたとこへ持ってきて、モズリーのクリンチ過多のガチャガチャ試合で、タイソンがホリフィールド第一戦やマクラレンがベンのクリンチ過多が原因で負けたのと同じ

ステロイドモズリーのワル決定だね(笑)

21 ：あん：2010/07/05(月) 22:19:30

私はね… 具志堅がチャンピオンになった頃からのボクシングファン(汗)

年はひみつ(笑)

海外ボクシングはリングジャパンで買いあさって見たよ

今はYouTubeで見たい古い試合もほとんど見れるいい時代になったから、オールドタイムに興味ある人はぜひ見てほしいね


今日ジョーさん言ってたけど、ボクシング観戦キャリアは、10年違えば大人と子供だって

ジョーさん達には到底かなわないけど、世間では私もボクシング観戦者として大人の部類に入るんだなぁ…

22 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/05(月) 22:58:41

具志堅の活躍はよく知っていますけど、その頃はまだファンとは言えない段階でした。
私が熱烈なファンになった頃はもう具志堅さんはＴＢＳの解説者になっていました（苦笑）。

ということはあんさんとは軽く大人と子供の差がありますね（苦笑）。

23 ：あん：2010/07/06(火) 18:04:41

私も具志堅の頃は子供ですょ(汗)

それからテレビで放送される世界タイトルマッチは日本人や海外問わず欠かさず見るようになりました

24 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/06(火) 22:10:04

あん氏と同世代の気がするな…ｗ

25 ：ぷりきゃ：2010/07/07(水) 19:26:58

マルガリが潔白だとすると、コットのコメントは…。汗
WOWOW加入してなんで、ジョーさんの説明フルで見たい。

ここや2chだけでなく、海外メディアもけっこうマルガリ叩きしてたと思うけど…
その後の経緯も知りたい。

26 ：NC：NC

NC

27 ：あん：2010/07/11(日) 12:30:51

同世代がちらほら(笑)

ジョーさんをはじめて見たのはWOWOWじゃないの

むか〜し、何かの番組でボクシングについて熱く語ってるオジサンがいたのね

今まで見ていたボクシング解説より深く専門的でありながらすごくわかりやすくてびっくりした


なに？この人すごいじゃない

ジョーって…外人？みたいな(笑)


で WOWOWでジョーさんの解説を毎週聞き、あんはボクシングがさらに好きになったとさ…


ジョーさんはダジャレが好きで、「アブネル・マレスが 勇敢に打って出ましたね〜 アブネル・マレスはあぶねぇマネする」
「ボタが汗ボタボタですね」
「アル・カサールは忙しくていつも走ってます。アルカサールは歩かざる…」
みたいに連発してますよ(笑)

28 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/11(日) 22:36:43

打ちマクラレン、このままマクラレン（負けられん）。

ジュリアン・ジャクソンとやった時だったかな？

29 ：あん：2010/07/12(月) 18:23:38

どの試合か忘れましたけど、マクラレンは負けられんと言ってましたね(笑)


マクラレンvsジャクソンの第一戦、第二戦すごかった

究極の倒し屋二人がリングに上がっただけで凄い殺気が漂ってましたよね

私的には これぞボクシングといった感じで、ミドル級の試合ではハグラーvsハーンズに次ぐ迫力ある試合でした

30 ：あん：2010/07/13(火) 17:14:01

久しぶりにマクラレンvsジャクソン第一戦を見ました

浜田さん 1R早々にジャクソンをジョンソンと言ってた(笑)

ジョンソンで落ち着くかと思いきや 次はジョーンズに…(汗)

雄平さんが言ってたマクラレンが打ちまくられんと負けられんも飛び出しました(笑)

今見たらジャクソンがバッティングで効いてしまわなければマクラレンを仕留めていた可能性もあったなと思った

確か、第二戦も開始早々バッティングがなかったっけ？

しかし驚きなのは、このカードがメインイベントじゃないこと


次のカードはチャベスvsアリ

これもメインイベントじゃなく、最後はレノックス・ルイスが登場という豪華さ

あの頃、5大タイトルマッチとか、世界タイトルマッチが何試合も立て続けで、5時間くらいテレビの前から動けない…みたいな放送がよくあったね

31 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/13(火) 23:27:51

ジョーさんのダジャレの後、高柳さんが「今日はジョーさん絶好調ですね」とか言ったような（笑）。

いや〜ジャクソン×マクラレンが前座だったことは覚えてますが、何とチャベスまでがセミですか…。
確かテレンス・アリは相手にならなかったものの、チャベスも万全ではなかったような記憶があり、
それでも早々にチャベスがストップしたものの、早すぎるストップにアリがクレーム、会場ブーイングみたい
だったと記憶しています。

あの頃はたっぷりやってましたよね。懐かしいです。今はメイン＋一試合強で三時間弱といったところですか。

32 ：八神 ◆8x8z91r9YM：2010/07/18(日) 15:41:55

浜田さんはよく風邪も引くわ
WOWOWでも咳しまくりよる

33 ：あん：2010/07/25(日) 19:30:02

浜田さんちょくちょく咳してるよね(笑)

前に浜田さん特集があったとき、浜田さんが経営する会社？から発売されてる健康飲料の宣伝もしてました

ジョーさんが「今度から浜田氏を社長と呼ばなければいけませんね」とからかったら、照れ屋の浜田さんは気まずそうに黙りこんでいたのが印象的でした(笑)

海外中継のとき、ジョーさんと高柳さんはちゃんとアイルランドの民族衣装のスカートを履いていたのに、浜田さんだけスカートが恥ずしかったらしく、スラックス履いてたら、高柳さんが「浜田さんだけズルいですよ〜」とつっこんだら、「え〜と、これはですね…」と言い訳しようとしたところで自分で吹き出してしまってました

浜田さんが大笑いする貴重なシーンでした(笑)

34 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/26(月) 19:21:34

>>21
ボクシング観戦キャリアとか、そもそも他人に誇れるもんでもなんでもない

オレだったら友達や職場の人に「オレはもう20年ボクシング見てるんだよ」みたいな自慢とか恥ずかしくできない

だって見るだけなら誰でもできるんだし

35 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/26(月) 20:16:14

穿っているとか、ひねているとかいう前に真面目に「大丈夫ですか」と聞きたくなりますが…。

誰が誇っているんですか？誰が自慢しいるんですか？

釣り目的ならともかく（ともかくじゃないですが）、大真面目に書き込んでいるんでしたら
本当にもう書き込まない方がいいですよ。

36 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/26(月) 20:18:17

>>35
誰が自慢しいるんですか？→誰が自慢しているんですか？

37 ：あん：2010/07/26(月) 20:44:48

34さん

恥ずかしくできない→恥ずかしくてできない

脱字ごときで得意げに指摘してるからこうなっちゃうんだよ(笑)

38 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/26(月) 22:02:50

>>35
大真面目だよ

ただ見てるだけの人がボクシング観戦歴が何十年あろうが、どれだけボクシングに詳しかろうが「だから何？」としか思わない

亀田信者ですら実際にボクシングやってる奴は沢山いるというのに…

ハッキリ言わしてもらうけど未経験者のボクオタは経験者の亀田信者を馬鹿にすることすら失礼だよ

39 ：場助酢：2010/07/26(月) 23:28:51

結婚二十周年、当時ポーラ アブドゥールのCMを見ながら「WOWWOWって何？」なんて思ってましたがふとしたきっかけでエキサイトマッチを知りそれ以来の高柳小泉浜田トリオのファンです。今では息子の方が詳しくなってしまいましたが。
未だに一番見たい（見たかった）対戦はノリスとJCﾊﾞｽｹｽです。スレ違いスミマセン。

40 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/26(月) 23:32:28

>>38
あなたが「だから何？」と思うのはあなたの勝手ですけど、それこそ「だから何？」ですね。

「やっていない人間には言う資格は無い」みたいな考えはあまりにも単純で稚拙。

もう一度聞きます。「大丈夫ですか？」

41 ：あん：2010/07/27(火) 01:55:50

エキサイトマッチ…あの三方は不思議に魅力ありますよね

高柳アナはボクシングよりUFCのほうが熱くなっているようで、実はエキサイトマッチはスポーツとして、UFCをバラエティスポーツとして使い分けてるんだなぁ…って思ったり(笑)

親子エキサイトマッチファンなんて素敵です


ノリスvsバスケス…(汗)

私も記憶にないです

それ、どっちが勝ったの？めっちゃ気になります(笑)
バスケス勝っていてほしいですが、ノリスがかわして判定勝ちってところですか…？


ボクシング経験者しかわからないことはたくさんあると思います

でも 亀田くんのことを私たちコテハンはバカにしたことないのに、今なんでそんなことをここで言うのかわからないよ(笑)

あと…
よっぽどのバカが100年ボクシング観戦しても、だから何？と私は思うよ

でもね 私だよ

私とかここのコテハンさんのボクシング観戦歴は伊達じゃないからね

ジョーさんも言ったみたら未経験者だしね

政治家の批判する国民も政治未経験だけど 当事者より的を得たこと言う人たくさんいるしね


一昨日 スイスで脱線した鉄道を 原因不明のまま再開した鉄道会社を批判したのも鉄道未経験だよ

経験者が一番じゃないくて、いかに優れた想像力を持つかのほうが分析力は上だってこと


人間をバカにしないでね

動物と違って、経験しなくても相対性理論を説くことができるのが人間

地球が丸くて、引力があることをバカにしていたのは経験主義だからね

42 ：あん：2010/07/27(火) 02:16:49

私の仕事を一般の人は平気で批判するよ

バカな批判だと思うこともあるけど、未経験者でもちゃんとわかった上で批判されちゃってドキッとすることのほうが断然多いよ


私たちは常に自分の職を評価したり批判されたり、他の職を評価したり批判しながら高めあっているんじゃないかな？


じゃ あなたは自分に関わる未経験な世界を全く批判せずに生活してる？

店員の態度に頭にきたらボロクソに言いたくなるでしょ？

店員なんてやったことなくても、態度悪いか悪くないかはわかるでしょ？

その店員がもっともらしく「未経験者がほざくな」と言ったらどう思う？


経験がなんぼのもんじゃい…って

結局、脳みその問題だと思わない？


脳みそが素晴らしい人で、しかも経験者なら 経験主義的なことは言わない柔軟なことを語ると思うよ


間違っても 未経験者にわかってたまるかなんて言わないよ


わかった？

もしわからないなら
あなたは今後、自分が未経験の仕事に対して何ひとつ文句言っちゃダメだよ

じゃね
おやすみ

43 ：あん：2010/07/27(火) 02:29:10

名無しさんの表記を…

(ボクちゃん責任追求されるの怖くて名乗れません)

…って変えたらどうかしら(笑)

44 ：あん：2010/07/27(火) 02:50:52

フリオ・セサール・バスケスって意外に慎重というか、評価の高い相手にはリスペクトしすぎることがたまにあったね

ウィンキー・ライトをバッタバッタと倒したのはバスケスぐらいじゃないかな？
トリニダード戦のときのライトよりバスケス戦のときのライトのほうがスピードもあったし、総合力も上だったと思う

今のボクシング界には貴重な存在となったパワーとタフネスの恐ろしさを兼ね備えた名ボクサーだった


バスケスが遠慮なく打ちまくってたら、当時、太刀打ちできるボクサーはいなかったんじゃないかと思うな

持ち味いかしたバスケスなら、ノリスはもちろんノックアウトされていたと思う

結果は知らないんだけどさ(笑)

