最近多くのＢＢＳで話題の韓国の反日問題 - 1144993135

193：海坊主：2006/11/06(月) 08:16:55: たにざわ　ながよし？？？
ハァ～（まちゃ風）誰のこと？？
194：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2006/11/06(月) 16:44:15: まあ、日本の癌は一人や二人じゃないなｗ
195：tsukuyomi：2006/11/07(火) 12:25:02: な～んだ、『たにざわながきち』って読むんだぁ。
196：星野仙：2006/11/15(水) 23:05:05: まー俺が本当に言いたいこと、梁山泊の野口プロは偽善アホﾎｯｸ歌手谷沢ｱﾎ永吉より全然天才だということ。梁山泊が詐欺会社なら谷沢へたくそかゆの歌、演歌よりひどい歌売ってる、昭和時代ではスーパースターだったらしい谷沢永吉のほうが第詐欺しだよってな！ああ言うジジイはもう必要ナシ！梁山泊の野口プロの爪の垢でも飲んだほうがましだよな。
197：tsukuyomi：2006/11/16(木) 13:04:55: もしかして、矢沢永吉の事！
198：海坊主：2006/11/16(木) 13:23:24: 結局、E.Yazawaは、チャックベリーやキースにはなれなかった。
永遠にロックンローラーで不良であり続けることが如何に才能であるか。
本当に永遠の不良に憧れる大人は、見てくれだけの不良ロッカーなどに騙されない。
199：負け組：2006/11/16(木) 13:25:00: >>198はオイラ。
だいたい軽井沢で引きこもる不良がいるか！ってえの。

ん？なんかレスの方向を誤ったのかな？
200：アンチ尿淡白：2006/11/16(木) 13:59:23: 尿淡白の野口はただのオッサンですよ。
201：負け組：2006/12/04(月) 22:43:48: これは見過ごせないぞ。

【共同通信の記事】
住基ネットに違憲判断を出した大阪高裁判事が自宅で首を吊り死去　自殺か

　高裁は遺族の意向として死因などを明らかにしていないが、自殺とみられる。竹中裁判官は、住民
基本台帳ネットワーク運用をめぐる訴訟の控訴審判決の裁判長で１１月３０日、「拒絶している住民
への適用は違憲」とする判断を示した。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006120301000282

【共同通信が報じないこと】
旧朝銀近畿の補償「無効」　預金保険機構側が逆転勝訴

　北朝鮮系の金融機関で経営破綻（はたん）した朝銀近畿信用組合が、朝銀グループ系列だったノンバンク２社から８６億円余分の
「債務保証」の履行を求められた訴訟で、
大阪高裁（竹中省吾裁判長）は２６日、一審判決を取り消し、請求を全面的に退ける判決を言い渡した。
朝銀が破綻前に出した「保証書」について、高裁は「破綻を加速させるような危険な行為だ」として無効と判断した。
ttp://kmzone.web.fc2.com/osakanews/onews2006/osaka2006_09.htm

朝銀敗訴判決　　9/26
住基ネット判決　11/30
自　　殺　　　　12/03

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202：負け組：2006/12/04(月) 22:45:07: ９朝銀信組、破綻前１６０億円支出　公的資金獲得狙いか
2006年09月29日08時11分
　北朝鮮系の金融機関だった朝銀東京、朝銀福岡など九つの朝銀信組が、９９年５月に相次いで
破綻（はたん）する直前に、「保証を履行する」として、ノンバンク２社に計１６０億円を支払
っていたことが預金保険機構のまとめで分かった。預金保険機構は「金融破綻処理制度を悪用して
公的資金獲得を意図したからくりだ」と批判している。同様の「保証」を無効とする判決が２６日
に大阪高裁で出たが、すでに時効が成立しており、回収は困難だとみられている。
　預金保険機構のまとめによると、青森、宮城、千葉、東京、福井、愛知、広島、山口、福岡の
９都県にあった９朝銀信組は、債務の返済を以前から保証していたとして、朝銀総合ファイナンス
（東京都台東区）と共同開発（新宿区）の不良債権２９件、１６０億円分を９９年４月２１～２８日
に肩代わりした。これら９朝銀は、ほかの４朝銀とともに翌月の５月１４～２１日に破綻を公表した。
　当時、破綻信組の債務は納税者の負担で全額が保護されていた。この制度にもとづき、９朝銀の
破綻処理では、「保証履行」の１６０億円も含め、損失を穴埋めするため、約５０００億円の公的
資金が投入されている。
　朝銀総合ファイナンスと共同開発は、全国各地の朝銀が組織していた在日本朝鮮信用組合協会
（朝信協）の系列ノンバンクだった。朝信協は在日本朝鮮人総連合会の傘下団体の一つだったが、
０２年に解散した。
　００年１２月に破綻した朝銀近畿も破綻公表の直前に、朝信協の会長に「保証」の履行を求め
られた。しかし、同信組はこれを拒否。翌０１年に破綻した朝銀関東とともに提訴され、昨年２月
、一審で敗訴した。預金保険機構は「敗訴が確定すれば国民の税負担になる」として控訴審に参加。
そのなかで、１６０億円支払いの事実に触れて、「朝信協が各朝銀に対し、破綻直前に『保証履行』
を強要した」と主張していた。
203：負け組：2006/12/29(金) 02:22:23: 【国内】旧朝銀破綻処理、公的資金４１億円追加投入へ[12/28]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167266634/

　在日朝鮮人系の金融機関だった朝銀東京信用組合の破綻（はたん）処理をめぐり、預金保険機構は、４１億８千万円
余の公的資金を２８日に追加投入する方針を決めた。ある男性が架空名義で預金した脱税資金を払い戻す必要が生じ
たことが原因。脱税行為は７年以上前ですでに時効が成立しており、今秋、払い戻しを命ずる判決が最高裁で確定した。

　訴訟記録によると、東京都内でパチンコ店を経営する男性（８１）は、長年にわたり飲食店やパチンコ店の収入の一部を
裏金にして脱税し、朝銀東京に設けた架空名義の口座に預金。その残高は５０億円を超えた。

　朝銀東京は９９年に経営破綻し、預金の一部を男性に払い戻したが、０２年４月以降は架空名義だったことを理由に男性
への払い戻しを拒否。同年１２月、架空名義預金は整理回収機構に引き継がれた。

　これに対し男性は０３年１２月、３４億円余の払い戻しを求め、整理回収機構を提訴。預保機構は「脱税資金を貴重な公的
資金で払い戻すのは正義に反する」と反論したが、今年９月、最高裁で原告の勝訴が確定した。

　整理回収機構は、二審判決のあった今年５月に、遅延損害金６億７千万円を含む４１億円を男性に仮払いした。これに訴
訟費用などをあわせた４１億８４００万円を補填（ほてん）するよう今月２１日に預金保険機構に申請した。朝銀東京の損失穴
埋めにはこれまでに公的資金２０６０億円が投入されたが、申請が通れば、２１０２億円に膨らむ。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167266634/
204：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/01/01(月) 18:46:16: とんでもない話だな！
205：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/05(金) 09:57:29: 知らないところで起きてる話として、済ませてはいけないんでしょうネ。
かといって･･････
はがゆいよ～
206：負け組：2007/01/06(土) 02:13:41: JamesBrown追悼。新年の挨拶は控えさせていただきます。

しらないところで
銀行はいくつも破綻して高額預金者（架空名義多し）へは貧乏人も納めた税金で保護して（朝銀だけで２０００億円）挙げ句はその銀行が過去最高益を更新中でさらに法人税は未だ未納のまま。
新年早々、政治家のアフォな行動ばかりが目に付き、マジでたまんねえ。

↓いったい朝銀だけで何千億円？？？＝金返せ！！オイラの税金返せ！！

1997年05月
全国の朝銀に先駆け、朝銀大阪が破綻。

1997年11月
朝銀大阪を近畿地区5朝銀（滋賀、奈良、和歌山、兵庫、京都）と統合、朝銀近畿発足。

1998年05月
朝銀大阪の受け皿となった朝銀近畿に贈与2626億円、不良債権買取476億円、計「3102億円」※の公的資金投入。

1999年05月
東京、千葉、長野、新潟、青森、宮城、愛知、福井、島根、広島、山口、福岡、長崎の13朝銀、破綻。

1999年10月
朝銀神奈川が4朝銀（埼玉、茨城、栃木、群馬）と合併、朝銀関東に改称。

2000年12月
朝銀近畿、公的資金3101億円投入にも関わらず、2年8カ月で“二次破綻”。

2001年08月
東京、千葉、長野、新潟の4朝銀の受け皿となるはずだった朝銀関東、破綻。

2001年09月
破綻した9信組（青森、宮城；愛知、福井；島根、広島、山口、福岡、長崎）を統合、朝銀北東(札幌市)、朝銀中部(岐阜市)、朝銀西(岡山市)の3信用組合として再起させることを決定。

2001年11月
朝銀北東、朝銀中部、朝銀西に贈与2660億円、買取469億円、計「3129億円」の公的資金導入を決定。

2002年03月
関東地区5朝銀（東京、千葉、長野、新潟、関東）の受け皿として、『ハナ信用組合』開業。
朝銀近畿は三分割され、各々『京滋信用組合』(京都、滋賀)、『ミレ信用組合』(大阪、奈良、和歌山)、『兵庫ひまわり信用組合』(兵庫) と商号を替えて営業を再開。名前から朝鮮の文字を外したのは、北朝鮮のイメージを薄める狙い。

2002年07月
ハナ信用組合に対し贈与3700億円、買取600億円、計「4300億円」、近畿の三信組に対し贈与2700億円、買取800億円、計「3500億円」の資金投入検討報道
19日、日本人を理事長に昇格させた朝銀近畿受け皿三信組に3500億円の投入手続き開始を発表。ハナ信組は日本人理事長就任拒否の姿勢。
ハナ信組と、遠からず再破綻が予想される朝銀中部、朝銀西の動向はいかに！？

2002年08月
預金保険機構、朝銀近畿受け皿3信組へ約3256億円の公的資金投入を正式決定。

2002年12月
ハナ信組、理事長含む3人の日本人役員受け入れ決定。
預金保険機構、朝銀関東・東京・千葉・長野・新潟の受け皿『ハナ信組』へ4107億円の公的資金投入を正式決定。

2004年02月
朝銀北東、ウリ信用組合へ名称変更（9日）
朝銀中部、イオ信用組合へ名称変更（23日）
207：負け組：2007/01/06(土) 14:38:29: マジなんだぜ！！

