~~-v（σ。σ）休憩所～ - 1120214449

1：ちゃちゃ☆：2005/07/01(金) 19:40:49: ７月に入ったとたんに、入梅？？この大雨は何？
まさしく潤いの雨☆　危惧された水不足解消なれーーｗ

　*******そしてここも、雨降って地固まる************

久しぶりに帰ってきたひろみさんを交えて楽しい会話をしましょうかー♪
いったい何をしていたのぉ＝ひろみさんっ！　
とーっても、面白い日記が復活とあれば、また楽しみが増えますねぇ～
パチBBSのなかの、ちょっと一服のこのスレッドでいろんな会話していこっ☆
ちゃちゃ☆にとっては、こちらの方が主流になるかもぉ～(*￣▽￣*)
2：ひろみ：2005/07/01(金) 23:01:10: ＞いったい何をしていたのぉ＝ひろみさんっ！
パチンコとスロットです。

と、とぼけるひろみちゃんでした。
なんかさ、いつのまにか「さん」で呼ばれてるのは何故？
計算上２１歳じゃん。乙女じゃん。純真無垢じゃん。
やっぱ「ひろみちゃん」でしょ。

で、そのひろみちゃんは、北斗に関しては何十万も使って勉強したから勝ち方以外ならスレたてて何でも聞いてくれ。
分かることなら、何でも分かるし、分からないことは何も分からないけど。
こんな私で良かったらということで。
3：ちゃちゃ☆：2005/07/02(土) 00:09:08: ニャハハ (*^▽^*)
ここもスロのＢＢＳになりそうな予感～～
海BBS・・・∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶ
負けるな　三洋～～

パパもスロ強いでぇ～～～
リーマンプロちゃうかーー(*￣▽￣*)
しかし、運といっておるｗ

ところでブログは進んでいるにゃ・・・？？
ブログのことなら何でも聞いてくれ♪
たいてーのことはわかるかどうか、しらんｗ

それよりひろみちゃんｗ　リズミィやろうｗｗｗ　お願いっ！
4：（元）パチ生：2005/07/02(土) 03:40:37: 始めましてパチ生と申しますよろしくお願い致します。お言葉に甘えてひろみ「ちゃん」に北斗でずっと気になっていたことをお尋ねさせて下さい。

1）モード子役（スイカ・チェリ・チャンス目）で降格することってあるんですかね？ＰＳ２版ではあるんですが実機ではないですよね？東京に出て来て知り合ったジグマさんは「ある」と断言されていたんですが。
2）たかだか5000Ｇくらいの子役出現率で設定判別するのはナンセンスなので、それ以外の設定判別方法はございますでしょうか？
3）BBに入ったときのLEDの色などを踏まえて、BB継続させる美味しいネタは何かありませんかね？一時「オワッタ」の「ワ」で離すというのが流行ったようですが。

よろしくお願い致します。（とくに1を面倒見て下さい）
5：ひろみ：2005/07/02(土) 09:41:49: うおー、質問だ。燃えるぜ！
でも長くなるんでパチから帰ってきたら書きますね。
6：（元）パチ生：2005/07/02(土) 12:45:43: ご親切に。私は土日に打たないのが長い習慣になってまして･･･。
7：ちゃちゃ☆：2005/07/02(土) 13:43:38: パチ生さん、お久しぶりです♪
最近はスロ移行ですか？かなりお詳しいようですね
パチ生活から仕事はじめれれて土日打たなかったら打つ時ないですね('▽')
私も今フルタイムに近いくらいに働き出して1年過ぎて土日は引きこもり生活しております＾＾
いつパチ行ってるの？ってくらいに行ってません∵ゞ(≧ε≦ｏ)ぶっ！
2週に1－2回くらいのペースでアフターファイブパチやってるくらいかなぁ・・・
これが今ちょうどいい。仕事オンリーでもパチオンリーでもPCオンリーでもなくバランスが取れています

