ああ、あの台は良かった！ - 1117591041

1：おハゲ：2005/06/01(水) 10:57:21: その昔、お世話になった台や、楽しかった台の思い出を語り、
今後の、メーカーさんの開発の参考にしてもらいませんか？

自分は、「ローカルホール報告スレ」にも書いたんですが、
最近の台では、西陣の花満開・極がすごく好きでした。
昨今の台は、暴力的に闘争心をあおるようなサウンドのものが多くなってますが、
あの台は、デザインの美しさばかりでなく、音楽にも気が使われていたと思います。
成績はそんなに良くなかったけど、結構、くつろいで打つことが出来ました。
あの台は、耳栓いらずだった。
最近は、めっきり見かけなくなり、寂しいかぎりです。
5：おハゲ：2005/06/02(木) 00:28:25: エクシブさん、単発さん、こんばんは。
結構、花月のファンって多いですよね。
自分の友人にも大ファンの中学教諭の奴がいるんですが、
そいつは、花月のためにトイレで生徒の給食費の入った袋を開いたことがあるそうです。
自分は花月が流行った頃は、パチンコをあまり打たなかった時期なので、そんなに打ってないんですよ。
ちょうど京楽でも、似たような台が出ていた時ですよね。
残念ながら確率変動2回継続の前回転になったこともないんです。
液晶がとてもきれいだったことと、台の周りがやたらまぶしかった印象があります。

ついでに、SANKYOさんの台は昔から好きですね。
特にドラム系のＦクイーンの流れから７フラッシュ、Ｆキングまで、ずっと好きでした。
ただ、あまりにも短周期で新台が供給されるため、いい台でも寿命が短いのが残念です。
今もネオパワフルを良く打つんですが、湯けむりとか出てきてもうなくなりそうです。
sankyoさん、もっと台を大切にしてください。（大ヤマトⅡは頑張ってるね。）
6：単発：2005/06/02(木) 01:00:57: もう戻ってきました。おハゲさん、ドレミさんはきっとそんなに
強くない人だと思うから、あんまりキツイ言い方はしないであげ
てくださいね。もちろんくさった輩には、（アラシとかそんなの）
びしっと言ってくださるおハゲさんを頼りにしてますけど。（都合
よすぎかな？僕も今度からビシバシ言っていきますね、）おっと
コッチの話です。失礼しました。エクシブさんこんばんわ！ハハハ…
ホント季節in(省略)は心臓に悪い！（笑）そういえば４つの季節が
連続でかっといんするプレミアを２回出した事あるんですけど、そん
時は心臓が止まるかと。最初の１回目のカットイン「ドォォォン！」で
「ドキッ！」。２つめの季節inで「ドゴォォォン！」でまさか来る
とは思ってなかったから「ドキイイッ！」。もう何が起こってるのか
わからない状況で、容赦なく３，４つ目の季節in。「ビクッ！ビクビクッ！」
もう痙攣です。花月の唄、歌う時は周りの人にご用心。知らない人に
聞かせても、「？」…で終わっちゃいますからね。しかしおハゲさん、
その給食袋男は…犯罪者ぢゃ…？そういやSANKYOって結構すごいです
よね。ヒット連発してて。僕の知ってる限りじゃ、三洋についで第２位
って感じがします。湯けむり…もう消えるでしょうね。ヤマトはギリギリ
で粘ってる！
7：おハゲ：2005/06/02(木) 10:43:52: ほんと、バレたら懲戒免職だよね、みっともね～。
よく一緒に麻雀やりながらパチンコを語るんだけど、
そいつもsankyoの台が好きで、この前は大ヤマトで29連荘したんだって、自己最高とのこと。