45 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 02:57:38

>>43
そういう事を平気で書き込むコテハンが粘着してるから、この板がこれだけ超過疎ってるんだと思いますけどね。
管理人もコテハンには、何も言わないですしね。

46 ：かんりにん(・＿＿＿＿・;)ノ：2010/07/27(火) 11:20:26

過疎っぷりは開設当初からあまり変わってない。笑
また、>>43がそんな何か注意に値するほど悪質な悪質な書き込みとは思いませんね。
私がコテハンに何も言わないのは、何も問題がないからですよ。

問題ありなのは、辰吉スレや亀スレでアホな1行レスしてる名無し…
ああいう名無しが増えて盛り上がっても全く意味ない。

47 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 12:24:53

>>46
何も問題がないとは思えないですね。
あんさんのメキシカン贔屓すぎる書き込みには呆れてしまうが、それは個人の好みだからいいとしてもマルガリート戦でのモズリーの事を、 ステロイドモズリーの悪決定
って書いちゃうのは亀田 辰吉スレより酷いと思います。
サスペンド食らったマルガリートは全くのガセで、疑惑がなかったモズリーがステロイドの悪なんて・・・
本当に問題がないのですか？

48 ：かんりにん(・＿＿＿＿・;)ノ：2010/07/27(火) 13:15:20

>>43ではステ云々の話はしていない。
それを問いたいのであれば、>>20に対して（或いはあんさんの全体的な書き方に対して）いうべき。
私が問題ないというのは、観戦キャリア云々の話の流れの中で、
43のような茶化しを入れるくらい本筋には何の影響もないし、中傷にも当たらない程度だということ。


また、マルガリの疑惑がもし晴れたとしたら、マルガリは100％無罪が確定。
対してモズはデラ戦でのステ疑惑などが残ったまま。
あんさんは>>20では、モズの悪人決定論をマルガリ戦に限定してるわけじゃないですから
ステを使った前科のある（とされる）モズを、ワルと呼ぶのは筋は通っています。
（私は、ここやマルガリスレで書いた通り、まだマルガリ無罪決定するには時期尚早と思ってますが…。）

49 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 13:50:01

そうですね。マルガリートスレでも書きましたが、マルガリート戦でのモズリーを
あんさんはステロイドを使用したと断定なんかしてないですからね。

>>47
>マルガリート戦でのモズリーの事を、 ステロイドモズリーの悪決定

この辺の決めつけ方に問題があると言わざるを得ませんね。

50 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 14:21:16

モズリーのステ疑惑は、あくまで疑惑であって石膏のマルガリートと違ってサスペンドは受けていない。
疑惑の人を悪人呼ばわりするのが筋が通っているのならマルガリートを悪人以上の呼び方をしても削除できないですね。
自分はレスしてないけど亀田 辰吉スレでもそこまで酷い中傷は無いですよ。
因みにマルガリートの疑惑が晴れる事なんて永久にあるわけがない。彼はライセンス停止になって、今でも米国でライセンスがない。本人もそれに従っているんだし。
そういういい加減な事をやってるから、突っ込み所満載の反論しかできないですね。

51 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 15:04:49

本当ですね。あなたの書き込みは突っ込み所満載ですね。

マルガリート批判を削除したことは私も管理人のぷりさんもありませんからね。
復帰戦を痛烈に揶揄した書き込みでさえ残してあるぐらいですから。

モズリーは疑惑が挙がっているんだから悪人呼ばわりされても仕方ないですよ。
そしてマルガリートの悪人呼ばわりも、事実サスペンドされた訳ですからそれも仕方ない。

根拠の無い中傷の類いがまずいということが分からないのですか？
そういう基準に鑑みて、あんさんの書き込みのどこに問題がありますか？

削除云々と仰っているが、何一つ削除されていない部分で一体何が言いたいんですか？

52 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 15:13:31

>>50
>亀田 辰吉スレでもそこまで酷い中傷は無いですよ。

根拠を持った書き込みよりあのくだらない１行レスの中傷の方がマシだと思うんですか？
大変変わった感覚をお持ちなんですね。

それでも最初はあのくだらない１行レスも残していた。
ただ管理人のぷりさんが基準を少し改めて削除をするように呼びかけたし、
削除人の私もコテのひとりオさんも賛同したからそうするようになった。

それまでの基準をありがたく思ってほしいくらいなんですがね。

53 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 15:35:34

>>49
別にマルガリート戦と断定してなければいいんですか？
逆にモズリーのキャリア全体対して言ってるのならもっと酷いと思います。
好き嫌いは誰にでもあるけど。

54 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 15:44:44

>>51
削除に関しては、これからマルガリートが悪人以上の呼び方をされても削除できないという意味です。
そのくらいわからないかな。

55 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 16:00:23

>>52
自分も亀田 辰吉スレの一行レスは酷いと思うけど、疑惑だけの一流選手に対して ステロイドの悪決定
っていうのも相当酷いと思います。
本当にボクサーをリスペクトしているのかなと。

56 ：オ ◆UKl6orQnHk：2010/07/27(火) 17:11:38

スレ違い、失礼します。一応、過去にはこういう記事↓もありました。「コテだからコテさんのフォローをする」ということでは無いこと、御了承下さい。

http://www.nydailynews.com/sports/more_sports/2007/09/28/2007-09-28_shane_mosley_admits_to_using_balco_stero.html

ここには「Mosley admit」とあります。僕はモズさんのファンですが、そのキャリアが完全に清廉であったとは思っていませんです。

57 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 17:52:09

>>53
どうしてキャリア全体ということになるんですか？
誰がモズリーのキャリア全体をステロイドだと決めつけたんですか？

それとマルガリート戦と断定していなければいいのかとか、
そういう問題じゃない。

あんさんがマルガリート戦のモズリーはステロイドだと断じたかのように
言ったのはあなたですよ。それをそうではないと否定しただけです。

言葉の入れ替えや論点のずらしが目立ちますね。卑怯ですよ。

58 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 18:00:33

>>54
最初からこっちは削除など問題にしていない。にも関わらず「削除できませんね」とか
訳の分からないことを聞かれたら「削除などしたことない」と答えるに決まっているじゃないですか。

そして親切にも削除の目安を説明してあげたんじゃないですか。

本当に、一体何が言いたいんですか？

59 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/27(火) 18:11:47

>>55
まだ分からないんですか？根拠も意味も無い中傷がまずいということが。

モズリーにステロイド疑惑があった以上、批判されても仕方ないじゃないですか。
悪決定と言われてひどいと思うのなら、批判し返せばいいだけの話です。

それを無意味な一行中傷と同列に並べたりするのは、それこそ相当酷いと言わざるを得ませんね。
削除の対象となるのかならないのかという観点から鑑みて、両者は書き込みの質が全く違うのです。
それを並べて比較した時点で「とても残念でした」としか言いようがないです。

60 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 18:58:28

ならマルガリスレでの石膏がなきゃ全然ダメだという発言が批判される理由は何もないな
実際にライセンス停止処分まで喰らってるぐらいだから限りなくクロに近いだろ
雄平に言わせりゃ、あの発言も根拠のない中傷にあたるわけかい？

61 ：場助酢：2010/07/27(火) 19:18:22

申し訳ありません！ノリスとバスケスは私的に対戦して欲しかったと言うことで、実際には戦って居ません。誤解を招く表現、大変失礼致しました。もし対戦していたら…西岡がジョニーゴンザレス倒したみたいにバスケスの左が炸裂したのでは無いかと想像します。

62 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 19:39:30

>>59
自分は、雄平さんが今まで削除してきたレスよりも、あんさんのレスの方が酷いと思うと感想を言っただけです。（勿論削除レスが酷いのは十分わかってるが）
それを削除人からまだ分かってないのかなんて言われる筋合いは無い。
しかも「とても残念でした」って何様のつもりだよ。
だいたい管理する側の人間だったら、レスしてきた人の意見をきけよ。
自分の意見が全て正しいとでも思ってんのか？

63 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 20:00:12

横レスだが自分も>>60に同意だな
あと削除人がそんだけ熱くなってたらだめだろｗ
2ちゃんの削除人とかわらんｗ

64 ：かんりにん(・＿＿＿＿・;)ノ：2010/07/27(火) 20:20:51

>>62
まず>>47の内容が詭弁だということに気づかないと。
>>49で雄平さんも、マルガリの話はあくまでオマケだということを弁えるべきだった。


それから私は>>48であんさんの筋が通ってると言ったのは、「マルガリ潔白」と仮定すればの話。
100％シロなら、グレーの人間より悪くはない。だからあんさんの筋は通っています。
勿論、あんさんの理屈の根拠であるジョーさんの解説が真実であると証明されなければ、あんさんの筋は通らなくなります。
（そして私の見解は名無しさんのほうに近い）

65 ：かんりにん(・＿＿＿＿・;)ノ：2010/07/27(火) 20:23:04

それからそれから、雄平さんの削除したものは知りませんが、辰吉スレで私が直接消した書き込みは…
「さっさと引退しろクズ」「こいつブサイク」「こいつ脳障害者」など。
これが果たしてあんさんの書き込みより酷くないんでしょうか？

（消したものをここに再記しちゃ意味ないので、暫くしたらこの書き込みも消します）

66 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 20:38:20

もう管理はぷり一人でしたら？
そんなに管理しきれないほどのレスがあるわけじゃないんだし。
どんな削除基準設けようと自由だけど、それが原因でやりあってレス伸ばしてちゃ本末転倒でしょ
なんだかんだでぷりが一番冷静に判断してるように見えるし。

67 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 21:02:05

>>64
どこが詭弁なんだよ
>>65
論点すり替え
>>66
ぷり擁護禁止

68 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 21:02:19

>>64
どこが詭弁なんだよ
>>65
論点すり替え
>>66
ぷり擁護禁止

69 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/27(火) 22:39:07

>>51 >>57
自分のいい間違いで話がずれてしまったが（申し訳ない）キャリアのどの試合であろうと疑惑だけの選手に
ステロイドの悪決定
は問題があるじゃないかという事です。
疑惑があるから悪人呼ばわりは、仕方ない？
そりゃひでぇや。メイでもそんな事言わなかったな。

70 ：あん：2010/07/28(水) 00:19:56

もう一度言わなきゃいけないわけ？(笑)

マルガリートのライセンス剥奪理由は、ジョーさんがWOWOWではっきり断定的に言いました
日本ではよくある拳の痛みのショックアブソーバー的なバンテージの巻き方をアメリカでやると一年以上のライセンス剥奪になりうるとね


モズリーはステロイド裁判ではっきり敗訴になった経験者で マルガリートは上記の違反により一時ライセンス剥奪になったの


ジョーさんがテレビで言ったあのオフィシャル発言を疑うなら 世間のほとんど全てのオフィシャル情報も信じちゃいけないよ(笑)

過去ログ読んでない人の相手は超めんどくさいから 今後は無視するよ


バスケスvsノリスは無いんですね(笑)

そんな凄いカードを、この私が見逃していたのか…とびっくりしてたんですよ(汗)

私もバスケスがノリスをリスペクトしすぎなければノックアウトしていたと予想します

71 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 00:30:43

私はそのときの放送観てないんだけど、マルガリートの巻き方がその巻き方だったと断定したの？
モズリーの件は自分も存じております

72 ：あん：2010/07/28(水) 00:33:54

問題ありの一人の名無しさんのせいで他の名無しさんが迷惑してると思うよ(笑)

てかさぁ 私、名乗しさんが名乗らない理由を知りないなぁ…

都合悪いときは自演したり、コテハンだと思い切ったこと言えなくなるから？

腹をわって教えてくれる素敵な名無しさんいないかな…？

73 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 00:40:37

あくまで私は、だけどものすごく単純。
めんどくさいからですｗ

74 ：あん：2010/07/28(水) 00:41:45

ジョーさんはマルガリートがそういう巻き方をして、それは日本なら普通に行われていることだという補足付きの説明までしてくれてたんだよ

ホントにセメントとか石膏やってて、試合に完全なる影響を与えてたらこれくらいじゃ済まないでしょ(笑)

