ホルコンなどへの疑問のある人集れ！！ - 1105461716

637：まーさん：2007/01/24(水) 23:56:18: ミドル機　全盛？？

キャプテンハーロック　連荘しない・・・１／３１５

で、嵌りは他機種と一緒・・・。

確率無視で、ホルコンがんばれ！
638：まーさん：2007/02/18(日) 00:25:57: まっけさーん！
忙しいのぉ～？？
最近、お見えにならないけど・・・・・・。
寂しいぞーーーー。
639：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/02/21(水) 16:11:52: う～ん、そういば･･････
makeさん、いそがしいんですかね。
640：タコ×カニ★：2007/02/24(土) 09:32:57: ホント・・まけさん来ないね！
どうしたんだろ？
641：まけ：2007/02/24(土) 21:55:36: いろいろあるんよ。
なんてたって、今までの仕事の経験と技術とノウハウの半分近くをプログラムという形で、一般の人々が自由に創造できるようにしようとしている。
ある意味、自虐的な行動（自らの「手に職」を機械に自動でさせちまう）を始めたんだよね。
それが面白いのなんのって。
パチンコは現役選手に任せるよ。
もう基本的な仕組みは見切ったから、興奮は全くなくなったし、だからといって勝てる訳じゃないからかなりの高額な暇つぶしでしかなくなったねえ。
642：まーさん：2007/05/01(火) 02:04:38: ＞ちゃちゃさん

なに、ホルコン情報をネット販売するの？
９６００円？？
マジっ？

ちょっと、いろいろ考え直すわ、俺。
643：昔のプロ：2007/05/01(火) 22:31:34: ホルコンか～
時代の流ですかね？
その昔は釘師がいて、日々出玉の管理（収支）がおこなわれていた
だから昔は良かったな～
今では日々の管理をホルコンで、だから台の釘をさわる必要無し。よめねえ～
だから一体どの台で打てば良いのかさっぱりわからない。
一日の内に何回かデーターの打ち直しをしている模様です？。
大当たりが、店の込み合う時間帯に集中している感じがします。
644：負け組：2007/05/03(木) 03:18:38: >>642
まーさん。

詳細希望。
絶対に買うぞ。
どんな偽名で買おうかな。
買ってからどうすっかな。
645：負け組：2007/05/03(木) 03:30:36: 見た。
ttp://hallkou.web.fc2.com/
だね。

決済はVISA 、Master、JCB、インフォトップ、
早速、公取と各社に苦情を入れるよ。

こいつは絶対に計画的に狙っていた。
水面下でもすでに行っていたはず。

おい、SADA、番長、おめーらは、この行為を如何に解釈するんだ？
てめーらも同罪だ！！！！！！

タコカニよ。
お前はどう解釈するんだ？？

オイラが管理人なら
間違いなく、ちゃちゃのIPアドレスを晒すぞ。
明らかに「攻略法販売」を行った人物としてな。

てめーら、浮ついた綺麗事ばかり垂れてんじゃねぞ。
646：負け組：2007/05/03(木) 03:40:50: おい、タコカニ！
お前に正義があるなら下記にお前の知る情報を追加しろ！！
なにもしなけりゃ、お前もインチキ野郎だ！！

特定商取引に関する法律に基づく表示
運営統括責任者パチンコチャンネル
販売事業者麻田　晃子
商品名ホル攻　「ホルコンを利用してパチンコで勝ち組になるための攻略情報」
商品に関する連絡先pachinko_channel@yahoo.co.jp
所在地〒661-0979　尼崎市上坂部2-24-27
電話番号06-6416-6055　（電話での対応は行っておりません）
申込の有効期限ホームページで商品販売期間中は申込み（購入）できます
引渡し時期ご注文から1週間以内　
infortopよりメール通知よりマイページよりダウンロード
お支払い方法クレジットカード（VISA・MASTER・JCB・AMEX）　銀行振込

お支払い期限
１．銀行振り込みの場合、入金確認後にダウンロードできます
２．クレジットの場合は
　　各クレジット会社の会員規約に基づくお支払いとなります

返品の対応商品の性質上、原則的に返品はお受けできません
647：負け組：2007/05/03(木) 04:15:48: 特定商取引に関する法律に基づく表示とは・・・
ttp://shop.teacup.com/ja/law-guide.shtml

●返品の条件と期限
返品の条件とは商品到着後何日以内に、どのような方法（誰が送料を負担するのか、返送手段など）で返品できるのかを明確にすることです。不良品や注文品と異なる場合に返品を受け付けるのは当然、お客様の都合による返品の場合はお店の方針を明確にしましょう。生ものや特注品など返品を受け付けられない商品の場合は、その旨を商品紹介コメントなどに書いておきましょう。

●商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
返品に関する記述の中に、不良品に対する事業者の責任を明確にしておきましょう。

商品に隠れた瑕疵（キズなど）がある場合の事業者の責任
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵（キズなど）がある場合
隠れた瑕疵がある場合

事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任事業者の責任
648：負け組：2007/05/03(木) 04:35:42: 特定商取引法に関する法解釈についての御質問は以下の窓口へ

北海道経済産業局
〒060-0808 札幌市北区北8条西2-1-1札幌第1合同庁舎
TEL：011（709）1792

東北経済産業局
〒980-8403 仙台市青葉区本町3-3-1
TEL：022（215）9891

関東経済産業局
〒330-9715 さいたま市中央区新都心1-1さいたま新都心合同庁舎1号館
TEL：048（600）0405

中部経済産業局
〒460-8510 名古屋市中区三の丸2-5-2
TEL：052（951）2560

近畿経済産業局
〒540-8535　大阪市中央区大手前1-5-44
TEL：06（6966）6027

中国経済産業局
〒730-8531 広島市中区上八丁堀6-30 合同庁舎2号館
TEL：082（224）5671

四国経済産業局
〒760-8512 高松市ｻﾝﾎﾟｰﾄ3番33号高松ｻﾝﾎﾟｰﾄ合同庁舎
TEL：087（811）8526

九州経済産業局
〒812-8546 福岡市博多区博多駅東2-11-1
TEL：092（482）5459

沖縄総合事務局経済産業部
〒900-8530 那覇市前島2-21-7
TEL：098（864）2321
649：ドンガガ：2007/05/03(木) 15:24:20: 負け組さんに激しく同意、これは許される行為じゃない。
650：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/05/03(木) 18:52:50: う～ん、醜い。
やっぱり、って感じ。

でも、9600円は出したくないけど、中身は知りたい。
651：負け組：2007/05/03(木) 19:12:35: 情報が明確なので苦情としては受理されました。
個人による告発には至っておりませんが、時間の問題でしょうね。
652：ドンガガ：2007/05/03(木) 19:58:27: >>650
中身は知りたいって、何言ってるんですか、このスレの過去のレスで二束三文の
価値しかないのは明白な事実。
653：sada：2007/05/03(木) 22:11:34: ＞まけちゃん

私が以前ホルコン倶楽部にいいたから責任取らなくちゃいけないの？
私の発言も攻略法に含まれているならちゃちゃさんからお金貰わなくちゃ！
私はなんにも聞いていないからまさに寝耳に水の話でした。
654：負け組：2007/05/03(木) 22:59:06: 言いたいのは、普通の大人なら予測が出来たはずだということ。
主婦が家庭を守りパートもしてパチンコで稼いでいる上であのネット活動ネット書籍の売名活動、もはや尋常では無いほどのパワフル活動。
その時に誰でも普通にその活動が現実味を帯びていないことなどわかっていたはず。
このサイトや彼女に同調したなれ合いが彼女の客筋を育てたということ。
否定者、もしくは注意を投げかけた書き込みがどこにあった。
隙だらけの大人の交流。現実無視の犯罪助長なれ合い。
起きるべきして起きたこと。遅すぎた感もあるくらいに。
年間３０兆円産業のわずかな餌撒きを常勝という形で拾い続けることなんて１００％バーチャルなまやかし。表に出てこないことが真実。
レジャーの上に胡座で射幸心を釣り上げるのがパチンコ。
本当にレジャーで終えられている者がいることを信じれば自分もファンを続けられたが、そんな甘い認識がどんどん腐った大人を増やし続ける。
毎日のニュースがパチンコから影響受けているのはもはや明白。
日本人以外の３国人によってどんどんちゃちゃのようなまやかしを見過ごして腐った子供を育てている。
番長よ、お前もグルだ。なにが世話になっただ。バーチャルなことばかりで実生活を隠しておきながら。嘘つき野郎がこのサイトの創設者だ。
他でも書いたが、もう過去のような甘い噛みつきなどする気はない。
多くの人がパチンコを止めることが正しい日本の道だと腹を据えた。
ちゃちゃは今回が初犯じゃない。なんども名を変えサイトを変え組織の歯車を担ってきたはず。
655：sada：2007/05/03(木) 23:46:56: ん、まけちゃんのいい分は理解できたよ。
確かに同じ女性としてちゃちゃさんの味方して、かつてはまけちゃんに噛み付くような意見を言ったことは認める。
だけどね、やっぱ情報は分かち合うもので、それを商売にするのは別問題だと私も思う。
ホルコン倶楽部にお金払って「勝てるようになれればいいや」って必死でちゃちゃさんに食らいつい情報を貰った時期もあったよ。
でも、結局は自分で何とかするしかないんだね、生きていく限りは他力本願では人生切り開けないんだわ。
他人はそっと脇から支えてくれるだけで、結局立つ力は自分で作り上げるしかないのよ～。
なのでなんとか頑張れ～～～！！ってヒントはホルコン倶楽部でもかなり強気で私自身発言しつづけたけど、やっぱり助言は助言でしかなくて、パチやめて働くか、勝ち組になって楽しみつづけるかは本人の選択でしかない、って思い始めた頃から参加するのを止めたんだ。
ホール状況は地域でも時代でも変わっているしね、あくまでも参考にしかならないから、私の意見と体験談は。

その頃、情報売れば？っていう意見も合ったよ（笑）。
売る気なんかないよ。
売るとしたらpapaが作ったデータ収集ソフトくらい？
それなら合法だし、解析は本人次第だから責任ないでしょ？
papaの作品だしね。
でも売らなかった。
心のどこかで今の自分の姿を垣間見てたんだと思うよ。

今じゃ一正社員で朝の９時から夜８時過ぎまで働く薬屋のおばちゃんだもん。
若いお兄ちゃんがパチンコで勝った話を聞くたびに、かつての自分を見ているようで「今やることはそんなことじゃないだろ？」って感じてる。
パチンコは楽しいよ。
勝ってればね。
たまの息抜きならいいでしょ、娯楽だもん。
でもさ、勝てるもの、って言い切るのは自分のためにも他人の為にもマイナスだと思う。
私は勝ちたいから肝心なことは教えたくない。ヒントは教えても自分で見つける努力は必要だと思うから。
それは社会で仕事していても同じだと思うよ。
会社で「その仕事の仕方教えるからお金下さい」っていえないでしょ？「ここまでは教えるから後は自分で考えなさい」って私は言う。
それ以上スキルアップできないなら自分の身のふり方考えろよ、ってもんでしょ？

ここ３年で私の人生も大きく変わるきっかけがあってさ・・・・。
娘が亡くなったってのもあったんだけど、落ちたり浮いたりで感じることいっぱいあったよ。

まけちゃんの伝えたいこと分かるし、意味もわかる。
ただ喧嘩腰になっちゃうと女性は「よっしゃ、その喧嘩買ったる！」とはなかなかいいにくいから、ってか、まけちゃんのディベードに勝てる気しないし(;^_^A

まけちゃん、ずっと前から言いたかったことあるんだけどマジ、メルアド送って。
656：負け組：2007/05/04(金) 00:17:48: パチ談義のメアドはすべて捨てたので送れません。
ディベートなんて趣味もないです。

もうね、パチンコはだめなんだよ。
どうしようもない。
どれほどこの国を侵してしまったのか。

我が子が育つ過程で、とても「娯楽」「個人責任」で片付けられなくなった。
毎日の出来事に本当に我慢できなくなった。

そのパチンコに群がるウジ虫共は、最初から悪臭を放っていた。
悪臭にも洒落で遊び相手にしていたが、臭いモノは臭い！と言い続けた。

もう臭いモノには、臭いから失せろ！というしかないだろう。
今のパチンコを日本の息抜きにはさせない。
ゲームセンターも同じ。

娯楽こそ本気で考える、快楽主義者だからこそ。

ちゃちゃは日本から失せろ！
刑務所暮らしを経て社会から抹殺されろ！
同じ事をしている奴も同じ思考の奴も同じになれ。
657：負け組：2007/05/04(金) 00:23:52: sadaさん、毎日、目の前を通り過ぎる“誰かの子”を見て愛が湧かないですか？
ふと、自分がしてきたパチンコの本当の姿に、その“誰かの子達”を失う気持ちになりませんか？
スロプー少年の末路は自己責任ですか？

パチンコは本当に最悪のモノなんですよ。
658：sada：2007/05/04(金) 00:33:04: NGワードが含まれてますって・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/index.html

これダメ？
659：sada：2007/05/04(金) 01:00:10: あのね、我が子は全くパチとは関係ないところで、のことなんだけど、我が子失ってやたら育児にゆとり無くて叱りまくっているお母さん見てると、「生きてくれてるだけでありがたいじゃん！」って言いたくなるよ・・・・。
子供はかわいいよ。
息子のこと信頼しきって育ててる。

だけどね、ある程度判断力がついてしまうと大人がいくら言って聞かせてもダメなものはだめ。
自分で気付くしかないんだ。
これはほんとだと思う。
いくらだらしない人に口酸っぱくして言い聞かせてもその人の資質を変えることは他人には出来ないのよ。
自分で自分を変えたいと思わない限り、周りがいくら手を差し伸べても変わらない。
それでも何とかしたいなら、手を差し伸べたい自分が変わるしかない。
誰かが何かをその人に使用としている限り、その人は自助努力をすることを学べないまま人から力を吸収して終わるのよ。
周りは空回りして力を吸収されて終わるの。
会社組織にもいるでしょ？そういう人。
いくら説教しても「はぁ・・・」で終わる奴！
うちにもいるんだ、そういうパート。いつやめさせようか目論んでるんだけどさ。
パチ屋で借金してまで通ってる人たちはそういう人よ。
もうやめなよ、って言っても「もう誰からも援助受けられない」って気付くまでやめられない。

私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。

っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
先ずは自分から・・・・。
だから人には決して薦めない。
私はたまたま某国経営者のホールでも良心的なおじいちゃんのホールで月のタバコ代いただいて満足して帰ってるだけだし。
多分、そのホールも他県からの参入業者の影響でもうすぐなくなるわ。
出す時は出す、目一杯わかりやすいホールだったんだけどね。
向こうも稼がなくちゃならないのはわかるからこっちがカモにならないよう気をつけなくちゃいけない。
それもゲーセンと違って１００円単位の金じゃない。
それを分かるのは自分自身だけでしょ？
誰が教えてくれるの？
親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。

私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
いいたいことはそれだけよ！
チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
660：負け組：2007/05/04(金) 06:29:53: sadaさん、まずお悔やみを申し上げずにいたことを後悔していたらもう目が覚めてしまいました。お疲れ様でした。そしてご冥福をお祈りいたします。本気です。

>>659
自己の自立についての意見はもっともだし、そう指導するのが愛情だとも思う。
でも、ちょっとまって。本当に社会ってそんなに孤独じゃないよね。
勝ち負け損か得か優か劣か右か左か、２者選択しか道は無いはずじゃないし、自己責任だけで進めるわけはない。
道標や援助の社会が正しいとも思わないけど、やっぱり今の社会は人間の退化でしかないよ。文明は進化していても獣道を逆行だと思う。
その最たる象徴がパチンコを取り巻く社会に凝縮されていると痛感する。
精神世界もその凝縮された中ではもうドロドロにしか見えない。
パチンコは間違った根付き方をしてしまったんだから、植え戻すしか無いと思う。
しかし芽を摘むことをしたくないのは本心。でもその気持ちを伏せて非情に怒りを挙げないと自分も含めて馬鹿な獣共は気がつかないし何も変わりはしないと痛感した。
>
>私は某国に対する挑戦だと思ってやってきたけど、いくら頑張っても自国がグルになって新たなROMでやり返してくるからもういい加減疲れちゃったよ。
>自分が勝ってても他の台がその何倍も吸い取ってたら意味無いじゃん。
これには驚いた。やっぱね。
勝ち負けを金に固執していない・制限時間にその台をねじ倒す感情が見えたのそれだからなのかなあ。
しかし、そんなスタイルを讃えることをしたくても、分からん獣に誤解を与えそうだから、ただ「そんな遊び方には好感持っています」としか表現しなかったんですよ。
本当は、某国への挑戦する感情なんて小さな感情じゃないんでしょ？もっと子供の頃から培ってきた曲げられない向かい方なんじゃないの？性根というような。
661：負け組：2007/05/04(金) 06:30:24: >っていうか、そのバカらしさに１人でも多くの人が気付いてくれたらそれでいいよ。
>先ずは自分から・・・・。
>だから人には決して薦めない。
ずっとその気持ちでいたから、オイラはどのBBSでも「止めなよ」とは言わないで来ていたし「パチンコ撲滅」も謳わなかった。人にも社会にも改革や自浄だけを求めてきていたから。
でも、本当はそうじゃないんじゃないかなあ。子供が出来たから気がついた。
手を差し出し、声を掛けることが出来るのに、しないなんて人間に生まれたのに勿体無い！したいのに我慢する方が不自然。自立が最良だからって声を掛けることがソレをないがしろにするわけじゃないよ。