単発さん、しりとりの件は、ゴメンね。
始めは、こんな恋愛もあるのかなと思って、とっても楽しんで見てたんだけど、
ちょっと度が過ぎてるから、からかってるのかなと思うようになり始め、
もしかしたら、あっちの掲示板に巣食う一連の人達と同じかなと思うようになったんだ。
だから、ちょっといじってみて、「オバサンかオジサンと思っている」って書いたら、あの過剰な反応でしょ。
自分は、makeさんと同様（失礼）に、･･･さんを含め、あの人達に評判良くないみたいだから、あんなに豹変したのかなって。
（帆船さんとか、大海物語アトランティスさんとか、木瓜さんとか等、いろいろあったからね）
あれが今どきの高校生だったら、女の子の気持ちってほんと難しいと思うよね。
8：shin：2005/06/02(木) 11:31:33: あの台は良かった＾＾っと言っても、パチンコ初めて１年半弱なので・・・
俺はやっぱり初めてかかった新海Ｍ２７！良く行くホールは昔は144台くらい（３列）
新海でした。それがこの前大海が入ってから、かろうじて残っていたＭ２７が無くなって
しまいました。悲しいです（涙）
9：おハゲ：2005/06/02(木) 13:27:08: やっぱり新海のファンは多いんでしょうね。
超大ヒット作品ですもんね。わかりやすいリーチがいいのかな。
絵柄となった魚達や、マリン、サムといったキャラクターもいいですよね。
最近の台は、アニメとか歌手とかの人気キャラクターを使ったものが多いけど、
海はパチンコ台からマリンちゃんみたいなキャラクターが出て、パチ打たない人でも知ってますもんね。
ドラクエがゲームからアニメになったように、マリンちゃんのアニメとか映画が出来たりして。
パチンコ映画だと、主役は勧善と業界に挑む妄想オヤジのmakeさんだったりして。
10：エクシブ：2005/06/02(木) 23:37:17: 単発さん、
6の4連続ドーンは、私も何度か経験有りです。しかし、確変確定では無いんですよね。単発だとショックです（って単発さんのことじゃないですからね！）。それと湯けむり紀行に関してですけど、本当すぐ無くなりそうな台ですよね。夏祭りの方がまだ良かったですよね。私は相性最悪だったですけど。
11：sada：2005/06/03(金) 00:15:16: 私はにゃんにゃんドリームだな｡あれは稼がせてもらったわ｡
花月、花満開も好きだった｡でも花月はあまり打ち込んでなかったのよ、海ばっか打ってた頃だったから｡
花満開･極は打ち込んだな～｡長ったらしいリーチもカットできるし、綺麗だったし、音楽も癒し系で鬱陶しくないのがすごく良かったなぁ｡
今でも出るなら打ちたい機種だよ＞花満開｡
今でも大好き！
12：おハゲ：2005/06/03(金) 10:15:09: にゃんにゃんドリームって、Fujiの「うちのタマ」みたいな猫がニャーチっていうやつですか？
それだったら、3年前ぐらいの正月に、友人5人と出かけ、玉回しながら打っていたら、
3時間ぐらいで15万になり、元手を引いて一人当たり２万ずつ分け合った思い出がありますよ。
20台ぐらいのシマに、最後は自分たち5人しかいなくなり、結構やりたい放題。
大爆発はしなかったけど、なんだかんだでみんながそれなりに出しました、楽しかった。
でも、あんまり人気なかったようですよ。友人の一人はしばらく嵌っていたようだけど。

自分はFujiの台では、「熱血竜馬」？とかいった台が好きでした。
沖田さんや西郷さん勝海舟さんと竜馬さんが出てきてリーチになるやつです。
結構ハマリも深いけど、爆発するとすごかったんですよ。10連なんてあたりまえだのクラッカーだった。
今の新基準機に近いものがありましたよ。「いくぜよ！」って。あんまり人気なかったようだけど。
13：おハゲ：2005/06/03(金) 11:31:55: そうそう、５人でパチ屋が閉店になるまでやった後、麻雀やったんですけど、
みんな、リーチを「ニャーチ」って言ってました。
その後も１年ぐらいは、ずっと「ニャーチ」でしたよ。
まわりの人は、変な奴らと思ったでしょうね。
いいオヤジが「ニャーチ」って言いながら麻雀してるんだもんね。
14：単発：2005/06/03(金) 15:49:55: 僕らの間では、「ピーチ」「コーチ」「アーチ」なんでもアリです♪
エクシブさん、僕も単発引きでしたァァ！６で再抽選すらナシかい…
花月２が出来る場合は、実際問題ノーチャンスでもいいから、再抽選
（してるふりでもいい！）も毎回してくれるように！お願いしますぜ！
15：sada：2005/06/04(土) 00:39:24: ＞おハゲちゃん

そうそう！！「ニャーチ！」の台だよ｡
あれは出るときは「ヤマト」並の噴き方したからね～｡朝からカニ歩きして連取ったら逃げてたんだ～｡
結構稼げたな～｡

次の稼ぎ頭はやっぱ花満開だったな｡あれは粘っても疲れない台だったよ｡
16：エクシブ：2005/06/04(土) 00:58:04: 単発さん、再抽選に関してですが全く同感です。そういえば、エヴァンも再抽選無いときがありますよね。花月2は、再抽選は必須でしょう（ねえ、sankyoさん！）。もしかして、単発さんの名前の由来は、単発引きというところからきているのでしょうか？私も結構単発引きなんですが、単発2号に名前を変更しようかな！
おハゲさん、私たちの仲間内の麻雀では、「中」を河へ捨てる際、必ず「ちゅんビーム」と言いいながら中を180°回転させ、相手に不運ビームを浴びせるのが定番となっております。
17：おハゲ：2005/06/04(土) 01:44:30: タコ×カニさんは、新海ですか。
自分は、三洋の台では、実は「ギンキラパニック」っていう台が好きでした。
海物語の絵柄がもう少し写実的になったもので、
スーパーリーチは、イカのハンマー、サメの絵柄喰い、ダブルはカニの絵柄はさみでした。
また、全てに再抽選がありました。（たしか、ダブルリーチにはなかったかな？）
自分は海物語よりそっちのほうがずっと好きだったんですけど、あんまり人気がでなかったようです。なんでだろう～。

sadaさん、やっぱりニャーチでしたか。なつかしいな。
そうそう、最近のFujiの台では、ピンクパンサーがおもしろかった。
言葉がないためか、あの台もそんなにやかましくなく、コミカルで楽しかった。
ドゥン、ドゥル、ドゥルンドゥルンドゥル～ン。