ステロイドは完全なる影響を与えると私は確信してるからモズリーはボクサーとして認めない

ボクシングの名を汚した悪党としか認識してない

そんな悪党がいまだボクシング界にいてリングに上がっている矛盾に歯がゆいよね

75 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 00:42:22

なるほど、ありがとう

76 ：あん：2010/07/28(水) 00:44:40

>>73
コメントありがとう

できればそのめんどくささをほんのちょっと我慢して(太郎)と名乗ってくれれば 私が少しだけめんどくさくなくなるから嬉しいんだけど(笑)

77 ：ぷりきゃ：2010/07/28(水) 00:57:24

そのジョーさんの解説と、米コミッションの対応の符号がとれないんですよね…。
そんな危険性のほとんど無い反則行為を、公聴会まで開いてトレーナーが全責任負うとも言ったのに退けられ、
当初のサスペンド期間を超えていまだに調査中。これは何故？
あとジョーさんの新情報と同じような説明をしているところが、英語の読解力が不足してるのかもしれないけど、見当たらない。
私はWOWOW見てないんですが、ジョーさんはその情報元を明らかにしました？
何か公式ソースみたいなものがあれば、一発で解決でしょう。

78 ：あん：2010/07/28(水) 01:23:39

ぷりさん(苦笑)

ネット上の100の情報で頭が混乱するより、マルガリートスレでも書いたように私はジョーさん情報を無条件で信用するに至りました

一つの疑惑により、いろんな偽りや装いが訴訟によって真実とは異なる立場で証言することはアメリカでは多々あります

それを言い出したらモズリーのステロイド黒も疑惑止まりになるけどね(笑)


けど この件に関して私はジョーさんのあの時の発言が最終の集約コメントだと信じたんです


たぶん私がジョーさん発言で自分で終止符をつけなければいけないことだと思ったからそうしました

私が信用できると思う新情報が出ない限りはジョーさんを信じ続けます

以上(笑)

79 ：あん：2010/07/28(水) 02:04:38

この一件の事実が不明確な状態であるなら、ボクシング界における立場的にいい加減な発言や嘘の発言などしたら困るはジョーさん自身です

もし不明確な状態なら、普通に現在も調査中ですと言うでしょう

それがイヤなら何も発言しなければいいんですしね


断定的なコメントはしたということは、ジョーさん的に事実が確定しコメントしてもよい状態になっただろうという判断があったからだと私は思うのね


五ヶ国語を操り、アメリカ最高のボクシング誌(リング)に10代から観戦記を送り続け自身のコラムページを設け、日本人で二人目のボクシング殿堂入りしたジョーさん


私は肩書きでは人を判断しないけど ジョーさんはホントのボクシングバカだから自然に肩書きがついてきたんだよ


マルガリートやボクシング界を弁護するためにテレビでいい加減なこと言うような政治家みたいな発言する人じゃないと、ジョーさんを長年見てきた私がそう判断したから仕方ない


ではおやすみなさい(笑)

80 ：あん：2010/07/28(水) 02:09:27

補足…

ジョーさんも公聴会等の訴訟問題など私たちが知りえる情報を知らないはずはないでしょう


ボクシング界のプロ中のプロで、信念のある人のを信じないで何を信じたらいいのか？ と私は思っているんです

無条件で信じるという内訳はこういったところです(笑)

でゎおやすみなさい

81 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 12:26:49

名無しが実際サスペンドを受けた選手を皮肉った中傷は、注意 批判するのに、コテハンがサスペンドは受けてない選手を皮肉った中傷は、疑惑があるから仕方ないなんてやってるこの板の管理側の人間には、問題があるな。
そんな見え見えのコテハン贔屓やっているからこんな超過疎板になるんだよ。

82 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/28(水) 12:39:21

>>60
根拠のある中傷がＯＫという意味ではありませんよ。

そもそも、根拠のあるものを中傷とは言いません。

83 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/07/28(水) 13:24:56

>>81
>コテハンがサスペンドは受けてない選手を皮肉った中傷は、疑惑があるから仕方ないなんてやってる

これは私の>>51からの引用ですね。ここでは私はマルガリートの批判も仕方ないと言っていますよ。
卑怯な引用の仕方はやめて下さい。

最初に問題を投げかけた名無しさんが、亀田や辰吉のスレでのくだらない一行中傷とモズリーの批判を
同列に並べ立てたからこそ、それは違うと反論しただけで、最初からマルガリートとの比較なんてしていない。

納得できないのなら、反論をすればいい。ただそれだけのことです。
モズリーの批判も、マルガリートの批判も、そもそも批判そのものを否定なんかしていません。

マルガリートのスレでの批判は、石膏疑惑そのものを批判しているのではなく、
マルガリートが復帰戦で倒せなかったことに絡んで「石膏がないからダメなんだな」と
痛烈に皮肉っているから酷いと思い、批判したんです。

コテを贔屓したいからモズリーに対する皮肉はスルーし、名無しには容赦しないから
マルガリートへの皮肉は批判するとか、残念ですがそんなことではありません。

まぁ普通に比べてもあんさんの皮肉よりもマルガリートスレでの名無しさんの皮肉の方が
よっぽど酷いと思いますがね。

84 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 14:36:25

マルガリート批判は仕方ないとは言っているが、あなたが批判したのは名無しの方だけだったな。
自分は、あなたと違ってあんさんの皮肉の方酷いと思ったから言っている訳だ。
あと他人に対して、卑怯なんて言葉を簡単に使わない方がいいぞ。
削除人から卑怯と言われるほどの引用の仕方とは思えない。

85 ：ぷりきゃ：2010/07/28(水) 21:07:20

あんさんがジョーさんの証言を信用する理由は分かりました。

でもなんというか、ジョーさんの見解ってのは政治ワイドショーで意見するコメンテーター（識者）と同じなのは、と思うんです。
私はこういう性格だから、正真正銘オフィシャルの発表を待ちますよ。

86 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/07/28(水) 23:51:52

エキマでのジョーさんの解説は、最後ジョークを言う前に１５秒位の簡単な説明だけだったからな
あれだけで全て説明したとは思えないね
巻き方だけだったらこれまで何人もメキシカンはバレてるだろ
あんさんはマルガリートがメキシカンだから擁護してんの？
もしマルガリートがメキシカンじゃなくても同じ見解なのかな？

87 ：あん：2010/07/29(木) 08:29:10

だからね
複雑で白黒つけにくい状況だったらエキサイトマッチで先日のようなマルガリートの凡試合は放送する必要もないし、ジョーさんもわざわざ発言する必要もないでしょ

そんな中で簡単でも説明したということは、そういうことだと判断したの

その背景も考慮してるわけ
ジョーさん信用しなければ、ネット上の情報なんてそれ以下の信用性だと思ってるし何も信用できなくなるよ

ジョーさんをそんじょそこらの政治家と同じじゃないと私が信じてることが前提だから そこを覆すコメントにレスしても堂々巡りになるよ

88 ：オ ◆UKl6orQnHk：2010/07/29(木) 12:04:21

その「モズリーとマルガリートのどちらの疑惑の方がマシか」という言い争い、舌戦の割りに対話性に乏しく、また生産性も感じられないので、当事者のプライド以外の意義が分かりません。
更に当事者でない者にとっては、攻撃的な文章が多く並んでいるものを読まされている状態は、決して愉快ではありません。また、そこから受け取れるもの、学べることも大変に少ない。
根源は、それぞれのボクサーの好き嫌いとボクシング観の違いと、ネット上でのマナー等の問題です。そこに言葉を重ね、攻め合う箇所を増やし合っているだけのこと。根っこが主観であること、ご自覚下さい。
コテ／名無しについては、それぞれにご事情があることでしょうし、コテ／名無しであること自体を攻撃するのは、違うのではと思います。
ただ、名無しさん方は「言葉に責任をとらなくてよい分、発言が重視されづらく、言葉足らずだと誤解も受け易く、他からフォローもされにくい」というデメリットは仕方ないことをご理解下さい。
また、コテさん方も「自らで責任が持てる発言をし、言葉に気をつけ、ネットの中に己という[個]と、その社会の中に[公]があること」にご留意頂きたいと思います。個を表明している者が「汚い言葉を掛けられたから同じくらい言い返す」では、今のように掲示板を汚すだけです。
僕個人は、理性的かつ自由で闊達で大人な掲示板であって欲しいな、と思っています。不遜＆スレ違い失礼。

89 ：あん：2010/07/29(木) 18:13:06

いえいえ、オさんの言う通りだと思いますょ

でも、私は治らないような気がします(苦笑)

でも努力しなくちゃね…

90 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/08/12(木) 21:27:10

そう言えばチャベス・ジュニアはうまくなっていたような…。さすがローチ、なのかな？

ダディもタフで悪くなかった。チャベス・ジュニアよりも応援してしまった。

91 ：あん：2010/08/13(金) 13:35:28

ジュニア やっぱり親子だねぇ
構えやパンチの打ち方もよく似てるし、相手の猛攻でも全然あたふたしない感じもよく似てる

ただ、まだまだ親父さんの域には…って感じ
まぁ今の時点では当たり前だけどね(笑)

92 ：あん：2010/10/05(火) 16:34:22

カルデロン対セグラ面白かった

プエルトリコ対メキシコという因縁の対決だね
しかも統一戦

セグラ見てるとバズーカ・リモンを彷彿させる

まあリモンのパンチはもっともっと迫力あったけど、序盤からいきなり倒しにかかるスタイルはよく似ている

こういうボクシングってなんかレイプみたい(笑)

口説いて相手を納得させて落とすんじゃなくて、いきなりだからね(笑)

こういう、元気な相手を開始早々倒しにかかるセグラタイプのボクシングって今あまり見なくなったから懐かしかった

もちろんカルデロン相手にボクシングしたら相手の術中に嵌まるからこれしかなかったというのもあると思うけどね

名試合リモン対チャコンに比べたらソフトバージョンといった感じだけど それでも迫力ある試合でした

93 ：あん：2010/10/05(火) 16:49:30

YouTubeにリモン対チャコンあった
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=9fHl3FLPrUE

94 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/10/05(火) 22:52:46

ジョバンニ・セグラを気に入っていただきましたか。

ＷＢＡのタイトルを獲った時もすごい喧嘩ボクシングで、それから名前を覚えました。
マルガリートとは仲がいいみたいですね（同門？）。

95 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/10/05(火) 23:08:46

リモンすごいですね。何かセグラとラバナレスとカストロを混ぜて１０倍濃くした感じ。
それに勝ったチャコンも普通じゃないですね。

つか、当時の選手は頑丈でしたねぇ。今の選手だったらみんな１ラウンドで倒れてそう（苦笑）。

96 ：あん：2010/10/06(水) 00:04:46

１ラウンドから拳こわしちゃうんじゃないかと思うぐらい打ち込むリモンの姿に感動しますよ、うちは(笑)

ラバナレスはとくにリモンを彷彿させますね

負け数がわりに多いのに強くて人気あるメキシカンの代表格だね

リモンとチャコンは4回戦って、1勝1分2敗なんですよね
プエルトリカンのチャコンは、あのオリバレスとも戦っていて1勝2敗

当時、お互い今より層が分厚かったメキシコとプエルトリコの対決は名勝負目白押しでしたね

リモンはアルゲリョやチャベスとも戦ってて、チャベス戦やカマチョ戦ではすでにピーク過ぎてたけど、アルゲリョ戦でのリモンは元気いっぱいでした

リモンなら、噛み合えばどんな相手でもノックアウトしてしまうんじゃないかという明確な武器を持っていたので人気者でした

そういえばセサール・ソトも強かったね

ハメドやルイシト戦が懐かしい

そんな系統を継ぐ貴重な存在であるセグラは気に入りましたよ

あの頃のメキシカンと比べたら、マルガリートはまだ大人しいほう(笑)