以下コピペ
■在日南北朝鮮人達が日本に要求してきたこと
○：実現済み。△：実現中。×：要求中。

　○１．公文書への通名使用可（公文書にも偽名を使える）
　○２．永住資格（非権利）
　○３．犯罪防止指紋捺印廃止
　○４．所得税・相続税・資産税等税制優遇
　○５．生活保護優遇
　○６．永住資格所有者の優先帰化
　○７．民族学校卒業者の大検免除
　○８．外国籍のまま公務員就職
　○９．公務員就職の一般職制限撤廃
　○10．大学センター試験へ韓国語の導入
　○11. 朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除
　△12. 民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格
　×13．在日外国人地方参政権
　×14. 公務員就職の管理職制限撤廃
　△15. 掛け金無しで年金受給可能
208：タコ×カニ★：2007/01/10(水) 10:36:39: 見ていると日本人はお人好しのオオバカやろうだね。
政治無関心が実態なのだろうけど。
209：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/10(水) 17:38:56: 政治家が悪いと思うな。
自分の財布が潤えば、国の財布なんかどうでもよいという人ばっかりだもんね。
まず、政治家には財産を残す権利をなくすべきなんじゃないのかな。
国ばかりじゃないよね、最近は地方公共団体の長がよく逮捕されているけど、
あんなの氷山の一角だよね。
　『政治家＝私腹×どんどん肥やす』　という方程式が確立されているもんね。
もっとも日本だけじゃないけどネ！
『美しい国』を作るために最も必要なのは、まず『政治家の意識改革』だと思う。
国民も、ただなんとなく税金を使われていることに、無頓着すぎるけどネ。
210：負け組：2007/01/11(木) 00:28:34: いや、やっぱお代官様（官僚）が一番悪いと思う。
政治家よりもずっと保護されてるじゃん。
公務員法で、クビにならない、できないんだから。
211：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/11(木) 21:45:02: そ～かな～？
国土交通省とか財務省とかの官僚さんたち見てるけど、
みんな優秀で（さすがにむずかしい国家試験を通ってきただけのことはある）、
霞ヶ関では、机の下に栄養ドリンクを備えながら、よく徹夜で頑張ってるよ。
中には、ちょっとポストが上がると、もの凄く偉そうにしている人もいるけどね。
でも、政治家の横柄さに比べたら、かわいいような気がしますよ。
参議院当選1回ってだけで“先生”って呼ばれて、後ろにつっかえ棒が必要なひとたくさんいるもん。
政治家は、七光りでもなれて、議員を落選しても、なんとか協会の会長とかいろんなポストについてるし。
プロ野球なんか、実力がないと親の七光りだけでは活躍できないけど、
政治家は親の七光りだけで結構なんとかなっているよね。それくらい簡単なのかな。
きっと、政治は実力がいらない世界なのかもね。
政治家に実力が要らないという意味では、優秀な役人（官僚）が大事なのかもね。
そうなると、makeさんの言うように国が悪いのは官僚が悪いってことになるのかな？
でも、やっぱ国のことを官僚任せにして、私腹を肥やすのに一生懸命の政治家が悪いと思うな。
212：負け組：2007/01/12(金) 00:40:17: 官僚と政治家　どっちもとにかく悪い奴がのさばっているのが現実なんだろうね。

笑い話じゃないけど、最近政治家の中で共産党のしいちゃんが一番まともなことを言ってる気がしてる
213：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/12(金) 10:11:47: そ～っすネ。
だいたい政治家って、親の七光りか官僚OBが大部分ですもんね。
最近はタレントも多いけど。
どうせタレントは客寄せの数合わせだから、
やっぱ悪いのは政治家と官僚ってことで･･。
214：負け組：2007/01/12(金) 13:48:09: 反対の反対の賛成～なのだ！
215：負け組：2007/01/12(金) 14:07:13: 共産党の志位ちゃんとこは投票しなくていいけど、言ってることは聞いてあげてね。
偽装請け負いなどの正規雇用不正などを国会で唯一追求しているのも志位ちゃんとこだけだから。
知らないうちにホワイトカラーなんとかの案件にすり替えられちゃっているけど、最大の雇用問題は正規雇用の減少と偽装請け負いをトヨタなどの最大企業がみんなやっている現実で、イコール労働者の賃金をピンハネして、保証もカットして使い捨て、挙げ句は亀田防衛戦スポンサーのクソ朝鮮民族共の人材派遣会社なんかをボロ儲けさせてるだけ。
なんで人一人雇うのにあちこちにマージン支払う訳？しかも肝心の労働者の取り分や保証を削ってまで。
なんでパートタイマーや裁量労働者と決めつけるわけ？同じ日本人の働きを信用しないから若者もどんどん働く意欲がなくなるんじゃないの？働く若者に期待と応援をしないから意欲も使命感も減少するんじゃね？
共産党は働く庶民のことを一番考えているけど、やっぱオイラも国政では共産党には投票出来んけど（苦笑
でも都政区政では割と投票した事多いかも・・・赤旗祭りにも遊びに行ってるし（内緒／実は学会の選挙活動にも潜り込んで覗いたことが何度もある
とにか～く、
１）ちゃんと雇って育て貢献してもらう＝企業＝個人事業者＝中小企業の親分オマエもだぞ！！
２）ちゃんと働いて学び応援してもらう＝労働者＝働く人々すべて＝経営者オマエもだぞ！
216：負け組：2007/01/13(土) 12:54:28: 国籍犯罪者割合（1万人当たり）
日　本　　　　　５人
中　国　　　　７６人
韓国・朝鮮　　３１人
イラン　　　　６４人
ブラジル　　　１６人
フィリピン　　３３人

差別はしなくとも、国家の安全のためには規制を取り除く訳にはいかない。
217：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/14(日) 01:20:55: ＞216
は日本国内における犯罪者の数ですよね、たぶん。
意外と韓国・朝鮮が少ないんですね。

共産党についてはノーコメントですね。
かといって、防衛庁を防衛省にした現政権政党にも疑問を感じます。
これだけの情報化社会になったんだから、代議士による政治ばかりではなく、
国民の意見がもう少し政治に反映されるようになっても良い気がします。
218：負け組：2007/01/14(日) 14:45:04: ？
219：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/01/15(月) 10:36:33: ＞217　忘れてください。

ハケンの問題はいろいろ考えさせられますね。
貧富の差が広がりやすい世の中になっていると思います。
悪徳庄屋とお代官様が潤う時代に戻ることを、法が後押ししているような気がします。
220：負け組：2007/01/15(月) 12:08:18: 「スモール・イズ・ビューティフル」の再考

>>219
>貧富の差

おハゲさん、
それって形が変わって来ているんじゃないだろうか？
あなたは「豊か」or「貧しい」どっち？
　　　　「幸せ」or「不幸せ」どっち？
「貧富の差」＝「豊かさの差」＝「幸せの差」となっているだろうか？

多分、忙しさに追われている人や、金を得ることを考える毎日の人には、『負け惜しみ』のように聞こえるかもしれないけど、今全世界が『価値』というものを模索している時代になったのではないだろうか？
ある意味PCによる産業革命のまっただ中に生きている人は、今までの価値観に疑問を抱き始めているだろうし、自分を心から満足させてくれる欲求に溢れているように思える。

中国は１０％の成長を続けているという。
それは５０年で１００００％を超え、１００年では１０００００％を超えるような成長。
数、技術、時間などさまざまな形でその成長を支えているけど、永遠と続く事はあり得るのだろうか？

どこかの板でも書いたけど、経済学者Ｅ・Ｆ・シューマッハの書いた「スモール・イズ・ビューティフル」がどんどん現実のモノとなってきている。
形は「スロー・イズ・ビューティフル」などにも変わりながら。
221：タコ×カニ★：2007/01/15(月) 15:05:43: >中国は１０％の成長を続けているという。
一通り物が行き渡ると終わりじゃないの？
生活レベルが向上した段階で本当に競争力があるとは思えない。
222：まーさん：2007/01/15(月) 23:14:27: おっすです。
中国のことになると話したくなるのでつっこみごめんね。

中国では20年間の歴史を今まだ見ることができます。
香港、上海といった（北京は先進ではないからね・・念のため）先進地域から飛行機、或いははなはだしいときはバスで2時間も行けば、昭和30年代の日本を見ることができます。
なんなら、案内しますか？
そして、香港、上海の発展を、真の発展を多くの日本人は知らない・・・。
日本の東京の方が発展していると思っている。アメリカや欧州が中国より日本の方を見ていると勘違いしている。
欧米の目は東洋のなかでは中国に向いているのですよ・・・。

中国に半年も住めば、欧米に日本は適当に扱われていることを実感できます。
がしかし、一ついえることは中国も日本が通った成長期の時期を迎えているということです。
成長の後にはリバウンドがつき物です。
小さい成長を何度も繰り返して、小さいリバンドを何度も経験することで、リバンドに対する対処もできるようになります。
いきなり、大きな発展があって、大きなリバンドがきたときは対処できなくなることは、創造できることです。
韓国でもオリンピックの数年後に経済が大変になっていますよね。（わからない方は過去を調べてみてくださいね）

まして、自由経済の経験が少ない中国においては北京オリンピックの後始末は大変なことになると思います。

今、北京は経済がうなぎのぼりです。地方から労働力が流れ込んでいます。ホテルや関係施設も建設ラッシュです。
オリンピックの後はこれらのものはどうなるのでしょうか。

北の玄関口「大連」我が第二の故郷です。ここからわずか車で3、4時間の田舎町では今でも年収が３千元の家庭が多くあります。
多少、少なくなってきたかな・・。３千元、日本円でわずか5万円です。年収ですよ・・。

一方、北京では月収２～５千元のサラリーマンが一般的です。
香港、上海ではもっと多いかな・・。
この、格差が地方から都会への労働力の流出につながっております。まあ、日本も当時は（今もか・・？）都会への就職が収入への近道になっていますが・・。

＞２２１
話は長くなりすぎましたが、「一通り物が行き渡ると・・・」というより、オリンピックが終わってから一年後が問題です。
そして、貧富の格差が大きい中国では「一通り行き渡る」ことはしばらくありえない。
が、「一通り」ではなくても人口の１０％に行き渡れば、日本と同じ需要が生じるのも中国の事実。

一つ、言えば日本との経済格差がある中国ですが、金持ちのレベルは日本より上だということも事実です。
自分の仕事仲間（社長、４８才）の会社は従業員２５０００人、社有地はここ仙台の１／５以上です。
社内に小学校と幼稚園がありました・・・。
日本が中国より上と言う固定観念は捨てたほうがいい・・・と思う・・・思い知らされた・・。
223：負け組：2007/01/16(火) 02:06:48: 中国についてはオイラもだまってられねえ。

華僑の金持ちはね、事業のみで金持ちはあり得ないよ！
日本で言えば、事業者が同時に官僚の権限も持ち兼ねていることにほかならない。

中国のスゴイのは量による生産性と技術の不正利用と見栄を表にした情報隠蔽。

中国で生産している中小日本メーカーは、高額な製品金型などを無断で流用されている上に、挙げ句日本以外の市場で偽造品売買されている。
巷の１００円ショップは日本企業の金型＆印刷版の不正流用のオンパレード。
日用品メーカーが目を覆いたくなるようなラインナップ。

それらをどんなに現物を物的証拠として挙げようが、中国政府は受け付けない。

中国政府はいまだに日本との円借款を守っていないし、元の開放にも向かっていない。とっくに期限は過ぎているのに・・・

国際社会において、中国は経済ルールを何一つ守らずに、自国の労働者を犠牲に特権階級がのさばっている。

中国に目を向けている先進国は、現体制崩壊後の自由化のタイミングに、肥えた・数の論理の市場を見据えているだけ。

日本の精神力は間違いなく中国より上（数は少なくとも）。
経済の本当の基盤は創造力であって生産力じゃない。

中国を数の論理だけで見ているのは間違いだと思う。

最低最悪の大国が中国。朝鮮民族よりも質が悪い。

なにより、あんな領土には面積以外何も無い。

日本の高度成長時代と大きく異なるのが、生産や開発と平行しているデザインアイデンティティが全く育っていない。
オリンピック関係のポスターなど見れば一目瞭然。
オリジナルエッセンスが一つもなく、いずれも他国の大家の物真似ばかり。

まーさん、中国は数の論理の終焉の代表地。
近代未来の精神社会では、語り継がれる過去の産業排他社会。
224：負け組：2007/01/16(火) 02:14:04: ちなみに、中国で生産しているメーカーのグラフィックをネットを介して、すべてPDFで活用することを数年間追ったが挫折させられた。

その理由は呆れる理由から
１）テキスト情報が活きたフォントエンベット（埋め込み）PDFでは、その活きたテキスト情報を偽造品にコピペされてしまう。
※笑えるのが日本メーカーがTIFFやJPEGを用いれば、それを複写した画像の偽造品となる始末。
２）FTP通信が不可能。（それなりの権限者と利権を分ちあえれば可能だが）
※中国ではわずかな画像のメーカーサイトでさえ、検閲されているのか尋常じゃない通信速度の遅さになる。

