「ウマーリノス、記帳スレ」追悼セレモニー検討 - 1086011391

113：U－名無しさん：2004/06/02(水) 22:49: >>104
>>111

ここのスレタイの意味をご理解下さい。
114：八王子：2004/06/03(木) 00:41: http://www.nao.ac.jp/reki/hdni/hdnih/hdni00h/hdni36042.html

このページによると、当日の日入時刻は18:54らしいです。
115：U-名無しさん：2004/06/05(土) 00:35: 少し遠回りになりますが、横浜駅から鶴屋町交差点の方を回り、
左折して少し行ったファミリーマートとペットショップ「ブルーバード」の間、
首都高速横浜駅西口入口の近くに、モンキーポッドという花屋があります。
駅周辺のお店よりは少し大きめで、今日見てきたら青い花も割と在庫がありました。
開店は10:00です。
116：( ｀￢´)：2004/06/05(土) 00:48: 都内から横浜へ出られる方、渋谷などで調達なさることもご検討下さい。
青山フラワーマーケットの渋谷東横店が開店時間が比較的早い(10:00)です。

http://www.aoyamaflowermarket.com/shop/shop_shb_tyk.html
117：U-名無しさん：2004/06/05(土) 18:16: 残念でしたが、皆さん、天国からの応援参加のウマーさん、お疲れ様でした。
118：U-名無しさん：2004/06/05(土) 22:45: 石井様ほか皆様おつかれさまでした。

素敵な鶴見河川敷の写真でした。
遠方ゆえ行けませんが、こんなふうに
同じマリノスを愛する仲間がいるって
いいですね。

重ねてご冥福をお祈りいたします。
119：_：2004/06/06(日) 01:38: 今日の為に尽力された皆様、おつかれさまでした。
私も小さな花ですが、献花させていただきました。

土手、キレイですね。
ウマーさん天国から見てくれたと思います。
120：U-名無しさん：2004/06/06(日) 11:06: 自分は行けませんでしたが、皆さんお疲れ様でした。

本当にありきたりな言葉ですが、ウマーたんも
天国から喜んでくれたと思います。
121：U-名無しさん：2004/06/06(日) 13:44: 写真拝見させていただきました。
三色の花とトリコロールフラッグがとても綺麗でした。
その場に立ち会うことも献花をすることも出来ませんでしたが、
自分なりの追悼の気持ちは届けたつもりです。
石井さんをはじめ、りんじさんやますたー等本件を企画・誘導
された皆様、本当にお疲れさまでした。
122：石井和裕：2004/06/07(月) 19:38: http://enjoy.pial.jp/~jackel/marinos/kenka.html
ご報告をアップしていただきました。
ご意見などは、この掲示板ではなくＤＭにてお送りいただければ幸いです。
123：U-名無しさん：2004/06/07(月) 20:54: 5月20日に亡くなられました「ウマーリノス」さんを偲び、
サポーター有志による呼びかけにより、
本日のナビスコカップ予選Ｆ・マリノスのホームゲーム終了後に、
追悼献花が行われました。
慎んで、ご冥福をお祈りいたします。

http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/feature/photo_report/040605/8.html
124：dancing@ますたろう：2004/06/08(火) 00:03: いやー、それでも漏れは、最初にクラブから「そんなこと迷惑だからすんな！」と伝えられたことを一生忘れんよ。
どういう事情で途中から急に旗色変わったか知らんけども。
サポに対してどういう視線をもっているのか、本当によくわかった。
125：U-名無しさん：2004/06/08(火) 00:06: >>124
やっぱりＮ氏だったわけ？＞最初の対応
126：dancing@ますたろう：2004/06/08(火) 00:15: このへんの事情わかってない人もいると思うが、
>>10で書いたことをもう少し書いておくと、ようするに、三ツ沢は横浜マリノス株式会社が借りているところだから、
かってなことすんな、やるなら、外でやれ！ということ。