97 ：あん：2010/10/06(水) 00:35:57

当時の選手は私も頑丈だったと思う

リモン・チャコン戦のグローブもおそらく6オンスじゃないかと思う
今のボクシングであの小さいグローブは軽量級でもあまり見ない気がする


ジョーさんも、頑丈さと、あとテクニックも昔の選手が上だと言ってた

今はスピードにこだわり過ぎて、ディフェンス等のテクニックが落ちていると


ボクシング技術は時代が進めば全てが進歩するわけじゃなく、一進一退なんだなと思ったよ

98 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/07(木) 00:27:12

ブルゴス強いの？モンティエルは長谷川から逃げたの？

99 ：あん：2010/10/07(木) 21:44:33

ブルゴス強そうだけどどうなの？

100 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/10/07(木) 23:31:19

どうなんでしょうね。全勝ですけど、レコード見たら対戦相手で知っている選手はいませんでした…。

101 ：NC：NC

NC

102 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/09(土) 16:24:35

>>96今で言えばポンセデレオンに似てねぇ？バズーカリモンは 頑丈さならリモンが上と思うけど どうでもいいや

103 ：あん：2010/10/10(日) 12:48:50

ポンセデレオンってファンマにあっけなく負けてから全然知らないや

そういえばラバナレスって私にとって得体の知れないバケモノのまま引退しちゃった

私が見たラバナレスの試合の中で、明確に負けたのはシリモンコン戦だけだからね

あの試合は同じ階級とは思えない体格差があったよね

タイでのシリモンコンは二階級上の体重で戦っていたらしいからね(笑)

で、他にラバナレスが負けた試合で辰吉戦2も、ラバナレス勝ってたんじゃないの？って感じだし

ウェイン・マッカラー戦もラバナレスの負けはあり得ない内容だったし

辺丁一はうまくアウトボックスしたけど、一度つかまって危ないシーンがあった…

それにラバナレスは、プロキャリアでダウンが一度もないまま引退した数少ないボクサーでもあるんだよね

メキシコの中でも野蛮な民族と言われるラカンドン族は一夫多妻制で、沼地で生活してるらしい

なんかすごいね(笑)

ラバナレスと対戦した相手は壊されると言われていたけど 辰吉もマッカラーも壊されてたよね


ラバナレス…

メキシコ国歌斉唱でも、母国に敬意など持ち合わせなさそうな涼しい表情

辰吉一戦目ではアイスクリームたらふく食べて試合中ボディ打たれて吐くシーンも

あれラバナレス一瞬試合捨てたように見えたよね
背中向けて手を振って、レフェリーが戦意喪失と見なしてストップしてもラバナレスは文句言わなかったと思うよ

でもその後にああいう結果に…

勝利者インタビューでは 完全にノックアウトできなかったこと悔やむコメント
日本の辰吉ファンに気を使うデリカシーは当然持ち合わせていない(笑)

そんなラバナレスだけど 私には魅力満載のメキシカンだった

104 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/10/11(月) 12:19:24

ダニエル・ポンセ・デ・レオンもごついボクシングですね。リモンの方が喧嘩っぽいけど
確かに少しかぶりますね。

ラバナレス×辰吉Ⅱはスプリットならまぁ仕方ないかな、と。敵地で持ちつ持たれつの内容では
あれぐらいの結果は覚悟の範囲内かと思いますね。

ただラバナレスのボクシングは凄かったですね。激しい乱打戦では絶対譲らなかった。
体が強くてスタミナも抜群。変に直さずあのボクシングを貫いて極めてしまいましたね。

105 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 00:15:08

ブルゴス強いのか

106 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 00:17:38

↑パーフェクトレコードです、あくまでナチュラルなフェザー、まあ長谷川のＫＯ負けでしょ、粟生もタイベルトには勝てない。

107 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 00:20:07

モンティは逃げちゃった

108 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 08:25:40

>>106
パーフェクトレコードでも無名選手ばっかだよ。映像も落ちてないし分からんね。
言っていることに根拠がない。

109 ：あん：2010/10/13(水) 10:46:28

YouTubeにブルゴスあるよ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=hMi8NLk5nPI

110 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 11:01:04

あんさんどうも。でも>>106は映像見て言ってないでしょ。

111 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/13(水) 11:05:46

体が大きそうだね。ストレート主体で、大きく振ってくるあたりがメキシカンらしい。

長谷川は体格差に苦しみそうだな。

112 ：あん：2010/10/13(水) 14:05:54

体は大きそう

モンティエル大きくしたような感じ

113 ：あん：2010/10/19(火) 17:00:36

ロマゴンが日本でタイトル奪ったとき、ここですごく評価されてたけど、私はそこそこのメキシカンと対戦したらそう簡単に勝てないと書いたけど、案の定ロサスには僅差判定の冷や水勝利だったんだね
ロサスあたりとどっこいどっこいなら普通に強豪であっても怪物ではぜんぜんないね

再戦楽しみ

114 ：ぷりきゃ：2010/10/20(水) 23:07:30

相性とかもあるでしょうが、ひどい減量苦だったのが影響したのでは…。
ロサスとの再戦はLフライだから、どうなりますかね。
これでまた苦戦したらあんさんの眼力が優れていたことが明確になります。

115 ：あん：2010/10/21(木) 10:05:06

ぷりさんすごいプレッシャーかけてくる(汗)

116 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/24(日) 17:22:14

ロマゴン2回KO勝ちのようです。

117 ：あん：2010/10/24(日) 18:09:48

ななんですと、、、

で、うちは死刑？

てゆーか言い訳させもらうと、ロサス自体見たことないんだよね

メキシカンというだけで言わせてもらったんだよね

ぷりさんの暖かいフォローお待ちしています(笑)

118 ：ぷりきゃ：2010/10/24(日) 18:38:12

つまり、そこそこのメキシカンと対戦するまで保留、と。笑

119 ：一郎：2010/10/25(月) 18:01:03

横からひつれいします。 ロマゴンって僕は初めて見た時な印象は化け物に感じました。あのパワーはバンタム級の選手でもＫＯしそうで。 だけど余り評価されてないみたいすね 悲

120 ：一郎：2010/10/25(月) 18:01:43

横からひつれいします。 ロマゴンって僕は初めて見た時の印象は化け物に感じました。あのパワーはバンタム級の選手でもＫＯしそう。 だけど余り評価されてないみたいすね 悲

121 ：あん：2010/10/25(月) 21:37:22

ロマゴンまたあっさりかいな、そりゃ正規も仮病使うわな、バンタム？そらムリムリ。

122 ：あん：2010/10/25(月) 21:38:26

ロマゴンまたあっさりかいな、そりゃ正規も仮病使うわな、バンタム？そらムリムリ。

123 ：A7位/C7位/F4位/O3位：2010/10/26(火) 00:51:38

無理に紳士を気取るなよ
失礼、しつこい、くらい憶えろよ
だから歯がないとか言われんだろが

124 ：あん：2010/10/26(火) 10:07:58

ロマゴン昨日見た

なんか前より動きがなめらかになってた気がした

ニカラグアつながりだけど、小さいアルゲリョ的な強さを感じた

でもあれはダウンだね


…ロサスは武器なさすぎ

タフかもしれないけど、あれじゃロマゴンはどんどん出てくる

リカルド・ロペスやチキータあたりならロマゴンをノックアウトしちゃうね

とりあえずまあ今のロマゴンはアルセ全盛期あたりとどっこいどっこいかな

125 ：ぷりきゃ：2010/10/28(木) 18:28:16

http://www.youtube.com/watch?v=X34VpYBLFaQ

新井田戦のときのほうが良く見える…。
初回のダウンはもちろん、2回の右被弾もかなり危なかった。
ロペスやアルバレスなら、たぶんロマゴンの防御の穴は絶対見逃さない。
ロサスは全体的にもっさり。苦笑

126 ：ぷりきゃ：2010/10/28(木) 18:29:45

ちなみに、121と122はあんさんではありません。

127 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/10/30(土) 14:22:15

この人、荒し的な書き込みじゃなければニセ者やってもいいとでも思っているんですかね。
バレバレが多いけど、それも分かっててやっている。

まぁコテさんが常時トリップをつければいいといえばそうなんですが。

128 ：あん：2010/10/31(日) 07:57:28

ぷりさん アルバレス？
まあアルバレスでもロマゴンに勝てるかもだけど、チキータは確実に勝てるよ

打ち合えは、あのダウンしないカルバハルを二度倒し、勝ちに徹すれば負けたことがないチキータは当時メキシコでチャベスに次ぐ人気あったのも頷ける

メキシカン以外なら、アルバレスよりレオ・ガメスのほうが強いかな

129 ：ぷりきゃ：2010/10/31(日) 23:42:50

すみません、チキータはあまり知らないんです。カルバハルⅠしか見てないので…。

130 ：あん：2010/12/22(水) 12:43:46

中量級の強国であるメキシコとプエルトリコがぱっとしないから、フィリピンやアルゼンチンのボクサーのほうが輝いて見える(汗)

フィリピンやアルゼンチンって、時々メキシカンやプエルトリカンを脅かすボクサーが出てくる…って存在だったのに、近年はメキシコ、プエルトリコ弱体化により軽中量級の中心に食い込んできた

本来のプエルトリコなら、コットやロペスはジョン・ジョン・モリナのちょっと下ぐらいの存在で、その上にカマチョやロサリオクラスのボクサーがいて、さらに上にゴメスやトリニダードがいる…

今は3番手クラスのボクサーしかいないね

メキシコも同じ…


3番手クラスのボクサーばかりじゃフィリピンやアルゼンチンに並ばれ追い越されても仕方ない


またメキシコとプエルトリコから凄いボクサーが出てきてほしいなぁ…

今のボクシングは、なんだかアメリカとロシア抜きのオリンピック見てるような感じ…

131 ：あん：2010/12/22(水) 13:00:49

>>129
アルセ対カルバハルはなかなか心に残る試合だった

登り竜アルセが引退間際のカルバハルを圧倒し、後半アルセはカルバハルを倒すことができるのか？という試合展開だったのが、カルバハルの強打が炸裂してあっという間に試合が終わってしまった

カルバハルみたいに一発で倒すボクサーは 今のスピード重視のボクシング界ではほとんどいなくなったね

ジョーさん曰く 今はスピード重視しすぎてパンチ一発一発の威力が足りない…と

いろんな面でのテクニックも落ちていると ちゃんとトレーナーたちは伝えていかなければならないと…

132 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/12/22(水) 23:12:06

前半にカルバハルがダウンを奪うも、あとは一方的にアルセでしたね。
そこをカルバハルの強烈なパンチがカウンターで直撃。
アルセはダウンこそは拒否しましたが、ストップまでは防ぎきれなかった。名試合です。

今メキシコを引っ張っているボクサーでも三番手ですか。
王者の粗製乱造一因でしょうね、きっと。

133 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2010/12/22(水) 23:14:45

王者の粗製乱造一因でしょうね、きっと。→王者の粗製乱造も一因でしょうね、きっと。

「も」が抜けました(>_<)