エクシブさん、今度自分も、「ちゅんビーム」やってみます。
でも、想像してください、いい年したオヤジが雀荘で、真剣な顔しながら、
「ニャーチ」、「ちゅんビーム」って言っている姿を･･･。ちょっと、照れるな。
18：単発：2005/06/05(日) 04:13:42: おハゲさん、僕もアレ好きでしたよ。魚群がすごくきれいでしたよね。
でも再抽選、あれ帰ってくる瞬間に、色ですぐ何の絵柄か…だいたい
分っちゃいましたよね。（笑）サメが向こう行って、裏サメになって
帰ってきたときは、友達と一緒に笑った笑った！意味ね～って。そう
いえばピンクレディーとかの、無駄な確変再抽選はなんだったんだろ？
　エクシブさん、このＨＮは…まあ、最初にちょっと名前考えた時に、
出来ればパチンコに関係したのがいいな～と思ったのと、「確変」って
のもいいけど、それじゃあちょっと調子に乗りすぎかなって思って。
んじゃ「単発」って事で決まりました。でも最近の確変率急上昇のお陰
で、確変当たりがずいぶん昔に比べて多くなってきました。大海なんか
ほんとに大抵初当たり確変。でも昔はホント単発多かったですよ！！
それにあの頃はフルスペックばっか打ってたから、なんか単発のほうが
確変より得だとマジで思っていた、幸せな時期でした・・
19：おハゲ：2005/06/05(日) 22:42:58: 単発さんもあの台好きだったのか、好きな人がいたと聞くと、なんかうれしいな。
ほんと、向こうまで行ったときに、赤っぽくなると期待が大きかったよね。
タコ、カニとも赤で、ちょっとアンコウが被るぐらいだったからね。でもアンコウって判別できたとたんに奈落の底だった。

今、それと同じように楽しんでいるのが、ネオパワフルのムムモードのグルグルチャンス。
帰ってくるときに7がたくさんあると、確変に昇格すると思うから、目を凝らして7の数をかぞえてます。
ダメでも、ヤマトⅡと同じように、最後にピカッて確変に昇格することもあるんだ。３回楽しめる。
土曜日に覗いたら、まだ台はあったけど、やっぱ客がついてなかったから、来週あたりになくなりそう。
20：エクシブ：2005/06/06(月) 00:29:41: おハゲさん、単発さん、夜分失礼します。
おハゲさん、
学生の頃の友人と麻雀を打つと、みんな若かった学生時代にタイムスリップして、いい年であることを忘れて行動しています。でも、それはそれで楽しいんですけど。傍から見ると、本当にアホですよ！
単発さん、
確かに「確変」って名前だと、「なんじゃ」って感じになるかもしれませんね。（単発さんって謙虚ですね)。来週1週間だけ、私が「確変」ってハンドルネームで書き込みしてみましょうか。調子に乗ってみます！
21：makegumi：2005/06/06(月) 10:36:09: アイドルセブン、綱取り物語、メガトンパンチ、ビッキーチャンス、パイナップルボンバー、ロードスター、源さん、モンスターハウス。
でも一番今でも打ちたいのが、なぜか、【たぬ吉くん！！】これがすべての面で好きだった。
ついでに嫌いな台は、ミルキーバー、キューティーバニー、エキサイト、それいけ浜ちゃん、バトルヒーロー、パワフル、ワールド、旧海、わんわん、は全然やる気がしなかった
22：おハゲ：2005/06/06(月) 12:05:29: う～ん。
自分があんまりパチンコ打っていない時期のものもかなり入っていて、分からないものが多い。

その中から、「綱取物語」なんですがあの台って連荘で引き戻しがありますよね。
出張先で昼飯の後、時間があったので打っていたら当ったんですけど、
打ち合わせの時間だから、泣く泣くやめて両替に行ったら、
すぐ座られて、アッという間に出されました。分かっていただけに、すごいショックだった。
確変の台を置き去りにする気分でした。
23：タコ×カニ：2005/06/06(月) 13:44:23: ギンパラとかその似たような奴
前は結構古い台置いてたからやりましたよ。
まあ、その時代はパチンコから7年くらい
遠ざかってましたんで、その頃やってれば
その時代の台も含まれるかも知れませんね。
24：おハゲ：2005/06/06(月) 15:47:18: ギンパラの頃は自分もあんまりパチンコは打ってませんでした。
土日はガキンチョ(娘達)と過ごすのが楽しい時期だったからかな？
ただ、ギンパラの激しさはちょっぴり魅力でしたよね、怖かったけど。
そういえば、魚群の信頼度も、ものすごく高かったような気がします。