ひろみちゃん（めんどくさいなーｗ　ひろで登録しとこー）は、今日は開店から行ってるのね☆いまごろ千両箱かにゃー
ここでスロ研究してパパと一緒にスロってみるかなーー
とかいいつつ、ほとんど行かないｗｗ
今日も朝から雨降ってるから買い物さえも行きたくない・・・。お部屋の掃除に専念しよう～～
8：sada：2005/07/02(土) 14:08:00: ひろみさんに代わって（でしゃばり）｡
ひろみさん、足りないとこのフォローお願いしますね♪

＞1）モード子役（スイカ・チェリ・チャンス目）で降格することってあるんですかね？ＰＳ２版ではあるんですが実機ではないですよね？東京に出て来て知り合ったジグマさんは「ある」と断言されていたんですが。

４枚チェリーの場合わずかな確率で「ありえます」
よく高確といわれるステージ（ラオウステージなど）でスイカ引いてすぐに低確（シンステージ）に転落することがありますが、スイカそのものがモードアップしない俗にいう「スイカA」である場合が殆どですのですでに転落先が決まっている状態でスイカを引いていることが多いです｡
また前兆以外でラオウステージに上がったものの度重なる転落子役のリプレイの応酬により残念ながらボーナス契機を引く前に低確に転落してしまった場合２枚チェリーを引いてもボーナスに結びつく確率は２５％で通常にモードアップする確率１/２、それ以外は現状という結果になりますのでやむなくシン、またはサウザーに転落ということ多々あります｡

＞2）たかだか5000Ｇくらいの子役出現率で設定判別するのはナンセンスなので、それ以外の設定判別方法はございますでしょうか？

６なら分かるかもしれません｡それ以外は難しいかも｡
他の設定との明らかな違いは地獄モードにありながらチャンス目やスイカAで即BBにつながることが多いです｡地獄から前兆にいきなり発展する確率は１と６では１/161と１/101の差がありますし、５で1/110だったかな？詳しくは専門サイトで調べられるといいかも（うろ覚えで書いてますので無責任ですみません）
また初当たりが１/２７０と単発を含めて回数が多いです｡連荘しなくても軽い初あたりでじわじわコインが増えていくのも特徴です｡
ただしはまりの深さに関しては設定差はない、と私は思っています｡６打って１０００P以上の嵌りは何度となく経験しています｡
なんとなくデータランプの総ゲーム数とBB回数だけみても設定差までは分かりにくいです｡２でも大爆発して一気に４千枚とか出ますので｡初当たり回数まで分かればいいのでしょうが｡

＞3）BBに入ったときのLEDの色などを踏まえて、BB継続させる美味しいネタは何かありませんかね？一時「オワッタ」の「ワ」で離すというのが流行ったようですが。

そ・・・それは・・・、私も知りたいです｡
ただ、嵌りから抜けて連荘ゾーンみたいな「状態」に入ると設定に関わらず「愛を取り戻し」たり「ラオウ昇天」したりすること多いですね｡逆に単発が続く状態はまだ「状態前」のように感じてます。長い嵌りのあとの単発連は様子見するか北斗ファンならいわゆる「粘り時」かも｡
9：sada：2005/07/02(土) 14:14:20: そうそう！大事なこと書き忘れた！！
ボーナス後高確状態に入る確率も大事♪６はほぼ１/２で１は１/４です｡
６の場合高確じゃなくても地獄からスイカAで高確に一気に入ったりボーナス入るので次の当たりが早いです｡
当たり方を見て１００P内にボーナス回数が多ければボーナス後高確にいた可能性高いですよね｡２００P以内であればちゃちな子役から高確移行してボーナス契機子役をすぐ引いた（子役落ちがいい）ということになると思います｡

いずれにしてもなかなか６は見つけにくいですね～｡
北斗は金がかかる台ですよ～｡
ねぇ、ひろみさん｡

ちなみに設定告知してくれるホールで６打って勝ったり負けたりした結果での経験論ですので訂正、補足は受け付けますが「嘘つき～！」って言わないでね｡あくまでも経験論、なので｡
10：sada：2005/07/02(土) 14:25:10: 訂正＊

馬鹿だアホだといわれる前に直しときます（笑）｡
北斗のBB初あたり確率は６で１/251.7、５で1/291.9、１で1/389.1 だそうです｡すみませんでした｡