134 ：あん：2010/12/23(木) 07:06:24

>>132
マルケスやバレラやモラレスあたりの全盛期なら2番手に近いかな(笑)
アルセやモンティエルは3番手か4番手

言い方変えると3番手でも世界のトップに君臨できるのがメキシコやプエルトリコだとも言える

135 ：あん：2010/12/23(木) 07:12:54

ジョーさんも言ってたけど、スピード重視のボクシングになったのが体重の壁が以前より薄くなった要因だと

スピードボクシングが今の流行りだと


ノーマルスピードでパンチ力があるマイダナあたりのボクサーでもあれだけやれるんだから、昔のメキシカンやプエルトリカンの一流どころなら今のスピードチャンピオンじゃ勝てないね

136 ：あん：2010/12/24(金) 12:19:26

メキシコ国歌
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=pEp-7-jbmPo

137 ：NC：NC

NC

138 ：あん：2010/12/25(土) 01:03:12

137はどんな書き込みだったか知ってる人教えて

139 ：☆祝☆9周年：2010/12/25(土) 02:18:13

URLが二つ貼られてただけだよ。

140 ：あん：2010/12/25(土) 10:51:12

>>139
なんだ…(笑)
ありがとう

141 ：削除人＠雄平★：2010/12/25(土) 18:12:02

>>137
スレ旨との関係が分からない女性の顔写真と何かのページのＵＲＬでした。
そのページ内の何かをクリックすると不測の事態に陥る可能性もありますので
こういう貼り付けは消すようにしています。

グロ画像が出てくることもあるんですよね。結構確認もつらいですよ。

142 ：あん：2010/12/25(土) 18:55:40

そうなんですか
色々管理も大変なんですね…(汗)

143 ：NC：NC

NC

144 ：あん：2011/01/10(月) 20:06:37

また広告あったの？

145 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2011/01/10(月) 20:42:29

う〜ん何だったかな。いらないリンクの貼り付けか何かだったと思います。

146 ：あん：2011/01/10(月) 22:12:06

雄平さん、ご苦労さまです(^^;

マルケス勝ったね

1ラウンド見て安心して見られたけど、3ラウンドのダウンはちょっとびっくりした

あれ日本人ならそのままノックアウトされちゃうパンチだったね

でも私は安心して見られた

ちゃんとラウンド終盤に盛り返したあたり、さすがマルケス

過去のメキシカンで、37才でこれだけやれるのはマルケスがはじめてかも…


過去にカサマヨルを苦戦させただけあって、カチディスもなかなかがんばってた


やっぱりメキシカンのボクシングっていいねぇ〜


クリンチも少ないし、しっかり相手を受け止めながら優劣をはっきり見せてくれる

しかしあれだね…
37才のマルケスがまだメキシカンのトップにいるのはちょっと…

もっと若くて強いのごろごろいなきゃいけないのにね…

メキシコではボクシングが再び大人気になってきたらしいけど、観る側が増えただけなら悲しいよね(汗)


ボクシングを志す若者が増えてくれなきゃね…

それを期待してます

147 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2011/01/10(月) 23:38:48

まぁ３７歳とはいえファン・ディアスもマイケル・カチディスも寄せつけない強さですからねー。
何だか若手に立ちはだかって今でも大関に居続ける魁皇みたいな？

148 ：あん：2011/01/11(火) 12:11:51

WOWOWのエキサイトマッチも放送開始から21年だって…(^^;

初期のエキサイトマッチでは、ジョーさんも浜田さんも借りてきた猫みたいにおとなしくて無表情だったのに、今じゃジョーさんダジャレ王だし、浜田さんは試合中ジョーより語るようになったし…
高柳さんは相変わらずボキャブラリーが乏しくて、的確な言葉を瞬時に見つけるのが下手なまま(笑)

149 ：一郎：2011/01/11(火) 14:43:54

そうなんですね。あの浜田さんがあまりしゃべらなかった次期もあったんですね。 僕は初期の頃を知らなくて。 僕のボクシング観戦歴がスタートしたのはたしか13年程前くらいでタイソンの復帰した頃だったように記憶してます。汗 WOWOWで解説を見ていくうちに高柳さんが徐々にお二方に突っ込みを入れだしたのが印象的です。 というのも当初、高柳氏は浜田さんのコメントに対しては頷くだけだったのに徐々には浜田さんのコメントに対して「いや、こうではないですか」とか二人よりも先に「こうですよね」みたいにね。笑

150 ：あん：2011/01/11(火) 19:38:07

一郎さん、今ではあの三人の絶妙なバランスがエキサイトマッチに欠かせないものになりましたよね(^-^)

チャベス対ラミレス
ライト級タイトル統一戦だよ
まともな打ち合いなら誰にも負けたことがないサウスポーのラミレス
若い頃、オリバレスをもう一歩まで追い詰めながら逆転負けし、アルゲリョにはダウンを奪いながらも納得のいかない判定負け…
ロサリオやウィテカーには勝ち、生涯100戦以上戦ってノックアウト負けは無し、負けた相手も名チャンピオンばかり、しかも接戦のうえ…

そんなラミレスをチャベスは絶妙に距離をとり、兄弟子ラミレスに敬意をはらいながらもポイントをあげていき、最後はバッティングによるテクニカルデシジョン(汗)
ちょっと残念な結果だけど、この試合はチャベスの上手さが存分に楽しめる

ダイジェストだけど、ご覧あれ(^-^)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=neoUsj6PDVc

151 ：あん：2011/01/11(火) 19:47:56

チャベスはホントに強かった
今はパッキャオパッキャオって言われてるけど、マルケスに二度負けてるパッキャオがチャベスに勝てるわけがない

勝てるわけがない

攻撃力 ディフェンス タフネス テクニック…全てにおいてマルケスより上のチャベスがパッキャオに負けるはずがない

チャベスハイライト(^-^)
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=IQ1D_07NPAE

152 ：あん：2011/01/11(火) 20:17:50

チャベスの強さ

メイウェザーのようにド級のスピードで相手を翻弄するのではなく、パッキャオのようにサウスポーで得意な軌道のパンチで、しかもノーモションで飛んでくるという特異性もない

チャベスはオーソドックススタイルで、相手にちゃんと見えるボクシングであり、なにひとつ特異性というアドバンテージを持ち得ていない

そのためチャベスの対戦相手は全てを出し切ることができる

一瞬のパンチで終わることなく、全てを出し切らせてくれる

そして精魂尽き果て崩れ落ちる

もう一回やればきっと…という負け方はできない

なにをやってもダメだったと、完全敗北を認めざる道しかない


メキシカンのボクシングは基本こういう精神性とスタイルだが、チャベスはその頂上に君臨する

あれは人間の皮をかぶったゴリラだと言わしめたチャベスの全盛期に比肩できるボクサーは未だ見たことがない

あ、ハグラーがいたか…

ハグラーはレナードにも実質勝ってた

だからミドルではオールタイム最強だね

ホプキンスなんてハグラーに勝てるわけがない

153 ：☆祝☆9周年：2011/01/12(水) 00:22:52

モンティエルの動向は一体どうなってるの？やっぱり春の西岡はＩＢＦ王者モリターで決まりか、モンティエルと見たかったな残念や

154 ：あん：2011/01/12(水) 12:21:08

モンティエルどうなんだろうね
私も気になるところ…


世紀の一戦、ハグラー対ハーンズはボクシングファンならほとんどの人が見てると思う

この試合ほんとに凄い試合だった

同じミドルの凄い試合としては、ジュリアン・ジャクソン対ジェラルド・マクラレンがあるけど、ハグラーとハーンズはさらにステイタスが上で強い

ハーンズのド級のパンチをまともに食ってもビクともしないハグラーの強靭な肉体はゴリラ級

右がまえ左がまえでも全く同じ100％の力を出せるのもハグラーの図抜けたところ

ハグラーのボクシングは黒人のセンスの良さと中南米のタフネスとガッツとパワーをあわせ持ったスタイル

この日のハグラーは怖くていつもよりさらに強かった

そんなハグラーを相手にしたハーンズは運が悪かった

レナードと名勝負したハーンズもハグラーの前では失神ノックアウトでした
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=qHqEUX2Vw6k

155 ：一郎：2011/01/12(水) 14:44:56

>>150
ラミレス選手を中心にダイジェストで拝見させてもらってますよ。　技術的なことよりも闘争心というかやる気が前面に出てますね。　一定のバランスであれだけ終始パンチを放ち続けるボクサーはなかなかいないでしょう。なんというかごまかしがない。常に全力。　ちなみに僕はハーンズとレナードの「ザ　ウォ−」にも衝撃を受けましたが、ハーンズはアウトボクシングしましたしね。　繰り出すパンチの総数が全くちがいます。　話は飛びますがあんさんの敬愛するマービンハグラーは僕もミドル級最強の選手と思います。

156 ：ぷりきゃ：2011/01/12(水) 19:37:59

アロンソ・ロペス
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13289324

父親リカルドにそっくりなスタイル。

157 ：あん：2011/01/13(木) 12:25:12

>>155
ラミレス対ロサリオの第一、二戦見ました？
一戦目はロサリオの強打でラミレスが序盤でバタバタ倒されながらも徐々に盛り返す展開で、第二戦はファイト・オブ・ザ・イヤーに選ばれる熱戦でした

ロサリオも早々とラミレスと対戦しなければウィルフレド・ゴメスと双璧するボクサーになれたかもしれない逸材でしたがね…

ゴメスは世界タイトル17回連続ノックアウト防衛という前人未到の記録を作り上げてからサンチェスに負けましたからね

それに、ロサリオにはもうひとつの大きな壁がありました

それがチャベス(^-^)

チャベスは、ハードパンチャー中のハードパンチャーのロサリオのパンチを全く怖がらずレッスンつけるように後半ストップしてしまいました

同じプエルトリカンのデヘススがライバルとなったデュランだったけど、当時のチャベスは強すぎてロサリオですらライバルにはなってくれなかった

超一流どころのボクサーたちのさらに上にいたのがチャベス

またチャベスの話になっちゃったね(^^;


ぷりさん、ロペスの息子がボクシングやってるってはじめて知ったよ(汗)

そっくりだね(笑)

158 ：あん：2011/01/13(木) 12:55:51

ニコ動のアロンソ・ロペスがコマ送りみたいな映像だったので、YouTubeで何試合か見たけど…

そっくりじゃん(汗)

言われなきやリカルドの試合と勘違いしてしまうくらいそっくり

距離のとりかたやポジショニングもまるでベテランボクサーのよう…

順調に育てていけばリカルドと同じくらいかそれ以上のボクサーになれるかも…って思ったけど、リカルドは21回？くらい防衛してるから父親越えは難しいのかな(^^;

それにしてもアロンソの完成度の高さは目を見張るものだった

159 ：ぷりきゃ：2011/01/13(木) 15:21:31

アロンソ、現在8勝3KO1分の4回戦。上で紹介した試合はデビュー2戦目。
確かに完成度が凄くて、これから更に順調に伸びれば･･･と思ったけどもう25歳なんですね。
身長公称157cmでリカルドよりだいぶ小柄だけど、フライ級。

160 ：あん：2011/01/13(木) 18:41:58

あれが2戦目？(汗)

25才なんだ…
まあ最近は40近くまで選手寿命が伸びてるし、あのスタイルならあまり打たれないだろうし、マルケスみたいに30過ぎてからピークがくる可能性もあるよね


ただ1分が気になる…

すでに全勝レコードにキズがついてるのがちょっと残念(^^;