実は、自分なんかはゼロタイガーとかレッドライオンっていった初期の頃の羽物が、すごい好きでした。
自分が学生の頃は、ホールの半分以上が羽モノだったような気がします。
ホントあの頃は、釘職人さんと勝負だったと思います。
半日とか１日かけて3000個打ち止めにすると、すごい達成感があって、とても楽しかった。
だんだんデジタル化し、羽モノまでラウンド数が抽選されるようになり、寂しくなりましたっけ。
ハンドル握り締め、調整しながら、ゼロタイガーで８回継続させることが快感でした。
あの頃は軍艦マーチとパチンコ屋のイメージがピッタリだった。
今はなんとなく受身のパチンコのような気がします。店の思うがままにされているような？
25：makegumi：2005/06/06(月) 16:18:14: レッドライオン、思い出した。あの色彩は好きだった。妙にエロチックでエキサイトしたな。
吠え方もカッコよかったしね。
綱取りは引き戻しというか連チャンそのものがわかりづらいこともあったよね。
でも今のホルコンの強制終了と同様な意図的な打ち止めはあったと思うよ。
あのころからスーパーがはずれるということには、演出以外の秘密はあったと思う。
ギンパラや旧海などは、裏ものの現実を知りすぎていたせいか、あほらしくてやらなかったなあ。
だって、ほとんどがそうだったと思うし、やばい仕込みもあわせるともう全部っていってもいいくらいと感じていた。
しかし、当時の打ち子は、今どうしているんだろう？当時若手でもいまは３０位だろうが、ネットでその辺の連中が堅気になってからの書き込みを見ないなあ。
知っている後輩は、いまだにパソコンもいじれない奴が多いことから、当時の下っ端打ち子は、頭が悪かったんだろうかね。
そして仕込まれていた店でさえ、いまだにリニューアルを繰り返しながら営業しているのには驚くね。
この板に来ていたひとが、すすめていたチェーン（日本の国旗？）なんて散々抜かれて一般客が飛んだのに、いまや大繁盛しているしね。
パチンコ業界ってほんと一般人には理解できないね。
ひ～らけ、ひらけ～、ぱっとひらけ～、チュウ～リイ～ップ～～♪
26：ちゃちゃ☆：2005/06/06(月) 20:06:16: おハゲさんのご希望により・・・φ（．．）カキカキ
好きだったのは、うーんと昔のドラム式のエキサイトジャック♪
保留玉連荘機だったので一気に稼げたよね☆しかも確率は1/240くらいでｗ
ホルコンないだろう時代ゆえ、関西は釘甘にてめちゃお徳だったようなｗ
あとは、綱取りかなー。天国か地獄か。現在のモードがはっきりしていていつまでもだらだら打っていなかったのは今も昔も変わらないかもしれません
CRになる前から、三洋の海6-3-3Rと以後もずっと三洋海シリーズは大好きですね。
新台はいまでこそ打ちませんが過去はすべて網羅していましたよｗ　でもこれといって思い出にのこっているのは・・・？？？？
モンスターハウスかぁ・・・パワフルかぁ・・・ｗ　やっぱ昔がなつかしいかなーｗ
27：コバ：2005/06/06(月) 21:23:02: 私もレッドライオンは打ちました、そのころは勤めていましたので休日しかやりません。朝から並ぶ人も多かった（プロも結構いましたフィバー台になり止めた人は多数）寄り釘やねかせ等は判らないので余り出した記憶はありません。定量後開放台で数回打ち止めはあります。その後は綱取りで仕事帰りに打ちましたが（今のパチと同じで釘はほとんど同じで出る台はＣＲ並に出てました午前中に5回以上）スーパーが掛かっても1目違いで当たりません（知人に朝から打たないと勝てないと言われましたがその頃はプロの人は良かったと思います）。エキサイトジャックが午後からでも多少勝てた記憶が有ります保留連荘で勝負が早い（5連）出玉も多かった、遊べたのはフィバーパワフルでこれも2、3連荘夜に行っても都内の駅から近郊に住み、お客は多かったです（ラッキーナンバー制で5千円以内にほとんど当たり）。メーカーでＣＲ版の過去の現金機を売り出しましたが、人気は有りません。パチ店も海以外は模倣した機種でほとんど2ヶ月ほどで撤去（お客が新台の購入代金を払う）今のパチ店では時間が有っても年金生活者は遊べませんメーカーのみ儲け（近くの店では毎日半日以上打たないでうろうろしている人が居ます、市で図書館やホールを作っても）。
28：おハゲ：2005/06/06(月) 23:46:20: ちゃちゃ☆さん、コバさんありがとうございます。
エキサイトジャックは覚えてますよ。
でもその頃は、自分は同じドラムでもフィーバークイーンの方を中心に打ってましたね。
あのころのリーチはほんと単純でしたよね、それでも充分に楽しめました。今はほんとに演出が過剰ですよね。
sadaさんじゃないけど、リーチ演出をカットできるシステムってそれなりに役に立ちますもんね。

こうして聞いてみると、結構、綱取りは人気があったようですね。
レッドライオンなんかも、みんな覚えてくれていてうれしいですね。
きっと、単発さんは知らないだろうな。アナログな頃の羽物は？