子役落ちは偏りがありますので５０００Pほどの試行があればある程度看破が可能かと思いますが１０００P程度では分かりませんね｡６でも３００P回して５回程度しかレア子役落ちないとか２～３００P子役なしということもありますので｡
でもって子役がやたら落ちるのにさっぱりモード移行しない、またはボーナスにつながらないのも怪しいです｡５・６なら高確くらいにならスイカ２～３こ続けば移行してもよさそうですよね｡もししょっちゅう高確に移行するのに当たらないなら決め手の子役が出ない（バランスが悪い）だけでしょう｡
11：sada：2005/07/02(土) 14:38:58: 北斗のＭＹオカルトです（笑）｡

①ステージ移行につながる兄さん達とのバトル時に、きっかけが４枚チェリー＆バトル中４枚チェリー成立時はステージが上がってもまたすぐ転落する｡（要するにすぐモードアップ子役引かない限りせっかく上がったステージでケンシロウが活躍することはない）
②高確に上がったものの前兆に突入してない状態の場合「リプレイ」にケンシロウが奥義を放つ、または青オーラ大などインパクトの強いリプレイ演出は転落させる「チカラ」も強い｡
③ジャギバトルをスルーして前兆または高確状態からすぐボーナスに入らなかったら「嵌る」
④百裂拳で２チェ引いてスルーしたら鬼のように嵌る

まだまだあるけどまったくのＭＹオカルトなので「あ～♪あるかもね～♪」と笑って読み飛ばしてください（笑）｡
12：（元）パチ生：2005/07/02(土) 16:59:22: 大変詳しい情報をありがとうございました、すいませんご苦労様です。
1）以外はだいたい私の見解と類似しており嬉しい限りです。
解らなかったのはステージ（ラオウ他）が「高確」云々という記述のところです。ステージは状態（M1-4）とは無関係だと思っておりまして、「演出グループと同じ抽選+モード子役を引いた場合に移行しているかに無関係で抽選」というプロセスだと推理していました。
設定判別ですが私も公開してるホールでしか打たないようにしておりますので経験則です。雑誌などの解析記事は「売らんがな」姿勢の見込み記事が多いので昔から自分の経験を尊重する方です。偶数設定は高確に上りやすい・奇数設定は爆連しやすいという最近の台傾向を受けているのでこれはわかりやすいですが、少ないゲーム数で判断したい時に演出頻度や種類（「停止」を考慮）を重視しています。「演出（特にグループ）のどれが選ばれるかは設定と密に関係している」と感じております。俗に言われる、白服通行人・白小オーラ・3停白カン・色ザコ逃げなどは頻発しない限りモード判断の基準にはしません。一番重視しているのはリンちゃん躓き・転び、ケン見渡し・振向きが何停止だったかとその後の数ゲーム以内の消灯演出です。
モード判別と同様に、設定とモード移行子役出現後（移行しているかは無関係）のこの演出挙動にはある程度の法則があるように感じています。まぁ誰でも判るのは転落リプを引いた直後に入る演出ですね。低モード時に多いとされる演出やステージ移行、消灯連続などが入りますから「あれでヤッちゃったな」とピンときます。
「青オーラ大が転落する力が強い」というのはsadaさん独自のオカルトだと思いますが、同じような私のオカルトとして「子役でモード移行（昇降）しやすい状態とそうでない状態は意図的に作られている」というのがあります。転落しても次の子役ですぐに上がるんですね。もしかしたらその状態と演出の種類に関連性があるかも知れませんね。