157センチは小さいね

でもチキータやレオ・ガメスよりは大きいね

ガメスはバンタムまで行けたから、アロンソもそれくらいはいけるかもしれないね

最近は複数階級制覇がトレンドになってるけど、1階級で長く防衛するのも立派なステイタスだからね

しかし、今みたいに簡単に複数階級やっちゃう選手多くて、それが成功する例が多いのは何なんだろうね？

ジョー曰く、スピードボクシングが流行りの今だからできること…というのが正解かな

今は速いコンビネーションでパシャパシャと打つようにトレーナーたちは教えているともジョーさんは言ってた

昔はゴメスやサラテやクエバスなどなど、今のボクサーよりもハードパンチャーなメンツが、1階級差のパンチ力やパワーに泣いて敗れ去ることが多かっただけに今のボクシングがちょっと信じられない

あと…
昔の選手ほど今の選手は体重を削っていない説も言ってた

それが選手寿命が伸びた要因のひとつだと

例えば今のバンタムの選手は、昔のフライの選手と標準体重と体格が同じとか…

まあ昔はほとんどの選手が体重を限界まで削っていたので、削らずに階級を選んだら体格差やパワーで負けてしまう
だから、みんな体重を限界まで削る

30あたりになると新陳代謝も若いときより悪くなり 体重も落ちなくなり階級を上げざるを得なくなる

そしてパワー負けする

かといってもう体重は落ちない

負けが込みだす

そして引退…

やっぱり昔のボクシングのほうが過酷で、各々の階級のレベルは高かったんだとわかる

161 ：タツキチ ◆fhpNEVgqz2：2011/01/13(木) 19:51:02

皆さんお久しぶりです


ロサリオのスタイル、自分はどストライクで好みなんですがロサリオに対してのチャベスの戦法には恐れ入りました


ロサリオが得意の中間距離をとらせずグイグイ全身してショートのパンチに織り交ぜて強烈なボディ
これが非常にウマい！


ロサリオが少ないながらパンチを当ててもビクともしない


客観的に見てもロサリオが徐々に弱っていくのが感じとれましたねぇ



アロンソ・ロペスの試合、自分も拝見しました


今後が非常に楽しみな選手ですねぇ
個人的にかつての名選手の息子もボクサーとなるといやがうえでもテンションが上がって盛り上がってしまいます




軽量級選手となると日本人選手とも絡む可能性がありますがロペスVS大橋の再現が見れるかもしれません

楽しみなような恐ろしいような…日本人としては複雑です…

162 ：あん：2011/01/13(木) 22:01:43

そうそうタツキチさん(^-^)

チャベスはごり押しのファイターっぽく勘違いしてる人も多いけど、パンチはほとんどまともにはもらわないし、対戦相手によってちゃんと距離のとり方も変えてくる

エマニュエル・スチュワートをして、チャベスのディフェンステクニックにはもう何も教えることはないというくらいの高度なもの


チャベスがディフェンスに徹したときは、メイウェザーみたいに肩でイヤイヤするような不恰好なパンチの避けかたなんてしない


最小の動きですいすい避け、避けきれないパンチはパン！と叩き落とす

避けた姿勢から振りかぶってボディにグサッ

全てにおいてソツがない


全盛期のチャベスを、ジョーさんも憎らしいくらい強いと表現してた


全盛期のチャベスは無理もせず坦々と自分のボクシングさえすれば自然に相手が倒れてくれる

その相手がトップ戦線のボクサーだからね

近年のメキシカンでは、バレラやモラレスやマルケスが強かったけど、チャベスの域にはまだまだ遠かった

あ、マルケスはまだまだ過去の人じゃなかったね(^^;

バレラも復帰したらしいし…

モラレスも？

163 ：ぷりきゃ：2011/01/13(木) 22:36:16

アロンソの1分は一番最新の試合（去年11月25日）で2勝2敗のニカラグア人と1−0引き分けですね。
チキータやガメスのようなずんぐりした体格なら低身長でも階級重くて納得できるんですが･･･
アロンソって体型もリカルドそっくりで細いからちょっと心配。まぁそんなのあまり関係ない時代になってますが。

私はハメドフリークでしたので、昔から極限まで減量することに反対してきた人間ですが、
それが一般的になってきたことが、複数階級制覇の難易度低下の原因になったのは間違いなさそうですね。
しかし中には昔通り減量して、試合時に体格的アドバンテージを持つ選手もいるはずなのに･･･。

164 ：ぷりきゃ：2011/01/13(木) 22:52:12

私はあんさんとはボクシングの好み正反対だと思うけど、

>チャベスの対戦相手は全てを出し切ることができる
>一瞬のパンチで終わることなく、全てを出し切らせてくれる
>そして精魂尽き果て崩れ落ちる
>もう一回やればきっと…という負け方はできない
>なにをやってもダメだったと、完全敗北を認めざる道しかない

これは同感ですね〜。
横綱相撲で寄り切り完勝する貴乃花のよう。

165 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2011/01/13(木) 23:16:43

２戦目のロドリゴ・ガルシア戦のダイジェストを今見ました。

あれでもっとキレと精悍さを増したらいよいよ父リカルドですね。
カマのような大きな左アッパーはアラ・ビラモアを倒したリカルドを思い出します。

タッちゃん、あけおめ(＾o＾)

166 ：タツキチ ◆fhpNEVgqz2：2011/01/14(金) 01:06:07

あ、新年を迎えたのすっかり忘れてました(笑)
雄平さん、皆さんあけましておめでとうございます
あまり書き込みませんが今年もよろしくお願いしますm(__)m



あんさん
チャベスのディフェンス技術は最小の動きなのであまり目立ちませんがすごい上手いですよね




初めてチャンピオンになった試合ではロープを背負ってのボディワークが目立ったように感じましたがその後のキャリアではボディワーク、ブロック、パーリングすべてフルに使えるようになり剣道の見切りのような無駄のない洗練されたものになってレベルアップ


それでいて打たれ強くてパンチも的確なもんだから相手としてはこんな嫌な選手いないでしょう(笑)



アロンソ・ロペス最初ちょっと動きが固い印象を受けましたが考えてみたらまだ４回戦なんですよね


どうしてもアロンソ・ロペス自身も周囲も父親と比較してしまうと思いますが落ち着いてキャリアを積んでほしいです

167 ：あん：2011/01/14(金) 07:07:30

今でも日本人選手は体重をぎりぎりまで削ってる選手多そうだよね

タツキチさん、距離感を極めるには剣道がいいらしいね

168 ：ぷりきゃ：2011/01/14(金) 12:04:20

タチキチさん明けましておめでとうです♪

4回戦を2年以上9試合やってるのがメキシコらしいというか･･･。笑
あ、6試合目に一度6回戦（3回KO勝ち）やってます。

169 ：あん：2011/01/14(金) 12:16:34

メキシコは世界タイトルやる前のキャリアが、アマチュア経験が少ない代わりに多いよね

チャベスもたしか40戦以上やっての初挑戦だったし、オリバレスはたしか55勝53KOという凄い戦績で初挑戦だったはず

プロでの叩き上げが基本なんだよね

170 ：あん：2011/01/14(金) 12:29:07

>>163
今でもぎりぎりまで減量して体格的アドバンテージを持つボクサーももちろんたくさんいると思います

ただ、その層が昔より薄くなったことが要因じゃないのかな

今でも1階級上げて失敗するケースもありますし、全てが全てというわけではありません


そういうのを考慮しても、やはりパッキャオはあり得ないと思ってしまう(^^;

浜田さんも今週のエキサイトマッチで、1階級上げるリスクについて語ってて、パッキャオについては考えられないですねぇと言ってた

もしパッキャオが真っ白なら、そのトレーニング方法や食事法などなど、ボクシング界のみならずスポーツ界で共有すべき画期的なものだと私は思う

もし真っ白ならね

171 ：あん：2011/01/18(火) 21:14:07

こっちでも似たようなこと書いてるよ(^-^)
口調がこことはちょっと違うから恥ずかしいけど…(汗)
http://mbbs.tv/u/read.php?id=kamich40&tid=1837

172 ：雄平 ◆m8nZvXp1po：2011/01/18(火) 23:35:57

うんうん、確かに少し口調が違うけど基本あんさんですね(＾○＾)
いや〜、よく仕切って頑張っていらっしゃいますね(＾＿＾)

何か違うサイトの掲示板でジョー雄平の異名をとっていた頃を思い出しますね。
そこで私はここと違ってだいぶくだけたキャラでした。
そのサイトはもう閉鎖してしまいましたが、タッちゃんがよく知っています。

それにしてもここと違ってボクシングのテーマ別のスレッドではないとは言え、
数日間ですごいレス数ですね。うらやましい…。

そのうちお邪魔するかも知れません。その時はよろしくお願いします(＾O＾)

173 ：あん：2011/01/19(水) 02:35:45

雄平さんにもやっぱり歴史ありですね(^-^)


ほとんどが私の書き込みで埋まっているのでレス数の真意は怪しげだよ(汗)


私は偏ったボクシング知識しかないので、雄平さんの意見も必要だと思いますから いつでも書き込み歓迎しますよ(^-^)

174 ：あん：2011/01/19(水) 02:45:06

ほとんどが私の書き込みで埋まってるからレス数の真意は怪しいと書いたけど、読み直してみたら私が自演してるようにも感じられるよね(^^;


私が連続で書き込みしてることが多いという意味です(汗)

(あん)意外の書き込みは私ではないですよ(^^;

175 ：あん：2011/01/19(水) 02:48:56

意外じゃなくて以外ね…


もうはちゃめちゃ(^^;

176 ：場助酢：2011/02/08(火) 18:20:10

>>171 繋がらなくなってしまいました。

177 ：あん：2011/02/08(火) 22:39:59

>>176
ちょっと訳あってスレは削除したよ

新しくスレ立てたから、ここのスポーツから入ってボクシング総合にきてね(^-^)
http://mbbs.tv/u/index.php?id=kamich40

178 ：名無階級制覇：2012/08/08(水) 09:37:25

メキシカン強いな

179 ：名無階級制覇：2012/08/08(水) 19:37:27

喜んでるのはあんぽんたんだけだろうな。

180 ：あん：2012/09/16(日) 19:26:49

チャベスジュニア惜しかった(^^;)

マルチネスはマルガリート戦以来のグロッキー状態になったね

マルチネスのパンチで対戦者が倒れる予感が全然しなかったのもマルガリート戦以来

チャベスジュニアはチャベス父にはまだまだ遠く及ばないけど、見た目以上にタフでパンチがあってディフェンスが上手さは父から引き継がれてることを強豪中の強豪であるマルチネス戦で証明したね

これをもっと磨いて、フィジカル面とメンタル面をもっと鍛えたとしたら、父にもっと近づくことができると思う

今はメンタル面も含めまだまだ甘すぎるね

チャベス父の全盛期は顔から血を流したことがなかったもんだけどね

鼻血でかなり呼吸が苦しくなったのは想定外のアクシデントだった


まあ負けはしたけど、チャベスジュニア持ってるねぇ〜って感じた試合だった(^-^)

再戦は確実に早い仕掛けでチャベスジュニアが攻めてくるだろうね


マルチネスは37才だけど、今が旬なだけにまだまだ活躍が期待できる

181 ：雷神：2012/09/17(月) 12:44:30

昨日は久しぶりに興奮した

最後惜しかったね
こりゃ一方的な試合で終わりって思ったところにあの
ダウン


どんなに優勢に進めていても倒されたら負け、おしまい

ボクシングの醍醐味だよね

メルドリックテイラー戦の再現ならなくて残念だった

182 ：ぷりきゃ：2012/09/19(水) 07:15:05

ですね。
得点差で勝つこともできるし、得点差を一発で帳消しにもできる。
素晴らしい。

183 ：あん：2012/09/20(木) 23:08:42

チャベス父のテイラー戦はWOWOWでも放送してたね

WOWOWが開局してすぐにタイソンが投獄の身になり、タイソン不在のボクシング界をチャベスが引っ張ることになったわけだけど、その時にはチャベスはピークをやや過ぎてたんだよね、、、