オレはそれに激怒して、有志でやることなんだから、そっちに言われても知らん、勝手にやる、とめたきゃそっちで止めろと伝えた。
旗振りや無期限ダンマクがよくて、それだダメだったら、こっちだって言い分はある。

恐らく、ネット上でこれだけの大きな流れになっているのを察知して、それから急変したと思われるが、
もうオレは情けなくてしょうがなかった。

こんなフロントが上にいるのかと。
サポーターのことを客あしらいの理屈で邪険に取り扱うのが、クラブチームなのかと。
人の死に追悼をあらわすことが、営業の邪魔なのかと。

突然態度が急変していろいろ配慮してくれた理由は知らん。
中村常務が来たのも、クラブとして来たわけではない。
個人的な立場で来たものだ。
それはそれでありがたく受け取っておかねばならないことだろうが、それでも全く納得いかん。

恐らく、ネット上でこれだけ大きな流れになっていることを察知したのだろうと思う。
だからこそ、その急変が嫌らしい。

わしゃ、もう知らん。
ここは空気読んで、おとなしく美しい出来事にしておくのがいいと思うし、ウマーには悪いが、これだけはどうしても書いておきたいと思う。
127：dancing@ますたろう：2004/06/08(火) 00:16: >>126
文章かぶった。ちょっと激怒再開故許してくり。
128：U-名無しさん：2004/06/08(火) 00:27: ここは記帳スレじゃないから、問題と思う。
どんどん書いて良いんじゃない？
129：U-名無しさん：2004/06/08(火) 00:27: 訂正

ここは記帳スレじゃないから、問題と思う。
↓
ここは記帳スレじゃないから、問題ないと思う。
130：dancing@ますたろう：2004/06/08(火) 00:41: 前々から、フロントのこういう態度には正直腹を据えかねていたのが累積して書いているのがある。
申し訳ないが、許してくれ。
まとめて、このことはどっかに書く。
今後のために、知っておいてもらいたいので。
131：U-名無しさん：2004/06/08(火) 01:03: フロントにどのような内容の問い合わせが着たのかが分からないので
一方だけしか見ていない俺としては何も答えようがない
ただ、時間とともにフロントがｳﾏｰの人柄を把握出来たのではないかと
んで、鞠サポや他サポまでもが献花などをしたかった理由が分かったんではないかと思う

最後に乙でした
132：鞠サポ＠緑区民(はせゴール)：2004/06/08(火) 01:05: ますたろうさんお疲れさまです。
正直、ウチのフロントの対応は寂しいとは感じてました。
戦術くんの仙台、TOMくんの浦和はフロントがきちんと対応してくれていたのになんでウチは？って首傾げていたくらいです。
そうですか、営業の邪魔と言う言葉が出ましたか・・・。
おかげでウチの周囲でもひとりだけ特別扱いするのはおかしいとか言う言葉が出てます。
だから結局献花したのは俺だけです。
人を追悼するのに特別も何も無いのにね。
せめてフロントの皆さんも社会人なんだから人としての常識くらいは持ってほしいです
133：dancing@ますたろう：2004/06/08(火) 01:45: まとめて書いた。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/252789#252789