>それを分かるのは自分自身だけでしょ？
>誰が教えてくれるの？
>親は生きてくために何が必要か教えることだけでしょ？
>社会は厳しさを教える為にあるんじゃないかな？
>人間だって野生の生き物となんら変わりない、ただの生き物だよ。
>感情・感覚・感性を見失って「左脳」だけで生き抜くのは不可能だってば。
これも上に書いたのと同じ気持ち。
前は「ただの生き物」と思っていたけど、今は「人間なんじゃん！」という気持ちに変わった。動物よりも「社会という形」を無視している感すらある。
>
>私もさ、娘失って逃避的にパチ屋に逃げ込んだときがあったんだけど、何も考えずに済むからね・・・・。家にいると思い出だらけで辛かったし。
>でもさ、ダメなんだよ、自分で気がついたもん。
良い方向が見えて良かったね。オイラなんて逃げ込むモノがいっぱいあったからこんな年になるまでいろいろやり残してしまった。（得たこともあるから感謝は忘れないけど

>生産性が無いことやってるとそこで停滞したままなんだな。
>感情も思考も進まないの！なんの解決にもならないの。
>いいたいことはそれだけよ！
>チャレンジでやるなら徹底的にやればいい。
うんうん！！
ただ、生産とか解決というよりも、それこそ「計算」などしないで、人間ならではの本能で向かう野生感が必要だと思う。

>単なる金儲け狙うなら同じ投資金額違うことに使った方が達成感あると思うよ。
前にも書いたけど、「金」はどうでもいいよ。正しく生きてれば「多少」は付いてくる社会なんだから。「金」の指標は絶対に過ちを導く。綺麗事じゃなく！特に仕事に於いては、そういう競争の時代に入ったのだと思う。

昨日、変わった名著を別なパチBBSで薦めたよ。昔理科大出身のケミカルジャンキーの部屋で偶然手に取った本を。
ttp://www.amazon.co.jp/危ない薬-青山-正明/dp/4887186398
ttp://www.amazon.co.jp/続・危ない薬-黒野-忍/dp/4887188226
ともにジャンキーを理性で理解しようとする無謀な著書だが、特に前者の初刊は、著者が生前に書き綴っている“こと”と、著者はその後に首つり自殺で生涯を閉じていることを踏まえて２重に読んで見ると、まさに今のパチンコと重なるモノがあるんだよね。

ちゃちゃ個人に怒ってるわけじゃない。
もっと前からもっと周りに怒っていたのが噴出した。
もうパチンコは一切していないし、パチ屋やファンにも「自浄した良い娯楽への改革」なども全く望んでいない。
一度叩きつぶして芽を植え替えるしか無いと思う。そうしないと我が子も自分も妻もみんながもっと苦しむことになると思う。
662：負け組：2007/05/04(金) 06:41:21: 分かり切ったことだけど・・・・・このYouTube動画もう見たかなあ？
個別か否かという意味では挑戦を続けていたから遊んでいたんだけど、この規模の店でも可能な改造だと、まざまざと映像で見ると「あっ・そ！」となるね。

1 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:20:03 ID： iAEHV11x

横浜市のパチンコ店「ボナンザ」遠隔操作で逮捕

遠隔操作で大当りを自由に操って、
店が雇ったサクラや負けがこんでる客の台に遠隔操作で強制的に大当りをさせていた。
警察がパチンコ屋を捜査してる場面もNEWSで報道してました。

【捜査場面の概要】
警察がパチンコ屋事務所のパソコンの画面を見て、
海物語９３番台の部分をクリックすると、９３番台が見事大当り！
遠隔操作のNEWSは結構ありましたが、
実際に警察が遠隔操作を検証した場面を伝えたNEWSはこれが初めてでしょう。

大当りを自由に操れると言うことは、大当り確率を下げるのもボタン一つです。

ttp://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM　（動画）
（実際に捜査員が遠隔捜査で大当りさせる場面もアリ）
ttp://puka-world.com/php/upload/puka/img-box/1177322805275.jpg　（キャプ画）
注目すべきはキャプ画のPC画面、「制限」という箇所。
大当りを制限してたと思われる。例：制限120＝2時間大当り無し

前スレ
【1:962】【2007.4.23】日テレが遠隔操作摘発を報道 4
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177652717/
【制限】　日テレが遠隔操作摘発を報道　【確５】
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177410303/
【2007.4.23】日テレが遠隔操作NEWSを報道
ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1177322574/

2 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん Mail：投稿日： 07/04/29(日) 16:22:26 ID： mmUKaL0A

Ｑ．制限１２０とは？

Ａ．平成１９年４月２３日に横浜のパチンコ屋が個人攻撃遠隔操作を使ってたとして摘発されました。
　　そのニュースを伝えた動画の中に、捜査員が遠隔操作で９３番台に大当り信号を送り、実際に９３番台が大当りするという衝撃的映像があったのですが、遠隔操作をするパソコンの画面の中に、大当りを送るアイコンとは別の「制限３０」「制限６０」「制限１２０」というグレー色のアイコンがありました。

　　遠隔装置ですから大当りを送れる反面、大当りを制限する機能があると考えるのは当然のことです。　　３０、６０、１２０という区切りから見ても、これは明らかに時間を制限してる機能で間違いないでしょう。

　　その中でも、超極悪と言われる「制限１２０」・・・・二時間大当り無し！これが制限１２０なのです。

※ちなみに制限１２０を２回押せば１２０×２＝２４０分、４時間大当り無しとさせることも可能です。
663：sada：2007/05/04(金) 21:36:06: ＞まけちゃん
今帰って来たよ。レス遅くなってごめん。

＞６６０
そんなカッコいいもんじゃない。
単なる負けず嫌いなだけだよ、相手が誰であれ「策略」にはまりたくないだけ。
ドンキホーテと同じだよ。「無謀」だといわれようが真正面からぶつかっていくのが好きなだけ。
姑息な搾取のされかたに甘んじたくないだけ。
当然その根底に「怒り」があるのはお察しの通り。

＞６６１
そっか。
まけちゃん、確かにそのとおりであきらめないこと、大事だと思う。
気持は「憤り」なんだから無理してそれを抑えるのは人間である前に「生き物」して不自然！
ぶちまけたいならぶちまければいい。
怒ってるなら「怒ってる」っていえばいい。
まして根底に「愛情」があるのなら「アクション」に移して当たり前。
よく理解できるよ。
願わくばまけちゃんのパワーで政治家にでもなって声を張り上げてもっと多くの人に声を聴かせて欲しいと思う。
ネットも知らないジジババにその声を聴かせてあげたいよ。

「生産性」に関しては拡大解釈してもらっていい。
己自身の精神面でも言えること。
満たされて癒されて前に進む、これも自分自身を育てることだけどそれすらそこには無い、っていいたかったの。
刹那的な充足感はあっても生産的な満足感はない、ということよ。

＞６６２
知ってる。
台個別に大当り確立や最大はまり回転数まで仕込めることも知ってる。
それの解除もワンクリック。
だから新台入れ替え当初からずっと下降線たどって一向に確立収束させる気配を見せない台にはよりつかない。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/enkakugamen.html
↑
これみたいな感じでしょ？

だからさ、今の時代の「ゆとり教育」然り。
国民全体がやる気なくしてるのは感じ取れるよ。
バブルの崩壊から失業者は多くなるは、その時代が忘れられずに「一攫千金」夢見てる人たちがいかに多いことか。
しかし、その態度こそが今の時代の円周率「約３」の計算しか出来ない子供たちを世に送り出す原型になったことを感じている大人がどれほどいるだろうか？
その子供たちが世の中に出る時期になった。
恐らく今の時間もパチ屋から去ろうとしないジャンキーたちはその責任と将来の自分の人生にも関わることだという危機感を感じる余裕はないでしょうね。
664：負け組：2007/05/04(金) 23:27:38: 政治家ねえ？
そいつに成るために立候補出来ないのが、オイラの今日までの生き方ってわけ。
叩けばどうしようもないほどホコリが出る生き方。
ほんと悔やんでも取り戻せない。
勉強なんてどうでもいい、仕事もバカでいい。
人に迷惑掛けても、謝れることなら償える。
残念なことに、生き方を誇らしく語る友人が一人もいないのはまさに類は友を呼ぶ人徳。
オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。

昨日、晴天の中をチャリンコで出かけ、露天風呂に入ってきた。
夕涼みの帰り道にパチ屋の前を通過したら感じたことは、「今、この中に入ったらどんなに気持ち悪いだろう？」とね。
665：sada：2007/05/05(土) 23:19:27: そぉかぁ、政治家にはなれないか・・・・。
残念だね。

何をしてきたのかは聞かないけど、娘は私と違って「天真爛漫」な子で誰からも愛された障害児だったから、在る意味凄く羨ましかったし尊敬もしていた。
親が恥ずかしくなるほど凄い子供だったから、親として星らしかった反面恥ずかしさもあったわ。

＞オイラが惚れてしまうような男を、もしも娘が連れてきたら・・・泣いちゃうだろうなあ。うれしくてうれしくてさ。
う～ん、わかるような・・・・。
でもさ、子供の成長と共に親も育つしさ、子供が素直であるということは親も素直だということだしさ、今になって恥じてばかりいた自分を少しは誇れる気分になった私もいるんだよ。
大丈夫なんだよ、「人生、経験に『無駄』はない」んだってまたここで感じることになるんだ（笑）。

座右の銘だったんだよ、私の。
「人生、経験に無駄はない」がね。
それが「生き物」と「人間」の違いだと思う。
「学べる」から、人間は。「その気」になればね。

いいなぁ、女の子。
ほんとにかわいいよね・・・・・。

まけちゃん、大事に育ててね（言われるまでもないの分かってるけど、老婆心）。
666：sada：2007/05/05(土) 23:20:29: 訂正

＞星らしかった
「誇らしかった」
667：負け組：2007/05/06(日) 04:55:14: >>665
がってんだぁ！
sadaさんも男らしく生き続けてね！
姑息な勝負なんてするくらいなら、他の遊びすりゃいいさ。

しかし眠いぞ？？
ＧＷはいつになく連日戦闘中だ。まるでバブル時代の再来か（忙しさだけね。
ＰＣ２台に分散させても気がつけばもうこんな時間。
時計を見たら急に眠くなってきた。(~0~)ネムイ

ところで
ちゃちゃの電話に・・・

・・・・・・・・・(-_-)zzz
668：sada：2007/05/06(日) 23:47:09: 寝るな！

話に続きはあるのか？

っていうか、私も連休朝早くから店に出ててさすがに疲れた・・・・。
新規オープンからずっと気ぃ張りつづけてたからそろそろオイル交換しないと・・・。
とはいえ、気が緩み始めた頃にトラブルが多くなるんだよねぇ・・・。
明日は休日出勤しないといけないかもぉ・・・。

この疲労感、パチンコに負けた虚無感と違って快感でもある（私はMか？）。

＞男らしく生き続けてね！

私はオンナであることを捨ててないぞぉ！！（笑）
オンナならでは感性を職場に生かしてるつもりだけどなぁ。
って、まけちゃんもわざとわかって言ってるな？（苦笑）
他の台には目もくれず一穴主義貫き通すのは・・・やっぱりオトコかな？（爆）

＞他の遊びすりゃいいさ。

うん、今は仕事で遊んでる（例えは悪いが「楽しんでる」という意味だよ）。
一旦興味持ち始めたらもう食えるところがない、って分かるまで食い尽くすのが私流。
あきらめが悪いというか、まだ吸収でできるところがあるならいただいちゃおう、というか・・・。
組織の集大成を見るまでは退かないで楽しく仕事させてもらうよ。
レジャーはそのうちまとめて楽しむからもっぱら組織の中で泳がせてもらう。

まけちゃんも体壊さない程度に頑張れ！！
くたびれないようにね。
669：負け組：2007/05/07(月) 03:07:12: >>668
>くたびれないようにね。

ほにゃ＾＾ちかれた

けど、まだまだ・・・
腰痛がひどくて弛緩剤飲んだら・・・ねむい！

パチを止めたらこんなに集中力の持続力が戻るとは。
まじで気合いが若返った。

でも、ねむい。
670：海坊主：2007/06/02(土) 12:14:20: 朝一、各島への一日の出玉の供給量をインプット。
供給量が多い島から当たりが出始め玉の供給量の少ない島は出ていません。
今のパチンコ屋はハイテクなのです

釘は一切さわりません。確率も表向きだけです。
671：タコ×カニ★：2007/06/02(土) 14:38:27: ＞釘は一切さわりません。
私も友人に釘師さんの居る会社に勤めている人が居るんですがそう聞いてますね。
じゃ、今の釘師さんは何をやっているのかと聞いたら、パチ台はメーカーから
納入された状態では玉が全然入らないようになっているそうで、その新装の際の
調整だけをやっているとの事です。
それとイベントの日と、その翌日の釘の状態をチェックし見るんですが、釘って
ほとんどいじられてないですね。
それなのに、翌日は全く出ない。
672：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/03(日) 02:03:32: 店によって違うんだろうけど、自分の近所の店は、あきらかに釘をいじっていますよ。
同じ台を打っても、回転数も違うし、玉の流れも変わっていることがあります。
毎日いじるということはないと思うけど、ある程度のサイクルではさわっていると思います。
開けた台を締めたり、その日のお勧めコーナーなんかを開けたりはしているんじゃないかな。
673：海坊主：2007/06/03(日) 09:27:24: 釘をさわらずに同じ台を続けて２日打つと、明らかに入り方違います
先日と同じストローク、同じ場所を狙って打っているのに違うのです
そう言えば昔、パチンコ台の研究で追求していたのですが
玉には、それぞれの刻印が有り、一つ一つ発射の時の当たる場所が違う
バネ圧の若干の違い等から、釘をさわられていないにも関わらず
入賞度合いが若干変わってくるらしい。
ま～このような違いから、日々収入の変化を受けるのなら確実性を重視する店へ
だから、ホルコンが今では主流になりつつあるのかもしれませんね。
あいまいな収入より確実な収入、実績を求める店で無いと
最近では、生き残れないのかもしれませんね。
674：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 17:38:26: 前にも検討したんですが釘調整以上にバネ圧調整の方が入賞確率の変動が
大きいように感じるんです。
それがゲージスランプの原因じゃないかと思うんですけどね。
675：tsukuyomi：2007/06/04(月) 17:58:48: よ～くストロークを見ていると、明らかに変化しています。
急に入らなくなった時は、ストロークの微調整で生き返る事もあります。
しかし、バネ圧だけの変化ではないゲージスランプも有ると思います。
676：タコ×カニ★：2007/06/04(月) 18:06:42: 多分モーターのトルクとバネ圧のバランスで変化するんだと思います。
長周期でこれが発生するのは、多分、モーターのトルクに影響する
電圧変動によるものではないかと思ってます。
ＭＡＫＥさんが前から言っている二度突きもこれじゃないかと・・
677：あくまでも予想：2007/06/04(月) 23:09:40: プログラムの回復機能、多分この機能をさわられると.........
ではこの機能とは、スロットの用にロムリセットを毎日おこなわれていて
出そうと言う台に限り、このロムリセットをおこなわなければ出る？

このような考えはどうでしょうか？
プログラムの波は必ず、その台の確率割合で落ち着く用に設計されています
その波は一日なのか、三日なのか、一週間なのかランダムなのでわからず
でもその波を切る為にロムクリアーで出玉を止めてしまうのかもしれない
678：tsukuyomi：2007/06/05(火) 18:19:41: プログラムの波は日にちではなくて、
回転数もしくは、稼動状態によるのでは。
ただ、1台で単独に収束しているようには思えません。
ホルコンの影響もあるのでしょうが、
店からの指令で動くと言うよりも、
お互いが交渉しているような当たり方をする時がありますね。
679：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/06(水) 10:58:03: 収束してるのも人為的なんじゃないの。
一週間とか二週間のデータ見て、確率的に偏りが出てるから、
そろそろこの台を出しておこうか、って感じじゃないんですか。
もちろん、ホルコンによるところもあるだろうけど、
店からの指令で動くことが多いんじゃないのかな。
機械任せにしておいたら不安だろうから。
680：負け組：2007/06/06(水) 16:56:54: おハゲさん。
そんなの当たり前じゃん。
どこにその考えに善や平等や天運を介入出来るっての？

騙し合いでしかないことはわかっているだろうに。

相手は手の内も顔も明かさない「騙し合い」
どこに意義があるというの？

しかし、もしもおハゲさんが、遊技性へ対価を支払う意志が原点なら何も言わないけどね。
出玉と景品交換の憂いを「店からいただいた御礼」として有り難くいただくなら構わない。