テイラー戦では浜田さんも指摘していたように、チャベスはダルそうで調子が良くなく、採点も不利な状態での最終回の逆転劇、、、

あの頃は、子煩悩のチャベスが次男のオマールくんの脳膜炎など、子供のために時間を費やしていた時期でもあるんだよね

そんな中でもチャベスはやるべき仕事をやりとげた(^-^)


でもジュニアは…


贅沢かな？(^^;)

まあ今のミドル最強と言われるノックアウトアーティストのマルチネスをパンチのないひ弱なテクニシャンのように見せ、ワンチャンスでノックアウト寸前まで追い込んだジュニアは、並みのチャンピオンじゃなかったといことを証明したと思う

うちがジュニアを初めて見たとき、ここまでのボクサーになるとは正直思っていなかった


本来なら満足しなきゃいけないんだろうけど、この試合を見てしまったからにはもっと期待しちゃうんだよね(^-^)

184 ：あん：2012/09/20(木) 23:19:58

うちはあの試合見て、あまりにいらいらする展開で、トータル的に見てそれほどの試合じゃなかったと今は思ってる

見てたときは最終ラウンドに興奮したけどね(^^;)

どうしてもチャベス父と比較しちゃうんだよね

あの若さなら、同じ年齢の頃のチャベス父だったら中盤か遅くても後半にマルチネスをストップしていたと思うだけに悔しいんだよね

ジュニアのあんなファイトじゃ、ロサリオやラミレスやカマチョにはノックアウトされてただろうなって…

185 ：名無階級制覇：2012/09/20(木) 23:46:19

懐古馬鹿はメキシカン擁護に必死だねぇ。都合が悪くなるやれ全盛期だの今のマルチネスがミドル最強だの。マルチネスは素晴らしいボクサーではあるが玄人さんはゴロフキンを評価してるけどね(笑)
チャベス親子なんかタイミング的にも見る価値ねーよ。カウンターもリターンも打てんがな(笑)

186 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 00:23:16

シニアなんかマルチネスに殺されるだろ。どんだけ体格差があると思ってんの？この馬鹿は。

187 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 08:19:57

>>185-186
いちいちいじるなよ。どうしようもない暇人馬鹿だよな。

188 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 08:21:18

チャベスがカウンター打てない？

無知素人暴露乙www

189 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 09:53:11

>>187
お前みたいなレスが一番くだらん。書くな馬鹿。

190 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 09:58:37

>>188
誰との試合で狙いすましたカウンターを決めたか教えてみろよ。たまたまタイミングよく当たっただけだろ。ヘッドスリップした後のボディーとかはなしで。

191 ：雷神：2012/09/21(金) 19:07:47

ジュニアが世界ランカーだった時は世界チャンピオンになるのさえ怪しいと思ったね

なれても防衛できるのか？
って思ってた


あんさんはよく70年代や80年代の名チャンピオンを高く評価してるでしょ？

ちょっとYouTubeで色々見てみたいから

こいつの試合を見とけ って思う選手を色々挙げてみてくれないかい？


昔の選手はよく知らないんで良かったらよろしく

192 ：名無階級制覇：2012/09/21(金) 20:51:38

ジジババくせー掲示板だな。呆けの始まりだから気を付けよーね

193 ：Tyson：2012/09/22(土) 14:49:54

親父チャベスのテーラー第１戦には興奮したな。懐かしい話だ。
珍しく日本テレビで深夜に放映したので見れた。
最後の最後まで、親父には疑惑の判定でもいいから勝って欲しいと思ったが、劇的だった。
今回のジュニアよりもあの試合の親父の方が内容では良かったと思う。
ジュニアはこれまであまり見ていなかったが、今回の試合を見るにロングレンジからの攻撃が下手過ぎだ。
接近したときのマルチネスも、ジュニアに攻撃させないようなやり方が巧かった。
しかしジュニアも最後にダウンを奪ったところは評価していいだろうな。

194 ：あん：2012/09/29(土) 20:45:30

最近忙しくて、サウル・アルバレスの試合をさっき見終えたとこ(^^;)

ジョーさんが最後に、パッキャオ、メイウェザーの次のボクシングを代表する顔になる可能性あるばれす、、、って言ってた


特異な軌道とフォームから放たれ、非常によけにくいパンチを持つパッキャオ

スピード抜群のメイウェザー

対するアルバレスは昔ながらのメキシカン特有のど真ん中ボクシング
クリンチも少ないし、力で相手をねじ伏せるスタイル

決して相手に力を出させないスタイルじゃなくて、相手に力いっぱい戦わせながらも太刀打ちできない絶望感を与える完全勝利型ね(^-^)

つまりチャベス型だね

ジョーさんも試合中、このまま伸びればチャベスのような存在になれるかもしれないと語ってた

チャベスを過小評価するようなボクシングを全然わかってない人は、明日からプロレスでも見ればいいと思うよ(⌒〜⌒)

なんだか最近はスピードとかパンチの軌道とか、特異なアドバンテージを持ったボクサーがボクシング界を引っ張ってたけど、アルバレスのような特異でもなんでもなく、予測可能でスピード過多でもないど真ん中ボクシングのスーパースター候補(すでにスーパースターだよね)が現れて嬉しいよ

雷神さん、おすすめ選手はまた別の機会にアルフレッドで検索しやすいように書きにくるよ

今日はここに来るつもりなかったんだけど、アルバレスの試合見たらつい来ちゃった(^^;)

また近いうち顔出すね
(⌒〜⌒)ｼ

195 ：あん：2012/09/29(土) 20:58:21

アルフレッドじゃなくてアルファベットね(^^;)
とりあえず
ROBERTO DURAN
ALEXIS ARGUELLO
MARVIN HAGLER
WILFREDO　GOMEZ
なんてどう？

アルゲリョなんかは、ニカラグアのロマゴンの大先輩だよ(^-^)
ロマゴンとアルゲリョはよく似たスタイルで、その完成度の比較するのも面白いよ

懐古趣味とか言ってる‘明日からプロレスファン’と、うちがどっちが馬鹿かよくわかると思うよ(⌒〜⌒)

196 ：あん：2012/09/29(土) 21:13:58

>>190
チャベスのどの試合見たことあるのかな？(^-^)
たぶん全盛期を過ぎたチャベスしか見たことないと思うから、そのへんでチョイスすると、テイラー再戦で、ちょんと合わせたカウンターで試合を決めたよね
あと印象的天才カウンターパンチャーであるパリージのカウンターはほとんど外し、逆にカウンター合わせまくってお株奪ってたよね

ジョーさんもそれ見て｢チャベスはファイターとしての評価が高すぎ、ディフェンスやカウンターテクニックの高さが語られることが少ないが、実はチャベスはカウンターが上手いんですよ｣と語ってたよ

明日からプロレスファンとしてがんばってね(^^;)ｼ

197 ：名無階級制覇：2012/09/29(土) 21:15:04

バンタム級で出てきたレオ・サンタクルスはあんさんどう思いますか。
ブシ・マリンガがタフだっただけかも知れないけど、もう少しパンチ力がつけば
おもしろいと思いましたけど。

顔もボクシングも典型的なメキシカンですねw

198 ：名無階級制覇：2012/09/29(土) 21:17:06

>>196
グレグ・ホーゲンから奪ったダウンも右のクロスだったような気がしますけど、記憶合ってます？

199 ：あん：2012/09/29(土) 21:43:36

年月の流れとは怖いもんだよね(^^;)

チャベス全盛期の頃に、チャベスがカウンター打てないとか単なる猪突猛進ファイターだとか言うボクシングファンいなかったのにね(^^;)

仮にチャベスがカウンターを全く打てない、テクニックなし、前進のみの猛進ファイターだとするね

時はチャベスがピークをやや過ぎたころ…
タイソン収監により全階級ボクシング界を引っ張っる役割を担わされるくらいのボクサーになれる？(^^;)

さっきも書いたけど、ジョーさん曰わく｢このまま伸びればアルバレスはチャベスのような存在になれる｣
今でもメキシカンナンバーワンの人気ボクサーで、ラスベガスでチケット完売のスーパースターであるアルバレスでも、まだチャベスの域に達してないというジョーさんの発言


カウンター打てない、テクニックなしの猛進スタイルでそこまでの存在になったチャベスって鉄製？(^^;)

違うよね(^-^)
ちゃ〜んとトータル的に高いスキルがあったからだよね

考えたらわかることだよね？

こんなこといちいち説明してくれるのうちしかいないよ(⌒〜⌒)

200 ：あん：2012/09/29(土) 21:51:59

>>198
そうだったね

タフなホーゲンがあれで女の子みたいに内股で腰砕けになっちゃったね

チャベスのパーフェクトレコードに対して｢どうせティファナのタクシードライバー相手に築いた戦績だろ｣とホーゲンが暴言吐いたんだよね

まるで‘明日からプロレスファン’と同じだね(^^;)

怒ったチャベスは、普段ならスロースターターなのに1ラウンドから倒しに来たよね

ジョーさん｢だから言わんこっちゃない、ただでさえ強いチャベスをさらに強くさせた｣と笑ってたね(^-^)

201 ：あん：2012/09/29(土) 22:05:49

>>186
普通、階級が違うボクサーとの実力比較は｢仮に同じフレームだとしたら？｣と仮定するのがボクシング談義の定石だよ(^-^)

パウンドフォーパウンドって知ってる？

それも同じことだよ


その仮定なら、ジュニアであんな感じのマルチネスなら、シニアには逆立ちしても勝てないよ(⌒〜⌒)

202 ：あん：2012/09/29(土) 22:16:06

>>197
サンタクルスvsモレルには感動したよ(^-^)

2000年初頭からこういうクリンチがほとんどない真っ向からの至近距離の打ち合いはあまり見たことがなかったからね

有明コロシアムのユーリvsウーゴ・ソト戦の興奮を思い出したよ


最近では珍しい真っ向勝負に勝利したサンタクルスのボディー攻撃は鳥肌ものだった

ジョーさんも言ってたけど、ボクサースタイルとの対戦でどう戦うのか興味深々だよ(^-^)

モレル戦のサンタクルスはうちの大好きなスタイルだよ

今後も楽しみ(⌒〜⌒)

203 ：雷神：2012/09/29(土) 22:27:57

>>195ありがとう

アルファベットで検索して勉強してくるよ、にわかなので


よかったら、また時間ある時名前挙げて下さい

204 ：あん：2012/09/29(土) 22:40:10

プロのボクシングにおいて、クリンチとは客にとってウケがいいパフォーマンスだと思う？

戦術としてクリンチを使うのは最後の最後にしてほしいというのがうちの要望

普通クリンチ好きなんて人いないし、なるべくならないほうがいいと思うよね

選手だってクリンチしたいと思ってプロになる人いないよね(^^;)

クリンチはかっこ悪いって誰でも思うよね


ボクシングの流れを完全に止めちゃうからねクリンチって


クリンチ好きな人いる？
いるなら｢クリンチ｣ってスポーツを立ち上げて、明日からクリンチファンになればいい


最近のボクシングはクリンチが多すぎ


飛び込んでクリンチ

間が悪くなったらクリンチ

効いたらクリンチ

プロならメキシカンのようにクリンチ以外の対処方でボクシングしてほしい


メキシカンにおけるダンディズモ(男気)で、クリンチとは逃げの行為であり、恥ずかしい行為


メキシカンボクサーのクリンチは他国ボクサーに比べて圧倒的に少ない


クリンチすれば楽なときがあってもメキシカンはなかなかクリンチしないね

これってかっこいいけど勝敗ごとのボクシングでは不利だよね

もっとメキシカンもクリンチすればいいのに


でもメキシカンはクリンチしない(^-^)