そこら中にこのリンク貼って、
さらに「コレ本当なんですか？」と
f-marinos@so-net.ne.jp
ココに送りつけろ。

ウマーの追悼でおこったことなんだから、おまいらもねらーらしく、ただで済ますな。
134：U-名無しさん：2004/06/08(火) 07:55: 誰だって2ちゃんねる云々って聞いたら過敏になり
公には踏み込み難いだろうよ｡
ウマーとしての形跡はネットにしかなかったわけだし、
フロントはどこまでが真実かネタか当初は判断出来なかったのでは？
135：U-名無しさん：2004/06/08(火) 10:16: フロントがこうなのは昔から。
136：U-名無しさん：2004/06/08(火) 12:39: スタジアム内で献花を行うのでしたら、責任者の方が前もってフロントに連絡すべきだったと思います。
試合主催者側としては、会場内に混乱のないよう、取り仕切る責任があるからです。
masterlowさまのブログを読みましたが、フロントからどういう反応が返ってくると想像されたとしても、社会人として、サポとして、事前連絡なしに行動されたのは良くなかったと思います。
それで、今回のことでフロントを一方的に責めるのはどうかと思います。
良い動機から行うことであっても、常識的なルールは守らねばならないと思います。
137：MASTERLOW：2004/06/08(火) 15:32: 事前連絡してたら献花などできなかったでしょう。
今回はチームの管轄外の場所でやりましたが、これは競技場内ではやるなと言われたから。
事前に連絡してたら競技場の中でやらせてくれたというなら>>136のいうとおりだが、そういう問題じゃないの。
スクエアな常識人ぶって、くだらない理屈こいてないで、よく文章よめ。
138：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:02: 結局のところ、オレの感じた論点は

チーム（横浜マリノス株式会社）としては、特に献花に対し反対し、協力はなにもしてない。

が、中村部長がチームから非公式的になのか、中村部長個人がなのかの真意は
不明だが、一応献花があった。

シミスポは事前連絡をせずとも、献花という行動をしっていた（その上、長机も貸し出ししてくれた）
三ツ沢を管轄する横浜市は献花に関して許可をくれた。
鶴見川を管轄するところも許可をくれた。

ってことだよね？

つまり、中村部長がチームを関係なく完全に私的に来たのか
非公式だけど結局チームを代表してきたのかが論点だろう。

違ったらスマソ。
139：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:03: でも、オフィシャルに写真のっけてるしな。わからん。

社長の作文がでたら、これもどうなるのかわからん。
140：U-名無しさん：2004/06/08(火) 16:04: まあ落ち着けよ(笑)

今回の話でマスターが果たした役割は大きい故にいろいろ納得行かないことがあるのはわかるが。
もともとマスターが遺族の方と接触をもって、仏壇に花をあげに行くという話から始まったのだし。
そういう意味で一方的に段取りが悪いと責める>>136は、これまでの経緯をわかってなかったんだろう。

このスレ最初から読んでいる人なら、おおよその流れはわかっていると思うが、まとめてみると

①ウマーリノス記帳スレにて献花の話持ち上がる
②石井氏がとりまとめ役引き受ける
③マスターのところにフロントから連絡入り中止命令。
④やっても大丈夫でしょう、と強行開催を石井氏判断。
⑤公園での実施に変更
⑥当日になってフロントから協力の申し出(石井氏とマスターの証言)

この流れだけみても、フロントの圧力があって、それでも献花を強行することにしたということがわかる。
しかし、フロントの言っていることにも理はあるので(過去レスでこれはマスターが書いている)、フロントの協力を得ず、あえて個人的な追悼という形でやることにして、三ツ沢のスタンドでなく公園での実施にした。
この主催者側の判断に落ち度は特になかったと思うのだが。

問題は、フロントが当日になって急に協力を申し出て、実際に中村常務まで出てきたこと。
ここは確かにマスターがかんぐるように、世論を察知して態度急変したと見えてもおかしくないよな。
ただ、こういうサポーターのこと考えない態度は、今にはじまったことじゃないよ。
中村常務なんて最たる人だよね、サポーター軽視の考え方をもつ。
だいたいそういう人がやってきて献花をすること自体が、個人としてじゃなくて会社がからんでいると考えるのが普通だよ。
推測するに、現場担当者レベルが、この献花をすることをネットで知って、そんなの冗談じゃない！と中止命令を出した、
しかし、その後にこういう大きなことになっていることを知った上層部が、これはマズイということで、常務に行って来いと命令。
そもそも中村常務なんてサポーターの追悼に献花するような人じゃないし(笑)

