ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

1：makegumi：2005/01/12(水) 01:41: ホルコンや遠隔などといった、台そのものの抽選を外部が制御している！
と感じているが、しかし、巷のホルコン攻略などには疑問だらけのひと！
疑問や言いたいことをガンガン言って、ホルコンに絶対的自信を持つ、
セミプロのちゃちゃさんといっしょに考えよう。
質問したい人は、丁寧に。
意見したい人は、やさしく。
文句が言いたい人は柔らかに。
グチを言いたい人は、情けなく。
知っている人は正々堂々と。
737：負け組：2007/06/24(日) 09:06:00: >>736
>借金してまで

セキテイ、キミは固定資産を自分で築いたか？これからか？途中か？
仮に「家賃」「月極駐車代」を支払っているということは

固定した資産を持つことが出来ずに、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

もしも、今すぐに大きな病気や、大きなけがをして
仕事を失ったとして・・・・収入が０になったとして
明日からの生活を補う預金や保険や年金などの「保証」は持っているか？

万が一を補える「保証」を持っていないことは、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

バランスシートで自分の借入度を考えてみな
今すぐキャッシュでいくら用意できる？それがキミの資金力。

もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

さあ、今からパチンコに行ってきな！
自分の生活はなんとかなるだろうよ。
738：セキティ：2007/06/25(月) 02:57:31: >>737
貴重な書き込みありがとう御座います。
固定資産ですが、全くありません。
それどころか、生活がヤバイことも多いです。
万一、事故・病気になったらＯＵＴです＞＜！

日々、生活費はもちろん自動車維持費・学費に追われています。
所謂、貧乏人です。

誤解を恐れずいうなれば、将来云々よりもまずは自分のお金かもしれません（涙）
キャッシュで用意できるのは、２７０万＋車の査定額＝３００万ちょっとぐらいです。
739：セキティ：2007/06/25(月) 03:31:10: もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

パチりながら（爆）考えてみました。

パターン１
まず、１億返済するのは倍の２億かかると聞いたことがあります。
つまり、どちらからもこれ以上借金はしない。
借りれば借りる程、トータルでの返済額が膨らむというパターン。
条件がどうであれ、一切借りない。というのが答え。
返済には“借金”以外の手段を考えるということ。

パターン２
もう、そのまんま。
無借金なら１００万貸してくれる方を頼る。
理由は、無借金だから。
もう少し言えば、無借金で１００万貸し手くれる男がいれば、
単純に１００人から巧く借りれれば、１億返済するのに１億で十分ということに…。
しかし、どこにそんな男がいるのでしょう？
もし借りられたとしても何かあるのでは？と思ってしまう。
借りる相手の真を見抜いていないと危険。

パターン３
追加で１０００万借りれる男に頼ったらどうなるのでしょう？
現在ある借金１億が、１億１千万になるだけ。
ー１億→ー１億１千万になったら、トータル返済額が
２倍の２億２千万になってしまう…。（返済に２倍かかると推定して）
これこそ、一番危険なのでは？
あるいは、“１千万”を１億以上にできる女であれば借りる手もあるでしょう。

以上ですけど、借金はすればする程、トータル返済額が膨らんでいく。
という考えしか自分には出来ませんでした。
一概には言えませんが、返済しプラスを生み出す能力がなければ借金は恐ろしいものです。

・・・・。（笑）
この問題を問いかけられた時点で既にボクはひかかっているのでしょう。
>>736 でボクが「借金してまで」という言葉を使った時点で。
740：セキティ：2007/06/25(月) 03:41:55: 【追記】
、マケさんの真間違っていたらすみません。

パチンコをやる。
という行為は、常に負（借金）を大きく行為と同じ。
しかも自ら・・・。
そしてその負（借金）＝ミサイル・・・。

これは、問題だぞ！！！
741：負け組：2007/06/25(月) 09:16:51: >>739
＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと
無人島でキムタクと郷ひろみと３人になって、どちらかを伴侶に選ぶ
なーんて、くだらない究極の選択という問題を自分で考えると面白いかもよ。

正解はどちらでもあるしどちらでもない。

もしも
＜キミが女性だったとして、キミのハートはどっちに打ち抜かれるのかな？＞
なーんて質問だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。
もしくは
キミが女性だったら・・・（男じゃなくて女・おんな・オンナだったら・・・）
なーんて質問文だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。

もしくは
キミが男だったら・・・・
キミが男の中の男だったら・・・
キミが未成年の男だったら・・・
キミがおじいちゃんだったら・・・
なーんて文言だったとしてもお金以外にも目が向いたかなあ？

借金から自虐を見いだす人が多いのが世の中では普通だけど
本当は、借金＝苦労：儲け＝快楽　とはなり得ないんじゃないの？

＜プロ野球は勝ってなんぼ！＞
５万の観衆が見守る優勝決定戦
最終回１打逆転サヨナラの場面
投手はエース、バッターは４番
走者満塁でカウントは２アウト、２＆３
・・・・この勝負に何を求める？
・・・・この勝負の結果にどんな評をする

パチンコする奴らは
＝金しか価値が見いだせない遊びになってしまう奴らは
どんどん人間の快楽脳を減退させている。
目先の日常的快楽脳の活動で麻痺していく。

「日常的な」パチンコは、こういった人の感性や本能を考えた場合でも、止めた方が良い。
742：セキティ：2007/06/26(火) 04:36:29: ＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと

なるほど、“女性なら”という前提を忘れお金のことだけに・・・。
確かにその通りですね！
ボク自身もそうですけど、－４万とか使ってしまった場合、
どうやって、取り戻そうか？ばかり考えています。

この時点で、パチンコに飲み込まれておりますね。

激しく納得。

PS.今、ちょっと時間が…。　マケさんの志向、もっと知りたい。
　また、レスします。　とりあえず有難うございます！
743：セキティ：2007/06/27(水) 05:30:47: >>741様

お世話になりました。
うっかし、なにも知らずパチしてしまいましたが、
もう、やめます。

近いうちに貯玉全て引き出し、カード廃棄します。
パチ店には、知り合いがいますので会いにいくかもしれませんが、パチはしません。

先人が残してくれた、学問に励みます。

まだ、若かったかな？　時たま、感情が暴発してしまいます。
はっきりいって、ボクは専門バカです。
社会勉強も必要と痛感しました。

ありがとう御座いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
744：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:50:22: 俺が女だったら・・