まだまだ話は尽きませんが私の話は解析を無視してるようなものも多いので本当に詳しい方々にはヨタ話になってしまうでしょう。「土日打たない」のは生活者だった頃の自戒ですが、今は事務所を閉めた後のホール通い。当然そんな時間に良いパチ台が空いている訳もなく積む時間もありません。新基準機が出てから旨みのあるパチ台もないのでスロをしているわけです。北斗も翳りが見えて来ましたがホールからすればBBに突入しても枚数の保障がないので吉宗などと比べ旨みの多い機種なんですね。ですから設定も入れている。2000-3000枚と決めて打つなら打ち手にも甘い機種ですよ。
13：（元）パチ生：2005/07/02(土) 17:09:54: 小役が全て「子役」表記になっておりました。お詫びして訂正させて頂きます。スロ関係の話題で書込むのは初めてなので辞書登録しておかないと。
Re.11-③：ジャギは通常なら1/2程度の勝率でしょう。低設定ならジャギバトルに行かないことが多いので勝率がもっと高いと感じるのでしょう。
Re.11-④：単チェリ＝魚群、それで上がらない台は低設定ですって。
14：sada：2005/07/02(土) 18:02:27: パチ生さん、どうも～｡

＞１２
確かにステージ≠状態ですが、あくまでその状態とステージを合わせてもっとも分かりやすい第３リール服脱げ緑（スイカB）引いた次ゲームで太い稲妻でラオウステージに上がった状態と仮定した「高確」からの説明をさせていただきました｡ラオステやジャギでスイカ引いた直後にシンに落ちる場面が多々見受けられるのでそのことをさしておられるのかと思ったもので｡
当然ラオウからシンに落ちても天国状態保っていることもありますし、ずっとシンのまま天国に移行していることもあります｡
その中でレア小役引いて転落するとしたら４チェ以外経験ないのですが実際ほかのチャンス目やスイカでおちることはありえるのでしょうか？

そうそう、青大オーラが転落の元になること結構あったもので（もしかして高確移行しやすい設定の台打つこと多いからそういう場面に遭遇しやすいのかもしれません）｡あと青雑魚奥義で「よし！天国確定♪」とガッツポーズした次ゲームでバットレバオン空き缶（笑）｡演出一つ見ただけで状態が把握できるわけじゃないですが、「ああ、さっきのりプで落とされたなぁ」って思いますね｡
それとね、パチ生さんがスロ打つ理由と私がスロ打つ理由が同じなので嬉しいです｡土日は台移動がしづらいし、土日設定入れてるホールは工業地域の人が平日しかいないホールばかりなので主婦がふらっと買い物がてらいけるところじゃないですね｡

＞１３
私も小役、変換違いしてました。早速直しておきました｡

＞Re.11-③
そうなんです｡ジャギバトルまで発展しない台は低設定という乱暴な記述までしていた雑誌がありましたがあながち嘘ではないと思います｡

で、私がオカルトにしているのは４チェ契機でステージ移行またはバトル中に４チェ引いちゃうとそのステージでバトルに発展する前に数プレイ後にバシューン！と落ちること多いような気がするんですよ｡モード転落抽選には設定差がないのでそこのところは平等なんでしょうけどスイカ（緑服刺され）でバトルから下のステージにいくのもがっかりするけど、４チェでバトルも「あ～あ、長続きしねーな、このジャギは」とか「シン→サウザー」なら「まだループは続きそう」と思います｡
＞Re.11-④
あはは、朝一から打ってた台を上げリセモ台だと勘違いして粘っていたんですがそれを見て捨てる決意が出来ました｡いいきっかけになりますよね｡
でもって、百裂拳４チェもヾ(￢_￢〃)ノあやしい｡
15：sada：2005/07/02(土) 18:17:57: 北斗の解析なのですがご存知かもしれませんが

ttp://www.geocities.jp/pretty_amiba/index.html

かつて穴があくほど（笑）読んだサイトです｡
16：ひろみ：2005/07/03(日) 01:49:12: ほい、おはようさん。
今昼寝から目覚めました。
やばいっすよ。偉そうなこと言ったけどみんなの方が詳しいじゃん。
で、とりあえず１）の私の見解　フリーと４チェ以外降格はない
２）ない。（オイオイ）
３）オカルトでは腐るほどあって、いろいろ試すんだけど、効果が出て続いてるのか否かが分からないから。気休めで試してるってとこかな。
右下段に北斗狙って、左に北斗狙い、揃えば真ん中北斗だし、すべって「７」が落ちたらそのままそろえて、５秒後に指を離す。すると８７パーセント。
ってなことや、ジャックインの際、右からのときは第三リールがどうたらって・・・。多分、関係ないと思う。
なんてったって、過去北斗のレインボーオーラで継続１回というのうのを２回も経験している私がいうんだから間違いない。
17：ひろみ：2005/07/03(日) 01:55:56: ん～っとね。ご質問から察するにだにゃ、打ち方の違いが多々あるような・・気がするぞ。