インドとはあきらかに精神性が異なる。
225：負け組：2007/01/16(火) 02:17:54: しか～～～し

中国はその貧しい土壌の上で、『質素の究極』で文化を築いてきたと思う。

それこそ本当は近代社会の鏡になる文化だと思うんだが、いかんせん国家統率のエライ人がバカばかり。
226：タコ×カニ★：2007/01/16(火) 11:12:52: いや、経済面で言えば、為替レートが今のままであるわけが無いんですよね。
どう考えてもおかしいでしょ。
安価な労働力と言うのも、国際バランスからどうみても異常としか言い様が無い。
昔、日本が変動為替レートになって輸出で苦労した様に、近い将来、中国にも起こり得る話です。
こうなると、その時点での労働力に格安感が無くなるのは容易に予想できますよ。
似たようなケースでは、韓国にもあったと思います。
それなりに経済力があがると、労働力コストがそのまま上がって格安感がなくなり
その時、日本の主要メーカー（世界各国のと言ったほうが良いかな）がどんどん撤退しましたしね。
韓国はこの時、自力で家電メーカーなどを伸ばして、何とかしたのは良いのですが、結果、借金大国になってしまった。
世界のワールドワイド企業は、工場進出にもその時代に旬というのがあるようで、中国はその旬を長く維持しているとは言える。
けど、タイなどへ旬が移るという話も聞くしね。
227：タコ×カニ★：2007/01/16(火) 11:16:27: あ、それで言えば、何気にインドかも！
228：負け組：2007/01/16(火) 13:39:19: >>227
日本に限らず、本当に工業生産がコストのために海外生産を続けられると思う？

オイラは続けられない！と思うし掛けても良い！！

２０１２年京都議定書で定められたCO2削減へ向けた日本は削減どころか増加をつづけてしまい、そのために生産を海外へ移設するのなんてもっと本末転倒。

間違いなく、これからの工業・生産はリサイクルネットワークを確立しなくてはならないと思う。
どんなにそのネットワーク上の拠点拠点の技術が進歩しようが、物流という問題はインターネットのようにはいかない。

自国で、もしくは最短距離の範囲でリサクルネットワークを確立しなくてはならない。

そしてそして、自国での自給自足率という力こそ国力の基盤なのに、日本はあらゆる食料までも自国でまかなえない国になってきている。

日本は世界の先進国がノドから手が出るほど欲しい『豊かな土壌海域に恵まれた巨大農場漁場』なんだ。
229：タコ×カニ★：2007/01/16(火) 15:33:19: >本当に工業生産がコストのために海外生産を続けられると思う？
思わないって！
これからはＲＯＢＯＴでの生産が主力になる。
薄型ＴＶ生産拠点が、日本に戻りつつあるし、環境への配慮も凄い。
ＣＯ２削減の生産と言ったら、日本に勝てる国は無いだろう。
230：負け組：2007/01/16(火) 17:00:55: オ～イエ～ス、そこんとこヨロシク
シェキナベイベィ～！

チョン、オメエラ、バチ当たるぞ、シッ！
231：まーさん：2007/01/20(土) 23:14:32: んで、こんばんわ。

そうそう、中国の低能さは語ったらきりがないね。
おっと、誤解のないように「中国政府の低能さ」ね。
で、その教育を受けている今の人民の多くが「イコール」になっているのも事実だね。
「円借款」の意味どころか、事実も知らない・・。
人のふんどしで相撲取る・・・どころか・・人の釜の飯まで食らう。

あれ貸してくれ、これ貸してくれって・・そのうち「かあちゃん」貸してくれって言うんじゃないだろうね。

以前の大国も考えるところはあるけれど、共産党支配になってからはひどいね・・・。

北と似てるよ。崇拝物が「将軍様」か「自国（共産党）」の違いだけだね。
ただちょっと気になるのは、アメちゃんも多少方法が違うけど大国のエゴだよね。いろんな面で・・・。
力と物資力だけで何とかなるって考えるのはアングロ独特？？

戦闘中のクリスマス停戦？？・・・白旗振って手を上げれば国際条約に基づいた捕虜協定？？・・・あほか。

一発思いっきりぶっ飛ばさせてくれ～！そのあと土下座で誤るから・・殴りかえさないでね・・。
232：負け組：2007/01/21(日) 00:44:46: まーさん、
中国は歴史が古い国とイメージされているけど、「中国の歴史」ではないもんねえ。

ところでつい数日前の産経「正論」で読んだ事なんだけど、最近で最も「目からウロコ」話だったことがあります。

中国が2020年頃から向かえる「少子化超高齢化社会」への危惧

成長とその消費の潜在能力ばかり世界の注目のように理解していたオイラは、ソコにまったく意識が及ばなかった。

考えただけでも恐ろしい地獄絵図が・・・
あの数、あの精神、あの国土、で起きる「若者が膨大な老人を支えて行かなくてはならない国家」なんてどうなるんだろう？
日本でさえ自分の身を案じてしまうのに。
233：まーさん：2007/01/22(月) 01:55:10: 負けさん、こんばわです。

熱く語ろうと、思いっきり書き込んだら、
「本文が長すぎます」ってエラーメッセージが出てしまい、

書き込みがすべて消えた・・・・・・・・・。

んで、タコ×カニさんに質問。
ここは何文字まで書き込めますか？？

で、何を書いたかというと、もう一度欠く気力は今日はないので・・。
要約すれば、中国は老人天国、少子化は問題にしていないということ。
騒いでいるのは一部の学者と外国のみ。
共産党は税収が減らずに人口が減ることを期待している。（人民のコントロールにため）
中国人は長生きできないから、少子化になっても支える老人の数は日本とは比較にならない。
なんて事を、例を上げながら書き込んだわけ・・・。

今度機会があったら、また書きます・・・。

以上、疲れた・・・・。　　　　消えるなんて・・・・・。
234：負け組：2007/01/22(月) 02:59:29: >>233
>中国人は長生きできないから、少子化になっても支える老人の数は日本とは比較にならない。

え～？
長生き出来ないとしても、ピラミッドとしての底辺割合は減っていくことに変わりはないんじゃないの？
それとも『保証』や『保護』を必要とする国民が『無い！』という結末に向かうの？

>>233　は途中で止めないでよ～。

中国が少子化を問題にしないで未来が築けるという理屈をぜひぜひ伺いたい。
お願いします。
235：タコ×カニ★：2007/01/22(月) 13:39:29: 改行しないで続けて書くと結構長文書けますよ。
改行するとすぐ一杯ですって出ます。
236：まーさん：2007/01/22(月) 23:51:14: 負けさん、こんばんわ。で、タコ×カニさん、ありがとうです。
中国の少子化については、今日は時間がないので2.3日中に書きますね。
とにかくいえる事は、中国って国は外から見ているのと中に入り込んで見た真実はかなりギャップがあるっていうことは間違いありません。
その怖さを知っているからこそ、知っているものは黙っているんだと思う。10年程度中国に住んでいても、裏社会や共産党内部のことを知らなければなんの事も知らないのと同じだわさ。
数十回、訪中したことのあるその筋の学者等が行っているのは、本当の中国を知らないんだわさ。
今、中国政府は底辺を小さくしたいのですよ。政策的にね。ピラミットの上部が日本みたいに頭でっかちになる前に底辺の整理がしたいのですよ。
あとは、じっくり・・２，３日中にね。
237：負け組：2007/01/23(火) 08:01:19: 徹夜明けの「あみん」
238：負け組：2007/01/27(土) 04:25:22: あまり自分のバランス感覚に自身が無いので普段は読まないのだが、まーさんの書き込みが気になり思わずWILL3月号を即買って来て読み切った。
やはり・・・だったけど、少子化についての考察はほとんど無かったのが不思議だ。
なぜなのか？悪くは思いたくないがやはり．．．なんだろうな。
239：まーさん：2007/01/28(日) 09:13:58: おはようございます。
天安門事件を覚えていますよね。そう、17,8年前のことになるでしょうか。
その問題自体の良い悪いはともかく。なぜ、軍隊による鎮圧が必要だったか。警察、公安関係の人間だってかなりの数がいるのに。
日本もかつては学生運動がかなりの規模で日本全国に広まったが、鎮圧は警察がおこなった。
中国それは、集まってくる人数の規模が違うのですよ。他の外国でも軍隊が出動って事はあるけれど、あれほど堂々と実弾を使用しての鎮圧はあまり聞かない。
つまり、何を言いたいのかというと、アメリカの優位が語られていた朝鮮戦争。中国の人海戦術で、「まいった」したのは実はアメリカだった。そう、膨大な人口を
武器に行動するのが中国。その矛先が自国内に向いたとき、最大の脅威になることは本人が一番知っている。しかも、北に似た「共産主義」の洗脳といわれる割には、徹底できない国内の教育。よって、切れる頭脳が現れれば簡単にそちらになびいてしまう。
他政党どころか、チベットや法輪功などの宗教に対する弾圧を見てもわかるように、数の怖さを知っている者はその気配が見えてただけで未然に刈り取りをするのです。回族と呼ばれるイスラム教の人たちの弾圧があった過去はほとんど知られていない。数の優位で進んで来たが、今になっては数がすべてではない事実を認識してきた。逆にお荷物になってきた。経済の発展を目指すために開放政策を取った。確かに経済は見事に発展したが、以前はすべてが国営企業ということで、社員の事、ということは国民のことを把握できたが、現在は開放によって独立した者たちのことを把握しきれなくなっている。個人で大手企業は何とか把握できるが個人営業しているものの事は把握できていない。もちろん納税などはしていない。そして、このような者が大企業より圧倒的に数が上なのです。
この数が、食料、エネルギー等を無造作に浪費する。教育が行き届いていないものだからそういった問題に対しても無頓着。そんな数が、今は役に立たなくなってきているどころか邪魔になったり、反対されたりしたのでは、いらなくなるのは当然。必要なのは教育が行き届いたエリート層だけ。それだけをとっても、世界に通用する数は確保ができる。そしてその企業からはきちんとした税収収入が期待できる。しかし、自国民をどうやって減らすか。その方法が「一人っ子政策」
これをスタートした意味を考えてみて。少子化を予想できずにスタートしたと思う？人口を1／２に近づけたい。そう思って始めた政策。途中天安門事件があって、なおさら間違いのない政策だと自信を持った。よって、十年前くらいから毎年噂される「一人っ子政策の廃止」は今になっても行なわれない。もちろんこんなものは、田舎に行けば、労働力の確保のため守られていないのが事実。戸籍は登録しない。すれば二人目以降は罰金。戸籍がなくてもあまり不自由はない。こういったことは書き始めたらきりがないのでやめますが、
少子化が問題されていな訳の本の一部・・。
240：負け組：2007/01/28(日) 18:37:06: そして中国の「力」は脅威となるの？