1億借金している方を選ぶ。
そして1千万ださせ、ほとぼりが冷めてから別れる。

このシチュエーションでは、女に2人の男のどちらかを選べる権利があると言う事だ。
と言う事は、少なくとも女は美人である事が前提になる。
つまり次のチャンスも期待できるので、成り行きによって別れれば良い。
また、1億借りられる人間なら1億稼げる可能性もある人間だ。
別れずとも稼いで借金を無くすなら、それでも良いではないか！
問題は無借金。
この場合、稼げる可能性はかなり低い。
無借金で1千万借りられるならともかく、100万しか借りられない人間って
現実面でかなり信頼性の低い男と言える。
つまり世間に認められる人間ではない。
100万程度借りて、それが元で破産するような奴だ。
745：セキティ：2007/06/27(水) 20:06:40: 簡単な話、
金持っている奴のココロの隙と付いてしまえばいい。

血のにじむ想いで１億稼いだ人間ならば、易々と騙せないでしょう！

逆に、成金というかあっさり稼いだ奴ならば、貯蓄に関する基本ができていないから、
崩れる時もあっさりといく傾向がある。
746：負け組：2007/06/27(水) 22:30:37: >>744
それでこそキャッチボールできるね。
正直おもろい！！んで結構リアル！！

ちなみにオイラはどっちと言わない。わかんない。
好きになった方を選ぶ。
金なんてどうでもいい！！まじで！！
でもオンナの子宮勘はわからんから答えもわからん。

２者選択で答えを出さないのもオイラの生き方だしね。
究極の選択でも選択しない選択もオイラの選択にはあるし。？？？？

無借金の男と質素に生き延びるのも悪くないし。
借金の男が金で精力が果てていて、無借金の男が絶倫で毎日円満かもしれない。
っつか男と女に答えは無いっしょ？？ある？

>>745
そういう人は自分も突かれるよ。
そして突かれるのも幸せかもしれない。

今のオイラなら波風が少ない方を選ぶだろうな。
ゆっくりと歩いて行くために。

金なんて！！！カトちゃんペっ！！
747：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:49:12: 2択で答えを出さなければならない。←これが前提ならって話し。
出さなくて良いなら「どっちも嫌だ」、これ普通でしょｗ
748：セキティ：2007/06/28(木) 11:07:07: “学”は別として、
現実って、白か黒・０対１００で成り立っているんじゃなくて、
白５５：黒４５みたいにグレーってことですよね？

個人差あるけど、経験の浅い人間って白か黒で答えを追求する傾向があるよね。
ボクみたいに（恥笑）

ましてや、老若男女で社会は成り立っているのだから葛藤は当然ですね。

・・・。っと！　プライベートな男女関係に白も黒もないかと。
リアルなキャッチボール面白そっ！
749：sada：2007/07/11(水) 22:54:26: あ、私も一億借金してさらに１０００万借りれるオトコ選ぶな。
やっぱ太い方がいいもん♪

でも、お付き合いする分には豪快な楽しみ方できると思うけど、結婚するなら資産を調べちゃうかも～。
借金額と総資産の割合は大事だよね。無茶な借金なのか、道義上必要な借金だったのか、個人の借金なのか法人名義なのか、ん～、面倒くさいからあとのことはいいよね、とりあえず借金で人を判断するなら太い方！！
750：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:08:27: >やっぱ太い方がいいもん♪

って、sadaさん大胆なんだから････。
デヘヘ･･･････、ってエロオヤジ丸出し･･･だ
751：海坊主：2007/08/15(水) 06:48:38: 好調台は終日好調
出ない台は終日、誰が打とうと出ません。
このような台を見つけるのは、朝一少ない投資で確変を引ける台だと思われる
簡単な事だか、ものすごく大変で運が左右される
誰もが経験する事だが「またあの台が当たった」と言う経験をおもちだと思う
台の好調差を見極める事は、すなわち「勝利」への第一歩ってか
752：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:53:08: 好調台をつかめない時、潔く引き下がり
好調台をつかんだ時、一番良い時に逃げる。
これしかないと思う。
753：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:59:50: うん。
自分もそれしかないと思う。

稼動に毎日８時間以上使える人は別にして
１日での勝ち負けは連荘するか否か。
フルスペならストレート負けしたら即帰宅。

毎日パチ行ってた頃は普段は引き分けで十分という考えだった。
引き分けを続けていくうちに月３～４回程爆発することがあったので。
754：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:24:01: ちょっと前、打ってしまった・・・（汗）
仕事人３、6000発ストレート負けでした。

あーでも金銭感覚完全に戻った^^
６０００×３＝１８０００円也。
負けた日、相当落ち込んだし。

以前は、６０００発負けてもなんとも思わなかったこと考えると『よいこと』です^^
これからは競馬やろーっと（笑）
755：さすけ：2008/02/04(月) 00:09:00: こんばんわぁ、、お初です。
ホルコンについて、色々お話したいです。
ホルコンって要は当たり抽選機ですよね。
素人の私が思うに、ホルコンが導入されている以上ROMの状態の良い台を
ただひらすら回数を回してれば大勝できるというものじゃないと思うのですよ。
そこで、私は客付きの良い人気機種（今ならエヴァ４とか）を休憩を入れたり、
単発打ちをしたりとただ、だらだらと長い時間打ったりすることがあります。
収支はｲﾏｲﾁですけどね・・・
こんなセコイ打法ですが、どう思いますか？
756：せきてぃ：2008/02/04(月) 12:09:41: さすけさん、初めまして^^
せきてぃと申します。　ホルコンは詳しくないですが宜しく♪

打法については宜しいのではないでしょうか？　セコければセコイ程よいと考えてます。
ホールの隙を突くとでもいいますか…ボクもかつてはセコイ立ち回りばっかりでしたよぉ～（笑）

では今後も宜しくお願いしますね^^v
757：さすけ：2008/02/06(水) 23:18:11: せきてぃｓ返信どもですぅ。。。
今日はエヴァ４空いてる台をﾁｮｯﾄだけ回して席移る方法で、５台目の台１回転目で
格納庫引き当てましたｗ
結果ほぼﾁｬﾗでしたけどね・・・。

ところで、よく昼休みとかで台を休ませる時って店員に行ってキープしといて
もらえるけど、あの間ってホルコン抽選止めちゃってるんじゃないかって思うん
ですよぉ。
理由として、
①誰かが打って出した時トラブルになる
②ホルコン攻略防止