パチンコ屋で遊ばせてもらって時には他多数のお客の金の一部からお小遣いをもらって
「わー楽しい」「あーありがとう！」と素直な気持ちで感じているなら
どんなパチ屋の不正にも怒っちゃいけないと思うよ。

怒るならどんな相手だろうが喧嘩、遊技じゃない。
無論勝負については相手に媚びない。
社会上の不正と、自分の店での勝負は別物。
店の中ではイカサマと戦う覚悟。

んで店を出て一般人の社会通念で何かを怒るならいいが
さっきまでの自分の勝負に怒りを持ち込むのは絶対しちゃいけない。
681：負け組：2007/06/06(水) 16:59:50: というか勝負って何？

パチンコの勝負って何？

相手は？
682：負け組：2007/06/06(水) 17:11:57: もしかして「止めたくても止められない」場合の「パチンコ依存症」って・・・・

「お金」の結果で結論付ける「勝負事」しか知らないか、
それ以外の勝負事を忘れている人なんじゃないだろうか？

ぜひ、お金を掛けない「勝負事」で遊ぶことを薦める。
それで熱くなれないなら「勝負事」には向かないと思う。

４０過ぎてもゴルフで１ホールごとのマッチプレイで
相手のキャディバッグを担ぐ勝負で熱くなっている奴もいる。

相手が見えない金の出し入れに熱くなるのはなぜ？
裏手に隠れている何かを相手に見据えて、それが透明人間だとしても向かっていく戦いを挑んでいるのか？

いったい誰と戦っているんだ？
何と戦っているんだ？

金？金だけなのか？その金で得られるモノ全てを欲して欲求の戦いを挑んでいるのか？
683：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 01:40:59: パチンコ依存症って、りっぱな病気らいしよ。
それは精神的に弱いとか強いとかを通り越していて、
麻薬の常習者と同じで、なくてはいられないものみたい。
きっと、そんな患者さん達は公平に当たりは来るもの、
実力があれば当たりは引けるもの、運が良ければ当たるもの、と思っていると思う。
きっと、それは昔は釘だけで客と店が勝負していたからだと思うんですよ。
その名残りから、今でもボダ派の人達のように、
パチンコは台選びによる店との勝負なんだって、って感じになってるんじゃないのかな。
（これは、ボダだけじゃなくて、波派の人達も同じか）
いまは、ハイテクを擁して、客は騙される一方で、勝負されていないのにね。

自分は、『パチンコは不正の温床だ』って自分に言い聞かせながら、
心のどこかで健全なギャンブル？であって欲しいと思っているんですよね。
なんせ、金をかけて遊ぶゲームって、とても楽しいから。
しかもパチンコは凄く身近にあるし。
今だって、ホルコンとか遠隔とかを本気で取り除けば、
客と店が勝負できるゲームになれるんじゃないのかなと思ってます。
民意が騒ぎ出し、国家権力が本気で動けば、
ガラス張りのゲームになれるんじゃないのかな。
だから、とりあえず騒いでみようと････
あと、騙されてることに気づいてくれる人が、一人でも多くなればと････
684：負け組：2007/06/07(木) 10:15:39: オイラはガラス張りでホルコン管理されりゃいいと思ってた。過去形
いわゆる完全確率は長期的も短期的もビジネスにあり得ないと思っている。進行形
朝鮮民族中国民族に日本のモラルは通じないからパチンコに於ける一定の割合以外の利益は与えないべき。断定

わかる？
賭博は開帳が罪となり、パチンコは開帳を許認可すればいいんだよ。
競馬競輪競艇と同じ土俵にあげりゃいいんだよ。
２５％！上等上等。その％だけを売り上げから開帳代金として収入とさせりゃいいんだよ。

知ってる？
全世界で国が認可しているギャンブルで「配当性」以外のギャンブルがどこにある？
許可されたギャンブル産業は一定の控除率を差し引いた配当原資を必ず確保しているんだよ。
儲けが、運営の経費が１００万円必要だとして、１０人から１０万円儲けることと、１０００人から１０００円ずつ儲けることを、開帳する側で決められるなんてあり得ないんだよ。
抽選に関わるすべての行為を店が調整するなんてあり得ないんだよ。
釘調整による利益とサービスの変動、大当たり確率の変動、なんて世界の常識じゃあり得ないんだよ。

確率を一般消費者向けのサービスで用いるときに、事業者には一定割合の儲けしか許しちゃならんのだよ。

わかる？
騙す騙される以前に客は国民として放置している馬鹿なんだよ。

パチンコ＝ギャンブル？遊び？　さあ国民はどっちだと思っている？
パチンコ＝勝ち負け？誰と誰の勝負？客と客？店と客？
勝敗を決める場所＝客も店も・・・同じ場所？同じルール？

ホルコン遠隔制御無くして完全確率の結果を用いるには、途方もない複雑な配当性が必要なことを知るべきだ。
日常の生活圏で毎日日中に営業が許されるならシンプルで少額な配当にして射幸心を煽らないようにしなくちゃならない。

ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ホルコン遠隔制御こそ、ゲーム機による少額ギャンブル産業には、平等のために必要なことを。
685：負け組：2007/06/07(木) 10:20:37: ホルコン遠隔を不正と否定するパチンコファンは大間違いだと気がつけ！！
ゲーム機による少額ギャンブル産業には、ホルコン遠隔制御こそ平等のために必要なことを。

それを勘違いしている国民の馬鹿さにパチ産業界はつけ込んでいるんだよ。

確率や独立試行なんてギャンブル産業に許可する重要な要素じゃないんだよ。
配当性と控除率の透明化一律化を図ることを確率議論で誤魔化されるな。

パチンコを競馬競艇競輪と同じ「ギャンブル・賭博」の土俵に上げることが先決なんだよ。

パチンコ産業界は本当の意味で合法ギャンブルになることを避けたいんだよ。インチキを続けるためにね。
686：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/07(木) 22:41:09: なるほど、合法ギャンブルになることを避けたいのか。
そういうのもあるんでしょうね。

パチンコ屋に開帳代として、売り上げの25％を取られても全然きになりませんよ。
今みたいに、わけのわからない不正の中で搾取されるよりよっぽど良いから。
687：負け組：2007/06/08(金) 11:56:06: グレーを正当な議論に晒されることがもっとも怖いこと。

つまりドラキュラがお日様に弱いのとおんなじ。

悪は白日の下に晒せばそれで悪でいられなくなる。
究極、全員が全部を晒してしまえば・・・・おっと宗教みたいになってきちゃうな。

パチンコをギャンブルとして合法化しよう！とずっとずっと考えていたのも、ついこの間まで。
もうそんな淡い希望は持たない。
パチンコ産業とその産業の指導者は全員市中引き回しで晒し首で打ち首
688：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 18:05:55: パチンコ産業の不正を暴き出したら、
自殺する議員や元警察官僚なんかたくさん出そう！
緑資源機構の問題の比じゃなさそう。
是非、そうならないかな。
悪代官がいるから、悪徳業者がはびこる。
689：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/08(金) 22:07:41: エクシブさん、ゴメンね。
波の話していたのに、脱線させちゃったみたい。
690：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/12(火) 01:43:30: マケさん、おハゲさん、読まさせて頂きました。

・・・・・。
自分には、コメントの余地がありませんね。
ただひとつ言えるのは、お客がもっと実態を知れば！と思います。（当たり前か…

“釘”さえ覚えれば、ほとんどの方が回収台に引っかからないのに・・。
また、自然にパチンコの面白さも薄れてくるでしょう。
更に言うなら、抽選はスタートチャッカーに入った時点で決まる、ということを知らない方が多すぎる。
これを理解してしまえば、“演出”の興味も半減するのでは？と勝手に思っております。

もう一点！
パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

確率・ホルコン云々いう前に、実態を。
少なくとも、煽りには気をつけて欲しい・・・・・。

コメント失礼しました。
691：負け組：2007/06/12(火) 02:10:05: >>690
>パチを競馬などのギャンブルと同義と捉えている方があまりに多すぎる・・・。

だな！

パチンコは賭博ゲーム喫茶と同じなのにな。
ポーカーゲーム、エイトライン、花札、麻雀などの非合法賭博ゲーム機との勝負と同じ。
なんら変わるところが無いほど同じ。

ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
技術差は双方で生まれるかもしれないが。
692：ミート：2007/06/14(木) 23:24:41: 釘読みや期待収支値云々で勝ててるのであれば、それはそれで立派な攻略だろう。
しかし、［自称セミプロちゃちゃ」に関しては解せない！
結末は誰もが思った当然のこと、拾い集めの善がりだけでは何も見えてこない。
勝てるかも？程度の攻略法販売では詐欺に値する。
この場を借りて申し訳ないが、「ちゃちゃ」よ、日本にまだいるならお前死ね。
693：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/15(金) 05:20:33: 不正あるみたいですね（検証中）
今まで意識しなかったのは25～30/Kレベルばかりを打ってた影響が大きいな。

試しに、20/Kだけ打ってみるか。
一応、引き分けはできるし。
694：タコ×カニ★：2007/06/15(金) 12:32:41: ＞ちなみにカジノのディーラー相手の勝負は完全に違う。
そうだな！
こいつらとやるのはギャンブルじゃない。
てか、まともなギャンブルは日本の競馬とか、その辺しか思い当たらない。
ほとんどは仕掛けられている。
695：負け組：2007/06/15(金) 16:22:50: もしも本当にゴト師がいて
機器の不備をついて当たりを奪っているなら
それこそ国民をあげて認めてやりたい。

店を相手と見据えることで
パチンコで初めて戦う２者が生まれることになるから
店を相手に戦う者を評価するべきだ。
決して窃盗じゃない。

いやなら「配当制」で開帳場所代のアガリで生業すりゃいいんだよ。
勝負をしてるなりゃ泣き言言うんじゃねえよ。

ま、そのゴト師１００％対店なら観戦と余興に喜んでもいいんだが
ゴト師とかいうのも隠れて一般人の掠めに努力するクソなんだろうな
店　対　ゴト師　＝クソ　対　クソ

そしてその中でもむくちゃに搾取されまくる一般人を尻目に
勝っている！勝っていた！などと語る馬鹿こそ勘違いド素人。
何万あった儲けの中のゴミを拾って、帰路についたことを
上手に立ち回ったとか、良いタイミングで勝ち逃げをした
なんて勘違いしているボンクラ野郎ばかり。
所詮、見せゴマだということすら自覚できていない馬鹿。

しかも一生懸命パチンコしてたので
仕事の合間に
５０万／年　
稼いでいた

馬鹿じゃねえのまじで。
その台詞吐いて、ほんとに勝負に勝ち得ていたと勘違いしてるんだと理解した。

この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共
696：ＸＸＸ：2007/06/16(土) 01:35:20: ＞この板でずっと書いていたが
やっぱりパチンコで勝ち負けを台詞に吐く野郎は
勝負事なんてこれっぽちもわかっていない。

＞パチンコは勝負なんかじゃねんだよ。
金にしか魅せられないあわれなジジイになるなよ、若者共

パチンコに関する一切から手を引けず、このような板で愚痴をこぼしつつ自己満足に
浸っている当の本人こそが「あわれなジジイ」であろう。
697：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 05:09:47: まー長い自己経験もしくは、パチ打ちをみてきたマケさんの信条？なのでしょう！

「パチンコやめろ！」
これが、マケさんの主張。
一点張りですが、熱いゼ！　まけさん！
698：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 06:26:59: ついでに言うと、知り合いに専プロさんがおりますが、
マケさんの信条からいうと“クソ”なのでしょうか？

“完全操作”なら、パチプロは存在できない筈なのですが。
素で疑問なんです。。。
699：負け組：2007/06/16(土) 12:27:23: オイラは「操作がある無い」とか「どうせ負けるから」とか「稼いでいる人がいる」とか「プロが居る居ない」とか

そんなことはどーーーでもいいの！！

パチンコは止めろ！！
インチキな遊びにお金を掛けるのは止めろ！！
競馬場に足を運べ。
公園に散歩に行け。
外食に歩いて行け。
子供と遊べ！！
夫婦で出かけろ！！
友達と出かけろ！！

天気が悪いなら、家の掃除でもしろ！！
700：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 19:39:52: >>699様

別スレ「デジハネの情報はこちらへ」で
競馬も。と言ったこと訂正させて頂きます！

競馬とパチンコの違い勉強しますね。

競馬やっていたよかった。（パチと比較できるから）
701：sada：2007/06/16(土) 23:34:38: っっていうか、負けちゃだめなんだよ。
負ければ某国の資金源。
それわかって打ってるとホールとの戦いになるんだけどね（笑）
でも負けて人がいるから勝てるわけで、ホール全体から見れば自分だけが勝っててもイミナイこと分かってくる。
702：sada：2007/06/16(土) 23:39:43: だからみんなグラフ見てチャラになった時点で一斉に引き上げたらどうなるんだろう、ホールは．
あくまでも等価のホールでの場合だけどね。
ホルコンでそうはさせないだろうとは思うけど、データでプラマイゼロになったグラフはそれ以上打ちこまないを客が徹底してみたら。。。。。
703：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/20(水) 15:09:12: sadaさん、ゴト師みたい。

全然、はなしは変わるけど、入梅してから、なんでこんなに暑いのよ！
704：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 02:51:22: ホルコンありますね～

自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。
客（カモ）が減ったら、適度に割りを上げ、集客率あげてから回収！てパターン。
そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

集客を自由自在に操作できるのがホルコンの役目。
違う？
705：タコ×カニ★：2007/06/21(木) 09:31:28: で、そのホルコンは黙認されている。
メーカー標準実装の機能。
706：負け組：2007/06/21(木) 11:59:35: >>704
>自分の考えだと、ホルコンは“集客”のためにやっているとしか思えません。

短絡的な文だな。バカ丸出し。

その文じゃ必ずこう聞き返されるぞ！

ホルコンは“集客”のために“なに”をやっているんですか？

それから
>そうでもないと、釘読めない人パチンコであっという間に負けますから。

“そうでもないと”・・・この意味なんなんだ？
まったく理解できない！！

パチンコパチスロで腐った脳みそ丸出しの下衆野郎のコンコンチキ！

日本から消えろ！
この腐ったみかん。
707：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:04:54: 熱いゼ！

とてつもなく簡単な話。

仮にお客が釘みれるようになったとしたら？
ホールは釘開放して回るように見せかけ集客率を上げるんじゃない？
で、割。を操作すればいい。
でも、釘開放すると露骨だから適度に開け閉めしてるだけなのでは？？

ホルコンの実態なんて、関係者でない限り解らない!!