ひとつ非常に気になる文節があったけど
＞必要なのは教育が行き届いたエリート層だけ。それだけをとっても、世界に通用する数は確保ができる。

世界に通用する「数」とは？ソースは？

この生産知能の人の数を語れる知識がまったくないので是非教えて欲しい。
241：まーさん：2007/01/28(日) 21:13:58: こんばんわです。

ある意味、中国はアメリカを理想としています。美しき国アメリカ（中国語でアメリカは美国、中国の外来語は発音から来ますが発音に使われる漢字はそれ相応の意味を持たせるのが普通です）
人口もアメリカ、或いはロシアを理想としていると思われます。しかし、アメリカやロシアより自国の教育が行き届いていないことも自覚しております。
よって、目指すところはアメリカの人口＋２０％といったところでしょうか。
あとは何が必要か、軍事力、核、宇宙、世界世論、為替レートといったところでしょうか。
抜け目のない、中国共産党が着々と準備を始めているのです。それも、どれを優位ではなく、平行して行なっているのです。ですから、表面的には突起したところがないのであまり目立たない。
しかし、達成したときはすべての方面で同時に達成することで、周囲にギュウの音も言わせない・・。
共産党らしいやり方です。創造してみてください。恐ろしいことですよ。
アヘン戦争以来、支配し続けてきた中国に対して、世界の番人とバカをこけているアメリカでさえも、今では意見すらできない。冷戦時代に対ロシアにばかり気を取られていた欧米諸国は、中国共産党の計り知れない陰謀に気がつくこともなかった。
現実、今、どうですか？？　北？？　あんなものはベトナムやイラクやのことを思えば赤子の手をひねるより簡単。しかし、影に見え隠れする中国の存在が、アメリカ、欧米諸国を慎重にさせていることは簡単に見えるでしょう。
今や、70年代生まれの中国人の多くは大学進学がエリートとされていて、公費で外国への留学も盛んに行なわれていました。そんなエリートだけを必要としたが、外国に出てしまった彼らが学んだことは自国のための経済学ばかりではなかったのです。それが共産党の誤算だったようです。
ちょっと、話が飛びましたが、想像、予想される数的なところはこんなところでしょうか。
242：負け組：2007/01/28(日) 22:36:01: 人の数をパワー計算する意見は残念だけどオイラには理解し難い意見だった。
でももう少しだけ気になることがあるんだけど。

例えばね
東京という地に立つ人間の数と
シベリアという地に立つ人間の数では
どんな「数」のパワーバランスシートが描けるんだろうね。

生命を数値に置き換える可能性
その数値をコントロールしようとする可能性

１）人口１００万人／面積１００万平方メートル
２）人口１００人／面積１００平方メートル

Ａ）１神教の国／人口１００万人
Ｂ）多神教の国／人口１００万人

ａ）５人家族×20万世帯＝100万人
ｂ）２人家族×50万世帯＝100万人

国力はどっちが強い。

中国の少子化を恐ろしい地獄絵図といったのは、数が数を支えるバランスを想像して書いたんじゃないんです。

まーさんは人の道から見て、アメリカと中国をどう見ているんでしょうか？
その点で、オイラはアメリカを選びます。
あくまでも２者選択だとするならばですが・・・

中国共産党の着々と進める準備って本当に万端？
果たしてどの他国でも歴史の中で築いてきた「いろいろなこと」をいっぱい忘れていないでしょうか？
243：まーさん：2007/01/29(月) 09:20:51: おはようございます。
まずは質問の件ですが、二択ならば当然アメリカでしょう。とりあえず人間らしい生活がありそうだから。大国のエゴも強いけれど、中国と違うのは、そのエゴが一部の政党や人間のためではなく、良い悪いは別にしても自国のためということ。

バランスシートに関しては、負けさんが疑問に感じていることが当然だと思います。それが普通に考えられない、普通の政策が取れない、というより異常な政策しか取ることができない。そこが北にしろ中国にしろ恐ろしいことだとおもいます。
他にも人口に対して、共産党が重視していないことが伺われることは沢山あります。中国の健康保険や病院制度ってわかりますか？
金がなければ、通院もできません。点滴打つのに松竹梅の席があります。（実際は松竹梅とは言わないですが）
梅：廊下の待合の椅子で自分で針を打ちます。竹：診察室内の椅子で看護士の目の届くところで打ちます。松：別途に横になって打ちます。これ、実際のことですよ。
都市（地方都市も含めて）から2,3時間も列車で行けば田舎になるのが中国大陸。その格差はすごいものがありますよ。良く聞くと思いますが大げさではない、昭和２～３０年代の生活が今でも存在するのです。もうちょっと奥に行けば年収が６～１０００元ぐらいの家庭が当たり前にある。日本円で１～2万円ですよ。しかも、年収・・・。
しかし、このような都会の周りに住む貧困家庭が十数億の人口の７０％ぐらいを占めるのです。この人たちが健康保険もない状態で病院へ行くことができますか？点滴の値段は安いものでも２０元ぐらい。ちょっと高いものだと５～６００元。ああ、なぜ点滴ばかり話すかって言うと、中国では日本のように安全性を重視した投薬治療より、即効性がある注液治療がメインだからです。当然、町の薬屋では普通に点滴がかえ、一般の大人は普通に自分で針を打つことができますっていうか、当たり前。

話が、また飛んじゃったかな、用はそんな異常な政党に支配された恐ろしい国だということです。
北が脅威？？　なんの何のもっともっと脅威なのはどこかヨーク考えなくてはね。
244：負け組：2007/01/29(月) 13:10:20: まーさんは「中国」を世界の脅威と考えているんですか？
それとも「中国の狂気」を世界の脅威と考えているんですか？

否、「中国の狂気」と言われる「狂気」は「狂気」では無い。むしろ一つの士気であると・・・？

以前もココなどで書いたんですが、オイラは北も韓国も怖いとは思った事が無いんです。
でも、ずっと中国は怖くて怖くてたまらない。
しかも日本が世界がソコを利用してしまって、当初から恐れを抱きつつもソノ恐れを酒のように酔い溺れて忘れてしまっている。

近い関係の企業がこぞってソコで生産拠点を確立して、ラインから製造からコミュニケーションの手段までもソコと結ぶためにコチラから合わせる工夫を確立している。

ホントにこのままで大丈夫？
本当に始めたばかりの頃の困ったことを覚えてる？
品質や技術や機械が進んで、今はモノは安心出来るようになってきたけど、ソレで信頼できるというの？

そしてソノ先が豹変した時、もしくは崩れた時、互いに支え合えるの？

同じ不安はアメリカに対しても同じだけど・・・
中国は北と韓国を含めてスグ手の届く場所、同じ狭い海を共有している。
頭数はあっと驚く数。
核兵器も衛星攻撃も準備万端。
潜水艦は日本近海を庭のように闊歩自在。
もしかしたら内緒の資源がゴッソリあるかも。
今の日本人よりハングリーで質素にも絶えられる平民。
顔も体系もクリソツ。
ある意味美人は秋田美人と同じくらい白いもち肌でスッキリ小顔。
DELL製マシンや液晶は安いし、パソコン初心者から中級者がセット購入でおんぶにだっこ。

あれよこれよと悩み恐れる元を辿れば・・・・
＞北が脅威？？　なんの何のもっともっと脅威なのはどこかヨーク考えなくてはね。

脅威！というよりも、『自分の国』『日本って』『自立してる？』
な～～んだ、自分を見失ってるだけじゃん！！

一言！！「ニッポン・チャチャチャ！！」
245：負け組：2007/01/29(月) 13:16:31: タコカニさん
オイラはMac大好きだけど、ウインも使ってる。
ビスタなんてマックの真似ばっかで『な～んだ今更機能』ばかり。

でもね、でもね。
日本の国内でコミュニケーションするのも、生産するのも、想像するのも
日本のＯＳを育む訳にはいかないの？
本当は日本はいつでもそれが出来るんじゃないの？
今は舶来物で馴染みを付けて稼いでおいて、実は『これが日本標準だよ～ん！』なんてＯＳの準備が万端なんじゃないの？

『美しいＯＳニッポン』
早く出してよ～～～～
246：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 13:58:07: >オイラはMac大好きだけど、ウインも使ってる。
それを言ったらMacはSmalltalkのマネｗ
マウスにしてもGUIにしても、その元はあるんだ。

OSは日本だってある。
TRONと言う奴。
これは今産業用にばっかり使われている。
もともとWIndowsとTronの対決みたいなのもあったが、性能上ではTronが勝っていても
米国は日本のOSを使いたくないのが本音だったようで、結果的に頭を打たれて水面下へｗ
でも、今も残っているのは確かだ。
OS起動が昔からたったの８秒程度。（それも完全初期化の再起動でだからね！）
電源入れた瞬間に即使えるって、Windowsではやっと最近の話だし。
本来、こう言うOS自体、真面目に日本で作った方が信頼性は高い。
少なくともバグも仕様の内なんて言葉は決して言わなかったろうし・・
247：負け組：2007/01/29(月) 14:47:47: >>246
>それを言ったらMacはSmalltalkのマネｗ
>マウスにしてもGUIにしても、その元はあるんだ。

へええ～、聞いた事もないっす。
ググってみてもチンプンカンプンでした。
タコカニさんて、そんなモノもいじったことがあるん？

それにしても「Macもマネ」発言にはガクッ。
今日までずっと『フン！だ！』と他のPC使う知り合いを蔑んで来たのに・・・
いっつも愛犬と同じ名前付けて、デスクトップのスミに愛犬を遊ばせて、可愛がってきたのに。
リンゴのマークなんていつ見てもキュート！

アプリの裏技なんて洒落っ気いっぱい。
特にQuarkというアプリのデリート（消去）のウラ操作は最高だった。
複数のキーを交えると、消防士ロボットが出て来て消したいテキストとかを消火するんだよね。
まだ、日本でほとんどのユーザーが知らない時に、アチコチで披露して自慢してたよ。
あんな無駄で可愛いキー操作アクションはAdobeの石頭開発達には無理。

さらに名誉挽回させて。
●今度のビスタの３D機能なんて、MacOSXのExposeの方がずっとオシャレで使い易い。
ウインド全部・デスクトップ全部・１アプリ内ウインドウ全部・メモや計算機やカレンダー・など閲覧するためのアクションはワンタッチで多種に渡っている。
検索だってSpotlightが早いのなんのって（実はこれは然程変わらんかも
といいつつ、DELLの30インチを２台も浮気してしまったオイラ。
Macのディスプレイはバカ高過ぎ。
確かにキレいだけど、そんなのモデルとラブラブな最初の１週間てなもん

トロンの話は聞いたことあるけど、やっぱスゴイんだ？
もしかして日本潜伏の強力時限爆弾＆最終兵器？
触ってみたいけど、どっかで触れるの？
見た事もないトロンに恋い焦がれてしまう（マジで
248：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 15:12:26: 日本の会社がどんどん中国へ進出しているが、中国の本質は共産主義にあると言う怖さがわかっていない。
つまり共産主義には生産にかかわる財産の私有化は認められていない。
極論を言えば、日本の会社が大きな投資をして中国に工場を作ったとしても、それは最終的には国家の物だと言う事。
今はどの時点で、その手のひらを返したような方針を打ち出すかは予想できないが最終的にはそうなる筈だ。
頭の良い米国企業は、適当なところまでやってある程度元が取れると、会社自体をとっとと売ってしまっている現状もある。
やり方としては生産を継続させそれを買ってやる事でその工場の生産量を維持させる。
資本は元値以上で売却し、実質、下請けの企業として存続させている。
（つまり、工場をいつ国家に持って行かれても良い様な体制なんだよね。）
米国に釣られた、お人好し日本企業は、それにも気がつかずせっせと、生産技術などもセットで上納しようとしている。
そう言った大きな間違いに気付く事があるのだろうか？
特に小さい企業の進出ほど、結果的には国家ではなく、現地の人間に工場が乗っ取られている。
仮に上手く行っても最終的には国家のものなんだ。
共産主義において、私的財産と認められるのは、会社からもらった給料とそれで個人使用に買ったものだけ。
249：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 15:23:53: TRONはネットで探せばフリーで転がってんじゃない？
まあ、アプリは無いのでね。自作するしかない。
基本的にはLinuxとか、そう言うOSのアプリは移植できる筈。

ビスタのGUIは見たけど、確かにMacの方がかっこいいよね。
とは言え、スタンダードOSでない部分で残念だけどね。
自分が好きでも、大多数の人が使っているものに合わせないとね。
250：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 15:39:15: Smalltalkを知りたいならここを読んでみ！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Smalltalk

Macは物マネだと訴えられた事がある。
251：負け組：2007/01/29(月) 15:48:02: >>248
>米国に釣られた、お人好し日本企業は、それにも気がつかずせっせと、生産技術などもセットで上納しようとしている。