まあ、ちょっと他のスレで困ったことになってるんで、また明日書きますね。
18：（元）パチ生：2005/07/03(日) 03:17:59: レインボーで単発っていうのはごく普通でしょ？そのときは通常ゲームですぐに単チェが入りませんか？しかしあれはスルーされることが圧倒的に多いですね。1G連のフェイク小役って考えてますが･･･。
とにかく今度、ハマリを喰っている暇なときで良いですから消灯演出（リプ・ベル・チャンス目・ハズレを同一視して良い）に気を配ってみて下さい。「あれ？この前こんなパターンで消灯していた場合に単チェ引いたときは入ったよね」みたいなデジャヴュを経験されると思いますよ。こんなときはリプ降格も喰らいやすいんですが落ちないようなら4以上って考えているんですけど･･･。自分の経験重視のオカルトなもので。
お礼が後になってしまったんですが、sadaさん向こう以来懇意にしてもらってありがとうございます。不定期にしか来られないですし、昔ほどネタもないですがよろしくお願い致します。

でもDDTで打っている場合に中7停止した（チェ）ときどうして右リールを「目押しする」人がいるんでしょうね？それも大抵は7を。あれは一番格好悪いですな。目押しに自信がなかった（スイカ・チャンス目確認？）のかそれとも頭が悪いのか･･･。
19：ひろみ：2005/07/03(日) 09:38:58: なんだよなんだよ。みんなあたしより詳しいんじゃん。メモメモ。
消灯演出は、リプ以外ＥＴＣ確定だと思ってた。こんど気をつけて見てみます。

北斗揃いのレインボー単発って結構あるんだ。なんて不幸な乙女なんだろうって嘆いていた私は北斗好きの北斗下手なのかも。

＞右リールを「目押しする」　うん、いるいる。ＥＴＣっぽい時は気持ちは分かるけどね。
とはいえ、レバーオンでチェ確定のとき順押しよりＤＤＴで打ってしまう私はプレッシャーに弱いからです、はい。

あんまり書くと、レベルがばれそうだにゃ。
20：sada：2005/07/03(日) 10:55:30: ひろみさん、消灯はオール小役じゃなかったっけ？リプが殆どだけどスイカ（アタ×３）もあるよ｡小役否定でETC｡
全消灯はETCだよね（キャラリンじゃないとき）｡

北斗虹単発、何度かあるぞ！しかし、３７連というのもある｡一日２回北斗虹そろって一回目４連だったけど状態に入ってから２度目が伸びた｡
その台２箱半で用事があって泣く泣く捨てたけど、そのあとすぐに２箱出たらしい｡
結構私そういう台捨てざるをえない状況で打ってること多くて臍をかむこと多々｡
ひろみさん、こっちにこない？私が手放した台は出るぞ～！！
（しかし、時間があって粘ってると尻下がりになるのはなんでだ？台は人を見るのか？）

北斗スレ別に立てたほうがいいのかな（笑）｡楽しくなってきた♪
21：（元）パチ生：2005/07/03(日) 22:20:42: 書き込みが不明瞭ですいません。私の述べた「消灯演出」は、第一停止「アタァ」チェ・チャンス・ベル・ハズレ、第二停止「アタアタァ」リプ、第三停止「アタアタアタァ」スイカのことです。通常リン・ケンアクションは何もフラグ成立しなかった場合に設定に無関係で一定の割合で出現するはずです。しかしそれは公称であって高確と低確時はあきらかに通常や前兆モードより演出が減りますね。同じように設定毎に選ばれる演出の流れが違うんですね。アクション系演出だけだと同じような振る舞いですが消灯も含めるとパターンがあるように思うんです。（しかし小役が成立したり転落通知的な演出が混じるので明確ではないことも多いです）
何でこんなことに気をつけるようになったのかというと、1日3回ラオウを昇天させたことがあったんですがBBの継続演出が3回とも全く同じだったんですね。ケンパンチ当たり・ラオウキックからトキ・レイ攻撃･･･みたいな感じでね。それ以来、演出は設定やその台毎にかなり偏りがあるんじゃないか？と思うようになって調べて行ったんです。1日に数回「200X年」や「ダナゾ」が出たなんていうご経験はあるんじゃないですか？
22：ひろみ：2005/07/04(月) 11:11:54: 難しいぞ。
要は、設定の見極めですよね。（ちゃうかな？）
私は、ＢＢ後の高確滞在率やスイカからのＥＴＣとかで予想をたてるんですけど、（元）パチ生さんやsadaさんのように分析して打ってないんですよ。
こりゃ何でも聞いてくれ！って言った発言は撤回じゃな。