ホルコンは、集客のために出玉調整してお客を上手に操っているのでは？と思いますよ（正確には黒）
「はい！お客さ～ま♪　うちの店、でてますよー」って感じで。
偽イベなんかが、いい例。

釘やパチ論ではなく、あくまで“人”（集客）の話。
釘もそうだけど、ホルコンも明らかにお客にわかるようなアホな使い方していたらパチカスすら騙せないってことですよ～
噂が噂を呼びお客がとぶ。
そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈。パチ店なんてゴロゴロあるからね。

誤解を恐れずいうなら、パチ店は人間観察にとってカッコウの場でもある。
ホルコンが自由自在に出玉を調節できるとすれば、
イカサマなんて露骨なふざけた使い方せずに、
“人間”をいかに巧妙に長期に渡り洗脳する凶器かが理解できてくる。

洗脳…。
もう、みえみえなんだよ！
708：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 17:10:31: あぁ～!!　熱いゼ！

洗脳があれば、逆の“脱洗脳”も存在する。

これ、読め！
パチのイカサマより凄いこと書いてるゾ！

「人格改造マニュアル」・鶴見済　（1200＋税）

パチ店で、読書してやるゼ！

ああ～熱い!!
709：負け組：2007/06/21(木) 18:54:57: おまえ、書いていて読み直したことあるのか？

>そしてきっと集客（ホルコン操作）の上手な店が繁盛する筈

集客の上手下手？？
それが繁盛のコツ？？

もう少し吟味してから議論ネタはカキコするもんだぞ？

仮にてめえのレスに対するツッコミをどこまで想定してるんだ？
カウンセラーなら疑似ツッコミを再現してみろや。

まじで知能指数が浅い野郎だな。

パチンコを止めなさい！！マジです。来てます。
710：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 21:51:16: 知能指数なら低いぜぇ！

だから、パチカスなんだよ～！！　ＯＫ？

（あと、家運セラはまだ志望レベルね。現在勉強中）

まず、洗脳には幾つかの段階があるということ。
　
雑談、いきましょう！　マケさん！
711：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:33:00: ＞知能指数なら低いぜぇ！

って、分かるけど････、
そんなこと言ったら、誰も相手したくなくなるじゃん。
712：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/21(木) 23:50:37: そうそう、豚肉混ぜられるのも困ったもんだけど、
遠隔もあれくらい大袈裟に記者会見して欲しいものですよね！

記者；「誰の指示で遠隔したんですか？」
店長；「････」
ｵｰﾅｰ；「････」
記者；「法的にやってはいけないことですよね、犯罪ですよ」
店長；「オーナーの支持でやりまし･･･」
ｵｰﾅｰ；「う、うちの店だけじゃない」

って感じで、やってくれたら効果絶大だと思うんだけど。
713：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 00:01:02: マスコミもパチンコ産業には、だいぶ遠慮がちだよね。
他の事は、けっこう土足でドンドン入り込んでいくのにネ。
かなり良いスポンサーなのかな？
714：負け組：2007/06/22(金) 00:33:32: >>713
それ勘違い

スポンサーとしての出稿量なわけないじゃん。
地方のメディアはロチュチュ度高いけど放映料が段違い。

でも流れた金が力になっていることは間違いない。

もっとも少ない金でメディアを押さえる牛耳る手段は
某宗教団体がその道を確立した。
それは大手新聞屋の印刷機で学級新聞を刷るようにしながら・・・

>>712
偏見シャキーン(^_-)！！
“肉屋は在日利権の代表中の代表”
叙々苑の黒毛和牛なんて遙か昔から信用していなかったぞ！！
赤坂の・・亭が高級志向？？？んなもの同じなのは常識！！
出来た息子の介入劇も演出と見えてしまうほど、肉関係はロクな野郎はいない！！
肉屋に騙された奴は自業自得。はじめから半分疑うのが肉屋！！
715：sada：2007/06/22(金) 00:38:30: パチ屋経営者と天下りとのよしみもあるからね・・・・ｗ
ああいう胡散臭い企業に大事な給料サンドにはさみつづけてると自己嫌悪に陥ってこない？
かつては時間が自由に使えたから月間トータル負け知らずで来れたけど、羽物全盛期時代みたいな「時間潰し」的な娯楽施設じゃないよね？今は。
ゼロタイガーで１００円で羽開いてV入ってVに入賞すれば１８回の羽開放がずっと続く時代はよかった～（ってこの板読む人このシステムを何人知ってるかな～ｗ）。
弁慶もそうだったな～・・・。

今じゃ一ヶ月分の給料はまり台に粘っちゃったら数日もたないもんね、これはもう娯楽じゃないよ。
だからさ、かつて別な板でいってたことなんだけど「貧乏人はパチ打つな」なんだよ。
金持ってる人も別なことに金使いなよ。
宝くじの方がよっぽど夢が買えるじゃん？

いつも一つの台に粘って勝ってた私だけどさ、同じことやって結局軍資金切れで台捨てて帰る人みてるとある意味がっかりするんだよ。
あの人のお金どこから出てるんだろう。
あれだけあったら楽しいこと一杯出来ただろうに・・・・・。
出ない台にムキになってお金突っ込んでリーチかかる度に台を叩いて・・・・。
哀れだよね。
確率を追っているなら台なんか叩かなくても当たるときは当たるって冷静に見れるだろうに、そういう姿見てるとそういう箱の中にいる自分が「居場所が違うかも」という気にさせられるわ。

確かにパチンコもスロットも面白いよ。
勝負事は生き物の持つ本能だからエネルギー（金）尽きるまで戦いたくなるのは良く分かる。
私も闘争心が強いから負けたくなくてとことんやっちゃうタイプだしさ、でも経済が破綻するまで頑張ってる人がいるのも事実だよ。
そもそもパチンコ屋がなぜこの世に生まれたのか・・・・、それ知りたくない？
知ってしまうと日本人はうまく復讐に載せられたんだな、ってわかってくるよ。
ここまで長期戦に向こうが臨んできたとは思えない。そういう頭で経営を始めた訳じゃない筈だから。
結果的に某国の経済を支えるほどの企業に発展しちゃった、ってことなんだろうけどね。

ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/gyoukai-shop.html

遠隔やホルコン操作のことあだこだ言う前にそんなこと語ってもすでにイミナイことなんだわ～。
といいつつ私も「パチンカス」の１人なんだけどね（爆）。
天下りの生活の支えになっている以上、マスコミに大きく取り上げられる日は未定でしょうね。
その前に知ることができる人は知っておいたほうがいい事実はいくらでもあるよ。
某国へ挑戦し続けたい人は続ければいい。でもいつも勝っていた人が突然ホールに来なくなると負け組み常連は「このホール出さなくなったからあの人来なくなったんだ」って思うよね？そういうアクションもあり、だと思うよ。
716：負け組：2007/06/22(金) 09:23:04: (^^)
717：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:38:21: sadaさん、おもしろかったよ。
そんなこととは思っていたけど、
改めて読むとガッカリですね。
718：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 09:48:52: そうそう、地方に行くとパチンコ店のＣＭって多いですよね。
“濡れ手に玉”なんていうのは、どこだったか忘れたけど、笑えた。
関東だと、パチンコメーカーのＣＭは流れるようになったけど、店のはほとんど見かけないモンね。
マスコミも、業界というか半島の人達というか、その辺からの圧力が嫌なんでしょうね。

肉屋の件は同和の問題から起因するんでしょうね。
同和にしても在日にしても、差別がもたらした弊害なのかな。
719：負け組：2007/06/22(金) 21:05:52: >>718
>差別がもたらした弊害なのかな。

絶対違う！！
自国を捨てるような奴が我が国に何を求めてやってきたのか？

民族性がもたらしたクソ民族インチキ同盟。

奴らが通名を使い続ける限り、本当の人権獲得はこの国では許さん！！！！

ここは日本でオイラは日本人。
奴らは外国人。いつまでたっても外国民族の日本人とは成れないインチキ野郎共。

日本にだって外国民族でも日本人となり得た人は多くいる。
そして堂々と民族から引き継いだ名前を名乗って日本で生きている。

アメリカにいる外国民族がアメリカ人となり、
そして勝ち得た尊い人権は、日本のチョン共には当てはまらない。
720：負け組：2007/06/22(金) 21:08:40: デーブ・スペクターが偽名で「林　昌三」と名乗っていたらどうなる？
721：sada：2007/06/22(金) 22:31:30: 改めてこっちにも貼らせていただきます。

ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/chousenjin.html

HPは
ttp://pachinkokouryaku.fc2web.com/index.htm

くまなく読むとあちらの本音丸見え（笑）。
722：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/22(金) 23:05:22: 自分の回りには在日の人がいないからなんともいえないんだけど、
良い人もいるんじゃないのかな？
肉屋の工場長と同じで、トップに無理やりやらされているひともたくさんいるだろうし。

韓国の人はともかく、北の人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

ところで、日本の芸能界って在日の人が、かなり多いらしいよね。
チョンでも、しっかりしている人、結構いると思いますよ。

sadaさんの、パチンコの生い立ちの件は、なんとなく分かるけど、
引きずるべきものかな？　（パチを擁護しているわけではありませんよ。）
723：負け組：2007/06/22(金) 23:57:33: >>722おハゲさんに対する感想です。

>良い人もいるんじゃないのかな？

そりゃあ当たり前！！
その良い人が同一民族の悪事を中から自浄して欲しい。
だから全員まとめて避難している。
良い人の心に届いて欲しいからね。

しかし彼らが同胞の悪事を徹底して晒して日本の刑罰に処されるような「民族での自首行為」がどこにある？

日本人がアメリカで集団殺人を行ったら、同じ日本人はどうする？
無視は決め込まないよ。

>人は自分の国にほこりなんてあるのかな？
>逃げ出した人の方が正しいような気がしないでもないんだけど･･･。

国を捨てて逃げ出しても、それは故郷を捨てた訳じゃないんじゃまいか？
体制国家を見限っただけ。
まして北朝鮮を逃げた人は、生きるためだろ？
飯を食うためじゃん！
子供を育てるためじゃん！
故郷である祖国を捨てた訳じゃないと思う。

本気で南北統一や朝鮮の自立を願う人は居て当然。
そこで生まれた人が居る限りね。

--------------------
でもね、そこで示す理解と日本での彼ら民族への理解はもう交われないよ。
それは彼らが自ら招いたこと。
彼らの中に良い人が居ようが自ら悪い奴らを放置したことで招いたこと

チョン共が反省して自国へ戻り自国を復活し
日本に謝罪しなくても正しい国際交友を積み重ねていけば
いつかは日本の気持ちも変わるだろうが今は当面は無理無理やだやだ！！
724：負け組：2007/06/22(金) 23:59:13: >>721
そこは詐欺の布石以外なにものでもないんじゃない？

詐欺の布石！！

ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea
725：負け組：2007/06/23(土) 00:03:17: パチンカスよ、この動画を見な！！

ttp://tokyo.cool.ne.jp/kaiten_website/kaiten.swf
726：sada：2007/06/23(土) 00:57:25: ＞７２２
引きずるも何もそれは受け取り手の自由だよ。
きっかけはそうだったってこと。
我らの祖父母が血を流して他国に土地を奪われた事実を許せるか許せないかの自由。
その上でなお働いた金をその国に献上する寛大さを持つのも自由。
なおかつ、その国に勝負を挑みつづけるのも自由。
私もパチンカス。
奪われたものを奪い返すきっかけを探す一人かもしれない。
この勝負、私みたいなのがいる限り永遠に終わらないかもしれないね。
そう思うと、引き際を考えるわ。
727：sada：2007/06/23(土) 01:10:40: それはね、喧嘩を買う人間がいる限り喧嘩を売りつづける人間が出つづける、からだよ。
728：sada：2007/06/23(土) 01:19:43: 無謀に快感を求めつづけてホールに通うのも自由だ。
私みたいに某国に対する挑戦を続けるのも自由だ。
誰も個人の行動を止めることは出来ないよ。
でもさ、その行動のきっかけを考えてみれば、何もホールに通うことだけが「楽しみ」じゃなくて他にもそれ以上に楽しめることがあったかもしれない。
それに気付いてほしいのよ。
金に対する執着で突っ込んだ金を取り戻したくてホールに通うなら、それは無謀だ！
理由は上記のURL覗いてくれればわかるでしょ。
それを分かっていてあえて通う人も多いと思うよ。
絶対そういう人多いと思う。
それでも通う理由、それは自分で自分に問いてみるしかないんじゃない？
729：sada：2007/06/23(土) 01:22:54: ということで、こんなURL拾ってみました。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/9420/tyekku2.htm
730：sada：2007/06/23(土) 01:31:23: 私の祖父は軍人だったよ。
大陸で働いた明治の漢。
そんな血筋が私をこういう気質に育てたのかもね。
でももう終わりにする。
時代は編纂していくんだわ。
私一人の力ではどうにもならないこともある。
っていうかエネルギーの使い方を考えます。
731：セキティ：2007/06/23(土) 02:46:38: ホルコンで“割”作ることって違法になりますか？
どうなんでしょう？
島コンは合法と聞きますが・・・。
732：海坊主：2007/06/23(土) 08:33:33: ホルコン
考えてみればものすごい制御機でする。
私の行きつけの店は新台及び人気台は馬鹿見たいに出ているのですが
客に飽きられ、そろそろ入れ替えの台は絶対に出さない、出ない
もしも、ホールコンピューターの制御の為と思うと、恐るべき装置である。
733：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/06/23(土) 21:09:03: >729 あはは、立派に依存症に該当しそう、やばいかも。

そういえば、最近、パチンコで作った借金のせいで、
関取辞めた十両力士や、
汚職に手を染めた陸上自衛隊の1佐なんてのニュースになっているよね。
もう自己責任を取れない人がたくさんでてるんだから、
やっぱ、本格的に対策を講じてもらわないといけないよね。
娯楽なんていう生易しい言葉と扱いを隠れ蓑として、ぬくぬくとしてるけど、
　＜パチンコ＝麻薬＞　として扱ってもらわないと困るかもね。
もうパチンコやる人は、犯罪者的な位置づけにまでしても良さそう。

でも、反韓、反朝感情と結びつけて、今更過去をほじくり出すべきではないと思うな。
もちろん、あちらの国の人達も変な反日感情を次の世代に継承して欲しくないし。
お互いに悪いところばかり罵り合っていたら、良いところが見えなくなり、
憎しみを増すばかりなんじゃないのかな。
平和ボケしている、若しくはそのふりでも構わないけど、その方が幸せなんじゃないのかな。
夫婦関係でも、職場の人間関係でも、そんな感じだと思うし･･･。
734：負け組：2007/06/23(土) 23:15:03: 在日特権を排除したら語り合ってもいい
735：セキティ：2007/06/24(日) 08:36:40: ＜パチンコ＝麻薬＞
については、興味あります。

身近に借金してまでパチを継続する人間はいませんが、週３～４ペースでホールにいく人間としては、
結構、やばい方目撃しますしね。

当たり前といえは当たり前ですが機体は視覚・聴覚はもちろん、ありとあらゆる手でプレーヤーを欺いてきます。
また、欺くだけならマシですが依存を誘発するように構成されておりますね。
確実に狙ってますよ。メーカーは

だだでさえ、換金（負率）がある上にホルコン操作、人気機種に関しては釘ガン締め…。
演出を楽しむだけなら、ＰＣでも十分です。

結局、１日での勝った印象を脳に埋め込むのがホールの目的なのでしょう。
736：セキティ：2007/06/24(日) 08:45:36: ホルコンもホールによって影響度が違うのでしょう。
これは当たり前といえば当たり前の話で、操作しているのはホールですから。

しっかし、ホルコンはホールにとって便利な代物ですな。
反面、打ち手にとっては、たまったモノじゃない！
ダダでさえ、換金（負率）がある上に割り入れられたら…。
しかも、人気機種は釘ガン締めッスよ！　旦那ぁ～！

パチンコには１日推定、プラス５万ぐらいの期待があるけど、
ホール事情がある限り期待しないほうが無難でしょう。
とはいえ、機体自体がプレーヤーの期待を誘発させるように構成されているからなぁ～（＞＜）

借金してまで打ち込むモノではないことは、確かに言える。　うん。
お年寄りが回収台に打ち込んでいるのを見るとなんとも…。
737：負け組：2007/06/24(日) 09:06:00: >>736
>借金してまで

セキテイ、キミは固定資産を自分で築いたか？これからか？途中か？
仮に「家賃」「月極駐車代」を支払っているということは

固定した資産を持つことが出来ずに、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

もしも、今すぐに大きな病気や、大きなけがをして
仕事を失ったとして・・・・収入が０になったとして
明日からの生活を補う預金や保険や年金などの「保証」は持っているか？

万が一を補える「保証」を持っていないことは、借金を続けていることと　同じだぞ。
これ、海外では普通の貧乏人の常識。

バランスシートで自分の借入度を考えてみな
今すぐキャッシュでいくら用意できる？それがキミの資金力。

もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

さあ、今からパチンコに行ってきな！
自分の生活はなんとかなるだろうよ。
738：セキティ：2007/06/25(月) 02:57:31: >>737
貴重な書き込みありがとう御座います。
固定資産ですが、全くありません。
それどころか、生活がヤバイことも多いです。
万一、事故・病気になったらＯＵＴです＞＜！

日々、生活費はもちろん自動車維持費・学費に追われています。
所謂、貧乏人です。

誤解を恐れずいうなれば、将来云々よりもまずは自分のお金かもしれません（涙）
キャッシュで用意できるのは、２７０万＋車の査定額＝３００万ちょっとぐらいです。
739：セキティ：2007/06/25(月) 03:31:10: もしもキミが女性だったとして・・・
１億借金していて今すぐ追加で１０００万借りられる男と
無借金で今すぐには１００万円まで借りられる男と
どっちの男を頼る？　※難しいひっかけ問題だよ

パチりながら（爆）考えてみました。

パターン１
まず、１億返済するのは倍の２億かかると聞いたことがあります。
つまり、どちらからもこれ以上借金はしない。
借りれば借りる程、トータルでの返済額が膨らむというパターン。
条件がどうであれ、一切借りない。というのが答え。
返済には“借金”以外の手段を考えるということ。

パターン２
もう、そのまんま。
無借金なら１００万貸してくれる方を頼る。
理由は、無借金だから。
もう少し言えば、無借金で１００万貸し手くれる男がいれば、
単純に１００人から巧く借りれれば、１億返済するのに１億で十分ということに…。
しかし、どこにそんな男がいるのでしょう？
もし借りられたとしても何かあるのでは？と思ってしまう。
借りる相手の真を見抜いていないと危険。

パターン３
追加で１０００万借りれる男に頼ったらどうなるのでしょう？
現在ある借金１億が、１億１千万になるだけ。
ー１億→ー１億１千万になったら、トータル返済額が
２倍の２億２千万になってしまう…。（返済に２倍かかると推定して）
これこそ、一番危険なのでは？
あるいは、“１千万”を１億以上にできる女であれば借りる手もあるでしょう。

以上ですけど、借金はすればする程、トータル返済額が膨らんでいく。
という考えしか自分には出来ませんでした。
一概には言えませんが、返済しプラスを生み出す能力がなければ借金は恐ろしいものです。

・・・・。（笑）
この問題を問いかけられた時点で既にボクはひかかっているのでしょう。
>>736 でボクが「借金してまで」という言葉を使った時点で。
740：セキティ：2007/06/25(月) 03:41:55: 【追記】
、マケさんの真間違っていたらすみません。