コバさんのおっしゃるとおり、
ほんと年金生活をされているだろう年輩の方で、打たないのにパチ屋にいる方をよく見かけます。
図書館よりは、やっぱり興味があるんでしょうね。昔の井戸端や縁側が、今はパチンコホールなものかもしれませんね。
もうちょっとギャンブル性の低いパチンコ屋ができて、もっと多くの人が楽しめるようになるといいですね。
今は、競輪や競馬といった公営ギャンブルのほうがよっぽど低額で楽しめますよね。
極端な話、100円ずつかけていけば1000円で1日楽しめますもんね。
パチンコは1000円じゃ5分ともたないことがほとんどです。リーチ1回すら見られないこともしばしばですもんね。
場外馬券場とか、競輪のサテライトとかがもっと身近なところにたくさんできれば、
パチンコ屋に取って代わるかもしれませんね。そして、そのほうがより健全かもしれませんね。
30：コバ：2005/06/07(火) 21:12:21: そう言えばフィバークインもありました。リーチで行き過ぎて戻る、途中で止まり動けば当たり（今の海と同じ様）1箱が今のより大きい、ハマリが深い（差球のせい？）、CRで初期の頃（7で当たると2回継続）はフラットの画面でそれに似たのが有りました（他のメーカーで名前は判りません、前日の事も覚えて居ないので）羽ものは不器用なので負けた記憶しか有りません。数字が3列並べば当たりになってからパチ人口も増えたと思います。おハゲ様が打つネオパワフルは1/500らしいので空き台が有って他の人が積んでいても怖くて（100パーセント当たる気がしません）打った事が有りません。ネオソフトはテレビで宣伝しています。
31：おハゲ：2005/06/08(水) 10:36:21: 昔のハネモノって、ほんと楽しめましたよ。
ストロークを調整し、羽が開いた時、Ｖゾーンに弾くような位置に玉を落とす軌道を探します。
それは、スタートチャッカーに入れるのにストロークを調整してしまうと、なかなかその軌道に玉が流れない。
釘師さんとの勝負でした。
たまにチャッカーはガバガバ、Ｖゾーンに弾くラインに玉がのる、優良台っていうか広告台もありましたが、
でも、ほんとに楽しかったのは、前者の台で、釘師さんとのタイマン勝負台でした。
もちろん、勝負以前の釘ガチガチの台もたくさんありましたけど。
「○○番台、打ち止めです」のアナウンスを聞く時の達成感と充実感、時間がかかればかかるほど大きかった。
その頃は、3000個打ち止めでも本当に楽しかった。
今はほとんど台任せで、くじ引き状態ですよね。しかも、店の思うがまま。
より当りを引きやすいくじを探すというのは昔と同じなのかもしれませんけどね。
充実感は出玉の量でしか味わえません。
32：おハゲ：2005/06/08(水) 12:59:47: ついでに、自分が打ち止めにした台が開放台になっていて、
いろんな人が代わる代わる打っていても出せない時って、
打っている人には悪いけど、優越感に浸れる、至福の時でした。
もちろん、逆のことも多々あって、
「いったいあの人は、こんな台をどうやって打ち止めにしたんだ」ということもありました。
次から、そういう人を羨望の目で見てしまい、よく隣に座って技を見ようとしましたよ。
なんか、ほんとに懐かしいな。
悲しきかな、今は技術の介入する余地が、非常に少なくなっていると思います。
33：おハゲ：2005/06/10(金) 16:49:39: yahooのニュースを見てたら、パチンコとスロットの融合機で、
sankyoから「ＣＲＰ花月伝説Ｒ」ってのが出るようですよ。
単発さん、エクシブさん、なんとなく良かったね。
どんなものかはよくわかんないけど、花月の後継機なんでしょうね？
花満開極の後継機は出ないのかな？
34：コバ：2005/06/10(金) 20:57:12: おハゲ様羽ものの時は上手な人と私の様な不器用な人との格差が大きかったですその頃は仲間とパチに行っても負け続けでした、ヤフーのニュースでパチの記事が記載されている？ニュースは検索で見ますがパチの記事は所得番付けでしか見たことが有りません、
芸能界の梨本氏並ですね。
35：単発：2005/06/11(土) 07:28:34: おハゲさん実は僕前から知ってたんですけど、こいつぁちょっと…
だってパチスロのメダルが玉に変わっただけみたいなトコあるから、
あんまパチファンとしてはうれしくないなあ。でもファンの人たち
の間では、まだパチンコ機としてのＦ花月２が出る可能性が残され
てるらしいです。それにしてもパロットって…花満の噂はまだ出て
ないみたいですね。
36：sada：2005/06/11(土) 20:20:47: スロとパチの融合機って聞いてたけど天井とか設定されてるのかな？
ボーナス移行契機はなんだろう？ストック機能はどうなってるのかな？
まだまだ気になることがいっぱいだねぇ｡
もし、パチ玉でスロ打てるなら一枚２０円のコイン打つより安いわけだし、パチ打つよりもゲーム数の消化はスロの方が早いから時間効率はいいわけだよね｡
問題は機種の解析がどうなってるかだな｡
37：エクシブ：2005/06/12(日) 00:57:01: おハゲさん、「ＣＲＰ花月伝説Ｒ」って本当ですか？末尾にRが付いているのが気になりますね！
単発さん、パロットって何じゃらほい！私もsankyoさんには、純粋なパチンコでの花月2を期待しています。
38：単発：2005/06/12(日) 01:47:42: パロット＝パチンコ＋スロット（一応）…でしょーね。Ｒは確かに
なんなんでしょ？花月２パチで出たらきっと画面デカ綺麗になって
るんでしょーね。一応僕も期待。でも出るのかなあ？ワォ～ン！
チャンチャンチャンチャンチャンチャンチャンチャン…ホワワワワ
…デンデン♪デンデン♪（ガックリ）←なんでもナイです。おきに
なさらず☆そろそろ寝ますね。おやすみ。
39：エクシブ：2005/06/13(月) 00:19:24: 単発さん、「チャンチャンチャンチャンチャンすチャンチャンチャン…ホワワワワ」ですが、リーチがかかってからスーパーリーチ移行までの音楽ですね。デンデン♪デンデン♪が判りましぇーん！（武田鉄矢風に）
40：単発：2005/06/13(月) 09:12:09: さっすが！よくわかってくれました！ホワワワワ…の時の、
札が高速回転する瞬間は嬉しいですよね。デンデン♪…は
いちおー満月か三日月リーチに行く時の音のつもりでした。
だいたい同時期に札が下に落ちてく時の「シャン・シャン」
の音がかぶるかな。デンデン♪は細かく言うと、「チャン
チャンチャラララチャンチャンチャラララ…」って感じに
なるかも。文字に現すのはむずい…
41：エクシブ：2005/06/14(火) 02:06:31: 単発さん、なんとなく察してはおりました！「チャンチャンチャラララチャンチャンチャラララ…」は、本当に良く表現できていると思いますよ！！
42：おハゲ：2005/06/15(水) 11:06:50: パロットってよく分からないけど、きっとコインが玉になっただけなんでしょうね。
実際にスロットってコインを入れる動作が余分な気がします。
その大昔、パチンコ台に玉を１個１個手で入れていたようなものですもんね。
普通コイン1枚が5玉に相当するから、15玉で1Ｇ出来るようになるんじゃないのかな。
よく考えると、スロって1Ｇやるのに60円かかるんだ、2Ｇやると缶ジュース1本飲めるんだ。
なんか書きながら思考がバラバラなほうに飛んでるけど、もったいないような気がしてきた。