否！終わりが違う。
「しようとしている」じゃなくて既に「している！！！！」だよ。

特に中小のがんばっているとこ。
言ってもわからん団塊社長。
妙にハートフル＆ラブピースなヘンテコグローバルでチョイワルよりダサい私大卒

乗っ取られる前から、すでに同じラインや金型複製されて模造品をがんがん作られているのに。

２週間後から製造予定の製品グラフィックでわざとギリギリまで誤植だらけのデータを渡しておいて、直前に正規データを渡したら・・・案の定シンガポールで誤植の偽造品発覚。なんてことザラ。

でもチャイニーズ美人論では気があっちまう。困ったもんだ。>>249

>自分が好きでも、大多数の人が使っているものに合わせないとね。

ウッ。おじいちゃんって意地悪！
実はWin導入して四苦八苦。
インターフェースが面倒くさいのねんのねん。
なんであんなに難しいOSが、しかも素人にバカ売れなのか？
はっきりと文句言うぞ！
Windowsはスゲエむずかしい。
中に何があるか見当もつかんぞ。
DELLなんて中に小人中国人が潜んでいるかも。
それにマウスも右だ左だ４ボタンだでスグに腱鞘炎だあね。
・・・でも最新マックと同じ体感スピードが半値以下・・グーッの音
252：負け組：2007/01/29(月) 15:50:57: >>250
>Smalltalkを知りたいならここを読んでみ！

ソレ！
さっき、チコっとだけ読んだけど、一語たんびリンクで調べていたら、もうトリップ状態になるよ。
クラクラモード突入。

ということでざっと流し読みしてシッタカオヤジと化す。
253：負け組：2007/01/29(月) 15:53:45: タコカニさん、まーさん
本当にどーもね。

とってもタメになりました。（タネじゃないよタメだよ。
254：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 16:35:44: 多分、オブジェクト指向がうんたらかんたらで引っかかるんだろうねｗ
どちらかと言うとSmalltalkはプログラムをするためのOSなんですよ！
だから一般人は先ず目にすることはありません。
で、オブジェクト指向って何？って、説明しにくいなｗ

例えば、オブジェクトって世の中に存在する様々な物ですよね。
とりあえず、ここではマッチ箱を取り上げてみますか！
マッチって火をつける道具ですが、火をつけるとどうなります？
・マッチ箱から使えるマッチが１本減ります。
・マッチの燃えカスが１本増えますがゴミ箱に捨てられます。
・マッチ箱にマッチが無くなればマッチ箱ごとゴミ箱に捨てられます。
と言う、オブジェクトには基本的な決まり事ってあるんですよね。
（あの場合は、こうだとかああだとか、ダダはこねないでねｗ）
プログラムでのオブジェクト指向というのは、こう言った個々のオブジェクトの目的によって
大きなプログラムでも小さなパーツとして決まり事を個々に書くと言う事なんですよ。
プログラムにマッチ箱のオブジェクトがあれば、その中にはマッチ棒と言うオブジェクトが存在している。
逆に外に向かっていくと、マッチ箱には種類がある。
・銀座のクラブでもらったマッチ箱
・新橋の居酒屋でもらったマッチ箱
・スーパーで買った大きなマッチ箱
でもマッチとしての決まり事は一緒ですよね。
こう言った決まり事を継承と言うんですけど、プログラムをこうして書くと非常に
わかりやすく書けるんですよ。
で、その考え方を最初に始めたのがSmalltalkの筈です。
そして、その考え方はMacにもちろん入っています。
Macの画面にあるアイコンが一つのオブジェクトなんですね。
それがハードディスクならその中身が表示されます。
電卓アイコンなら、電卓が現れ計算が出来ますよね。
つまり、OSって大きなプログラムですけど、様々なオブジェクトの集合体って事です。
255：まーさん：2007/01/29(月) 17:11:54: こんちわっす。
ちょっと乱暴言わせてもらいやす。
○国で変えないもの・・、あると思う？？

女？愛情？男？？　そんなもんは話のほか。臓器、戸籍、チャ○等簡単に買えちゃうよ。
まあ、国内に持ってくるのは大変だろうけどね。タマ取るには30万円もあれば何とかなるんじゃない。最近、経済上がっているから100万円ぐらいかかるかな。
宦官が盛んなお国だったから、タマ取るのも簡単？？　ってか。
256：タコ×カニ★：2007/01/29(月) 18:09:34: カオスだ！
257：負け組：2007/01/29(月) 18:53:38: >>255
>タマ取るのも簡単

「お金もらえれば・・・」と付けて、その同意語をサラっとマジで聞かされた時
セット内の仕組みを聞いてた最中、背筋が凍った。
無表情のチャイ・ーズ。
そんなのゴロゴロいるパチンコ。
258：まーさん：2007/01/29(月) 21:46:28: > 256
カオスと取ってくれると嬉しいねぇ。

こういう会話の楽しみができる人って、大好きだ。
259：まーさん：2007/02/02(金) 23:39:16: カオスの反応ないね。寂しい！
260：タコ×カニ★：2007/02/05(月) 09:38:03: カオスって一つの安易な結論なんで、言ってみると後が無いんだよね。
実際、255に関してはノーコメントとしか言いようがない。
261：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/20(金) 00:25:13: さて、選挙のタイミングでもあるし
このスレ上げとくか。
262：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/20(金) 00:39:42: どの政治家が「仮面を被った日本人の敵なのか」考えてみてほしい。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
(このアドレスの先頭に"h"を入れてね！)
因みに某国とのＢＢＳに私も参加もしているが、まともに理解しあえない。
稀にはまともな人間もいるが、やはり反日教育されているから話合いにならない。
ただ、1000人に一人くらいは（いや1万人に一人かもしれない）冷静に史実からみて
共感する＊＊人が居たのは事実のようだ。
263：エクシブ：2007/07/20(金) 00:45:53: 日本人なら、絶対必見の内容ですね。
皆さん、間違っても、ここで名前が挙がっているような政治家に投票しないようにしてくださいね。
264：まーさん：2007/07/20(金) 02:11:24: なんか、忙しさでここにきてなかったけど、大変なことになっているようで・・（負けさん？）

さて、中国人といると（暮らすと）彼らの本音がわかるよ。
単に、日本バッシングではない。教育そのものなんですわ。

それが、共産主義の実態。特にこんなに人口の多いくにでは当たり前かもね。
というより、収集の付かないくらいの大国、または収拾の付かない乱れた国家でしか、
共産主義は受け入れら無いんだろうね。
265：タコ×カニ★：2007/07/20(金) 10:12:31: 共産主義は正しく成立するなら理想的ともいえるけど
人間に欲望がある限り、支配階級が生まれおかしくなる。
人間一人一人がアリンコのようにサボる奴も居なければ
他人をだます事も無く、ただひたすらに社会のために
働けるなら良いのですけどねｗ
266：sada：2007/07/21(土) 00:13:12: タコ×カニさん、読んだよ｡
TVで聞いた某政党の政見放送はちょっと過激な発言かも、と思いながら共感してしまったんだけど、そこまで強く訴えないと↑のサイトの内容が伝わらないもんね｡
めんどくさがらずにみんな読んで欲しいわ｡
事実を素直に受け入れて欲しいな｡
267：sada：2007/07/21(土) 23:42:08: 選挙が近くなってきたね｡

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑読んでよく考えてね！！
御願いよ！！
268：せきてぃ：2007/07/22(日) 04:04:57: 共産だろうが資本だろうが何だろうが社会にとって最も有効な政策は？
人間学の立場から。
結局はエゴが優先されます。いえ！されてしまうのです。

？？と思った時！意識が芽生えた時！　
初めて真相を追究したいと思い・・。

今回はスルーですね・・・。自分。
まだ解ってませんから。

すみません。
269：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 10:16:53: sadaさん

あそこのページから読み取ってほしいのは2つありますね。
一つは大陸の３つ国の言葉をそのまま真に受けて良いのか・・
もう一つは、その他の東南アジア地域の国が、その３国と同じようには
日本を捉えていない友好国だと言う事。
で、先日の米国での従軍慰安婦問題での信じられないような決議。
３国の言う言葉をそのまま放置しておけば「嘘も100ぺんつけば本当になる」
と同意で、この問題も日本人が真面目に向き合わないと国際的な罪人に
されかねない。
そして、日本が経済的な面で、世界的な貢献は正しく評価されていない。
しかし日本人の考え方は「世界のみんなが幸せになろう」と言うもので
その見返りを最初から期待しているわけでもない。
戦争も無く、飢餓も無く、ただ平和であれ。
その日本的な感覚が世界からは理解されない。
しかし、それでもかまわないが、意図的に日本人を罪人にしたがる３国の
言う言葉を真に受けてはいけない。
世界から認められずとも、日本人である以上、一人一人が毅然としていれば
3国の嘘に振り回される事もない。
米国の決議に対し、安部総理は
「決議案は客観的事実に基づいていない。決議があったからといって、我々が謝罪するということはない」
と反論したのは昔の総理だったらあり得ないだろう。
昔は総理でさえ、この事実を理解していなかったと言える。（私も含めてだが）
ネットの進化によって、今まで正しく伝えられなかった史実も多くの人が知れる時代
草の根とは言えその活動は徐々に成果を上げていると思う。
ってことで、ここでの会話にも意味があります。
270：sada：2007/07/23(月) 13:27:52: ＞タコ×カニさん

＞＞あそこのページから読み取ってほしいのは2つありますね。
一つは大陸の３つ国の言葉をそのまま真に受けて良いのか・・
もう一つは、その他の東南アジア地域の国が、その３国と同じようには
日本を捉えていない友好国だと言う事。

まったくそのとおりだと思います｡

それともう一つ、いかに国民が虚偽の報道に踊らされていたか、ということです｡
日本人は純粋だから一つの報道を得ただけでそれが「全て事実」だと信じてしまう｡
自称従軍慰安婦がVTRで泣いて訴える姿に「日本はなんて悪いことしてきたんだろう」と自責の念を抱かずにいられなくなる｡
証拠を見るまで信じない合衆国の疑り深さを学んでいかないとどんどんマイナス思考に進みそうで、自分のあり方をよく考えさせられたページでしたよ｡

選挙にしても確かに見た目のイメージで人を選んでいたきらいがあったのは事実だし、答弁中のパフォーマンスを見て好きになったりした人もいたんだけど、もっとよく相手を知らないととんでもない人を政治の世界に送り込んでしまっていたりするんだと一票の重さをすごく感じた｡
大変な事だよ、このままいったら日本は思想どころか国民性まで失ってしまう｡
大事な一票、良く選んで書き込まないとね｡
その政治家を送り込んでしまったのは他でもない、われわれなんだ｡
日本国籍じゃない人たちが選挙権持つ前に立て直す事ができるのは「事実」を知った日本人だけなんだもん｡

作られた「史実」の裏側にある「事実」をちゃんと知ることは大事だと思うよ｡
271：タコ×カニ★：2007/07/23(月) 14:49:51: しかし野党と言うのは、昨日のアルツハイマーじゃないが、あげ足取りの批判ばっかしですね。
（所詮、与党も野党にまわれば一緒だろうけど・・）
まあ、例えが悪ければ訂正しているのだから良いだろうと思うんですけどね。
とにかく低レベルな論争はやめてほしいものです。

で、消費税反対の野党が与党になれば消費税を導入する。
その裏切りにしっかり国民はお灸をすえる事が出来た過去の事実からすれば
自分の１票にもそれなりの価値がある。
宝くじ、買わなければ絶対に当たらない。
しかし、買っとけば当たるかも知れない。
程度とは言え、民意が、一部の狂信者の考えと混同されない様、多数意見の中の
１票でも良いではないか。
そう考えないと日本は支配されてしまう。
272：sada：2007/07/23(月) 19:44:08: ＞そう考えないと日本は支配されてしまう。