パチンコをやる。
という行為は、常に負（借金）を大きく行為と同じ。
しかも自ら・・・。
そしてその負（借金）＝ミサイル・・・。

これは、問題だぞ！！！
741：負け組：2007/06/25(月) 09:16:51: >>739
＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと
無人島でキムタクと郷ひろみと３人になって、どちらかを伴侶に選ぶ
なーんて、くだらない究極の選択という問題を自分で考えると面白いかもよ。

正解はどちらでもあるしどちらでもない。

もしも
＜キミが女性だったとして、キミのハートはどっちに打ち抜かれるのかな？＞
なーんて質問だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。
もしくは
キミが女性だったら・・・（男じゃなくて女・おんな・オンナだったら・・・）
なーんて質問文だったら、きっとお金以外にも目が向いたんだろうね。

もしくは
キミが男だったら・・・・
キミが男の中の男だったら・・・
キミが未成年の男だったら・・・
キミがおじいちゃんだったら・・・
なーんて文言だったとしてもお金以外にも目が向いたかなあ？

借金から自虐を見いだす人が多いのが世の中では普通だけど
本当は、借金＝苦労：儲け＝快楽　とはなり得ないんじゃないの？

＜プロ野球は勝ってなんぼ！＞
５万の観衆が見守る優勝決定戦
最終回１打逆転サヨナラの場面
投手はエース、バッターは４番
走者満塁でカウントは２アウト、２＆３
・・・・この勝負に何を求める？
・・・・この勝負の結果にどんな評をする

パチンコする奴らは
＝金しか価値が見いだせない遊びになってしまう奴らは
どんどん人間の快楽脳を減退させている。
目先の日常的快楽脳の活動で麻痺していく。

「日常的な」パチンコは、こういった人の感性や本能を考えた場合でも、止めた方が良い。
742：セキティ：2007/06/26(火) 04:36:29: ＜キミが女性だったら・・・＞
という重要な条件がありながら
お金による判断にすべての身を委ねようとしている

これがいまのキミ。＝いまの多くのひと

なるほど、“女性なら”という前提を忘れお金のことだけに・・・。
確かにその通りですね！
ボク自身もそうですけど、－４万とか使ってしまった場合、
どうやって、取り戻そうか？ばかり考えています。

この時点で、パチンコに飲み込まれておりますね。

激しく納得。

PS.今、ちょっと時間が…。　マケさんの志向、もっと知りたい。
　また、レスします。　とりあえず有難うございます！
743：セキティ：2007/06/27(水) 05:30:47: >>741様

お世話になりました。
うっかし、なにも知らずパチしてしまいましたが、
もう、やめます。

近いうちに貯玉全て引き出し、カード廃棄します。
パチ店には、知り合いがいますので会いにいくかもしれませんが、パチはしません。

先人が残してくれた、学問に励みます。

まだ、若かったかな？　時たま、感情が暴発してしまいます。
はっきりいって、ボクは専門バカです。
社会勉強も必要と痛感しました。

ありがとう御座いました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具
744：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:50:22: 俺が女だったら・・

1億借金している方を選ぶ。
そして1千万ださせ、ほとぼりが冷めてから別れる。

このシチュエーションでは、女に2人の男のどちらかを選べる権利があると言う事だ。
と言う事は、少なくとも女は美人である事が前提になる。
つまり次のチャンスも期待できるので、成り行きによって別れれば良い。
また、1億借りられる人間なら1億稼げる可能性もある人間だ。
別れずとも稼いで借金を無くすなら、それでも良いではないか！
問題は無借金。
この場合、稼げる可能性はかなり低い。
無借金で1千万借りられるならともかく、100万しか借りられない人間って
現実面でかなり信頼性の低い男と言える。
つまり世間に認められる人間ではない。
100万程度借りて、それが元で破産するような奴だ。
745：セキティ：2007/06/27(水) 20:06:40: 簡単な話、
金持っている奴のココロの隙と付いてしまえばいい。

血のにじむ想いで１億稼いだ人間ならば、易々と騙せないでしょう！

逆に、成金というかあっさり稼いだ奴ならば、貯蓄に関する基本ができていないから、
崩れる時もあっさりといく傾向がある。
746：負け組：2007/06/27(水) 22:30:37: >>744
それでこそキャッチボールできるね。
正直おもろい！！んで結構リアル！！

ちなみにオイラはどっちと言わない。わかんない。
好きになった方を選ぶ。
金なんてどうでもいい！！まじで！！
でもオンナの子宮勘はわからんから答えもわからん。

２者選択で答えを出さないのもオイラの生き方だしね。
究極の選択でも選択しない選択もオイラの選択にはあるし。？？？？

無借金の男と質素に生き延びるのも悪くないし。
借金の男が金で精力が果てていて、無借金の男が絶倫で毎日円満かもしれない。
っつか男と女に答えは無いっしょ？？ある？

>>745
そういう人は自分も突かれるよ。
そして突かれるのも幸せかもしれない。

今のオイラなら波風が少ない方を選ぶだろうな。
ゆっくりと歩いて行くために。

金なんて！！！カトちゃんペっ！！
747：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:49:12: 2択で答えを出さなければならない。←これが前提ならって話し。
出さなくて良いなら「どっちも嫌だ」、これ普通でしょｗ
748：セキティ：2007/06/28(木) 11:07:07: “学”は別として、
現実って、白か黒・０対１００で成り立っているんじゃなくて、
白５５：黒４５みたいにグレーってことですよね？

個人差あるけど、経験の浅い人間って白か黒で答えを追求する傾向があるよね。
ボクみたいに（恥笑）

ましてや、老若男女で社会は成り立っているのだから葛藤は当然ですね。

・・・。っと！　プライベートな男女関係に白も黒もないかと。
リアルなキャッチボール面白そっ！
749：sada：2007/07/11(水) 22:54:26: あ、私も一億借金してさらに１０００万借りれるオトコ選ぶな。
やっぱ太い方がいいもん♪

でも、お付き合いする分には豪快な楽しみ方できると思うけど、結婚するなら資産を調べちゃうかも～。
借金額と総資産の割合は大事だよね。無茶な借金なのか、道義上必要な借金だったのか、個人の借金なのか法人名義なのか、ん～、面倒くさいからあとのことはいいよね、とりあえず借金で人を判断するなら太い方！！
750：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:08:27: >やっぱ太い方がいいもん♪

って、sadaさん大胆なんだから････。
デヘヘ･･･････、ってエロオヤジ丸出し･･･だ
751：海坊主：2007/08/15(水) 06:48:38: 好調台は終日好調
出ない台は終日、誰が打とうと出ません。
このような台を見つけるのは、朝一少ない投資で確変を引ける台だと思われる
簡単な事だか、ものすごく大変で運が左右される
誰もが経験する事だが「またあの台が当たった」と言う経験をおもちだと思う
台の好調差を見極める事は、すなわち「勝利」への第一歩ってか
752：タコ×カニ★：2007/08/15(水) 09:53:08: 好調台をつかめない時、潔く引き下がり
好調台をつかんだ時、一番良い時に逃げる。
これしかないと思う。
753：せきてぃ：2007/08/16(木) 10:59:50: うん。
自分もそれしかないと思う。

稼動に毎日８時間以上使える人は別にして
１日での勝ち負けは連荘するか否か。
フルスペならストレート負けしたら即帰宅。

毎日パチ行ってた頃は普段は引き分けで十分という考えだった。
引き分けを続けていくうちに月３～４回程爆発することがあったので。
754：せきてぃ：2007/08/31(金) 21:24:01: ちょっと前、打ってしまった・・・（汗）
仕事人３、6000発ストレート負けでした。

あーでも金銭感覚完全に戻った^^
６０００×３＝１８０００円也。
負けた日、相当落ち込んだし。

以前は、６０００発負けてもなんとも思わなかったこと考えると『よいこと』です^^
これからは競馬やろーっと（笑）
755：さすけ：2008/02/04(月) 00:09:00: こんばんわぁ、、お初です。
ホルコンについて、色々お話したいです。
ホルコンって要は当たり抽選機ですよね。
素人の私が思うに、ホルコンが導入されている以上ROMの状態の良い台を
ただひらすら回数を回してれば大勝できるというものじゃないと思うのですよ。
そこで、私は客付きの良い人気機種（今ならエヴァ４とか）を休憩を入れたり、
単発打ちをしたりとただ、だらだらと長い時間打ったりすることがあります。
収支はｲﾏｲﾁですけどね・・・
こんなセコイ打法ですが、どう思いますか？
756：せきてぃ：2008/02/04(月) 12:09:41: さすけさん、初めまして^^
せきてぃと申します。　ホルコンは詳しくないですが宜しく♪

打法については宜しいのではないでしょうか？　セコければセコイ程よいと考えてます。
ホールの隙を突くとでもいいますか…ボクもかつてはセコイ立ち回りばっかりでしたよぉ～（笑）

では今後も宜しくお願いしますね^^v
757：さすけ：2008/02/06(水) 23:18:11: せきてぃｓ返信どもですぅ。。。
今日はエヴァ４空いてる台をﾁｮｯﾄだけ回して席移る方法で、５台目の台１回転目で
格納庫引き当てましたｗ
結果ほぼﾁｬﾗでしたけどね・・・。

ところで、よく昼休みとかで台を休ませる時って店員に行ってキープしといて
もらえるけど、あの間ってホルコン抽選止めちゃってるんじゃないかって思うん
ですよぉ。
理由として、
①誰かが打って出した時トラブルになる
②ホルコン攻略防止

と思うんですが、どですかねぇ。。。①は表向きの理由②は裏向きの理由って
感じでｗ
758：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:41:55: さすけさん、ばんわぁ～♪
最近のホールってまじでセコイですね。
目に見える釘ですら・・・露骨にアタッカー周辺釘潰して出球数削ってますから。
ことホルコンに関しては、裏操作でなにをやっているのか『？』マークですよ。

よくみかける光景なのですが、甘デジ。最初はお座り数ｋで1~2箱は出す。
でも打ち続ければ1~2箱程度ならほぼ呑まれてしまう。
つまり最初はお客の食い付きをよくしておいてのちに回収。このパターンが多い気がします。

ロムの良い状態にある台は初当りが早いと思いますが、その後呑まれるように設定されているのではないでしょうか？
そのような気がしてなりません。
759：せきてぃ：2008/02/08(金) 03:53:49: ホルコン。
ホールコンピュータだけあってホールごとに形態が違うのでしょうね。
またその日その日によっても出玉に大きな影響度があるのでしょう！　島コンは操作ＯＫのようですし・・汗
ホルコンの一番の目的は集客操作では？　と個人的に思っております。

今日は回収日。ホールがそのように決めてしまえば勝率など見込めません。
釘は大して弄ってなくともその日の総出玉数が違う。
これはホルコン設定の影響度なんでしょうかね？　それとも波の影響？
760：海坊主：2008/02/08(金) 21:04:05: せきてぃちゃん、波は結果論だよ。
ホールは損しないように差玉の調整のためにホルコンで当たりの振り分けしてるだけ。
761：せきてぃ：2008/02/11(月) 00:17:56: >>760さん
おそらくは○○さん（笑）
そうでしたか、ありがとう御座います☆
お正月過ぎからはあんまりホール行ってませんね。行っても１パチを少し打つ程度です（笑）
762：tsukuyomi：2008/02/14(木) 08:59:06: 確かに波は結果論ですね。
意図的に作れば何処かに無理が来るものです。
しかし、永遠に嵌る事も無ければ、何時までも当たり続ける事もないのは何故でしょう？完全確率なら其のような台が有っても不思議では無いです。
何らかの変化が内部的に有るからなのか。連荘すれば為るほど条件は厳しくなり、嵌れば嵌るほど、何らかの条件が緩くなるとか有るんですかね？
763：さすけ：2008/02/14(木) 22:20:30: ホルコンに接続されていないパチンコ台（例えばゲーセン）なら、「条件」があること
は考えられますが、接続されている以上「条件」は全く無い、あっても全て無効と思っ
って良いと考えます。
例えば、１００００発以上のINで３連荘する「条件」の台があったとしも、ホルコン
の設定以上のOUTがあると、大当たりはキャンセルというか、信号が飛びません。
逆にホルコン設定以下のOUTだと500回転目で信号が飛んできて強制大当たりって
思っています。

何連荘するかもその時の売り上げ次第、タイミングの問題と思っています。
１０連荘する台もタイミング次第で前後するでしょう。

自論ですが、、、確立変動に入ってすぐ当たる台があれば、なかなか当たらない台
ってありますよね。
確立変動中で高確率であるにもかかわらず、当たらないのは店のOUTが設定を上回った
からなのかなぁ。と思っています。
764：せきてぃ：2008/02/15(金) 07:11:49: ホルコンに接続されていない台。つまり売ってる実機を回し続けた場合、ほぼ収束に向かうと思います。

>>さすけさん
ボクはかつてボダ派で立ち回っていた経験があります。
ホールによってホルコンの形態が違ってくる。というのが率直な感想です。
ホルコンのことですので真意や答えはもちろん解かりません。解かりませんがある種の特徴や傾向はあると思ってます。

朝一から夜までホールにいるとホルコンは集客操作のためにあるとしか思えないのです。
集客操作とは売り上げ調節のことです。

お客がある程度入ったらホルコン割をあげたり、ホールが回収日と決めた日は割りを下げるとかね。
こういった操作により、さすけさんが仰られている条件が決定されてくるのではないでしょうか？
わたくし自身、１度や２度ならず頻繁に目の当たりにして参りました。
出る時間帯ではなく、日単位で調節してるというのが私見でなおかつポイントと思ってます。
時間帯によって出やすい時間帯があるとお考えの方もいらっしゃると思いますが、ホールが集客操作のためにホルコンを利用しているなら逆です。
割りを上げるのが先ではなく、稼動が上がってきてから割りをあげる。こちらがより正解に近いと思ってます。
またボダで立ち回っていた頃は収支表はもちろんデータロボで自分の目をつけた島のデータも取ってました。
結果、相関性ありです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく
765：せきてぃ：2008/02/15(金) 08:43:38: ここで矛盾が発生するのですが・・ボダ派の人間がホルコンかよ！と（笑）
わたくしも最初の頃はボダを妄信し、教えて戴いた優秀台を回し続けることによって利を上げて参りました。
パチンコの勝ち方自体は簡単だったりします。優良店で優秀台を朝一に取る！そしてひたっすら回す。これだけでＯＫなのです。ＯＫなのですが嵌りが嫌いなボクにはこの手の方法は不向きでした。
そこで考えたのはある程度の優秀台を数台確保しておき保険台として活用するというもの。
これが見事にハマリました。　１台がアウトでも次の台で勝てばいいのですからね。　また毎日勝つ必要もないな、と。
ここまでは昔を振り返った余談です。　
また現状を考えるとボダは不可です。今あるホールのほぼ全てが回収釘。とても勝てませんし知り合いになったボダプロですら厳しい厳しいと。

さて、さすけさんの仰る確率変動中の当たり方。
これは自己の経験を踏まえ今だに謎です。ですがトータル確率と相関性が強いかなと思ってます。
確率変動突入後１回転目に何故か当る。。頻繁に遭遇しました。
機種にもよりますが、1/300スペックの高確率変動率は通常1/30です。
１回転目に当る確率は1/30の筈です。しかし１回転目に当ることが何故か多い。　もちろん確率変動中の嵌り？も何度も経験しました。
1/30の確率なのに60…70…100…回と。最高で270近く嵌ったかな？（機種は冬ソナです）　確率から診ると９倍嵌りです。
これが通常時なれば300×9＝2700嵌りに相当します。
話変わりますがトータル確率という考えがあります。
不思議なのですが5,6連荘以上するときに限って確率変動中の当りが早く、逆に2,3連荘で終了するときには何故か確率変動中の当りが遅い…。
一体？　
個人的な推測になりますが、トータル確率。この率が低ければ低いほど通常時、確率変動時の当りが早い傾向があります。
そして大当たり終了後の時短。
こちらも特徴があります。内部ROMの状態が関係していると思うのですが時短から大当たり。このパターンが発生する際も少ない回転で、または時短終了間際の80回転以降に多かったりします。これも謎。
ご存知と思いますが時短中は通常確率となんら変わらないにも関わらずです。
一体？