と思うんですが、どですかねぇ。。。①は表向きの理由②は裏向きの理由って
感じでｗ
758：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:41:55: さすけさん、ばんわぁ～♪
最近のホールってまじでセコイですね。
目に見える釘ですら・・・露骨にアタッカー周辺釘潰して出球数削ってますから。
ことホルコンに関しては、裏操作でなにをやっているのか『？』マークですよ。

よくみかける光景なのですが、甘デジ。最初はお座り数ｋで1~2箱は出す。
でも打ち続ければ1~2箱程度ならほぼ呑まれてしまう。
つまり最初はお客の食い付きをよくしておいてのちに回収。このパターンが多い気がします。

ロムの良い状態にある台は初当りが早いと思いますが、その後呑まれるように設定されているのではないでしょうか？
そのような気がしてなりません。
759：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:53:49: ホルコン。
ホールコンピュータだけあってホールごとに形態が違うのでしょうね。
またその日その日によっても出玉に大きな影響度があるのでしょう！　島コンは操作ＯＫのようですし・・汗
ホルコンの一番の目的は集客操作では？　と個人的に思っております。

今日は回収日。ホールがそのように決めてしまえば勝率など見込めません。
釘は大して弄ってなくともその日の総出玉数が違う。
これはホルコン設定の影響度なんでしょうかね？　それとも波の影響？
760：海坊主：2008/02/08(金) 21:04:05: せきてぃちゃん、波は結果論だよ。
ホールは損しないように差玉の調整のためにホルコンで当たりの振り分けしてるだけ。
761：せきてぃ：2008/02/11(月) 00:17:56: >>760さん
おそらくは○○さん（笑）
そうでしたか、ありがとう御座います☆
お正月過ぎからはあんまりホール行ってませんね。行っても１パチを少し打つ程度です（笑）
762：tsukuyomi：2008/02/14(木) 08:59:06: 確かに波は結果論ですね。
意図的に作れば何処かに無理が来るものです。
しかし、永遠に嵌る事も無ければ、何時までも当たり続ける事もないのは何故でしょう？完全確率なら其のような台が有っても不思議では無いです。
何らかの変化が内部的に有るからなのか。連荘すれば為るほど条件は厳しくなり、嵌れば嵌るほど、何らかの条件が緩くなるとか有るんですかね？
763：さすけ：2008/02/14(木) 22:20:30: ホルコンに接続されていないパチンコ台（例えばゲーセン）なら、「条件」があること
は考えられますが、接続されている以上「条件」は全く無い、あっても全て無効と思っ
って良いと考えます。
例えば、１００００発以上のINで３連荘する「条件」の台があったとしも、ホルコン
の設定以上のOUTがあると、大当たりはキャンセルというか、信号が飛びません。
逆にホルコン設定以下のOUTだと500回転目で信号が飛んできて強制大当たりって
思っています。

何連荘するかもその時の売り上げ次第、タイミングの問題と思っています。
１０連荘する台もタイミング次第で前後するでしょう。

自論ですが、、、確立変動に入ってすぐ当たる台があれば、なかなか当たらない台
ってありますよね。
確立変動中で高確率であるにもかかわらず、当たらないのは店のOUTが設定を上回った
からなのかなぁ。と思っています。
764：せきてぃ：2008/02/15(金) 07:11:49: ホルコンに接続されていない台。つまり売ってる実機を回し続けた場合、ほぼ収束に向かうと思います。

>>さすけさん
ボクはかつてボダ派で立ち回っていた経験があります。
ホールによってホルコンの形態が違ってくる。というのが率直な感想です。
ホルコンのことですので真意や答えはもちろん解かりません。解かりませんがある種の特徴や傾向はあると思ってます。

朝一から夜までホールにいるとホルコンは集客操作のためにあるとしか思えないのです。
集客操作とは売り上げ調節のことです。

お客がある程度入ったらホルコン割をあげたり、ホールが回収日と決めた日は割りを下げるとかね。
こういった操作により、さすけさんが仰られている条件が決定されてくるのではないでしょうか？
わたくし自身、１度や２度ならず頻繁に目の当たりにして参りました。
出る時間帯ではなく、日単位で調節してるというのが私見でなおかつポイントと思ってます。
時間帯によって出やすい時間帯があるとお考えの方もいらっしゃると思いますが、ホールが集客操作のためにホルコンを利用しているなら逆です。
割りを上げるのが先ではなく、稼動が上がってきてから割りをあげる。こちらがより正解に近いと思ってます。
またボダで立ち回っていた頃は収支表はもちろんデータロボで自分の目をつけた島のデータも取ってました。
結果、相関性ありです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
765：せきてぃ：2008/02/15(金) 08:43:38: ここで矛盾が発生するのですが・・ボダ派の人間がホルコンかよ！と（笑）
わたくしも最初の頃はボダを妄信し、教えて戴いた優秀台を回し続けることによって利を上げて参りました。
パチンコの勝ち方自体は簡単だったりします。優良店で優秀台を朝一に取る！そしてひたっすら回す。これだけでＯＫなのです。ＯＫなのですが嵌りが嫌いなボクにはこの手の方法は不向きでした。
そこで考えたのはある程度の優秀台を数台確保しておき保険台として活用するというもの。
これが見事にハマリました。　１台がアウトでも次の台で勝てばいいのですからね。　また毎日勝つ必要もないな、と。
ここまでは昔を振り返った余談です。　
また現状を考えるとボダは不可です。今あるホールのほぼ全てが回収釘。とても勝てませんし知り合いになったボダプロですら厳しい厳しいと。

さて、さすけさんの仰る確率変動中の当たり方。
これは自己の経験を踏まえ今だに謎です。ですがトータル確率と相関性が強いかなと思ってます。
確率変動突入後１回転目に何故か当る。。頻繁に遭遇しました。
機種にもよりますが、1/300スペックの高確率変動率は通常1/30です。
１回転目に当る確率は1/30の筈です。しかし１回転目に当ることが何故か多い。　もちろん確率変動中の嵌り？も何度も経験しました。
1/30の確率なのに60…70…100…回と。最高で270近く嵌ったかな？（機種は冬ソナです）　確率から診ると９倍嵌りです。
これが通常時なれば300×9＝2700嵌りに相当します。
話変わりますがトータル確率という考えがあります。
不思議なのですが5,6連荘以上するときに限って確率変動中の当りが早く、逆に2,3連荘で終了するときには何故か確率変動中の当りが遅い…。
一体？　
個人的な推測になりますが、トータル確率。この率が低ければ低いほど通常時、確率変動時の当りが早い傾向があります。
そして大当たり終了後の時短。
こちらも特徴があります。内部ROMの状態が関係していると思うのですが時短から大当たり。このパターンが発生する際も少ない回転で、または時短終了間際の80回転以降に多かったりします。これも謎。
ご存知と思いますが時短中は通常確率となんら変わらないにも関わらずです。
一体？