205 ：あん：2012/09/29(土) 22:41:14

>>203
わかったよ(^-^)

また書きに来るね

206 ：あん：2012/09/29(土) 23:29:49

>>203
雷神さんのその意欲が嬉しいよ(^-^)

過去を知らずして今を知ることはできないよね


短い定規を持つ人と長い定規を持つ人とでは、計れる尺は違うからね


ボクシングは過去100年以上も歴史があるスポーツ


いつの時代にもスーパースターはいたんだよね

大好きなボクシング

全ての時代のスーパースターを知っておきたい欲求にかられるのは当たり前(^-^)

その欲求にかられない人はにわかファン

ボクシングを語るには制限を必要とするね


その制限を越えるには、やはり過去を知ることからスタートしなきゃいけない

それを怠って制限を越えてくる人の発言は、歴史を知る人が見るとすぐわかる


歴史を勉強してない人でも頭がいい人は、おおよそ想像がつくから大ハズレな発言はしない

頭が悪い人の発言は、大恥かいてることにも気づかない(^^;)

雷神さんは、過去を知りたいという欲求がある時点で頭がいいボクシングファンだとわかるよ

うちらの次世代ボクシングファンとしてがんばってほしい(^-^)

207 ：あん：2012/09/30(日) 00:07:28

たとえば名ボクサー同士の対戦でも、お互いの持ち味を殺し合ってる試合があるよね

これがこの両者を初めて見る試合だとしたら、名ボクサーたる故や過去の対戦ストーリーを理解できる？

うちとしては単に名試合だけを見るというのはおすすめできないんだよね

お互いのステイタスを理解したうえで、名ボクサー同士の試合をみるべきだと

リアルタイムのボクサーと同じ条件でね


30年後の若いボクシングファンが、ドネアのナルバエス戦だけを見て｢どこがノックアウトアーティストなんだよ？空振りばっかの扇風機やん｣とドネアを評価したら、それは違うと思うでしょ？

ナルバエスの卓越したディフェンステクニックを見て理解してる人じゃないとわからないよね

元世界チャンピオンであり、トレーナーであり、現ボクシング解説者の浜田さんですら、リアルタイムのジョニゴンvsポンセデレオンの試合はジョニゴンの一方的な勝利だと予想していたのに、ポンセデレオンが勝利するんだよ

ましてや過去のボクサーを評価するに、たくさんの試合を見ずに発言するなんてこと怖くてできないよね

つまり過去の試合をたくさん見る価値は存分にあることがわかるよね？

その作業をせずに発言する人のバカげた文章に真面目にレスするうちの苦労もわかるよね？(^^;)

208 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 15:31:09

更年期癇癪持ちの連レススイッチが入っとるがな
チャベスやマルガリを罵倒するだけで面白いと噂では訊いていたがここまでとは…

209 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 16:24:26

天才モレノ×マレス延期になったんか…早く見たい
ロリーとの開始ラウンド見ただけでビンビンくるわ パシャパシャパンチャー、アンセルモ・モレノ最高！サンタクルスで感動出来る奴が羨ましいよ

210 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 22:21:14

釣りか？モレノの退屈さは亀田シャオラに匹敵する。

211 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 22:24:04

更年期癇癪持ちねぇ…中高生過ぎても抱え込んでるできそこないの反抗期の方が
一層笑えるんだがw

212 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 22:45:03

遊ばれてる事に気付こうね。今気付いたの(笑)

213 ：名無階級制覇：2012/09/30(日) 22:57:19

>>210
シャオラよりはテクニシャンだろ？
お前ダルチファンか？(笑)

214 ：名無階級制覇：2012/10/01(月) 20:45:04

>>211
くせーんだよ糞ババア！
ボロ雑巾みたいなきたねぇ肌しやがって
寄ってくんな、シッシッ

215 ：名無階級制覇：2012/10/01(月) 21:35:44

>>213
テクニシャンかどうかじゃなくて退屈かどうかだろ？

モレノはテクニシャンだけど試合は本当に退屈だ。

216 ：名無階級制覇：2012/10/01(月) 23:03:37

まあ思考支配的なボクシングを嗜んでるからね。タフだハードパンチャーだ興奮してる奴とは話にならんよ。チャベスがタフだから何が凄いの？
ねぇ、何が凄いの？
教えて。

217 ：名無階級制覇：2012/10/01(月) 23:23:57

少しレベルが低いくらいが面白い。

218 ：名無階級制覇：2012/10/02(火) 00:08:46

まあリゴンドーがハードパンチャーでガンボアやブローナーがパシャパシャパンチャーなんて思ってる師匠と仲良くしてなさいよ。じゃーね、もう荒らさないから。

219 ：あん：2012/10/14(日) 20:05:39

>>216
必死だね(^^;)

教えても理解力ないでしょ？

220 ：あん：2012/10/14(日) 20:19:31

>>216
ひとつ言っとくね

チャベスがタフだから何がすごいの？って質問おかしいよね(^^;)

将棋のプロにパンチに対するタフネスがあって何がすごいの？って質問するならわかるけど、ボクシングにタフネスって必要だよね？

必要ない？うちの勘違い？(^^;)

しかもタフであればあるほど有利さはアップして勝利に大きく影響してくるでしょ

こういうバカに真面目に説明するバカもいないよ(⌒〜⌒)

221 ：名無階級制覇：2012/10/14(日) 21:38:59

お前は本当に捉え方が純粋なババアだよな
もしかして発達系の病気なの？(笑)
タフより被弾しない技術を評価してるって意味だろ？いちいち説明しないとわからないかねえ？

222 ：名無階級制覇：2012/10/14(日) 22:34:31

それを言ったらチャベスのディフェンス技術は相当なもんだったよ。

チャベスはタフネスがすごくて顎もすごい頑丈だったけど、
それ以前にもらわなかったんだよね、パンチを。

ただファイターだったからパンチを空転させる類いのディフェンスではなかったけどね。

223 ：名無階級制覇：2012/10/15(月) 20:19:26

イノブタみたいでかわいいよね 突進してくるし

224 ：名無階級制覇：2012/10/15(月) 21:47:54

ボクサーを馬鹿にするにはあまりにも知識が無さすぎます。
もっともっと勉強しないと。

読んでる方が恥ずかしくなってしまうレベルですよ。

225 ：あん：2012/10/16(火) 00:58:59

>>222
わかってるね(^-^)

名伯楽エマニュエル・スチュワートですら、もはやチャベスに教えるべきディフェンス技術はないと語ったとジョーさんが言ってた

うち的にチャベスを愚弄する人が評価するボクサーって誰？って思っちゃう

エマニュエル・スチュワートに対しても失礼だよね(^^;)

226 ：あん：2012/10/16(火) 03:19:03

日本柔道の一本史上主義で本質ど真ん中のスタイルと、メキシコの打倒ボクシングスタイルはすごく似ている

メキシコのボクシングは常に攻撃を絡めたことを考慮したディフェンスなので、攻防分離型ボクサーは非常に少ない


攻撃を重視したスタイルなので、メキシコのディフェンス力が甘いと考えるボクシングファンもいると思うけど、ラバナレスやカストロでも辰吉よりはディフェンスが上手い


小さな被弾を受けるリスクをかいくぐり、相手に大きな損害をもたらすことを目的とした実に巧妙であり力強い攻撃力が魅力的なメキシカン

そのスタイルで現在10人以上も世界チャンピオンがいる

柔道で、かけ逃げポイント史上主義で戦ってる外国人選手のスタイルをルールに違反していないから立派な戦法だと言う日本人は少ないけど、ボクシングに関してはかけ逃げ好きの日本人がわりと多いのは不思議な現象だとうちは思うんだよね(^^;)

227 ：名無階級制覇：2012/10/16(火) 03:42:40

そうなんだ。ブロッキングは攻防分離傾向になりがちだと思っていたよ。
さすがボクシング掲示板の住人だ。レベルが高過ぎる。

228 ：名無階級制覇：2012/10/16(火) 06:54:01

↑は「攻防分離傾向が強い」ね。

229 ：ぷりきゃ：2012/10/16(火) 12:43:23

日本柔道の一本至上主義は、現状ではダメでしょう。
あれは勝てないから不平不満を言ってるだけ。勝率の良いメキシカンボクシングとは違う。

…というかボクシングも柔道も武道じゃなくてあくまでスポーツなんだから、勝つための戦術として洗練されてるならば、反則ではない限りどんな勝ち方でも尊さに差はないです。

230 ：あん：2012/12/18(火) 08:32:55

カネロ・アルバレスは父親だったかがアイルランド系だけど、マレスってアラブ系の血が入ってるのかな

マレスってアラブ系に見えるよね


マレスvsモレノ見たら、バレラvsマッキニーを思い出した

初
期バレラは、マレスよりも破壊力と突進力があって、テクニシャンを物ともせず粉砕していたけど、マッキニーはテクニックにプラスしてパンチ力もあって、バレラを苦しめたね


しかし、モレノには残念ながらパンチ力がなかったね

けっこう芯でパンチ受けてたマレスだったから、モレノにもう少しパンチがあればノックアウトもできたんじゃないかと思った


チャベス、そしてバレラやモラレス、はたまたラバナレスなどメキシコの攻撃的なボクサーは防御が下手なんじゃないかとよく勘違いされがちだけど、今日のマレスのように防御に徹したときはモレノのパンチを全部空転させるんだよね


チャベスと契約した名伯楽エマニュエル・スチュワートですら「チャベスにはディフェンスに関して教えることは何もない」と語った

つまり、防御よりも攻撃を多少の被弾リスクより上に置いてるということ


攻撃より防御を重点に置くのが多くなった今のボクシングよりエキサイティング(^-^)

マルケスvsパッキャオが２ちゃんなどで若いボクシングファンに熱く語られてた

かなり刺激的だったみたい

最近のボクシングしか見てないファンってかわいそうだなってつくづく思ったよ

なんだかんだ言っても、やっぱりボクシングってトップ戦線の選手が倒し倒されの戦いをするのが一番面白いんだよね(^-^)

231 ：あん：2012/12/18(火) 09:55:18

>>229
けっこう前の書き込みにレスしちゃうけど、日本の一本至上主義が報われる方向にあるんだよ

海外でも、かけ逃げなど一本に対して消極的で、技を潰すことに積極的な柔道が面白くないという声が高まって、判定を一本を狙う積極性に重きを置くことにシフト変更を決めたんだよ


勝つための戦術というのは、その競技の本質に乗っ取ったものとは言えないことも多々あるんだよ

まあ考えはいろいろだね

うちは時代時代における採点環境の中で戦術を磨くよりも、本質を貫く姿勢に感動するタイプだからね

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244 ：名無しこそが掲示板をつくるのだ。掲示板が名無しをつくるのではない。：2013/09/18(水) 02:03:33

アルバレスの単調な攻撃じゃメイウェザーには通用しないよな。
某メキシカンオタクは悲しんでるのかな？

245 ：名無しこそが掲示板をつくるのだ。掲示板が名無しをつくるのではない。：2013/09/20(金) 12:36:57

そんなに気になるのかw

アイラブあ○

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251 ：○＝ほ：2013/10/19(土) 20:19:26

偏った見方で暴走するあ○みたいなタイプはおちょくって楽しむ絶好の遊び道具だよな
マルケスまで負けて今頃荒れまくってんだろうな(笑)

252 ：名無しこそが掲示板をつくるのだ。掲示板が名無しをつくるのではない。：2013/10/20(日) 14:59:58

そんなに気になるのかw

アイラブあ○

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