考えられるのは、さすけさんも仰っているなんらかのタイミング？なのでしょう。
ホールが稼動調節のためにホルコン割を上げ下げしているのなら（おそらく自動で上げ下げ）・・トータル確率と相関性が強いのなら・・IN-OUTの設定。　う～ん？
かなり相関性があると思うのですが・・トータル確率と。
766：sada：2008/02/15(金) 12:46:39: 高確率変動中のはまり、私も何度も経験あります。
そういう台って大連荘しないですね。
高確率中でありながら「当たり」を拾えない、または回ってきていない台だから「状態」には入りにくい。従って、確率変動終わっても数珠連しないし「遊び波」にしかならない。出た玉飲まれる頃に次の当たりをやっと拾う程度。
ボダを上回る台見つけて一日粘った日にそういう台に当たって、結果的には勝てたけどとっても疲れました。
確変引くたびに２００～４００の嵌り。毎回それだから総回転数と当たり回数だけ見ると「とんでもない嵌り台」。
そのシマ当然ですが客もまばらな回収のシマ。
１シマに８台あったレディース台のうちプラスになった台は私の台含めて２台のみ。
勝てたのが奇跡のような一日でした。
767：さすけ：2008/02/17(日) 01:17:48: せきてぃｓ
なかなか参考になる興味深い返信ありですｗ
共感できる部分もかなりあります。
１点私は逆に思うことがあります。
お客が多く入る時間帯、稼動が上がったら割りを上げるとありましたが、私が思うに
稼動が上がると、自動的に割りが下がるようになっているのでは？
と思っています。割りを下げても、稼動がピークなため店側のINは設定値をすぐに
満たし強制大当たりがあちこちで頻発する仕組みなのかと・・・。よくありますよねぇ
一人が初当たりすると、他の嵌ってる台も誘発されたかのようにでること・・・
人気台で稼動率が高いほど良くある光景です。

ホルコンは今や色んなメーカーから出ているようで、メーカーによって癖も違うの
でしょうね。。。
流石にコレばかりはパチンコ屋を多数経営している人じゃないとわかりません・・・
いるのかなぁ。。ホルコンマニア見たいな人ｗ

そうそう、そう言えば2005年9月までオ○ロン社のHPで顔面認証システムの導入例に
パチンコ屋が上がっていたのって本当ですかねぇ。。
顧客のメダル預かりの管理もできるみたいなことも書いてあったとか・・・
つまり、ホルコンとの連動が可能といことですよね。
768：sada：2008/02/17(日) 23:51:30: いえいえ、稼働が上がったから「割を上げる」のではなくて収支が十分に見えたから「少しは還元できる」状態になっただけでしょうｗ
相手は食っていかねばならない商売人ですｗ
なので十分に客から金を吸い上げた嵌り台を３連くらいの連荘で初当たりを迎えさせるんですよ。
もしかしたら他の台でもっと吸い上げた分もあるから一気に１０連位する台もあるかもしれません。そういう台は長いスパンから確率を収束に向かって延びていく台だったりするんですよ。いわゆる「基盤が噴いた」台。こればっかりはホルコンの制御が利かない状態なので他の台から吸い込まないといけなくなるのでホルコンは別の台から吸い込みを始めてホールそのものは「ノープロブレム」
769：さすけ：2008/02/20(水) 21:01:33: ふむ、、なるほど・・・「基盤が噴いた」台ですかぁ。。
ホルコン制御不可な状態もあるんですなぁ。。。
私はてっきり完全制御だと思っていたんですが・・・
しかし、吸い込まれる方はたまらんなｗ
たまに、大勝するときは噴いた台と見て良いのかもしれませんね。。。
770：sada：2008/02/21(木) 23:52:39: ＞さすけさん

そうですね、大勝ちするときはそういう台にあたったときですね。
シマに２～３台程度でしょうか？今は稼働が低いから１～２台かもしれません。
他の台は粘ってチャラになるのが半分、そのほかの台はマイナスになるように調整されていると思います。
なので終日粘って大きく負けずに帰るか、１００ｋ近く（またはそれ以上）突っ込んでも出ない台で勝負することになりますね。
772：tsukuyomi：2008/02/25(月) 21:47:43: 私は、確変が欲しい＠
773：sada：2008/02/26(火) 20:54:30: 私も、出玉がある確変が欲しい。
774：せきてぃ：2008/03/01(土) 11:10:28: ボクは、ワンパチで十分（苦笑）
775：tsukuyomi：2008/03/19(水) 14:54:46: 私も今はワンパチ！
3k勝負セコイです。
777：sada：2008/03/31(月) 01:31:55: 誰も書き込みがないところを見ると皆さん自重生活かな？いいことだと思うわ。
近所の店一件不渡り出して○ハンに買い取られました。
等価の店が近所に二件になるので今後の成り行きに目を離せませんね。
今まで楽しませてくれた施設ではありますが、同時にある意味地獄に落としてくれた施設でもあります。
今後の成り行きはしっかり見守って生きたいと思います。

花満開、打ってみたかったけど結局導入店舗も少ないし、負けたときの挫折感は味わいたくないので今後もホールに行く予定なし、です。
今後の予定としてはタバコに対する依存と、それが終わったらお酒に対する依存への脱却です。
自分の人生へのチャレンジ、がんばってみます。
778：タコ×カニ★：2008/03/31(月) 09:37:04: タバコとお酒からの脱却か・・
私にはかなり難しいんだけど、その気持ちはあるんです。
タバコに関しては５年クラスの禁煙を過去３度やっているので出来るとは思うのですが
ただ、お酒となると夜眠れないのが問題で
睡眠導入剤がもって手軽に入手できると良いんですが。
779：sada：2008/03/31(月) 16:00:29: そうなんですよ、タコ×カニさん。
私も夜眠るためにお酒を飲んでるようなものですね。
仕事での疲労感とストレスをかなり緩和してもらってます、お酒で。
睡眠導入剤も値段が高いのと副作用の問題も絡んできますしね。
それなら「百薬の長」で・・・ｗｗｗという感じですね。
タバコとビールで我が家はかなりの高額納税者ですよ（爆）。
780：せきてぃ：2008/04/01(火) 01:11:39: こんばんは＾＾　５円スロットやちゃいました（笑）
ガラガラの店内で定年過ぎた年配の人が座ると店員がやってきてリモコンで「ピッ」と操作。
直後、ビッグボーナス・・・。　これって？

睡眠導入薬は一般内科ではほぼ処方されませんからね。
神経内科や診療内科で不眠をうったえれば処方して貰えるんですけどね。
睡眠薬の類は２週間ぶんしか処方できないので通院に手間取りますけどね。

現行の睡眠導入薬はほとんど副作用なくできてますよ。医師の処方箋なら。
慢性的に服用すると耐性ができて量が増える程度かな？　これも種類を何種類かに分けることによって解消されます。

問題はアルコールとの相性ですね。
782：タコ×カニ★：2008/04/01(火) 12:40:03: 一時、診療内科に通ってたんですが
処方してもらえるのが睡眠薬で、これじゃ仕事が出来ない。
（１錠じゃ多すぎて割って飲んでましたが、それでも翌日眠いｗ）
できればハルシオンがほしかったんですが・・（酒飲みには処方しないんでしょうかｗ）
って、面倒になっちゃってね。
今はアメリカとか出張行った時、メラトニンをまとめて買ってきてます。
（通販でも買えるけど高いのでね）
783：せきてぃ：2008/04/01(火) 22:46:01: 書籍。「人格改造マニュアル」鶴見済。太田出版。

これ読んだ方が理解が早いかも？　書籍自体はちょっと書きすぎ感はありますが要所を簡素に纏めてます。
暇な時にでも読んでみて損はないかと思いますよ^^v

断酒or減酒を実行するにしても最強手段は催眠です。　本気なら。
僕ら人間の大脳には学習されたパターンが組み込まれており、それを書き換える手段ですからね。催眠療法は。
人間の大脳はそのように出来ているのですよ。理由もクソもありません。

更に言えば、一旦催眠（自己催眠）を覚えてしまえば一生の宝ですし、アルコールやお薬に頼らずとも10分もあれば魔法のごとく深い眠りに堕ちます。本当です。
ボクら以上に自己管理が必要なアスリート、スポーツ選手といった方は自己催眠に長けているのです。

結論を先に言ってしまって申し訳ないですが、効果は実証されておりますね^^v
784：せきてぃ：2008/04/01(火) 23:55:47: 眠れない原因は「考え過ぎる」からです。　ちょうど大脳が勝手に暴走してるイメージでしょうか？
アルコールやお薬は、考える機能。大脳の前頭葉に作用します。
ので、アルコール、睡眠導入薬を服用すると現実感覚がボヤーとなります。

アルコールを例に挙げれば、思考・遠慮といった機能が低下します。
ほろ酔い状態ですね。
それによって日常活動している時の緊張感や現実感などから開放された気分になります。いい気分です♪

普段ボクらは、世間体やらの関係で日中は緊張状態にあります（自覚がなくても無意識のうちに緊張状態にあるんですね）
アルコールは一気に緊張状態から解き放ってくれる魔法の飲み物です。　自販機でも売ってますし合法でもありますんで。

アルコールは…人格を変えます一時的にですが。
人前で極度に緊張する人でもアルコールによって明るい人間になれたりします。
また、アルコールを覚えて人生変わったっていう人も多いでしょうね。

他人に対して遠慮がちだった人がアルコールを飲んで以外な自分を発見できたりね。
根が真面目な方に多いですね。
アルコールは気持ちを大らかにします。　特に細かい人間関係を気にする方は酔ってるときとそうでないときの自分のギャップにビックリするのではないでしょうか？

ええと、何が言いたかったのかというとアルコールは耐性が強いため一気に辞めようとしないことです。極度のダイエットのようにリバウンドも激しいですから。
また、全く辞める必要もないと。少しづつ減らしていって納得できるまで減らせればそれでいいのではないかと？
785：せきてぃ：2008/04/02(水) 14:09:29: ↑意味不明な書き込みになってますね・・・（汗）

今週、冬のソナタ２がでます。
仕事人、仮面ライダーと失敗を続けた京洛！

ソナタ２も突確でお客を逃すのでしょうか！？　見ものです。
786：タコ×カニ★：2008/04/03(木) 09:21:03: 仕事柄、考える事がメインなので考えない事が逆に難しいですね。
自己催眠系の本はいくつか読みましたけど、頭の中はいつもプログラムの事で一杯ですｗ
787：せきてぃ：2008/04/03(木) 20:26:13: タコ×カニさん、夢の中でもプログラム？
788：タコ×カニ★：2008/04/04(金) 12:52:35: 朝起きるとバグの場所がわかるんですよｗ
789：せきてぃ：2008/04/04(金) 13:59:35: ！？
タコ×カニさんにしか解からない領域。　

睡眠中も臓器や大脳は活動してるんですよね。
790：タコ×カニ★：2008/04/07(月) 12:25:08: 聞いた話では・・
眠っている間に前日の整理しきれなかった情報を大脳内で整理されるためらしいです。
791：sada：2008/04/07(月) 22:04:45: 私の主人も夢でプログラムのバグをみつけることあるそうです。
コンピューターも大脳も働きは同じなのかも・・・。
792：せきてぃ：2008/04/09(水) 00:53:13: 睡眠は「意識レベルが下がり無意識が活動してる状態」だそうですよ＾＾
人は毎晩、夢みてるそうですが朝起きて内容をまるで覚えていないのはこのためだそうです。

大脳は不思議ですよね。
感情、気分、人格……他にも色々な世界を作ってくれます^^v
793：sada：2008/04/13(日) 23:43:00: もうこれから先もパチンコしないし、する必要もなくなったし、時間つぶしはいくらでもある。
でも、この世界は見ていくつもり。
戦後の歴史の流れだから。

いずれにしてもプロで食っていくための軍資金が私が食ってた頃の倍以上どころじゃなくなったっていうことだけはお伝えしてもいいと思います。
要するに「いつも財布に２００ｋ」じゃ足りないんだよ。
794：タコ×カニ★：2008/04/14(月) 09:56:01: そうですね。
100Kあれば負けないって感じは前にあったけど・・
今は200Kあっても勝てる保証的なものは無いですね。
795：せきてぃ：2008/04/17(木) 08:47:54: そうですね。
基本の釘がもうダメです。　勝てません。

パチンコは、１円ので十分とも思います。
勝つー負けるではなく時間潰し、遊びであると。。

早く意識を変えないと大変です。
少し前のパチンコと今のパチンコは別物です。
796：海坊主：2008/06/03(火) 12:52:46: 時間つぶし

つぶしちゃいけない時間までつぶす人がパチンコやる人
パチンコやる人で時間約束に誠意ある人って本当に少ないと思う
797：sada：2008/06/04(水) 00:05:19: 人生折り返しに入ってしまうと残り時間の少なさに「焦る」。
平均寿命まで持ったとして夏はあと「３５回」経験できるかどうか・・・。
娘は12回の夏しか経験できなかった・・・。
時間は貴重だわ・・・・。
798：海坊主：2008/06/04(水) 21:49:00: んなんだよなあ
どうしたらそれを伝えられるんだろう
799：sada：2008/06/04(水) 22:30:54: 生き物は「いつ死ぬかわからない」んだよね。
一日って昨日と同じ天気、同じ人と接する・・・ことはないんだわ。
同じ時間は二度と経験できないんだわ。
娘は生きてれば今年13歳だった。亡くなったのは10歳だったから正確には10回の夏しか知らない。
彼女は一瞬一瞬を懸命に味わって無駄にすることなく生きた。人の微笑みに倍の微笑で感謝を示しながら生きた。
その生き様には頭が下がるのよ、大人として。
わずか10歳の少女に教えられた人生観だったわ・・・。

ブログに書いてみたけど、障害児と接したことのない人にはピンとこないかもしれない。
私自身まだショックが抜けきれずに書ききれてない感動もあるから伝わりにくいかもしれない。
でも、どんな状態であっても「精一杯生き抜く」ことは可能なんだと言いたいんだな。
参考までに・・・ttp://jasmari.seesaa.net/
800：タコ×カニ★：2008/06/05(木) 17:36:51: しかし歳はとりたくないものです。

近い人間の死を知ると、命の尊さを知り、何か大切なものを知る。
そして人として一歩大人にも近づく。

歳をとって社会的な死に近づくと、社会の矛盾の大きく受け入れながら社会にしがみつこうとする。
最近、そんな自分に気が付く。
大人になるより子供になることの選択を余儀なくされる。

全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？
801：sada：2008/06/05(木) 23:42:26: ＞全ての人間が、精神的に大人になれる世界ってあり得るのだろうか？

その世界は自分で築くしかないんだろうね。
個人の人生が世界の縮図だから・・・・。
たやすいようで難しい。
しかし、難しく考えるよりたやすいものかもしれない。
そして、誰かから与えられる世界であるというものでもなく、自分から導き出すものであることだけは確かではないだろうか？

私自身答えはまだ得ていない。
まだ「自分を生ききっていない」から。
802：sada：2008/06/05(木) 23:47:09: っていうか、ガキも大人もいて「世界」なんだろう。
「100匹のサル」で大人が増えても「ガキ」でいたい人はガキのままだろう。
それはそれで良いんだろうと思う、。
大人の数が「ガキ」の数より増せば大人がいいように「ガキ」の面倒みるだろうから。
803：sada：2008/06/05(木) 23:56:28: もっと突き詰めれば人間は「永遠の子供」なんだと思う。
経験は「知恵」でしかない。
子供の頃に掴んでいた発想、思いつき、大胆さ、行動力は成長してからも持ち続けていて良いはずだと思う。
しかし、大胆な行動は「制止」されいろんな制限の中で生きていくうちに「臆病」になっていくのも「大人になること」なんだろうね。
今の社会は老人に対して「優しくない」から老化に体する恐怖と不安、そして衰えていく肉体に対する不安も付きまとってくるけれど、それでも「自由」に生きている人もかなりの数で増えているのは確かで、私から見れば頼もしい世の中になっているな、という感想もある。

あと何回体験できるかわからない四季を一つ一つ大事に体験していきたいわ。
804：せきてぃ：2008/06/06(金) 04:10:44: sadaさん、ブログ拝見しました。
まだまだ子供のボクには、言葉がありませんでした。

人間って「今」が大切なんですよね。
生まれてきた以上は真剣に生きていかないと年をとってから必ず報いがくると日頃から実感しています。

そのためには他人に責任転換などせず、「受け入れて」いくことがなによりです。
とても辛い過程ですが……。
自分で自分を支えられる人間、自己責任を確立できる人間に早くなりたいです！！
805：sada：2008/06/06(金) 16:52:20: 生きるって言うことは必ず何がしかの苦痛は付きまとうものよ。
獲物を得ることが出来ず何日も空腹のままサバンナをうろつくライオンやチータと同じよ。
庭に住み着くアリだって梅雨時はえさを得ることが出来ずにじっと耐えるだけでしょ？
人間も「自然の一部」だよ。彼らとどこが違う？
強いて言えば「知恵」があるだけでしょ！？「思想」があるだけでしょ！？
自分が彼らと同じ「動物」だったっていうことを思い出せば、生きることはさほど難しいことじゃない。