マスターの怒りは、これまでにこういうサポ軽視の振る舞いや、扱いを受けてきたことの累積なんでしょ。
それじゃないと、ここまでブチきれすることもないだろうし。

とはいうものの、マスターはせっかくいいことしたんだし、そんな外野の批判は無視しといた方がいいと思うよ。
サポーターズミーティングにしろ今回の件にしろ、リアルな行動してみんなを動かしてきたのはマスターなのを知っている人は知っているんだからさ。
141：U-名無しさん：2004/06/08(火) 17:00: マスター氏とか石井氏、はてまたフラッシュつくったりんじ氏は
ほめられこそすれ、非難されることはないだろうな。

行動に関してそれなりに批判とかしたくなることはあっても
ウマーに対して、最大限の敬意を示したんじゃない？
天国のウマーもかなり喜んでいると思う。
142：U-名無しさん：2004/06/08(火) 17:49: 関係各位の方、お疲れ様でした。

机が出される前に献花して失礼してしまったので、
当日の詳細は良く分かりませんが、
オフィシャルが写真を掲載するという神経が理解できかねます。
それでもきっとマリノスを応援していくと思いますが、
こんな軽薄なことが出来るフロントだということを悲しく思います。
143：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:13: >>142
私は問題ないと思います。
軽薄なこととも思いません。
事実あの日、三ツ沢で行われたことだから
144：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:39: >>142
意味がわからない。
特に

＞オフィシャルが写真を掲載するという神経が理解できかねます。
と
＞こんな軽薄なことが出来るフロントだということを悲しく思います。

なぜオフィシャルが写真を掲載する神経が理解できかねるのか？と
軽薄な行動には思えないが。
145：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:45: >>143-144
追悼をマリノスの関知するところでやるなと言っていおきながら、オフィシャルに写真を載せていることが無神経ってことなんでしょ。
146：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:47: ついでに、

>三ツ沢で行われたことだから

三ツ沢っていっても、三ツ沢競技場ではやってないよ。
マリノスとは関係ない、彼らが責任とらなくてすむ、公園で行われたことだよ。
147：U-名無しさん：2004/06/08(火) 18:57: >>145

マスターの話をよーく読めば

「三ッ沢競技場」でやるなってことでしょ？
つまり、当初の目的はスタジアム内のスタンドで献花だったのだから。
148：136：2004/06/08(火) 22:01: MASTERLOW様：
私の書き込みで不愉快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。

>>140
流れをまとめて下さり、感謝します。よく分かりました。
149：ねっとべんけー：2004/06/08(火) 23:55: >148
あんまり気にすること無いよ。
ますた行動力あるし、頭も切れるけど、ときどきキレるから。
今はキレってっから、なにゆっても「きーっ！！！」って感じのレスが
返ってくるからね。
落ち着いてから話しかけるのがよろし。
150：dancing@ますたろう：2004/06/09(水) 00:31: >>149
今後何かフロントときわどい話するとき、>>149呼ぶから、おまえオレのかわりに折衝してくれ。
オレが何いいたいかよくわかると思うので。
よろしくな。
151：U-名無しさん：2004/06/09(水) 00:48: >>142です。

言葉足らず意味不明で失礼しました。反省中です。
ほぼ>>145さんがフォローしてくださった通りです。
ありがとうございました。

クラブ側も考慮の上で掲載したと思いたいですが、
やはりある種の違和感は拭えません、個人的に。
スレ汚してすみませんでした。
152：U-名無しさん：2004/06/09(水) 17:17: >>150

http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1086613811/117

こんな感じだけど、どうだ？
153：dancing@ますたろう：2004/06/09(水) 23:55: >>152
だから、そういう意見に同意するなら、おまえやれ。
サポミーもアンタとりまとめやってフロントと話してくれ。
顔晒して人に文句言われながら、いろいろやるのもアンタやってくれ。
無責任に安全圏で能書き垂れてるんじゃねえ、ぼけ。

強調しておくが、あそこで「それでもやります」とたてつかなかったら、献花なんてもの自体もなかったんだぞ。
オレのところには、「中止しろ」ってきたの。
バカか、こいつら。
154：U-名無しさん：2004/06/10(木) 06:36: ところで・・・。