考えられるのは、さすけさんも仰っているなんらかのタイミング？なのでしょう。
ホールが稼動調節のためにホルコン割を上げ下げしているのなら（おそらく自動で上げ下げ）・・トータル確率と相関性が強いのなら・・IN-OUTの設定。　う～ん？
かなり相関性があると思うのですが・・トータル確率と。
766：sada：2008/02/15(金) 12:46:39: 高確率変動中のはまり、私も何度も経験あります。
そういう台って大連荘しないですね。
高確率中でありながら「当たり」を拾えない、または回ってきていない台だから「状態」には入りにくい。従って、確率変動終わっても数珠連しないし「遊び波」にしかならない。出た玉飲まれる頃に次の当たりをやっと拾う程度。
ボダを上回る台見つけて一日粘った日にそういう台に当たって、結果的には勝てたけどとっても疲れました。
確変引くたびに２００～４００の嵌り。毎回それだから総回転数と当たり回数だけ見ると「とんでもない嵌り台」。
そのシマ当然ですが客もまばらな回収のシマ。
１シマに８台あったレディース台のうちプラスになった台は私の台含めて２台のみ。
勝てたのが奇跡のような一日でした。
767：さすけ：2008/02/17(日) 01:17:48: せきてぃｓ
なかなか参考になる興味深い返信ありですｗ
共感できる部分もかなりあります。
１点私は逆に思うことがあります。
お客が多く入る時間帯、稼動が上がったら割りを上げるとありましたが、私が思うに
稼動が上がると、自動的に割りが下がるようになっているのでは？
と思っています。割りを下げても、稼動がピークなため店側のINは設定値をすぐに
満たし強制大当たりがあちこちで頻発する仕組みなのかと・・・。よくありますよねぇ
一人が初当たりすると、他の嵌ってる台も誘発されたかのようにでること・・・
人気台で稼動率が高いほど良くある光景です。

ホルコンは今や色んなメーカーから出ているようで、メーカーによって癖も違うの
でしょうね。。。
流石にコレばかりはパチンコ屋を多数経営している人じゃないとわかりません・・・
いるのかなぁ。。ホルコンマニア見たいな人ｗ

そうそう、そう言えば2005年9月までオ○ロン社のHPで顔面認証システムの導入例に
パチンコ屋が上がっていたのって本当ですかねぇ。。
顧客のメダル預かりの管理もできるみたいなことも書いてあったとか・・・
つまり、ホルコンとの連動が可能といことですよね。
768：sada：2008/02/17(日) 23:51:30: いえいえ、稼働が上がったから「割を上げる」のではなくて収支が十分に見えたから「少しは還元できる」状態になっただけでしょうｗ
相手は食っていかねばならない商売人ですｗ
なので十分に客から金を吸い上げた嵌り台を３連くらいの連荘で初当たりを迎えさせるんですよ。
もしかしたら他の台でもっと吸い上げた分もあるから一気に１０連位する台もあるかもしれません。そういう台は長いスパンから確率を収束に向かって延びていく台だったりするんですよ。いわゆる「基盤が噴いた」台。こればっかりはホルコンの制御が利かない状態なので他の台から吸い込まないといけなくなるのでホルコンは別の台から吸い込みを始めてホールそのものは「ノープロブレム」
769：さすけ：2008/02/20(水) 21:01:33: ふむ、、なるほど・・・「基盤が噴いた」台ですかぁ。。
ホルコン制御不可な状態もあるんですなぁ。。。
私はてっきり完全制御だと思っていたんですが・・・
しかし、吸い込まれる方はたまらんなｗ
たまに、大勝するときは噴いた台と見て良いのかもしれませんね。。。
770：sada：2008/02/21(木) 23:52:39: ＞さすけさん

そうですね、大勝ちするときはそういう台にあたったときですね。
シマに２～３台程度でしょうか？今は稼働が低いから１～２台かもしれません。
他の台は粘ってチャラになるのが半分、そのほかの台はマイナスになるように調整されていると思います。
なので終日粘って大きく負けずに帰るか、１００ｋ近く（またはそれ以上）突っ込んでも出ない台で勝負することになりますね。
772：tsukuyomi：2008/02/25(月) 21:47:43: 私は、確変が欲しい＠
773：sada：2008/02/26(火) 20:54:30: 私も、出玉がある確変が欲しい。
774：せきてぃ：2008/03/01(土) 11:10:28: ボクは、ワンパチで十分（苦笑）
775：tsukuyomi：2008/03/19(水) 14:54:46: 私も今はワンパチ！
3k勝負セコイです。
777：sada：2008/03/31(月) 01:31:55: 誰も書き込みがないところを見ると皆さん自重生活かな？いいことだと思うわ。
近所の店一件不渡り出して○ハンに買い取られました。
等価の店が近所に二件になるので今後の成り行きに目を離せませんね。
今まで楽しませてくれた施設ではありますが、同時にある意味地獄に落としてくれた施設でもあります。
今後の成り行きはしっかり見守って生きたいと思います。

花満開、打ってみたかったけど結局導入店舗も少ないし、負けたときの挫折感は味わいたくないので今後もホールに行く予定なし、です。
今後の予定としてはタバコに対する依存と、それが終わったらお酒に対する依存への脱却です。
自分の人生へのチャレンジ、がんばってみます。
778：タコ×カニ★：2008/03/31(月) 09:37:04: タバコとお酒からの脱却か・・
私にはかなり難しいんだけど、その気持ちはあるんです。
タバコに関しては５年クラスの禁煙を過去３度やっているので出来るとは思うのですが
ただ、お酒となると夜眠れないのが問題で
睡眠導入剤がもって手軽に入手できると良いんですが。
779：sada：2008/03/31(月) 16:00:29: そうなんですよ、タコ×カニさん。
私も夜眠るためにお酒を飲んでるようなものですね。
仕事での疲労感とストレスをかなり緩和してもらってます、お酒で。
睡眠導入剤も値段が高いのと副作用の問題も絡んできますしね。
それなら「百薬の長」で・・・ｗｗｗという感じですね。
タバコとビールで我が家はかなりの高額納税者ですよ（爆）。
780：せきてぃ：2008/04/01(火) 01:11:39: こんばんは＾＾　５円スロットやちゃいました（笑）
ガラガラの店内で定年過ぎた年配の人が座ると店員がやってきてリモコンで「ピッ」と操作。
直後、ビッグボーナス・・・。　これって？