自分の苦痛を責任転嫁するのは「楽」だよね？でもそうしているうちは問題は常に繰り返されて自分に降りかかってくる。
「試練」は乗り越えないとなくならない。自分の「成長のための課題」だからね。
若いうちの苦労は「買ってでもしろ」という古い人の言葉はあながち嘘でもデマでもないと思うよ。
806：sada：2008/06/06(金) 17:25:27: うちの娘もそうだったけど「こうあらねばならない」っていう制約を「知らない」ということはその人自信を生きるためにはなくてはならないファクターだと思う。
ニューハーフの人たちがやたら「生き生き」として見えるのはジェンダーを超えたという「自由な意識」があるからだと思う。
もっと突き詰めれば・・・、せきてぃちゃんならどういうことかわかるね？
807：sada：2008/06/06(金) 17:35:29: 歳取ってからの報いなんて考えたこともない。
強いて言えば生活習慣病の予防で食生活を考えてることくらいかな？
今月の末に大腸ポリープの除去してもらう予定ではいるけど、生き物なんだからいつかは死ぬんだからそのポリープがガンであっても仕方がないと受け入れるつもりだよ。
自分が自由でいたいなら過去のトラウマから自分を解き放つこと以外にないでしょう。
自分を縛るものは社会ではなく、社会の所為にいている自分自身の社会の所為にしたくなる「過去の記憶（経験）」でしかないんだから。家族の反対だって自分が本気でやりたいことであれば巣立つ勇気と実行力は行使できるはずだもの。
私は今は目的のために働いているけど、その後はどうしているかわからない。
定年過ぎたら南国で魚釣りして老後を過ごすか北国で畑を耕して生きているかもしれない。
今の土地にずっといる理由もないし執着もない。
いずれにしてもパチンコは娯楽の選択肢には既にないです。
808：海坊主：2008/06/07(土) 18:43:05: 紫陽花が気持ちよさそうな東京の夕べ
809：海坊主：2008/06/07(土) 19:57:24: 梅雨は嫌い。
810：sada：2008/06/07(土) 22:47:32: うちの庭の紫陽花はまだつぼみもできてない。
日本は広いね・・・・。
811：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:06:06: 806

すべての性同一性生涯の方が活き活きとはしていないと認識しています。
個と類の関係でいえば、個は個人、類は社会。

ガチっと管理されてしまった社会からは重苦しいものしか発生しませんね。
ふつ～に生きてるのに何故か辛かったりするのはこのためだと考えています。
世間体で「ふつう」と呼ばれるために必死。
これが現代ではないでしょうか？
過剰なストレス、過労、・・・時代は不可知な方向へ。
これを価値観の多様化と括る人間もいますがなんだか抵抗ありますね。　生き物として。

「自由な意識」を手に入れたければ類（社会）など相手にせぬことです。
812：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:22:52: ニューハーフはじめ、活き活きしている人間に共通するのは個主義。

類の観念からは「変態」と評されます。
が、それが人間本来の姿なのでしょうね。

個が変態を求めると類社会は破綻をきたす。
個が自由を求めだすと誰かさんが困る。

ボクらは何のために生きているのか？
生きてる実感を喪失する原因は一体なんなのか？

とどのつまり類に比重の重きを置いた結果なのでしょう。
813：せきてぃ：2008/06/08(日) 03:29:45: と、教科書的なことしか書けないオイラ・・・。

自由を獲得したければ、もっともっと変態になるしかありませんね（笑）

神がいたとしてキリスト像をぶん殴っても神は痛くないように、
社会に責任を求めて福田総理をぶん殴っても「社会」は痛くもかゆくもないでしょうね。
814：sada：2008/06/08(日) 23:10:19: ＞せきてぃちゃん

「全て」とはいっていない。あくまでもマスコミに出れるだけの精神的余裕を持った人たちに対する見解だよ。
もちろんそこに行き着くまでにはかなりの苦悩があったことは充分わかるよ。
感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

喜怒哀楽は全て根底は同じ人から発せれれるものだよね。
でもって憎しみは愛情の裏返し、悲しみは喜びの裏返し、失望は希望の裏返し・・・・。
人という生き物はそれらを繰り返し同時に感じながら生きているんだわ。
カウンセラーの卵にえらそうなこといえないけどさ、せきてぃちゃんは充分に苦しんでいるんだから人の痛みを受け止められるだけの器を備えているんだろうと思うよ。
「人間、経験に無駄はない」んだ。
私自身、今になって「その通り」だって自信持って言える。

変態って言う言葉が妥当かどうかはわからないけど、今の世の中「健常」な人間が厳密な意味で希少な状態だからどこか微妙に世間一般の「常識」からずれてる人間が多くなっていることは事実かもしれない。
そんな種々雑多な生き物が混ざり合った社会の中で生き抜くには「個」をしっかり持つことなんだろうね。
社会は「個」の集まり。「個」がそれぞれ社会に流されずに主張をしっかりし続けていくことが大事なんだろうと思うよ。
個人は「否定」されるものではなく「譲歩」「尊重」されるべきものなんだからね、本来は。
815：せきてぃ：2008/06/09(月) 04:26:41: sadaさん、凄く納得。
民間資格といえど取得してしまえば掲示板といえど本音は言えないでしょうね。
（その時にはＨＮ消して投稿しますけどね）

こういった処から、息苦しさが発生するのだと痛感していますよ。
現状、精神が健康なんて人は稀ですよ。

>感情を豊かに表現できる人はそれと同じだけのブレを味わえるんだと思う。マイナス面もプラス面も。
>逆に感情を押し殺してしまう人は喜びも悲しみも不十分にしか感じられないんだろうな、と思ってしまうよ、私はね。

リストカット、嘔吐といった原因が特定できないものの背景には「感情表現の制限」を感じますね。簡単にですが。
親子関係に起因しますが家族だって立派な社会です。
家族のなかですら自己の存在を否定されたとしたら…。　ゾっとしますよね？

ぶっちゃけな話が、感情の行き場を失ったものがパチ依存だったりリスカだったりします（自虐行為）
ボクらは生き物なんで肌と肌が接触したものを求めるってことです。
これが薄くなると人は奇妙な行動に移転します。

孤独に耐えられない存在。
喩え、憎悪であったとしても人と接触を求めるのが人間。

・・とまた教科書的なことしか言えません。

ボクなんぞ大して苦しんでませんよ、もっと地獄を味わないと楽観には到達できないと思っています。
苦しみというより、疲労ですね。
教科書引っさげた青二才。　経験に勝るものはないと断言します。

皆、疲れている。
その背景には、感情の自由の制限があるって断言できます。
どんなに疲れていても支えのある人間は活き活きしてるものですからね☆

それを失ったとき、秋葉原みたいな事件が引起されるんでしょうね。
816：sada：2008/06/12(木) 00:54:42: 感情は「人」が神から与えられた贈り物。マイナス感情・プラス感情どちらも同じ価値。
どちらの感情もバランスよく味わえる人がま～るい人間。マイナスばかり吐き出してちゃＤＱＮ。
プラスばかりじゃうそ臭い。

アキバのナイフ男、同情はしないけど、家庭の暖かさっていうのは大事だってあらためて教えられたよ。うちの息子は馬鹿だけど「腕白でもいい、たくましく育ってくれればいい」の方針で育ててきたけど社会性だけは大事に育てていこうと思うもん。
今更学歴をあいつに期待しても（っていうかこれからの社会は学歴じゃないし押し付ける気持ちもないし）遅いしさ・・・。健康で生きててくれればそれでいいのよ。

今日もヘアブリーチ剤買ってきて「頭に塗って」って甘えてきたんだけど、「この頭を触れるときはあと何回あるんだろうか？」って思ったらいとおしくてね・・・・。一緒に生活するっていうことは同じ時間を共有するって言うことでしょう？感動をとともに分かち合うことだよね？この一瞬を無駄にしたくなくてやっぱり触れてしまう親ばかsadaだよ（笑）。
817：せきてぃ：2008/06/12(木) 02:52:17: sadaさん、親バカ丸出しでいいじゃないですか!!

とどのつまり誰からも「情」を得られなくなったとき、人は「悲観≠死観」に陥る生物です。
喩え恨みなどの悪感情でも人との接点を求めるものだったりします。
（もちろんその逆「生観≠楽観」も事実）

死にたいと叫んでるのは、構って欲しいとのケースが多いですね。
リストカットやＯＤの背景には、自己存在認識へのSOS信号が込められています。

・・・・・とまた教科書（笑

危惧するのは成人して社会から情を得れない方です。
コミュニティー能力ほど大切なものはありませんね☆

sadaさん、息子さんに愛されていますよ。
（ボクがまだ子供で男だから、よくわかります）
ボクが14,5ぐらいのとき、母親に耳掻きしてぇ～って懇願したことありますから（笑
818：タコ×カニ★：2008/06/12(木) 12:00:33: 長女が家をでて、二番目の長男が家を出て、次女が高３・・家を出るとほざいている。
夫婦２人きりになるのも時間の問題です。

とは言え、長女は何かにつけて家に帰り１週間以上滞在しますｗ
今も２人目出産で１月前から居座ってます。
月末には２人目の孫が・・ｗ
819：せきてぃ：2008/06/13(金) 20:24:14: お孫さんおめでとう御座います☆
タコ×カニおじぃちゃん♪　ひ孫もそのうち！？

ボクはまだ親になるっているのが怖いです。かなり……。（自分が子供だからｗ）
820：海坊主：2008/06/13(金) 21:42:06: >>818
管理人の幸せは、投稿者の幸せ。
もっと自慢せ～～！！

良いことは誰が聞いても良いね。

おめ！！
821：タコ×カニ★：2008/06/16(月) 09:25:27: 父の日、もらったもの。

長女からはピンクのＴシャツｗ
高３の次女からはハンカチ２枚と何でか「肩たたき券」３枚。
「肩たたき券」って普通、小学生までだろう？っと思ったが
一番うれしいプレゼントだったｗ
822：せきてぃ：2008/06/17(火) 02:48:37: ピンクのＴシャツ着ているタコ×カニさんを想像ｗ
823：sada：2008/06/20(金) 22:12:30: タコ×カニさん

夫婦二人きりは寂しいと思うよ。
共通の趣味でもあれば別だけど、うちは旅行くらいだもの、共通の趣味らしきものは。
誰か一人でも同居人がいるというのはほんとに彩を与えてくれる大事な存在だと思うのよ。
「うざい」と思うことがあってもその「うざい」という感情を与えてくれたことに対するありがたさって・・・・、あとになって感じるものなんだよね・・・。
824：海坊主：2008/06/21(土) 23:20:01: >ありがたさって

３０年近く一人暮らしした後の晩婚男には最初から天国だけどね
825：sada：2008/06/22(日) 01:17:52: 一緒にいることが当たり前になっていることの怖さでもあるかも。
いつも一緒にいることが当たり前になるといなくなってしまってからコマ送りのようによみがえる思い出の数々・・・・。
826：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:28:20: sadaさん

今は家族間のつながりを多く持たせようと、家族全員にノートパソコンを１台づつ買いました。
もちろん嫁いだ娘にもです。（家のコタツにはノートPCが５台のってますｗ）
この状態で常時メッセンジャーを起動しているので、結構家族でのチャットが多いですね。
嫁は、最初キーボードを打てなくて苦労をしていましたが、最近では結構上手くなってきましたよ。
やはり家族共有のPCを家に１台置くよりは個人個人で持たせた方が効果覿面ですね。
電話もIP電話なので娘のところとは無料通話で、嫁と娘は１日５時間以上話しているようです。
まあ、お互いパソコンで通販サイトみながら電話とチャットで１日をつぶしてますねｗ
近年、こう言った部分で孤独ってのが減ってきたと思います。
（今、娘は里帰り中ですが・・）
それと長男も自分でPC買っているのでメッセンジャーに入ってきますね。
827：タコ×カニ★：2008/06/23(月) 12:32:16: 追記

私と娘の場合はチャットよりネットゲームで毎晩遊んでますw
多い時は娘二人と長男と長男の彼女と私の５人でパーティ組んでますｗ
828：sada：2008/06/24(火) 22:37:44: 我が家も一人一台のＰＣ。もっとも主人は仕事柄複数台だけど。
家の二階と一階で息子とメッセもありですね。
直接喋れば良いのに・・・・。
でも、遠距離になるとＰＣ電話は重宝ですね。
昔なら電報とかでの緊急連絡も今じゃメールで済むのはとても助かります。

そうそう、明後日から3泊4日で大腸ポリープの除去手術で入院します。原因はいろいろあるのでしょうが（私の場合不摂生の塊みたいな生活してますから）人生の曲がり角に差し掛かった皆様お気をつけあそばせ。内視鏡ではポリープと判断していても組織検査でどう出るか・・・・。2センチ台まで育ててしまった今では結果を聞くまで安心できない私です。
829：タコ×カニ★：2008/06/25(水) 09:26:45: まあ、でも、言葉は直接話した場合が良い時と、文字で話した時が良い場合がありますからね。
さらにゲームを介して話す。
ある意味、色々な方法での会話によって、子供達との絆が強くなっているような気がします。

sadaさん手術ですか。
私も体に気をつけないといけないな！
酒タバコ控えないと、動脈硬化指数がとにかく高くて。
とにかくお大事に。
830：TSUKUYOMI：2008/06/25(水) 23:00:05: sadaさん､頑張ってね
831：海坊主：2008/06/26(木) 12:33:11: お大事に
832：sada：2008/06/29(日) 18:27:52: 帰ってきました。
今はどこの施設も禁煙が当たり前ですね。4日間我慢しましたが帰りの車に乗ったとたんタバコに火をつけてました。
禁パチの次は禁煙ですね。
4日我慢できたらずっと我慢できそうです。
買い置きがなかったらやめてましたね・・・・・。
833：せきてぃ：2008/06/30(月) 02:34:13: ちょっとお久しぶりです。
挨拶だけで失礼します。　元気っす～♪
834：タコ×カニ★：2008/06/30(月) 09:39:56: sadaさんお帰り。

禁煙かぁ。
明日からタスポだっけ？関東でも必要になるんですよね。
駅前で写真もってればその場で即カード発行ってのやってたなぁ。
まあ、写真を都合よく持っているわけ無いので。
835：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 13:31:14: 今朝タスポ開始のニュースを聞き嫁が声を張り上げて禁煙しろと騒ぎまくったので結局禁煙の約束をさせられてしまった。
禁煙成功の時には好きなパソコン買っていいと言うので禁煙を選んだが既に頭がボーっとして辛い。
836：タコ×カニ★：2008/07/01(火) 18:32:20: うー吸っちまった。
また再チャレンジｗ
837：sada：2008/07/01(火) 22:26:42: 禁煙には「強い意志」が必用よ。
単なる「習慣」か「中毒」かで禁煙方法も変わってくるんだわ。
私は入院中「禁断症状」がなかったから習慣性の喫煙者。これは「意思」だけで禁煙可能。
838：tsukuyoni：2008/07/02(水) 23:48:31: 酒は辞められる自信有ります。タバコは厳しいかな？って、辞める気がないと無理ですよね。
839：タコ×カニ★：2008/07/04(金) 12:56:53: ちょっと休みが長いタイミングでの禁煙じゃないと仕事に影響で過ぎ。
とりあえず減らす努力をしてます。
先ずは１日５本から。
840：tsukuyomi：2008/07/06(日) 18:55:46: 今日自動販売機でタバコを買おうとしたら､おばちゃんがタスポカード即効で持ってきてくれました。
果たして効果の程は如何なものでしょうか?
まぁ明らかに未成年には売らないでしょうけどね｡
841：タコ×カニ★：2008/07/08(火) 18:56:00: でもそういう状況、タバコやのおばあちゃんがかわいそう。
そう言えば顔で年齢を認識する自動販売機があったと会社の連中が言ってた。
今度、試してみようかと思うｗ
842：海坊主：2008/07/10(木) 01:21:34: ttp://www.taspo.jp/
成人識別ＩＤカード
パチンコ専用と競馬専用もいかが？
換金許可カードは、さらに詳細な審査を要します。

taspoいいですね、いろいろ応用もできそうで。
医療も年金も含めて社会保障番号として管理するのが理想ですねぇ。

そそ。
通名もなんでも勝手に使いまくれば良い。
しかし公共物や許認可賭博施設（パチンコ店など）を利用する際には
正式な身分証に代わるＩＤカード提示の義務づけ。
別にオンライン認証しなくても目視監視員を増設すればいいこと。
つーか、全員が自分のＩＤカードを携行義務とすりゃ全部片付く
免許証などは重複カードにすりゃいい。

今後、換金時には、
・納税義務を果たしている証明
・犯罪執行猶予の無い証明
・日本国籍または外国人ビザの証明
などの審査をクリアした上で、正式な発行元である
顔写真入りのＩＤカード身分証提示が義務づけられます。
換金許可カード保持者以外は一般景品にも特殊景品にも交換できません。

普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね。
普通の人にはぜんぜん困らない話ですからね
843：海坊主：2008/07/10(木) 01:22:37: 自販機の設置利権だけで喰ってるゴロツキ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=uP-uNxIDq34

要は規制に守られた産業ということか。
次の規制緩和の矛先？
844：海坊主：2008/07/10(木) 01:23:15: ・たばこ屋の免許がないと自販機の設置ができない。
・たばこ屋同士は半径50Ｍだかで隣接は禁止されてる。
・一件のたばこ屋はその周辺の飲食店にある自販機も管理している。
・それらの管理運営だけで町のたばこ屋一件で年間数千万～1億の売上がある。

ここへきてさらにタスポ利権で美味しい思いを出来る老害が増えた。
845：海坊主：2008/07/10(木) 01:24:09: 困った既得権益の民族がタスポの不正利用を繰り広げている