そう、先ず個人から意識を変えていかないと全体は変わりませんからね｡
国家は個人の集合体ですから｡
１００匹のサル現象じゃありませんが、正気に戻った（真実を知った）国民が１００人になればおのずとベクトルがさす矢印の向きが変わるかもしれません｡あきらめずに「正しい情報」を伝達しつづける事は無駄ではないと思います｡
One for then, they for one.ですね｡
273：せきてぃ：2007/07/23(月) 21:01:34: 正しい情報。

これは自ら追求しないとみえてこないですね。
受動的だとどうしても…。
今のボクなんかがいい例です。

TVなんがが、代表的で一家に一台以上普及。
虚像が垂れ流しになってるのが実態なのでしょうね。

若い世代がデジタル化していくなかで焦点をずらされなければいいのですけど。
必ずやってきます。
一家にPC一台時代。

国民の集合体が国家なら、正しい情報から。
操作されたらそれこそアウトです！
274：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 00:53:41: 集団が一つにまとまろうとする時、例えばクラスで言えばいじめられっこが存在した時まとまり易い。
悲しい人間の性ですが、これが事実だそうです。
人間は共通の攻撃対象を見つけた時一緒に攻撃する、そして連帯感が生まれる。
近年の問題ではイラク戦争も同じ理由だったと言われています。
大陸の北の問題も、逆に言えばその存在が東西諸国の危機感をあおり、協力関係を持たせていると言う分析もありますね。
共通の敵、もたないと協力しあえない。
ある意味、それを理解させないと、1票の重さも感じない。
難しいですね。
275：sada：2007/07/24(火) 23:59:21: PCは今や一家に一台どころか１人に一台でしょ｡
PCあればTV買う必要もない時代になっちゃったし・・・｡
我が家も息子が中学に上がって、私のPC独り占めしだしたので仕方なく息子用に買ったもの｡
主人もプライベート用、仕事用で何台持ってるんだ（笑）？

そうなってくると家族のコミュニケーションも不十分になってくるよね｡一つの話題で談義する事も少なくなる｡ここで必要になるのは「自分が得た情報はどこまで信用できるのか見極める手立て」｡
米国みたいに小学校の授業でインターネット開いて「あなたはこの情報が正しいと思いますか？その判断をどこで下しましたか？」というようなやり取りも必要だと思う｡
人を信じる、ある意味純粋な国民である日本人も、あるときには疑惑的な意図を持つことも保身であるといえると思うよ｡
っていうかツインタワーのときもそうだったけど、日本人は危機感なさ過ぎ｡平和ボケしてるっていわれても仕方ないかも（私もそうだけど・・・）｡もっと視野を広く持たないと足元すら見えなくなるよ｡今自分がどこにいるのか分からないくらい狭くなってるんだもの｡
276：せきてぃ：2007/07/25(水) 08:31:06: >>sadaさん

突っ込みいいですか？
ＰＣに関してはまだ１人１台時代ではないかと。
自分世帯数５００ある市営団地にいるのですが半数も普及していないかと。
名古屋だとこんな感じでしょうかね？
でももう時間の問題です　１人１台は。携帯電話みたいになるでしょね。

あと、ご婦人の方だったのですね。失礼しました。

教育に関しては、ごもっともと思います。
米国のように『考えさせる』教育ではなく、義務教育なんて『埋め込む』教育が中心ですからね。

インターネット・・・。
これが良い方向に向かっていけばいいのですけど……。
277：sada：2007/07/25(水) 22:11:55: ＞ＰＣに関してはまだ１人１台時代ではないかと。

そうかもしれないけど、近い将来そうなるよね｡
TVがすでに１人一台の世の中だから、TVの機能がついたPCが出た以上、今後TV買い換える人はPC買うようになるでしょう｡

＞あと、ご婦人の方だったのですね。失礼しました。

いいえ♪文面から男性と取られても仕方ないですから気にしてませんよ(^^)

インターネットを良い方向に向うかどうかはすでにネットを使用している人なら「読み込む」能力と「裏付け」を取る習慣を身につけることが必要とされるでしょうね｡
今後子供に使わせるなら同じように「裏付け」を取ることの重要性を前もって教える事は重要だと思います｡それがなぜ重要なのかも同時に教えれば今後ネットを使う人はその危険性を同時に知ることができるのでさらに有意義でしょうね｡
278：タコ×カニ★：2007/07/26(木) 10:54:13: 家は数で言えば一人にＰＣ２台かな。
と言っても殆ど私ので、家族は一人１台を占有。
まあ、旦那がＰＣ何台も買う家は、そんな感じじゃないでしょうかｗ
279：sada：2007/07/27(金) 00:01:53: この記事も読んでもらっていいかな・・・・｡

数年前に中国の養鰻場のVTR見てからアンチになった私だけど、今はここまで汚染されてるんだよね｡
ttp://blog.livedoor.jp/safe_food_of_asia/archives/50010839.html

当然だけど、こういうところで生産されたものは日本輸出オンリーで国内で消費される事はないらしい｡
280：sada：2007/07/27(金) 00:18:47: こちらのブログも

ttp://ameblo.jp/lancer1/

うちの店のお客さんでボランティアで中国に植林に行った人がいるんだよねぇ･･｡
おじいさんだっだけど、そういう人の気持、大事にして欲しいなぁ・・・。
やらずぼったくりは「ベドウィン族」だよ！（って知ってる人何人いるかなｗ）
281：tsukuyomi：2007/07/27(金) 00:29:46: 中国人が嫌いって訳じゃないけど、中国製のものは怖くって手を出せない。
282：タコ×カニ★：2007/07/27(金) 09:27:25: うぇーぇー
すげ気持ち悪い。
中国の物は食えないね。
283：tsukuyomi：2007/07/27(金) 13:15:10: これが本当の黄河だね！
284：sada：2007/07/30(月) 18:40:55: だ～か～ら～・・・・・。

あのモスバーガーでさえシーフードは中国産を使ってた。
産直の生産者がわかる食品を買って自分で料理するしかないのかな。
仕事で帰りが遅いから料理する暇ないのがきつい。
自分の身を守るということは自分の国を守るということにつながるということがよくわかったけど、もしかしてこんなに忙しいのも三国に付け入る隙を与える原因になっているのかもね。
ということは生活も変えていかないといかんわな・・・・。

帰り足に買える自然食品の店探してみよう。ついでに残業減らすぞ！！料理しなきゃ（汗
285：sada：2007/07/30(月) 19:00:46: こんなのもあった（汗

ttp://blog.livedoor.jp/koro_/archives/10482774.html
286：もこもこ：2007/07/31(火) 08:21:23: ひぇ～なんと恐ろしや・・・
子供達にも食べる物（食材）買う時　賞味期限？？だけじゃなく
原産国しっかり見て買う様言いましょ！！
287：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:25:09: そのブログにトラックバックしている人の中に、まだ史実を知らずにコメント入れている人多いですね。
>昔の日本はイケイケでやっちまった。でも昔の事だ。（って感じの）
ちゃんと読んでほしいですね。
こんな人が多いのが実態。
288：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:37:33: そう言えば去年でしたっけ、キムチ本家の国が、日本向けにキムチ輸出しているくせに
「日本人にキムチ食わすくらいなら生ゴミをいれてやれ」って意図的に生ゴミキムチを
輸出が発覚したのは・・
あれ以来、某国産キムチはスーパーからほとんど姿を消しましたねｗ（しかし国産に偽りが無いかは疑問）
自業自得のアホｗ
289：海坊主：2007/07/31(火) 21:45:02: ＞タコ×カニさん

隣国キムチ生産工場で日本輸出用に瓶詰めしてる最中、おばさんがビンの中につば吐きかけてる写真があったんだ。日本じゃ食品扱うときはマスク着用が義務付けられてるんだけどね・・・・。
中国じゃダンボールを苛性ソーダで加工して肉のような食感にして肉まんに加工して問題になったっていうニュースも見た。
キムチも自分のうちで漬けなきゃいかんのかね・・・・（汗）。

今現在日本で活躍中の隣国のアイドルも母国に帰れば日の丸燃やして反日デモに参加してるってこと日本の若い人たちどれくらい知ってるかな・・・・。
みな日本のアイドルのカッコ（っていうか日本の文化）をそのまま真似てるくせに「日本は嫌い」って矛盾だらけの国、幼すぎるよ・・・・。
相手にするのもうやめないとね、日本も。
290：sada：2007/07/31(火) 21:49:19: ほんとにもう・・・。ごめんね、私だよ↑。
291：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 10:05:34: sadaさん
クッキーＯＦＦになってるかもｗ
まあ、大人気ない国とまともに付き合うのは政府はともかく
その他の企業は止めてほしいものです。
（タレントも含めて輸入しないでほしい）
292：せきてぃ：2007/08/01(水) 20:49:23: >>タコ×カニさん

実は冬のソナタＤＶＤ全巻、オールインＤＶＤ全巻持っている人間です（涙）
まぁ、そんなことはどうでもいいとして、

人間って根本的に“ドアホ”ですね！
293：タコ×カニ★：2007/08/02(木) 09:49:25: それまで某国の裏の顔を知らなければ仕方ないですね。
でも知りえる機会があったのでそれで良いじゃないですか。
294：せきてぃ：2007/08/02(木) 22:34:46: >>タコ×カニさん

KEN KAN RYU（嫌韓流）1.2届きました。
なんか、身勝手な国っぽいですね。
295：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 09:27:06: マンガなのに読むのが面倒だったでしょ。
もう少し分かり易いと良いのですが・・
296：sada：2007/08/03(金) 10:19:57: ＞タコ×カニさん

クッキーオフになってました（汗）。直しておきました。
「嫌韓流」たしかに活字が多いし読みにくいかも。息子も開いて一言「字が多くてうざ～」です（汗）。

＞せきてぃちゃん

「嫌韓流」息子にも読ませた。なにしろ私が住む県は朝鮮学校があるところだから息子も知っておいたほうがいいと思ったもので。
身勝手というより「幼い」のだと思うよ、もちろん同意語じゃないけどニュアンスは近いものがあるけどね。統治されてる時期が長いほど、もしくは国民が圧制に従じていた時期が長いほど個々の判断力や思考力は弱まるものでしょ。「従い、流され」ているほうが「楽」だから（笑）。
判断基準を見つけられない、個人の価値観を持つ方法を知らない、「個人」であることの「自由」を知らない、まだそんなところだろうなぁ・・・。
297：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 10:47:32: WEBにしろマンガにしろ、字を読むのが苦手な人に伝えるのが難しいですね。
家でもちゃんと読んだのは長女だけ。
仕方ないので私が解説。
ってこんな感じですｗ
298：せきてぃ：2007/08/03(金) 12:19:40: >>タコ×カニさん、sadaさんへ

活字というより根底の意味を読み取るのに時間がかかるといった印象をうけました。
それだけボクの理解力が低いということです。
マイペースで読み込んでいきますねっ！
299：タコ×カニ★：2007/08/03(金) 12:27:10: >活字というより根底の意味を読み取るのに時間がかかるといった印象をうけました。

まさにその通りですね。
説明の前に説明があるので混乱すると思います。
300：せきてぃ：2007/08/03(金) 12:27:55: >>sadaさん（タコ×カニさんも）

板で多く語ってくれてありごとう御座います。
少しずつ、少しずつでも理解に進むことができれば仰っている内容が理解できる時がくると思います。
また、板の書き込みと照らし合わせることによって理解度の速度が早まると思います。
301：sada：2007/08/03(金) 18:57:45: せきてぃちゃん、いつもレスありがと。
私って言葉足らずだから理解するの大変だろうね・・・・。

私は文筆家には向かないよなぁ・・・（笑）。
302：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/05(日) 01:38:37: >私は文筆家には向かないよなぁ・・・（笑）。
そうかなぁw
sadaさんの文脈は楽しく読めますよｗ
出てきてくれると凄くうれしいです！
303：sada：2007/08/05(日) 22:25:48: ＞タコ×カニさん