睡眠導入薬は一般内科ではほぼ処方されませんからね。
神経内科や診療内科で不眠をうったえれば処方して貰えるんですけどね。
睡眠薬の類は２週間ぶんしか処方できないので通院に手間取りますけどね。

現行の睡眠導入薬はほとんど副作用なくできてますよ。医師の処方箋なら。
慢性的に服用すると耐性ができて量が増える程度かな？　これも種類を何種類かに分けることによって解消されます。

問題はアルコールとの相性ですね。
782：タコ×カニ★：2008/04/01(火) 12:40:03: 一時、診療内科に通ってたんですが
処方してもらえるのが睡眠薬で、これじゃ仕事が出来ない。
（１錠じゃ多すぎて割って飲んでましたが、それでも翌日眠いｗ）
できればハルシオンがほしかったんですが・・（酒飲みには処方しないんでしょうかｗ）
って、面倒になっちゃってね。
今はアメリカとか出張行った時、メラトニンをまとめて買ってきてます。
（通販でも買えるけど高いのでね）
783：せきてぃ：2008/04/01(火) 22:46:01: 書籍。「人格改造マニュアル」鶴見済。太田出版。

これ読んだ方が理解が早いかも？　書籍自体はちょっと書きすぎ感はありますが要所を簡素に纏めてます。
暇な時にでも読んでみて損はないかと思いますよ^^v

断酒or減酒を実行するにしても最強手段は催眠です。　本気なら。
僕ら人間の大脳には学習されたパターンが組み込まれており、それを書き換える手段ですからね。催眠療法は。
人間の大脳はそのように出来ているのですよ。理由もクソもありません。

更に言えば、一旦催眠（自己催眠）を覚えてしまえば一生の宝ですし、アルコールやお薬に頼らずとも10分もあれば魔法のごとく深い眠りに堕ちます。本当です。
ボクら以上に自己管理が必要なアスリート、スポーツ選手といった方は自己催眠に長けているのです。

結論を先に言ってしまって申し訳ないですが、効果は実証されておりますね^^v
784：せきてぃ：2008/04/01(火) 23:55:47: 眠れない原因は「考え過ぎる」からです。　ちょうど大脳が勝手に暴走してるイメージでしょうか？
アルコールやお薬は、考える機能。大脳の前頭葉に作用します。
ので、アルコール、睡眠導入薬を服用すると現実感覚がボヤーとなります。

アルコールを例に挙げれば、思考・遠慮といった機能が低下します。
ほろ酔い状態ですね。
それによって日常活動している時の緊張感や現実感などから開放された気分になります。いい気分です♪

普段ボクらは、世間体やらの関係で日中は緊張状態にあります（自覚がなくても無意識のうちに緊張状態にあるんですね）
アルコールは一気に緊張状態から解き放ってくれる魔法の飲み物です。　自販機でも売ってますし合法でもありますんで。

アルコールは…人格を変えます一時的にですが。
人前で極度に緊張する人でもアルコールによって明るい人間になれたりします。
また、アルコールを覚えて人生変わったっていう人も多いでしょうね。

他人に対して遠慮がちだった人がアルコールを飲んで以外な自分を発見できたりね。
根が真面目な方に多いですね。
アルコールは気持ちを大らかにします。　特に細かい人間関係を気にする方は酔ってるときとそうでないときの自分のギャップにビックリするのではないでしょうか？

ええと、何が言いたかったのかというとアルコールは耐性が強いため一気に辞めようとしないことです。極度のダイエットのようにリバウンドも激しいですから。
また、全く辞める必要もないと。少しづつ減らしていって納得できるまで減らせればそれでいいのではないかと？
785：せきてぃ：2008/04/02(水) 14:09:29: ↑意味不明な書き込みになってますね・・・（汗）

今週、冬のソナタ２がでます。
仕事人、仮面ライダーと失敗を続けた京洛！

ソナタ２も突確でお客を逃すのでしょうか！？　見ものです。
786：タコ×カニ★：2008/04/03(木) 09:21:03: 仕事柄、考える事がメインなので考えない事が逆に難しいですね。
自己催眠系の本はいくつか読みましたけど、頭の中はいつもプログラムの事で一杯ですｗ
787：せきてぃ：2008/04/03(木) 20:26:13: タコ×カニさん、夢の中でもプログラム？
788：タコ×カニ★：2008/04/04(金) 12:52:35: 朝起きるとバグの場所がわかるんですよｗ
789：せきてぃ：2008/04/04(金) 13:59:35: ！？
タコ×カニさんにしか解からない領域。　

睡眠中も臓器や大脳は活動してるんですよね。
790：タコ×カニ★：2008/04/07(月) 12:25:08: 聞いた話では・・
眠っている間に前日の整理しきれなかった情報を大脳内で整理されるためらしいです。
791：sada：2008/04/07(月) 22:04:45: 私の主人も夢でプログラムのバグをみつけることあるそうです。
コンピューターも大脳も働きは同じなのかも・・・。
792：せきてぃ：2008/04/09(水) 00:53:13: 睡眠は「意識レベルが下がり無意識が活動してる状態」だそうですよ＾＾
人は毎晩、夢みてるそうですが朝起きて内容をまるで覚えていないのはこのためだそうです。

大脳は不思議ですよね。
感情、気分、人格……他にも色々な世界を作ってくれます^^v
793：sada：2008/04/13(日) 23:43:00: もうこれから先もパチンコしないし、する必要もなくなったし、時間つぶしはいくらでもある。
でも、この世界は見ていくつもり。
戦後の歴史の流れだから。

いずれにしてもプロで食っていくための軍資金が私が食ってた頃の倍以上どころじゃなくなったっていうことだけはお伝えしてもいいと思います。
要するに「いつも財布に２００ｋ」じゃ足りないんだよ。
794：タコ×カニ★：2008/04/14(月) 09:56:01: そうですね。
100Kあれば負けないって感じは前にあったけど・・
今は200Kあっても勝てる保証的なものは無いですね。
795：せきてぃ：2008/04/17(木) 08:47:54: そうですね。
基本の釘がもうダメです。　勝てません。