でもみなさん何でそいんなに詳しいの？？
打つなら当然か。。。
23：sada：2005/07/04(月) 23:15:17: ん～・・・・｡隣りで６打ってたお兄ちゃんはプレミア当たりが多かったなぁ｡
一応全消灯・無音とかもプレミアなんだよね｡そういうの含めたら当たりが必然的に多くなる高設定台はプレミアが出る回数は多くなると思う｡
設定の判別はBB後の高確移行率とスイカAからの挙動、チャンス目の挙動が主ですね｡小役確率はあまり重要視してません｡通常時で１/４０をきるようなら状態がいと思いますが。
24：ひろみ：2005/07/05(火) 00:00:09: まるまる１日打たないから、あんまり設定って考えないんですよね。
（一応言い訳ってことで）
で、設定の分からないあたしは本日も北斗の赤揃えましたとさ。
で、２回で終わりましたとさ。
で、追金入れても入れても、出ませんでしたとさ。
25：（元）パチ生：2005/07/05(火) 02:15:42: >>23
それであっていますし一番確実でしょう。4チェはリプと同じ扱いで良い小役ですしスイカABを正確に見分けるのはかなり難しいです。小役の出現率なんてあてにならないですよ、例え「2かな？」と思っても出ているなら競技続行しているわけでしょ？そんな結果論データは意味ないですよ。
私がこだわるのは4千円以内で小役が2個くらいしか出ていない段階で奇数・偶数、低高を見抜くにはどうするかという点だけです。出てれば続行、止まればヤメで大いに結構です。

何というか･･･毎日同じホールで打って多少勝っているからというだけでプロ・セミプロ言うのは恥ずかしいことだと思うんですね。本当のプロは雑誌の情報なんかに頼らない。そんなもの公開されている不確かな情報でしかないではありませんか。自分を信じて攻略方法を見つける、それが間違えば生活は破綻するんですから。食える台・食える方法を自分で見つける、さらに初見のホールでさえも打って勝つ気構えがないと。馬鹿にされようがオカルト呼ばわりされようが毎日収支がプラスになるオリジナルの処世訓を見つけるしかないんですね。パチプロなんてそんな下らない生活者でしかなかったですよ。
26：sada：2005/07/05(火) 08:21:28: >>25
奇数・偶数はリールのブレで判別できるみたいですよ｡レバオンでリールがぶれることありますよね？あのとき右が上がるのが偶数で下がれば奇数とか｡左と右は同じ方向に動く筈です｡記憶違いでなければいいのですが｡
27：ひろみ：2005/07/05(火) 17:38:32: 確か、朝一で回したときに偶数だと左リールが下に真ん中が上、奇数だと中が下で右が上。
で、ＢＢ終了後だと偶数が中、右が上で奇数だと中と右が下ってことだと思ったけど。

＞パチプロなんてそんな下らない生活者でしかなかったですよ
重い言葉ですよね。確かに自慢できる職業のわけ無いですよね。
28：sada：2005/07/06(水) 01:07:20: ひろみさん、朝一以外は？
朝一打てないこと多いから知りたい～｡
確かね、右が上がってた台は偶数設定の札が刺さったのよ｡６のときもそうだった｡いずれも中途からのプレイ中だよ｡
でも、リールのブレって信憑性あるのかなぁ・・・｡どう思う？