もとに戻すと、パロットってコインを入れる手間がなくなる分、より時間効率は良くなるのかな。
スロットでもパチンコよりかなり早いんで、
それより早くなり、1時間で40ｋくらい平気で負けるようになったりして、怖いかも！
43：おハゲ：2005/06/15(水) 11:45:42: 100円玉2枚入れて、ゼロタイガーを打っていた時代が懐かしいよ～。
自分が学生の頃は500円玉が出たばっかりで、パチンコ屋の両替はほとんど100円玉でした。
3000円両替して2～300円ずつ玉買って、出たり入ったりで、だいたい小一時間は遊べていたと思う。
今は10000円じゃ全くといってよいほど遊べません。
個人経営の店が、自分たちの人件費を稼ぐために営業していた時代のほうが健全だったんでしょうね。
巨大チェーンと機械メーカーが暴利をむさぼる時代じゃ、遊びとしてのパチンコは成立しないんでしょうね。
44：おハゲ：2005/06/15(水) 11:46:48: 100円玉2枚入れて、ゼロタイガーを打っていた時代が懐かしいよ～。
自分が学生の頃は500円玉が出たばっかりで、パチンコ屋の両替はほとんど100円玉でした。
3000円両替して2～300円ずつ玉買って、出たり入ったりで、だいたい小一時間は遊べていたと思う。
今は10000円じゃ全くといってよいほど遊べません。
個人経営の店が、自分たちの人件費を稼ぐために営業していた時代のほうが健全だったんでしょうね。
巨大チェーンと機械メーカーが暴利をむさぼる時代じゃ、遊びとしてのパチンコは成立しないんでしょうね。
45：sada：2005/06/18(土) 15:48:50: わ～！！ゼロタイガーだって、懐かしいなぁ♪
あの頃はほんとに遊べたよね～｡釘さえ良ければ２００円もあれば暫く遊べてお菓子山盛り交換して帰れたし、玉数次第では４～５千円交換して帰れたしね～｡
今じゃ大手チェーン店がメーカータイアップでお金を追っかけてる時代｡
客の９８パーセントは遊ばせてもらっているのじゃなくて、彼らの運営費を払いにホールに通っているのよね～・・・・｡
46：おハゲ：2005/06/28(火) 17:20:52: 大当り確率1/100だったら、出玉5ラウンド600発でも、結構遊べそうですよね。
きっと、1000回転といったハマリもなくなるだろうし。
これくらいだったら、昔のハネモノに近いスペックですよね。
変に連荘機能をつけなければ、大勝も出来そうにないけど、大負けもなく適当に遊べるようになると思います。
メーカーさん、こんな台はいかがなものでしょうか？
47：makegumi：2005/06/28(火) 17:32:09: ちょっとまた突っ込ませてもらうね。
そもそも確率1/100って途方も無いんじゃないかな。
パチは絶対に1/10程度の世界で戦っていると思う。
公表された確率なんてウソウソだと思っている。
完全確立（？意味不明）ならば1/10だって1000回回ることあるはずだからね。
そもそも３ケタの分母自体怪しい！！絶対怪しい。
分母の数が３ケタなんて途方も無い宇宙になるはずだよ。
1/3と1万/3万じゃ現実では世界が違うはず。数字は結果いっしょでも時間軸が人間に追えないでしょう。
ま、足し算と引き算しかできない青木プロみたいなオイラがいうんじゃそれこそウソ臭いだろうけど。
パチの世界を司る確率の『分母』は絶対に一桁ダ！！！だれか清き票を・・・
48：（元）パチ生：2005/06/28(火) 22:29:54: どのホールにも随分と人がいますが誕生日が同じ人っているもんなんですかね？