ありがとう。
今までどおりカキコ続けさせていただきますね＾＾
304：sada：2007/08/06(月) 15:12:14: 反日スレに関連して・・・・。

私の実家はローカルだったけど、戦後のどさくさでボートピープルが何件か住み着いたらしい。
今日母と少し戦後の話をして聞かされた話をするね。

やっぱりその家は貧しくて、わずかな財産抱えて入国したものの定職にも就けずに細々と密造酒なんか作ってこっそり売りさばいて食いつないでいたらしい。そういう階級の人たちの子供は中学校しか出してもらえず、やっとで親が出した「ラーメン屋」の出前を手伝ったりして小金をためてたらしいよ。ネットで騒がれるような「愚連隊」とはまた違った生き方を選択していた人たちもいたことは事実。
その反面、豊かな階級の連中もいたらしくて駅前の一等地（どうやって入手したのか不明だけど）にパチンコ屋開いた人たちもいたのは事実だそうだ。
戦後間もないころ、こっそり裏口からどぶろくを量り売りしていた人たちと、そのころから数年後、まだ復旧も完全でない頃にパチンコ屋を開き、そこからまた数年も経たないうちに「月賦」というなじみの無い支払い制度で躍進した洋服やもできたそうだ。名前を出せば古い人なら知ってると思うけど、企業主を調べていないから伏せておきます。

「愚連隊」と呼ばれた人たちがいたことも事実だね、自らそういっていた人も知っている。その人は実家の近くに住んでいて生活保護もらってたんだけど、昼間から酔っ払っていて近所の食堂によく出向いては大声張り上げてビール催促しては断られて難癖つけて・・・、迷惑な客だったわ。当時は「愚連隊」がどういうものなのか知らなかったし、生活保護は日本人しか受けられないと思い込んでいたからそれ以上深く考えもしなかった。
「俺は警察なんか怖くない」といっていたのも今なら理解できる。

当時の入国者には二種類の階層があったと母は言っていたわ。
貧しい層と財産がある層の二種類。
でも、貧しい人たちがみな日本人に迷惑かけていたわけじゃない。ひっそりと身を潜めるように生きていた人たちがいたことも事実らしい。
金持ちだからいい、というわけでもなく、戦後の復興を利用して肥えていった（ずる賢い）人たちもいた。
半島の当時の金持ちは教育を受けていたからある程度金儲けのノウハウはあったのかもしれない。
逆に奴隷の立場から逃れようと入国してきた人たちはほとんどが文盲だから非道な道か身を潜めるか、どっちかの選択しかなかったのだろうね。
力ない人たちは見つかれば強制送還されるし、力ある人たちは集団で生活して圧力で警察を撒き散らして生き延びるしかなかった。

密入国者が全部が全部悪いわけじゃないけど、悪いやつらが目立ちすぎてやり放題やった挙句に今の時代を作っていったわけだ。
善良（？）な在日の人はいい迷惑だろうね。
ひっそりと生きてきた人たちは決して反日感情は持っていなかったそうだよ。近所の人たちも受け入れてきたし（事実そのどぶろくの家周辺は当時の私の生活圏だったが一度も朝鮮人がいるとかそういう類の話は聞いていないし、タブーにもなっていなかったようだ）。
あの当時日本海に流れ着いた三国の人たちがどういうルートで東北の太平洋側まで流れ着いてきたのかはわからないけれど、（それこそ警察に追われて送還されるのを恐れてのことなのかも知れないが）もう少し当時のことを知っている人たちが生きているうちに聞いておこうと思った。
305：sada：2007/08/06(月) 15:31:26: なんかさ～、ついこないだまで韓流ドラマ見てたけどね、必ず「ずるくて意地悪」な役の奴が出てくるじゃない？
日本人にはないくらい強烈なキャラだけど、天国の階段、っていうドラマに出てきた「母子」の姿があの国そのものに思えてきてならないのよ。
冬ソナの純愛に涙してる場合じゃないんだよ～。
ttp://posren.livedoor.com/series-1477.html
↑
のキム・テヒ（チャングムでも似たような役だったけど）とその母親役の演技見てごらん。
まるっきし、「そのもの」だわ。
捏造・傲慢・大げさ・詐欺・暴力・・・フルコースだから。
もっともあのドラマ自体が大げさだけどｗ、あの勢いとずるさで日本人に詰め寄ってこられたらうまく丸め込まれても仕方ないかもなぁ・・・。
米国並みの疑い深さを身に着けましょうね、私たちも。
306：もこもこ：2007/08/07(火) 11:31:16: sadaさん
ﾌﾑﾌﾑ・・・たしかに・・・
以前の仕事先に居た人、相手によって手のひら返す有様はまさにあの「母子」まんまでしたﾜ
自身の意見に反対の人への攻撃は凄いものがありましたよ
その時は「興奮したら手がつけられない人」なんだと思ってましたが、、、
国民性もあったんですね。

嫌韓流、私も読んでみます
307：タコ×カニ★：2007/08/07(火) 12:47:13: 韓流ドラマが話題になり始めた頃、嫌韓ＷＥＢ見てしまったので
ちっともドラマは見てないですｗ
話に入っていけないｗ
308：せきてぃ：2007/08/07(火) 19:37:20: コピーすみません
こちらは事実なのでしょうか？

以下コピー文

日韓併合後、在日の先祖達は厳しい身分差別から逃れるため、
自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民である」と主張し、
「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。
朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。
もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なくレイプされ追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。
そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。
駅前一等地で朝鮮名を名乗ることは自分は犯罪者だと宣言しているようなものだからです。
朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。
「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。
そして強姦犯罪を謝罪せず、一等地を占拠し続けながら、
「不当な差別を受けている」「好きでこんな国に住んでいるんじゃない！」
「強制連行しておいて、用がなくなったら帰れとは何事だ！」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。
それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。
パチンコは３０兆円産業。実際にはそれより遥かに規模が大きく、自動車産業に匹敵します。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。
「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」
日本の政治家や警察やマスコミにもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコはギャンブルではないから合法。カジノは違法」等という
馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人にレイプされた場所で
パチンコやスロットを楽しんだり、朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・
これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。
309：sada：2007/08/07(火) 23:22:19: ＞もこもこさん
私が仕事の都合で韓国に行ったとき、明らかに身分差がありそうな家族が焼肉屋に二組おりました。
身分が低そうな家族の子と身分が高そうな家族の子が走り回って身分の低そうな子にぶつかって転びました。
身分の低そうな家族は謝ったのですが、明らかに悪いのは身分の高そうな子がわき見をして目の前にいる子供に気付かなかったこと。子供だから仕方ないといえます。転んだ子は怪我も無く無事だったことを喜ぶどころか、身分の高そうな親は頭ごなしに怒鳴り続けるばかり。
その甲高い声がいつまで経ってもやまないので、私たちのグループはすっかり楽しい会食が台無しになりました。
責任者を呼んでことの説明をして、その「ガン怒鳴りおばさん」をとりなしてくれるように話したのですが、一向にやまず、それどころか「自分は悪くないのになんで黙らなければならないのか」と反論されました。

結局その場をさっさと去り、浜辺の気持ちのいいお姉さんが営む「屋台」で海鮮料理を食べて飲みなおしました。
そこが一番気分がよかった・・・・・。

＞せきてぃちゃん

強制連行といい続けているのは本当みたいです。挑戦学校ではみな教師はそう教育しているみたいです。
ほんとは「奴隷」の立場から開放されたくて密入国してきたのに・・・・。

不法占拠はあったことは事実のようです。
その現場を見ていた老婆が近所にいました。
子供の頃に聞いた話です。

いまだと冷静にその現場を判断できる年齢の人は８０歳超えてますね。母の年だとまだ高校生くらいなので世間を知らない年齢なので何が起こっているのかを大人が教えてくれないと正確には聞き出せない可能性が高いです。
当時の寡婦の家に乗り込んで勢いつけてその家に住み着く者もいたようです。
警察官さえ殺される状況だったため、というより当時は外国人を取り締まる法律が無かったため「やりたい放題」だったようですね。
街中で被害にあった家族たちはその子孫まで当時のことを語り継いでいるので三国に偏見持つ人は多いですよ。今でも聞く話です。っていうか、韓国人に恋した友人がご両親の反対の理由を話してくれたときにそう感じました。
310：sada：2007/08/07(火) 23:35:37: ＞頭ごなしに怒鳴り続けるばかり。
身分の低そうな家族に向かって頭ごなしに・・・、です。

ちなみに身分がどうのこうのというのは身のこなしと服装から判断したもので実際はどうかわかりません。
もっとわかりやすく言えば「金持っていそうな」ということです。
311：せきてぃ：2007/08/07(火) 23:56:33: >>sadaさん

ありがとう御座います。嫌韓流にも描かれておりますが事実の捏造は相当酷いですね
これは並大抵の出来事ではありません
メディア・学校といった発信源から流れてますんで根深いものがあると感じてます。
312：tsukuyomi：2007/08/08(水) 15:26:56: 聞いてるだけで気分悪くなった！！！
最低だね。人間失格と言っておこう。
結局そう言う教育受けてる訳だから、
お互いが正しいと思ってる訳だから、
分かり合える訳ないよね。
313：タコ×カニ★：2007/08/08(水) 17:09:45: >306 もこもこさん
>興奮したら手がつけられない人
Ｋ国特有の精神病と言われてますね。
ここのトップにあるＷＥＢからからコピペ
>★鬱火病　
>ここで「鬱火病」というものについて補足すると、朝鮮人特有の文化病で、
>民族単位で学術的に認められた特殊な精神欠陥に起因する心身症のこと
>なのだが、実のところ単なる反応性仮面鬱病と社会不適応の合併である。
確かに多いんですよ。
最近ネットでは「ファビョる」って言葉が出来ているくらいです。
314：sada：2007/08/09(木) 00:30:54: ＞tsukuyomiさん
マジでむかつくでしょう？
私は「搾取し返し」したくてパチンコ屋に通っていたんだけど、仮にわずかな人間だけが勝っていても意味ないのよね、勝っている人がいるから負けている人が「自分も勝てる」って思い込んで借金増やすだけだから。
換金制度なくして全て景品のみにしちゃったら？とか思うんだけどね～。
三国人は一度うまい汁吸っちゃたもんで現行のまま突っ走るだろうね、崩壊するまで。

あと拒否りたいのがチャイナ。
チャイナフリー運動が欧米じゃ始まっているけど一番汚染されているのが日本。
日本に流れてきて漁場を荒らしている「巨大くらげ」は中国の河川の汚染のおかげで海が汚れて日本にくらげが避難してきてるからなんだよ。
なのでこのところずっと我が家はチャイナフリーですｗ
ついでに、今では息子もドンキで買い物しませんｗ
315：もこもこ：2007/08/09(木) 10:20:52: ・・・ドンキって？？？　
ああ～私ってなんと世間知らずと云うかマヌケですわ（恥かし）

なんか前「医療廃棄物」注射針とかアンプルの瓶とか本当に危険な物が
日本海側の海岸に流れてきていて調べたら「中国産」だったってニュース
見ました。
杜撰な管理が原因とか言ってたけど大丈夫なのかオリンピック？
ってかそのせいでもっともっとヒドイ状況になっている国って？？
316：tsukuyomi：2007/08/09(木) 12:48:36: sadaさんって色々詳しいんですね。
今後チャイナフリー運動が盛んになって行く中で、
中国政府はどのような方針を打ち出すのでしょうか。
もしかして、中国国内の商品にも［チャイナフリーマーク］が付いてたりしてね（笑）