パチンコは、１円ので十分とも思います。
勝つー負けるではなく時間潰し、遊びであると。。

早く意識を変えないと大変です。
少し前のパチンコと今のパチンコは別物です。
796：海坊主：2008/06/03(火) 12:52:46: 時間つぶし

つぶしちゃいけない時間までつぶす人がパチンコやる人
パチンコやる人で時間約束に誠意ある人って本当に少ないと思う
797：sada：2008/06/04(水) 00:05:19: 人生折り返しに入ってしまうと残り時間の少なさに「焦る」。
平均寿命まで持ったとして夏はあと「３５回」経験できるかどうか・・・。
娘は12回の夏しか経験できなかった・・・。
時間は貴重だわ・・・・。
798：海坊主：2008/06/04(水) 21:49:00: んなんだよなあ
どうしたらそれを伝えられるんだろう
799：sada：2008/06/04(水) 22:30:54: 生き物は「いつ死ぬかわからない」んだよね。
一日って昨日と同じ天気、同じ人と接する・・・ことはないんだわ。
同じ時間は二度と経験できないんだわ。
娘は生きてれば今年13歳だった。亡くなったのは10歳だったから正確には10回の夏しか知らない。
彼女は一瞬一瞬を懸命に味わって無駄にすることなく生きた。人の微笑みに倍の微笑で感謝を示しながら生きた。
その生き様には頭が下がるのよ、大人として。
わずか10歳の少女に教えられた人生観だったわ・・・。

ブログに書いてみたけど、障害児と接したことのない人にはピンとこないかもしれない。
私自身まだショックが抜けきれずに書ききれてない感動もあるから伝わりにくいかもしれない。
でも、どんな状態であっても「精一杯生き抜く」ことは可能なんだと言いたいんだな。
参考までに・・・ttp://jasmari.seesaa.net/
800：タコ×カニ★：2008/06/05(木) 17:36:51: しかし歳はとりたくないものです。

近い人間の死を知ると、命の尊さを知り、何か大切なものを知る。
そして人として一歩大人にも近づく。

歳をとって社会的な死に近づくと、社会の矛盾の大きく受け入れながら社会にしがみつこうとする。
最近、そんな自分に気が付く。
大人になるより子供になることの選択を余儀なくされる。

全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？
801：sada：2008/06/05(木) 23:42:26: ＞全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？

その世界は自分で築くしかないんだろうね。
個人の人生が世界の縮図だから・・・・。
たやすいようで難しい。
しかし、難しく考えるよりたやすいものかもしれない。
そして、誰かから与えられる世界であるというものでもなく、自分から導き出すものであることだけは確かではないだろうか？

私自身答えはまだ得ていない。
まだ「自分を生ききっていない」から。
802：sada：2008/06/05(木) 23:47:09: っていうか、ガキも大人もいて「世界」なんだろう。
「100匹のサル」で大人が増えても「ガキ」でいたい人はガキのままだろう。
それはそれで良いんだろうと思う、。
大人の数が「ガキ」の数より増せば大人がいいように「ガキ」の面倒みるだろうから。
803：sada：2008/06/05(木) 23:56:28: もっと突き詰めれば人間は「永遠の子供」なんだと思う。
経験は「知恵」でしかない。
子供の頃に掴んでいた発想、思いつき、大胆さ、行動力は成長してからも持ち続けていて良いはずだと思う。
しかし、大胆な行動は「制止」されいろんな制限の中で生きていくうちに「臆病」になっていくのも「大人になること」なんだろうね。
今の社会は老人に対して「優しくない」から老化に体する恐怖と不安、そして衰えていく肉体に対する不安も付きまとってくるけれど、それでも「自由」に生きている人もかなりの数で増えているのは確かで、私から見れば頼もしい世の中になっているな、という感想もある。

あと何回体験できるかわからない四季を一つ一つ大事に体験していきたいわ。
804：せきてぃ：2008/06/06(金) 04:10:44: sadaさん、ブログ拝見しました。
まだまだ子供のボクには、言葉がありませんでした。

人間って「今」が大切なんですよね。
生まれてきた以上は真剣に生きていかないと年をとってから必ず報いがくると日頃から実感しています。

そのためには他人に責任転換などせず、「受け入れて」いくことがなによりです。
とても辛い過程ですが……。
自分で自分を支えられる人間、自己責任を確立できる人間に早くなりたいです！！
805：sada：2008/06/06(金) 16:52:20: 生きるって言うことは必ず何がしかの苦痛は付きまとうものよ。
獲物を得ることが出来ず何日も空腹のままサバンナをうろつくライオンやチータと同じよ。
庭に住み着くアリだって梅雨時はえさを得ることが出来ずにじっと耐えるだけでしょ？
人間も「自然の一部」だよ。彼らとどこが違う？
強いて言えば「知恵」があるだけでしょ！？「思想」があるだけでしょ！？
自分が彼らと同じ「動物」だったっていうことを思い出せば、生きることはさほど難しいことじゃない。

自分の苦痛を責任転嫁するのは「楽」だよね？でもそうしているうちは問題は常に繰り返されて自分に降りかかってくる。
「試練」は乗り越えないとなくならない。自分の「成長のための課題」だからね。
若いうちの苦労は「買ってでもしろ」という古い人の言葉はあながち嘘でもデマでもないと思うよ。
806：sada：2008/06/06(金) 17:25:27: うちの娘もそうだったけど「こうあらねばならない」っていう制約を「知らない」ということはその人自信を生きるためにはなくてはならないファクターだと思う。
ニューハーフの人たちがやたら「生き生き」として見えるのはジェンダーを超えたという「自由な意識」があるからだと思う。
もっと突き詰めれば・・・、せきてぃちゃんならどういうことかわかるね？
807：sada：2008/06/06(金) 17:35:29: 歳取ってからの報いなんて考えたこともない。
強いて言えば生活習慣病の予防で食生活を考えてることくらいかな？
今月の末に大腸ポリープの除去してもらう予定ではいるけど、生き物なんだからいつかは死ぬんだからそのポリープがガンであっても仕方がないと受け入れるつもりだよ。
自分が自由でいたいなら過去のトラウマから自分を解き放つこと以外にないでしょう。
自分を縛るものは社会ではなく、社会の所為にいている自分自身の社会の所為にしたくなる「過去の記憶（経験）」でしかないんだから。家族の反対だって自分が本気でやりたいことであれば巣立つ勇気と実行力は行使できるはずだもの。
私は今は目的のために働いているけど、その後はどうしているかわからない。
定年過ぎたら南国で魚釣りして老後を過ごすか北国で畑を耕して生きているかもしれない。
今の土地にずっといる理由もないし執着もない。
いずれにしてもパチンコは娯楽の選択肢には既にないです。
808：海坊主：2008/06/07(土) 18:43:05: 紫陽花が気持ちよさそうな東京の夕べ
809：海坊主：2008/06/07(土) 19:57:24: 梅雨は嫌い。
810：sada：2008/06/07(土) 22:47:32: うちの庭の紫陽花はまだつぼみもできてない。
日本は広いね・・・・。
811：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:06:06: 806