正解は「ホールに357人いれば必ずいる」。すぐ出そうな答えですね。これは確率を分母で考える考え方に当たると思います。
しかし「自分と同じ誕生日の人はいるか」という問題なら、ホールに何万人いようとも同じ誕生日の人がいるかどうかは判らない。これは確率を分子で考える考え方だと思います。
「1/360の抽選に当たらなければならない」とする考え方は分子で考える考え方ですが、当たった瞬間に1/1も1/10000も同じ価値になると思うのです。
やれ「収束する」だの「試行回数がどうたら」だの仰る先生は多いですがある側面ではパチンコと関係ないですわね。「当たるまでその台を打つ・毎日その台を打つ」わけではないからなんです。私らは「当たる台を打つ」という立ち回りですから分母に神経質になる必要はないですよ。1/500なら「ハマルと深そうだからヤメ時考えよう」くらいなもんです。

まぁ、makegumiさんのヒキなら大海でもせいぜいが1/30だとは思いますがねぇ。
49：makegumi：2005/06/28(火) 22:46:55: いままで聞いた確率の話とは全く違うからびっくりしましたよ。
でもチンプンカンプンなのでもう少し噛み砕いて教えてください。
上も噛み砕いてくれたのでしょうがまったくわからないのは本当です。
それともう一つ具体的に教えて欲しいことが有ります。
『なぜ、全国のホールで３万回ハマったなどということが一度も耳にしないのでしょうか？』
（元）パチ生さんの知る最高のハマリは確率の何倍でしょうか？
数万回のハマリは絶対にありえないのでしょうか？
よろしくお願いします。
ちなみにオイラの最高ハマリは花満開などから含めても不思議ですが自身で１６００（1/315.5）が片手で数えるくらいです。
見た中で最高は設定１告知のロードスター（1/67だっけかな）で890です。
50：おハゲ：2005/06/28(火) 23:39:45: あんまり突っ込まれても困るけど、
1/100及び600個と書いたのは、単純にいま公表されているスペックの1/3程度になれば、
少しは、とっつきやすくなるのかなと思っただけです。
分母が1桁なのか、2桁なのかは、>>46では、気にせずに書いてます。
だから、そう考える根拠等の話は、詳しく教えてください。

（元）パチ生さん、お久しぶりです。お元気でしたか？
ご覧の通りですけど、最近ココの板では、ボーダーや波を語る人が少なくなり、
ホルコンが主流になってしまいました。たまには、またボーダーの話でもお願いします。
51：おハゲ：2005/06/29(水) 00:27:04: ついでに、自分的にはパチンコ打ちには大きく２種類いると思います。
単純に、ギャンブルとして打つ人と、遊びとして打ちたい人。
今のパチンコ台は前者ばかりに偏ったシステムで、ますますその傾向が強くなっていると思います。
だから、ゲームにちょっとしたギャンブル性を加えた需要もいるということを分かって欲しいと思っています。
メーカーさん、もうちょっと消費者の意向もリサーチしてみてはいかがでしょうか？
新基準のようなギャンブル性ばかりを追及していては、客の質も偏ってしまうと思います。
車だったら、走りにこだわる人もいれば、居住性にこだわる人もいる。高級車が必要な人も軽自動車が欲しい人もいると思います。
52：（元）パチ生：2005/06/29(水) 08:05:53: ああ、おハゲさんお元気ですか？私の方はつまらない事務員になってからちょっと老けたようですね、物忘れが自覚できるようになりました。この書込みでもですね、何度も確認したつもりなのにRe.48「357人いれば」なんて書いちゃってるんですね。正しくは「367人」ですわ。謹んでお詫びするとともに訂正させて頂きます。
論旨は「当たりハズレに確率は関係ないです、ホールが用意している当たる台を選ぶことです。」って言いたかったわけなんですね。どんなにやっても当たるまでに何万円もかかる台をメーカーが発売するわけないですし、みんながハマッているようなホールで打つ人はいないんですね。だからホールとしても出したい台を用意するわけです。
全部の台が均等に当たる必要は全くないんです、当たる台が偏った方が稼動効率が良いんですわ。だからその「偏り」の台を選ぶということです。もちろん回れば必ず当たるというわけではないんですが、店側が意図して昨日より釘を甘くした台を狙うという方法で何年も生活できたんですから、これが私には一番あっていたんでしょう。
私がマネージャーでパチスロのように設定があるなら全台を3にするのはナンセンス。出ない店だと思われますし「食い逃げ」されます。粘ってもらいたいんですから1/5を6、1/5を1、3/5を3にします。3を掴んでいる人に「俺の台は6かも」と思わせてネバらせたいんですね。その根拠にさせるものが1/5入れている1なんですわ。6じゃなかったと解ったときは6万くらいは入ってますし、そんなに回れば今度はハイエナという犠牲者が次々来るわけです。