ところで、もこもこさんも指摘している、オリンピックは本当に出来るのかな？
今、不動産で大分稼いでる人が居るみたいだけど、
あの建設ラッシュで建てられた建築物は、耐震性とか大丈夫なんですかね。
317：タコ×カニ★：2007/08/09(木) 17:36:51: 日本国内に出張してきている「エリートそうな」Ｋ国人も態度が悪いですね。
混んでいる電車の中で新聞を大開して偉そうに読んでるのをよく見かけます。
一体何様なのか腹が立ってきますよ。
Ｃ国人も正直嫌い。
一緒に仕事をしていたが、とにかく自分のミスを隠して人のせいにする。
仕事を指示しても言う事を聞かないし、常に優位に立とうとして日本人では信じられないような屁理屈を当たり前のように言う。
318：タコ×カニ★：2007/08/09(木) 19:26:54: >あの建設ラッシュで建てられた建築物は、耐震性とか大丈夫なんですかね。
建築材料の手配にも困っているようですから、設計通りに建築されているとは思えませんね。

以前、ダイオキシンなどたっぷり積んだ廃棄物船が日本海で見つかったらしいのですが
その行方がハッきりしてしない。（多分、海洋投棄したのではないかと言われている。）
319：sada：2007/08/09(木) 23:24:32: もこもこさん、ドンキはドンキ○ーテのことだよ♪
医療廃棄物の報道、私も見た・・・。マジこえぇ～！
オリンピックのためにね、枯れた芝生に緑の絵の具のスプレーしている画像見たよ。
あそこまでして自分の国の姿をごまかしたいかね？
虚像を見せてそのごまかしがいつまで通用すると思っているんだろ？

tdukiyomiさん、南京の事件かなり気になって（祖父が軍人だったっていうのもあって）いろいろ調べていくうちにK国並の捏造がC国にもあったことがわかってきたんですよ。
人生の半分生きましたからね、せめて本当のこと知ってから逝きたいですよｗ。

タコ×カニさん、ほんと、C国は南京事件を大げさに取り立てる前にチベットと天安門を思い出してほしいですね。
毛さんの政治になってから虐待された平和に生きてた国民がどれほどいたことか・・・・。
320：tsukuyomi：2007/08/09(木) 23:51:05: sadaさん、南京の件はとてもデリケートな問題ですね。
その時代に生きてなかったものとしては、歴史を探るしかありません。
螺子曲げられた歴史では無くて、真実は何処に有るのでしょうね。
話は変わりますが、最近のアイドルはたるんでるね。
モー娘の女といい、イケメン投手といい、出来たから結婚だぁ！ふざけんな！
321：せきてぃ：2007/08/10(金) 01:00:06: tsukuyomiさん
モー娘の女ってダブルユーの辻ちゃんですね！
関係ないですけどせきてぃの「てぃ」はみきてぃこと藤本美貴さんからとったものです。
辻に関しては、批判の声大きいです
というより事務所が野放しにしてるのが問題なんですが…
大丈夫か！　つんく♂さん！
322：sada：2007/08/10(金) 01:12:53: tsukiyomiさん、南京に関してはラストエンペラーの擁護のために敵対組織を壊滅するべく日本が立ち上がった政策なんですよ。
当時まで中国と日本は仲良かったですからね。
共産主義者が溥儀さんの国家を崩壊しようとしたので日本がそれを阻止しようと立ち上がった結果なんですよ。決して侵略ではないんです。
で、中華民国が崩壊したから毛さんが都合よく・・・・・。
詳しくは南京を検索していろいろ見てください。
当時は捕虜を殺してはいけないという国際条約があったから証拠写真は無いはずなのになぜか「証拠写真」として掲載されている遺体の山。
その裏には安全区域で遊ぶ子供たちを守るために敵を見据えて銃を構える日本兵の写真もあります。
日本はC国を侵略したのではなかったのです。
C国を守るために攻めたのです。
323：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 09:45:16: そう言えば一昨年だったかな、どっかの高校で実際にあったと言う懺悔修学旅行。
修学旅行を担当する教諭が、大陸系の人間で自分の生徒達を捏造南京事件記念館のような
ところを見学して歩かせ、生徒達に精神的なショックを与えたとかでニュースになった事件。
とんでもない奴が教師をしていると言う事で問題になった。
324：sada：2007/08/10(金) 09:57:41: 日教組の問題も出てきますね（汗）。
今の日本はかなり「汚染」されてます。
しかし、「浄化」が始まっているのも事実だと思います。
はびこる情報を鵜呑みにせず、逆の方向からも情報を調べる事も大事ですね。
325：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 10:44:29: それとＮＨＫでＫ国と日本の高校生の交流を題にした番組で
当然、過去の戦争とか従軍慰安婦問題が取り上げられた。
この時、子供の頃から捏造とは言えしっかりと極悪日本を教育されて来たＫ国高校生は
自信を持って日本を悪と言い切るのに対し、日本の高校生は何の知識も無く相手の
言われるままだった。
実際、これが今の日本人だと思う。
しかし思うがＫ国人は、自分の国の悪さを棚にあげるのが得意だ。
326：sada：2007/08/10(金) 12:34:10: ＞Ｋ国高校生は
自信を持って日本を悪と言い切るのに対し、日本の高校生は何の知識も無く相手の
言われるままだった。

ほんとに今の高校生勉強しないよね（汗）。一部のオタッキーな子達がだけがネットで国交の実情を把握しているくらいで、うちの息子なんか私に言われて初めて知ったような顔してたよ。全く興味持ってなかったみたいよ、チャイナフリーは私が「きれいな色の川」のサイト見せたからそうなったんだけど・・・。
「ゆとり教育」のせいで自分から調べて学ぼうという意欲も、「無知の怖さ」も知らないから「教えられないと」学べないようになっちゃってるみたいだ。

日教組・・・・・。

南京の事件も「正しく」教科書に載せてよね！あれは虐殺じゃない！数字も嘘！きちんとことの始まりから説明しないと「自虐的」な子供たちが増えるばかりだよ！
327：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 12:35:37: 気持ち悪い汚染食品を見つけてしまった・・
ttp://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-2612.html
328：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 14:03:58: >326 ほんとに今の高校生勉強しないよね（汗）。
韓国は“なぜ”反日か？
の筆者が最後にあげている言葉
>韓国側の問題より、まず先に「日本人に」真実が浸透していなければなりません。
これにつきますね。
329：tsukuyomi：2007/08/10(金) 14:43:25: 子供の頃、TVのアンテナ線を触ると感電すると信じてました。
間違いではないけど、真実ではないですね。
子供の安全を守るには危険から遠ざけるのが一番です。
しかし、理由を語らない指導は、固定観念の固まりになるだけです。
日本の学生が勉強しないのは確かですが、
某国の場合、洗脳に近いものがあると思います。
自信をもって言い切る言葉に、どれだけ自分の意志が含まれているのか疑問ですね。
330：タコ×カニ★：2007/08/10(金) 15:32:03: その通り、↓も洗脳されて育った人ですね。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=86491
もう日本へ来ないでほしい。
331：tsukuyomi：2007/08/10(金) 16:40:27: 痛いニュース

ttp://d.hatena.ne.jp/hosu/20070611
332：せきてぃ：2007/08/10(金) 18:18:11: 洗脳ですか…。
333：sada：2007/08/10(金) 20:08:24: ＞タコ×カニさん
＞３３０
そうなんですよ。

今の若い者に「真実を教えたくない」のが日教組。
そのいい例が円周率は「３．１４」ではなく「約３」（笑）
２０代の若者に「３当５落」という言葉を使ったら「知らない」といわれた（笑
）
中学生レベルの漢字すら知らず、四字熟語はもちろん、ことわざも出てこない・・・。
知らないことを恥ずかしいと思っていないから「調べる」という習慣も無い。辞書の引き方すら知らないんだから・・・。

共産主義の日教組は当然ですが国旗掲揚にも反対してますし、国歌も歌いません。当然ですが日本を「悪」と決め付けた教師を施してます。
そんな教師たちに学校を侵略された校長先生が自殺した事件がありました。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/gisei228.html

公務員なら教育委員会の方針に従わなければいけないのに、それをあっさり拒否する日教組教員。辞職すべき教員は生き残り、教育熱心だった校長が自殺ですか？
もしかして、教育熱心な校長を殺すのが彼らの目的でしたか？

ユン・○ナがかなり強烈な反日だったのは知ってる。チェもぺもイもそうだよ。
日本人がドラマ見てキャーキャー言ってるタレントたち、みなあっちじゃ日本の国旗燃やしてるわ。

＞もう日本へ来ないでほしい。

ほんとにそうだよね。
（ドラマ）見ない、（CD・写真集）買わない、（ニュース・新聞）信じない！を徹底したらフジもあきらめてくれるかしらね。
ちなみに私は朝日も信じません、っていうかここ何年も新聞取ってません。
334：sada：2007/08/10(金) 20:20:36: ＞せきてぃちゃん

K国・C国の戦後教育はほぼ洗脳でしょう。
戦前の資料を目に触れないようにしているし、事実を隠蔽してますね。今の教育者は戦後の人間ですから教育者自身がすでに戦後教育受けてますので自分が子供たちに施す教育を「嘘」だと思っていませんからさぞや感情のこもった熱意ある教育をしていることでしょうね。
密入国した三国の人たちにしても「奴隷」出身が主ですから「文盲」でなんの教育も受けていませんから、リーダーシップ取る人間に「自分たちがここまでして生き延びなきゃならないのは『日本が悪いから』だ」と教え込まれたら鵜呑みにするでしょうね。
憎しみと怒りという負の感情はもっとも強い感情ですので一旦体に根付いたらなかなか昇華できません。

「洗脳」というより「思い込み」のほうが強いのでしょうが、自分が思い込みだったとわかってもなかなかそれを認めたくない、逆にキレてその場をはぐらかして逃げる、という悪癖もありますので彼らがその場で納得できたかどうかを知るのは難しいです（汗）。
335：せきてぃ：2007/08/11(土) 03:25:29: >>sadaさん
洗脳なら多少知識、経験のある人間です
そして洗脳の素晴らしさも恐ろしさも心得ているつもりです。
洗脳は色んな意味で社会に齎す影響度が大きすぎます。
メディアなど最たるものですし。
○○が流行、○○マニュアル。　書店などいくと飽きれることが多いですし。
やはり流されてはいかん！ということです。
といいつつ、流れに逆らうのが怖かったりしてます。
若い世代にこういった傾向があるのは皆と同じでなければ！という脅迫観念が根本にあるのです。
ボクなんかがいい例です（滝汗）
336：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/08/11(土) 11:02:38: ゆとり教育自体、スパイ政治家の日本侵略作戦だったんじゃないですかね。
337：sada：2007/08/11(土) 21:38:34: ＞せきてぃちゃん
＞若い世代にこういった傾向があるのは皆と同じでなければ！という脅迫観念が根本にあるのです。

その気持ちわかるよ、私もそういう時代があったもの（笑）。
芸能情報やファッション情報には敏感なのになぜ一般常識に疎くても平気なんだろうね（笑）。
338：sada：2007/08/11(土) 21:39:35: ＞タコ×カニさん
＞３３６

はい、私もそう感じてました。
339：tsukuyomi：2007/08/13(月) 15:16:34: 俺は流行に流されないぜ！
いつの時代も同じ服！
だって、めんどくさいんだも～ん。
340：sada：2007/08/14(火) 22:51:20: ＞tsukuyomiさん
臆病じゃないオトコってかっこいいよ。
私、臆病だったから人と同じじゃないと自信持てなかったもの。
そういう人が信仰に流されたり、ブームに乗っかって無駄な金使うんだよね～。私みたいに・・・ｗｗｗｗ。
341：タコ×カニ★：2007/08/30(木) 09:22:57: そう言えば、嫌韓３が発売になった。
結構売れているんですね。
342：sada：2007/08/30(木) 23:13:06: お！買わなきゃ！！
343：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:03:30: 情報ありがとう御座います!!