すべての性同一性生涯の方が活き活きとはしていないと認識しています。
個と類の関係でいえば、個は個人、類は社会。

ガチっと管理されてしまった社会からは重苦しいものしか発生しませんね。
ふつ～に生きてるのに何故か辛かったりするのはこのためだと考えています。
世間体で「ふつう」と呼ばれるために必死。
これが現代ではないでしょうか？
過剰なストレス、過労、・・・時代は不可知な方向へ。
これを価値観の多様化と括る人間もいますがなんだか抵抗ありますね。　生き物として。

「自由な意識」を手に入れたければ類（社会）など相手にせぬことです。
812：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:22:52: ニューハーフはじめ、活き活きしている人間に共通するのは個主義。

類の観念からは「変態」と評されます。
が、それが人間本来の姿なのでしょうね。

個が変態を求めると類社会は破綻をきたす。
個が自由を求めだすと誰かさんが困る。

ボクらは何のために生きているのか？
生きてる実感を喪失する原因は一体なんなのか？

とどのつまり類に比重の重きを置いた結果なのでしょう。
813：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:29:45: と、教科書的なことしか書けないオイラ・・・。

自由を獲得したければ、もっともっと変態になるしかありませんね（笑）

神がいたとしてキリスト像をぶん殴っても神は痛くないように、
社会に責任を求めて福田総理をぶん殴っても「社会」は痛くもかゆくもないでしょうね。
814：sada：2008/06/08(日) 23:10:19: ＞せきてぃちゃん

「全て」とはいっていない。あくまでもマスコミに出れるだけの精神的余裕を持った人たちに対する見解だよ。
もちろんそこに行き着くまでにはかなりの苦悩があったことは充分わかるよ。
感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

喜怒哀楽は全て根底は同じ人から発せれれるものだよね。
でもって憎しみは愛情の裏返し、悲しみは喜びの裏返し、失望は希望の裏返し・・・・。
人という生き物はそれらを繰り返し同時に感じながら生きているんだわ。
カウンセラーの卵にえらそうなこといえないけどさ、せきてぃちゃんは充分に苦しんでいるんだから人の痛みを受け止められるだけの器を備えているんだろうと思うよ。
「人間、経験に無駄はない」んだ。
私自身、今になって「その通り」だって自信持って言える。

変態って言う言葉が妥当かどうかはわからないけど、今の世の中「健常」な人間が厳密な意味で希少な状態だからどこか微妙に世間一般の「常識」からずれてる人間が多くなっていることは事実かもしれない。
そんな種々雑多な生き物が混ざり合った社会の中で生き抜くには「個」をしっかり持つことなんだろうね。
社会は「個」の集まり。「個」がそれぞれ社会に流されずに主張をしっかりし続けていくことが大事なんだろうと思うよ。
個人は「否定」されるものではなく「譲歩」「尊重」されるべきものなんだからね、本来は。
815：せきてぃ：2008/06/09(月) 04:26:41: sadaさん、凄く納得。
民間資格といえど取得してしまえば掲示板といえど本音は言えないでしょうね。
（その時にはＨＮ消して投稿しますけどね）

こういった処から、息苦しさが発生するのだと痛感していますよ。
現状、精神が健康なんて人は稀ですよ。

>感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
>逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

リストカット、嘔吐といった原因が特定できないものの背景には「感情表現の制限」を感じますね。簡単にですが。
親子関係に起因しますが家族だって立派な社会です。
家族のなかですら自己の存在を否定されたとしたら…。　ゾっとしますよね？

ぶっちゃけな話が、感情の行き場を失ったものがパチ依存だったりリスカだったりします（自虐行為）
ボクらは生き物なんで肌と肌が接触したものを求めるってことです。
これが薄くなると人は奇妙な行動に移転します。

孤独に耐えられない存在。
喩え、憎悪であったとしても人と接触を求めるのが人間。

・・とまた教科書的なことしか言えません。

ボクなんぞ大して苦しんでませんよ、もっと地獄を味わないと楽観には到達できないと思っています。
苦しみというより、疲労ですね。
教科書引っさげた青二才。　経験に勝るものはないと断言します。

皆、疲れている。
その背景には、感情の自由の制限があるって断言できます。
どんなに疲れていても支えのある人間は活き活きしてるものですからね☆

それを失ったとき、秋葉原みたいな事件が引起されるんでしょうね。
816：sada：2008/06/12(木) 00:54:42: 感情は「人」が神から与えられた贈り物。マイナス感情・プラス感情どちらも同じ価値。
どちらの感情もバランスよく味わえる人がま～るい人間。マイナスばかり吐き出してちゃＤＱＮ。
プラスばかりじゃうそ臭い。

アキバのナイフ男、同情はしないけど、家庭の暖かさっていうのは大事だってあらためて教えられたよ。うちの息子は馬鹿だけど「腕白でもいい、たくましく育ってくれればいい」の方針で育ててきたけど社会性だけは大事に育てていこうと思うもん。
今更学歴をあいつに期待しても（っていうかこれからの社会は学歴じゃないし押し付ける気持ちもないし）遅いしさ・・・。健康で生きててくれればそれでいいのよ。

今日もヘアブリーチ剤買ってきて「頭に塗って」って甘えてきたんだけど、「この頭を触れるときはあと何回あるんだろうか？」って思ったらいとおしくてね・・・・。一緒に生活するっていうことは同じ時間を共有するって言うことでしょう？感動をとともに分かち合うことだよね？この一瞬を無駄にしたくなくてやっぱり触れてしまう親ばかsadaだよ（笑）。
817：せきてぃ：2008/06/12(木) 02:52:17: sadaさん、親バカ丸出しでいいじゃないですか!!