Re.49：一番のハマリは権利物で見た足掛け4日の約6800回転。自身では海M56の約2300回転です。
53：makegumi：2005/06/29(水) 08:48:34: >>52ありがとう、シンプルな戦術ですね。
店の意図を探るということには同感できるものがありました。
問題は『釘を調整した』という見難くても必ず目の前に見える兆しに『なに』が隠されているのかということで、『調整＝出玉の変化』となっているのかどうかでもあると思います。
昨日ボーダー超えの台でストレート1200回転でボウズとなった台の報告をしたことと、その前に書き込んだ内容にちょっとした意図があったのですが、気がつかないのかスルーなのかは別にしてもオイラとしては最近の『調整の違い』をさりげなく議論の方向に行きたいとは考えていました。
過去には同じ回る台でも自然なスルー通過の割合は無視出来ないルートでもありましたが、それは確率変動時や時短機能時の玉持ちとは違うものが潜んでいたように思っていました。
そして今の台では、同じ回転数を得られる台であっても、その玉の流れるルートに非常に異なる場合が顕著に有り、過去のスルールートとは明らかに異なってもいると思います。
それからこのような考えも含めて『店の意図＝店が知っている出る出ないの工夫』に秘密があるように思っています。そしてそれは出る工夫が自分で行えて、しかも打ち筋や打ち方などが自然にマッチさせることで、店の意図以上も狙える可能性があるのではないかとも思っています。
ただし、その狙える可能性というのは『意図した店全体の開放範囲』であって、『出し続けられる可能性』ではないと考えています。
これが『抱え込み』が店の意図としない可能性で出来ると考えている妄想であって、さらにその『自分から促す抱え込み』とは他の台を押さえて自分だけが出るということではなく、『店の意図したよりも多く初当たりを得る』ことで開放区間での取りこぼしがないほどに当たりを的確に取っていくスピードのことと考えいます。
簡単に言うことは出来ませんが、自分の打つことが多い海シリーズでは、最近天釘からのワープルート入賞割合には絶えず注目しています。むしろ回る回転数やボーダーということよりも、このルートの拾う割合とモードごとの違いが有ると探っています。
ちなみに昨日1200ストレートボウズの台では、ジャンプ入賞とジャンプからのワープルートでとても玉を拾った入賞が多かったのですが、まず天釘からのワープ入賞が拾えませんでした。
ホルコン的な考察からの廻りの開放された雰囲気を感じた時間帯でもついていくことができなかったためとても残念でした。
54：タコ×カニ：2005/10/13(木) 17:08:10: makeさんとか常連さんの離脱でこういったボリュームのある会話が途切れて
しまっているのは物悲しいですね。レス入れます。

私もどちらかと言うとホル攻派なので、どーしてもそっち方面に会話が進ん
でしまいますね。確かに釘やボーダーも期待値アップには通じるのですが、
近頃は回転率よりも、割り数そのものを台が個々でカウントできるので、回れ
ば当たるわけでも無いと思っています。回転数に対する当たり確率は、それ
ぞれの台に設定された仕様ですから、法的にもトータルで見てこの仕様を
プログラム上では満足しなければなりません。しかし店側にすればここぞと
言う時には大開放して、客には出る店と言うイメージを植え付けなければ
なりません。となるとその上にホルコンを使って出すべき時間に出すと言った
仕掛けが必要になります。しかし、この仕掛けがあるならば台のプログラムは
そのホルコン使用によって、当たり確率が仕様通りの値を達成できなくなり
ますから、ここで確率収束といった機能が必要になります。またホルコンを
使っても使わなくても当たり確率が長い目でみれば、仕様通りの値を示さなけ
れば店側も利益管理が難しいといえます。確率収束機能がなく完全確率なら
ホルコンを使ったツケを客に悟られずどうやって回収するのか、それも大型店舗
となると尚更難しくなります。完全確率では店はホルコンを使えば使った分だけ
損失を受けることになり、釘を渋く閉めなければならなくなります。
となると普段は回らない、しかしある特定の時間だけ大当たりが多い、この様な
感じの店になると思います。これで客はついてくるのでしょうか？