フロントから最初にコンタクトあったのは、ますたーのところに「直接」連絡が
来たわけじゃないの？
やります！と強行したときは、直接フロントに言ったってことで理解してｏｋ？
155：U-名無しさん：2004/06/10(木) 12:58: 転々とリンクをたどってここまできました。
一連の流れやフラッシュも拝見しました。

様々な意見交換がされていますが、
全ての皆さんが素晴らしいサポーターだと思います。
そんな皆さんをサポーターに持つマリノスがうらやましいです。

ここへこのような書き込みをすることが適切がどうか分かりませんが、
もし不適切でしたらご容赦ください。
どうしてもお伝えしたかったので・・・。
156：FLASH作成者：2004/06/10(木) 20:47: 大変迷いましたが献花のご報告のFLASHを公開しました。
ここにもお知らせするのが筋と思い書かせて頂きます。
http://enjoy.pial.jp/~jackel/flash/kenka.html
「ウマーリノスを偲び」献花のお礼とご報告と銘打ちました。
途中不思議な光景がありますが「付記」にてご説明しております。
157：U-名無しさん：2004/06/10(木) 21:05: >>156
ありがとう。行けなかったので見れて良かった。
前回同様また泣いた・・・。
「世界の中心で愛を叫ぶ」よりこっちの方が泣けるよ。
158：U-名無しさん：2004/06/12(土) 17:30: >>149で言ってる事を直後に証明したのにﾜﾗﾀ
159：U-名無しさん：2004/06/13(日) 15:54: 再三みちみち言ってる人って要するに
最初にフロントにイタメールした人？
160：U-名無しさん：2004/06/14(月) 01:09: >>156
乙です
161：dancing@ますたろう：2004/06/17(木) 00:22: フロントのえらい人から自分に対して事情説明ありました。
これにてとりあえず終了。一応報告。
162：U-名無しさん：2004/06/17(木) 00:29: じみーに、どういう内容か教えて頂けると幸い。
163：U-名無しさん：2004/06/17(木) 00:40: いいだけ意見を人に求めたり、情報晒しておいて
自分に説明あったからという一言だけで収拾つけるのか？
164：ますたろう@dancing：2004/06/17(木) 13:03: >>163以外の人へ

いろいろ配慮が足りなくてすみませんでした、とのこと。
火曜日に新横駅前のフロントのビラ配りをサポミで人数動員して手伝いにいったときの話。
男が頭下げてる話だから後は細かく言わないよ。
165：U-名無しさん </b><font color=#008800>（ZVe4AtSo）</font><b>：2004/06/17(木) 16:40: >>164
マスターお疲れ。

・・・なんといっていいのかわからんが、マスター始め、石井氏やその他大勢の人たち
本当にお疲れ。

昨日の試合で鳥が本当に横国に居たときはちょっと感動したぞ・・・。
166：U-名無しさん：2004/06/17(木) 18:49: >>164
乙です
167：U-名無しさん：2004/06/17(木) 20:41: 今回、ここの管理人は非常に嫌な、つらい情報を橋渡ししなければならなかったし
それをますたーがご家族にきちんと連絡し、石井さんが献花行動のとりまとめをした。

鞠サポとして、果たしてココまでやってもらえる人がいるだろうか。
しかも会ったことやない人が大多数の中で、本人を特定できるというのが
そのコテハンを冠した書き込みだけなのに。

いかに彼女が管理人やますたー、石井氏も動かすような心に残る
マリノスへの思いを、自分と同じマリノスへの愛を感じたからだと思う。
168：U-名無しさん：2004/06/23(水) 19:32: >>167

あなた、「こころのノート」の読みすぎだよ。
ちゃんとしたおとなになりたかったら、
あんな簡単な心理トリックにひっかかってちゃだめだよー。
がんばれ。
169：U-名無しさん：2004/06/23(水) 20:50: こころのノートって何？