とどのつまり誰からも「情」を得られなくなったとき、人は「悲観≠死観」に陥る生物です。
喩え恨みなどの悪感情でも人との接点を求めるものだったりします。
（もちろんその逆「生観≠楽観」も事実）

死にたいと叫んでるのは、構って欲しいとのケースが多いですね。
リストカットやＯＤの背景には、自己存在認識へのSOS信号が込められています。

・・・・・とまた教科書（笑

危惧するのは成人して社会から情を得れない方です。
コミュニティー能力ほど大切なものはありませんね☆

sadaさん、息子さんに愛されていますよ。
（ボクがまだ子供で男だから、よくわかります）
ボクが14,5ぐらいのとき、母親に耳掻きしてぇ～って懇願したことありますから（笑
818：タコ×カニ★：2008/06/12(木) 12:00:33: 長女が家をでて、二番目の長男が家を出て、次女が高３・・家を出るとほざいている。
夫婦２人きりになるのも時間の問題です。

とは言え、長女は何かにつけて家に帰り１週間以上滞在しますｗ
今も２人目出産で１月前から居座ってます。
月末には２人目の孫が・・ｗ
819：せきてぃ：2008/06/13(金) 20:24:14: お孫さんおめでとう御座います☆
タコ×カニおじぃちゃん♪　ひ孫もそのうち！？

ボクはまだ親になるっているのが怖いです。かなり……。（自分が子供だからｗ）
820：海坊主：2008/06/13(金) 21:42:06: >>818
管理人の幸せは、投稿者の幸せ。
もっと自慢せ～～！！

良いことは誰が聞いても良いね。

おめ！！
821：タコ×カニ★：2008/06/16(月) 09:25:27: 父の日、もらったもの。

長女からはピンクのＴシャツｗ
高３の次女からはハンカチ２枚と何でか「肩たたき券」３枚。
「肩たたき券」って普通、小学生までだろう？っと思ったが
一番うれしいプレゼントだったｗ
822：せきてぃ：2008/06/17(火) 02:48:37: ピンクのＴシャツ着ているタコ×カニさんを想像ｗ
823：sada：2008/06/20(金) 22:12:30: タコ×カニさん

夫婦二人きりは寂しいと思うよ。
共通の趣味でもあれば別だけど、うちは旅行くらいだもの、共通の趣味らしきものは。
誰か一人でも同居人がいるというのはほんとに彩を与えてくれる大事な存在だと思うのよ。
「うざい」と思うことがあってもその「うざい」という感情を与えてくれたことに対するありがたさって・・・・、あとになって感じるものなんだよね・・・。
824：海坊主：2008/06/21(土) 23:20:01: >ありがたさって

３０年近く一人暮らしした後の晩婚男には最初から天国だけどね
825：sada：2008/06/22(日) 01:17:52: 一緒にいることが当たり前になっていることの怖さでもあるかも。
いつも一緒にいることが当たり前になるといなくなってしまってからコマ送りのようによみがえる思い出の数々・・・・。
826：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:28:20: sadaさん

今は家族間のつながりを多く持たせようと、家族全員にノートパソコンを１台づつ買いました。
もちろん嫁いだ娘にもです。（家のコタツにはノートPCが５台のってますｗ）
この状態で常時メッセンジャーを起動しているので、結構家族でのチャットが多いですね。
嫁は、最初キーボードを打てなくて苦労をしていましたが、最近では結構上手くなってきましたよ。
やはり家族共有のPCを家に１台置くよりは個人個人で持たせた方が効果覿面ですね。
電話もIP電話なので娘のところとは無料通話で、嫁と娘は１日５時間以上話しているようです。
まあ、お互いパソコンで通販サイトみながら電話とチャットで１日をつぶしてますねｗ
近年、こう言った部分で孤独ってのが減ってきたと思います。
（今、娘は里帰り中ですが・・）
それと長男も自分でPC買っているのでメッセンジャーに入ってきますね。
827：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:32:16: 追記

私と娘の場合はチャットよりネットゲームで毎晩遊んでますw
多い時は娘二人と長男と長男の彼女と私の５人でパーティ組んでますｗ
828：sada：2008/06/24(火) 22:37:44: 我が家も一人一台のＰＣ。もっとも主人は仕事柄複数台だけど。
家の二階と一階で息子とメッセもありですね。
直接喋れば良いのに・・・・。
でも、遠距離になるとＰＣ電話は重宝ですね。
昔なら電報とかでの緊急連絡も今じゃメールで済むのはとても助かります。

そうそう、明後日から3泊4日で大腸ポリープの除去手術で入院します。原因はいろいろあるのでしょうが（私の場合不摂生の塊みたいな生活してますから）人生の曲がり角に差し掛かった皆様お気をつけあそばせ。内視鏡ではポリープと判断していても組織検査でどう出るか・・・・。2センチ台まで育ててしまった今では結果を聞くまで安心できない私です。
829：タコ×カニ★：2008/06/25(水) 09:26:45: まあ、でも、言葉は直接話した場合が良い時と、文字で話した時が良い場合がありますからね。
さらにゲームを介して話す。
ある意味、色々な方法での会話によって、子供達との絆が強くなっているような気がします。

sadaさん手術ですか。
私も体に気をつけないといけないな！
酒タバコ控えないと、動脈硬化指数がとにかく高くて。
とにかくお大事に。
830：TSUKUYOMI：2008/06/25(水) 23:00:05: sadaさん､頑張ってね
831：海坊主：2008/06/26(木) 12:33:11: お大事に
832：sada：2008/06/29(日) 18:27:52: 帰ってきました。
今はどこの施設も禁煙が当たり前ですね。4日間我慢しましたが帰りの車に乗ったとたんタバコに火をつけてました。
禁パチの次は禁煙ですね。
4日我慢できたらずっと我慢できそうです。
買い置きがなかったらやめてましたね・・・・・。
833：せきてぃ：2008/06/30(月) 02:34:13: ちょっとお久しぶりです。
挨拶だけで失礼します。　元気っす～♪
834：タコ×カニ★：2008/06/30(月) 09:39:56: sadaさんお帰り。

禁煙かぁ。
明日からタスポだっけ？関東でも必要になるんですよね。
駅前で写真もってればその場で即カード発行ってのやってたなぁ。
まあ、写真を都合よく持っているわけ無いので。
835：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 13:31:14: 今朝タスポ開始のニュースを聞き嫁が声を張り上げて禁煙しろと騒ぎまくったので結局禁煙の約束をさせられてしまった。
禁煙成功の時には好きなパソコン買っていいと言うので禁煙を選んだが既に頭がボーっとして辛い。
836：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 18:32:20: うー吸っちまった。
また再チャレンジｗ