まさにパチンコ業界が自ら行っていた「パッキーカードの偽造被害の狂言」のように
不正を横行させて、制度を根底から覆す工作行為

タスポの不正使用が多い地域が、そいつらの多い地域
846：タコ×カニ★：2008/07/10(木) 13:04:39: このところ駅前でのタスポ即日発行キャンペーンが多い。
なんか免許証があれば写真すら不要で5分でタスポがもらえるらしい。
（免許証から写真をスキャンするのかな？）
847：海坊主：2008/07/10(木) 18:58:06: 管理人さんは、国民総背番号＝全員ＩＤ保持＝ＩＤカード携行義務
で人々のプライバシーが無くなると思う？
人々が困ることになると思う？
848：タコ×カニ★：2008/07/14(月) 10:43:17: むしろ便利になると考えてるよ。
最低限のプライバシーは守られるとは思うけど情報流出は免れないでしょうね。
まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？
849：海坊主：2008/07/14(月) 23:12:09: >まあ、漏れても困らないような生活を続けていれば問題無いのでは？

まさにその通り。
850：タコ×カニ★：2008/07/15(火) 16:36:13: 基本的に漏れて困るような人がプライバシー侵害だと反対しているのでは？
・隠し所得のある人
・多重債務者
・ギャンブル依存症
・犯罪歴のある人
などなど、他人にバレルと困る問題を抱える人。
まっとうに生きていれば国民総背番号はむしろ便利。
851：海坊主：2008/07/16(水) 01:45:11: だよね。
852：海坊主：2008/07/16(水) 01:47:06: タスポもそう。
そこの利権がどうたらこうたら・・・
不便だこーだあーだ。

大人ならタスポ作ればいい。
イヤなら店で買えばいい。

タスポなどは社会にＩＤを定着させる道しるべのひとつ。
853：タコ×カニ★：2008/07/16(水) 12:50:07: 問題なのはそう言ったＩＤカードが、常に団体の利権絡みで独自なものを個々に作ってしまうという点。
クレジットカードも元はマスターやビザなのに、やたら店単位の会員カード化されて邪魔だよね。
省資源を訴えているのにも関わらず多くの無駄が蔓延ってる。
おかげで財布はカードだけで２Ｃｍくらい分厚くなる。
できるだけ会員にはならないようにしていてもこれですからね。
お財布携帯も、まだまだ使いにくいしね。
ある意味、国策でＩＤ化し、こういったものを統合する方がいい筈。
854：海坊主：2008/07/16(水) 23:08:44: >こういったものを統合する方がいい筈

ほんとそう思う。
照会先で保有する情報だけを区別すればいいんだよね？
カードは１枚で保有する個人情報はＩＤのみ。
そのＩＤの運転免許に関する情報は、国家公安委員会にて保有した情報だけ照会、他ではその情報の有無も照会も出来ない。
年金に関する照会も同じく年金管轄だけ。

すべての免許や許可証も住民基本台帳もクレカも年金手帳も１つの国民基本台帳番号で管理。
成り済ましや重複保持や違法取得を絶対にさせない仕組み。

決して社会主義による個人支配では無いと思うんだけどなあ
855：タコ×カニ★：2008/07/17(木) 12:53:11: まあ、政治家ほど、こう言ったシステムは困るんじゃないかなｗ
表も裏もバレバレになると、政治家で生きていけないんじゃ。
ゆえに積極的ではない。
856：海坊主：2008/07/19(土) 17:33:38: 政治は無駄金掛かりすぎでしょ。
金ありきの体制が間違ってるべ｡
857：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:46:37: タスポって身分証明になるんでしょうかね？
喩えは、レンタル店の会員になるときとかに有効？

まぁどうでもいいや！
そんなことより、精神鍛えよ～ZE☆
858：せきてぃ：2008/07/22(火) 04:47:43: 支配階級なんて、ほっとけよな！
859：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:11:20: 極論すると、政治家は社会を良くするために活動するのではなく
自分が政治家で居続けるための活動をする。
って事なのだよね。
860：タコ×カニ★：2008/07/23(水) 12:12:10: タスポは公のものではないので身分証明にはならないと思いますが。
861：海坊主：2008/07/23(水) 19:08:58: 政治家はボランティアにすればいい。
まぁ片手間で出来る事ではないので､多少の給金は必要だけどね｡
862：せきてぃ：2008/07/24(木) 06:10:51: >>859-860
タコ×カニさん、ありがとう！

>>861
ほっとこうよ、あんなの。

脳神経に悪影響だよ。
863：タコ×カニ★：2008/07/24(木) 13:14:45: >>861
結局、金持ちにしか出来ない職業と言うことになる矛盾なんだな。
仮に給料をもらっても、次の選挙で落ちたら無職。
こんな不安定な職にだれも付かない。
どうすれば良くなるのか難しい問題だよ。
864：某氏代理人つーことで：2008/07/25(金) 00:03:45: 政党助成金を廃止
共産党のように党員カンパだけで運営
865：タコ×カニ★：2008/07/28(月) 14:06:12: 政党助成金を廃止して、議員の給料を５倍くらいにした方が良いのかも。
それなら落選して職を失っても食うに困らないだろうし。
その給与から政党へカンパするのは政治家本人が決めれば良い。
866：じょ：2008/09/24(水) 07:45:24: はじめまして、パチンコで食ってる人間です
ホルコンて本当に存在するんですか？
ボーダー超える台打っても意味ないってことですか？
もし本当なら、いままでまぐれで勝ってるってことなのかも・・・
あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロ
なんでしょうかね？
867：海坊主：2008/09/24(水) 22:44:29: ＞じょさん

今まで勝ち続けていたならそのまま今までの立ち回りを信じ続けることですよ。
ホルコンは店の収支を安定させるためにあるものです。
個別台ごとの出玉操作と違いますから。

回る台の期待値を計算して打ち続けることが今も昔も変わらぬ攻略法だと私は今でも信じています。
868：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/09/26(金) 07:41:07: >>866
はじめまして☆

>ホルコンて本当に存在するんですか？
ホールによっては、ありますよ。
イベント＆回収日など、釘で調整してないホールに多いかと思います。

>あと私以上に稼いでる人は、ホルコンと上手く付き合ってるパチプロなんでしょうかね？
明らかにノーです。
869：タコ×カニ★：2008/09/26(金) 16:09:10: ホルコンあろうが無かろうが、如何に勝ち逃げするかがコツでしょうね。
870：海坊主：2008/09/27(土) 00:23:40: 夜しか打てないパチリーマンには､出たら逃げるがセオリーです。
871：sada：2008/10/09(木) 20:50:30: プラスの内にやめて帰るのが一番。
ある程度出ちゃうと長粘りしても大して玉は増えないよ。
872：tsukuyomi：2008/10/13(月) 13:56:52: 地元の1パチ専門店では､フル・ミドル・甘が混列してますが､こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?
873：sada：2008/10/16(木) 00:09:03: >こんな並びのホールでもホルコンは生きてるのでしょうか?

当然ホルコンは働いてますよｗ

収支管理のための装置ですから。
アウト・インの一玉までね。
874：タコ×カニ★：2008/10/22(水) 11:28:19: 最近のは特に、一日中出しっぱなしの台が無いよう
出玉を分散するように制御されているそうですね。
島コントローラっていう装置のはなし
875：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/21(金) 16:04:54: パチンコ台の上に表示板があるんですけど、
最高で○○回当りっていう表示部分に１１７回てのがあった。

機種はエヴァです、
フルスぺで117回当りてどんな感じなんでしょうね、笑

もちろん僕がみたなかで、過去最高。
876：tsuku：2008/11/23(日) 10:05:45: それって甘エヴァじゃないですか?
いくらなんでも100オーバーは!
877：sada：2008/11/23(日) 21:35:56: 突確の突入回数がやたら多かったのでは？
朝からブン回る台をぶん回し続けたら４０００回転は行きますから小当たり引き続ければありえない数字ではないですね。
７～８万発は優に出たでしょうね。
878：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:11:36: ぃえ、事実だったりしますｗ
フルスぺのエヴァ。

表示板には９９までしか表示されないのですけどね、
ウエブで大当たり回数確認したら117回。
１ぱちのように一日中まわっている類のジャンルで稀に出現したんでしょうね。
879：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/11/29(土) 14:19:33: 甘デジなら歌舞伎剣の220ぐらいだったかな?

99の表示がパッパッしてるんで携帯で大当たりみたら200おーばー。
１ぱち客なんて休日だろーが、平日だろうが、人気機種を入れ替わり立ち替わりでまわしているんで、
稀に１日に100回当りおーばーなどあるんでしょうね。
880：sada：2008/11/30(日) 22:02:42: 小当たりカウントする店なら可能かと・・・。
でも異常である事も確か・・・。
881：せきてぃ ◆QSKugr5ujE：2008/12/28(日) 05:31:29: 昨日もありましたよ。
１ぱちの仕事人３、８６回…。
春のワルツ（１ぱち）も９９が点滅してました。

４ぱちでみたのは、ウルトラマンの８６だったけ？
確変率８０％と５Ｒがあるのであり得ない数値ではないですけど。

ホルコンが波を作っているのであれば１ぱちならではのことかな？
882：sada：2009/01/01(木) 21:36:03: ガセ小当たりもカウントしているんでしょうね。
883：海坊主：2009/09/21(月) 04:28:39: なんて参考になるスレだ。
884：せきてぃ：2009/10/02(金) 01:16:45: 過去のレスを読んで恥ずかしい自分がいるｗ

ホルコン≠出玉調整、で正解??
大型連休中のエヴァ……収束なんてまるでしていなかった
885：初心者：2010/11/24(水) 01:04:38: 初めまして。
今日初めてこの掲示板を見つけました！
まだ生きていますかね？この掲示板

「ホルコン」、、、実は自分も興味があるんですね。
ホルコンを知ったのも、２年くらい前ですかね。うそ～！という衝撃でした。

ホルコン攻略を売っている業者のマニュアルも読んだことあります。
ホルコンの配下に、各島ごとにグループが構成され（末番構成、順列構成等）、
そして、店側が黒字になるよう各島単位で出玉の放出率を設定し、それに基づき、ホルコンが
当たりをうまく配分・調整していると。。。

たしかに、そうでもしないと、今の時代、パチンコ屋が生きていけないのかな、
と思いました。もしこれが本当なら店としては経営が楽でしょうね。

先にも書きましたが、某社のマニュアルを読んで実戦しましたが、勝てないです。
ま、そんなマニュアルを信じたのが悪いと言われればそうかもしれません。

でも、それでも何故かホルコンが気になります。っていうのも、、、
上記のマニュアルもそうですし、他社のホルコン話もそうですが、例えば、
グループの話がそうですかね。強いグループだと勝ちやすい、弱いグループだと
単発がちょぼちょぼありあまり勝てない。
実際ホールで観察すると、一つの島に複数の機種があるなかで、ドル箱を積んでいる
台や当たっている台等、偏ってるんですよね（汗）
それに、イベントや新台なんかのときも、その島だけは出るんですよね～（汗）

いろいろな書き込みを見てると、ホルコンで出玉制御するとか、当たりを調整するとか、
そんな話はオカルトだという人もいますし、そもそも、ホルコンにま「アウト」はなく
「イン」しかないので、パチンコ台へ指示を出すみたいなことはできず、単純な出球管理
しかできないぞ、という意見もみます。

そうなのか～って思いもしますが、でも、上記イベントや新台のときに、島単位での異常
な出方や時間帯での出方とかを見ていると、何故なのか？という説明がつかないんですよね。

そうすると、本当にホルコンが仕掛けているのかと思ってしまいます。

この掲示板がまだ生きていればの話ですが、パチンコ歴が長い先輩方やその道のプロの方、業界の
方もいらっしゃるようですので、教えてほしいんですが、ホルコンによる出玉制御はできるのでしょうか？
そして、システム上「グループ」という構成はありえるのでしょうか？この２つのことが
できないということであれば、上記のイベントや新台等のときの現象を合理的に説明するとどういうことに
なるのでしょうか？
886：たなチュウ：2010/11/30(火) 23:21:01: 初心者さん　はじめまして

この掲示板ですが、ここに来られる人は今はほとんど
いません。
数年前までは交流も多かったのですが、今は訪れる人は
少ないです。

ホルコンについて興味があるようですが
何年か前ならば、ホルコンに詳しいちゃちゃさんがいたのですが
今はほとんどパチしてないようです。

私も長くパチしてますが、台の挙動がおかしいなと
思うときはかなりあります。
それがホルコンによるものかどうかはわかりません。

私が思うには、ホルコンによる出玉制御はあると思います。
証拠があるわけではないのですが
私はグラフ打ちなので・・・・
887：初心者：2010/12/04(土) 01:56:18: ＞たなチュウさん
　コメントありがとうございます！
　いやー、誰からも書き込みがなかったので、ちょっと寂しかったですね＾＾；
　台の挙動．．．確かに自分も感じます。いつもです。
　自分がよく行っているパチ屋さんは、一島２０～２２台編成の中規模というよりは、小規模の店です。
　まあ、ここに限らずですが、他に良く行く店なんかもそうですが、なぜか出ている台ってのは、ある程度特徴があるんですよね～。
　ホルコン攻略を売りに出している業者の話もなんとなく納得いきます。
　上記の店は、末番の同じ台が集中的に良く出て、逆にダメな末番っていうのもあるんですね（汗）
　たまたまなのかなあって思っていた時期もありましたが、それが少し確信の方向へ傾きました。。
　っていうのも、大海物語を打っているときに、３台の台ですべて魚群が出たのにはずれでした（汗）
　ところが、外して間もなくですが、同じ末番の他の台が当たったんです。３回ともです。
　ん～、偶然ではないとしたら、理屈がうまく説明できません。なので、ホルコンだと思ってしまったのです。
　なんか、あるサイトを見てみると、ホルコンは特許もとっているそうで、、、そこで、当たりや出玉調整が
できるできないのって書いてありました。
　どうなんでしょうね。。
888：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:47:47: 初心者さん
ホルコンについては2チャンネルやその他掲示板でも
よく話題に上がります。
でも最後には、ホルコン管理が行われいるかどうか結論が
出たことはありません。

ホルコンの特許については「伸介さん」という方が、熱心に調べているようです。
一つ言えることは、特許をとってもそれが使われているかどうかがわからないと
答えが出ないと思います。

私も以前は、台の波を見ながら打つ方法を教わりました。
でもグラフの見られるお店がほとんどありませんでした。
そして最近グラフの見られるお店で打てるようになりました。
でグラフを見て「あれ」と思うことがたくさんありました。
まあその違和感については、後でまた書きます。

かなり前に私もホルコン攻略なるものに興味を持ちました。
ただ頭が悪いので、末番欠番などのつながりが理解できず
すぐあきらめました。
あれは本当に難しいです(笑)

いずれ書き込む時間があれば、自分の感じている違和感について
書いていこうと思います。
889：たなチュウ：2010/12/05(日) 22:49:51: 単発あたりゲットしました・・・(笑)
890：初心者：2010/12/06(月) 00:43:14: ＞たなチュウさん
単発おめでとうございます！（笑）
ホルコンは、本当に難しいですよね（汗）
単に出玉管理ができるとは皆言いますが、実際、どこまでできるのか未知です。
ホルコンの影響について、こればかりは、賛否両論なんですよね。

自分は、台の波を見ながら打つというのはあまり意識がなかったです（汗）
確かにロムの状態はありますから、好調台は２～３日間続きますしね。

台の波を読むってのは、実際、どのように読んでいるかは分かりませんが、
金額の大小にかかわらず、勝てるもんですかね？
891：たなチュウ：2010/12/07(火) 23:18:43: こんばんは
本格的にグラフを見て打ち始めたのは半年前ぐらいです。
その前は負けてるほうのが多かったです。
グラフを見て打つようになっても、最初は色々な機種を打って
うまくいきませんでした。
(1パチで貯玉可能、引き出し無制限の条件で)
打つ機種を決め手からは収支が安定しました。

甘シト再を打っているので単発飲まれもよくありますが
50%ぐらいで当たりは引けるようになりました。
まあ運で勝ててるのかもしれませんが、このあとどうなるか
楽しみです。
まあ勝ち負けよりも、タバコがもらえればokと考えてます。
892：sada：2011/02/02(水) 23:23:43: ご無沙汰してました、sadaです。

グラフですが、３日～７日程度のグラフで読み取れるのはスロットの設定差くらいですよ。
パチンコはとても損な短期間じゃ無理です。

例えば甘デジでも３日くらい続けて客が勝ってる台がありますよね？
その２日目とか三日目を偶然取れたならいいですけど、その後の嵌りは３日間客が抜いた分を飲む、と考えてみてください。

甘の場合は大体そんなサイクルです。
もっと穏やかな波だと地味に客が４日くらい勝ってじわじわと４日掛けてホールが回収。
もちろんフル稼働の場合ですので稼働が低いホールじゃもっと間隔が延びますね。

なのでミドルじゃその３倍、マックスはその４倍と単純計算ですがかかりますよ。

貯玉引き出し無制限というのは美味しい選択だと思います＾＾。
いつも持ち玉で打ってるのと同じなので。
ただ、そういう店は釘がかなり渋めかと思いますのでイベント機種狙いがいいでしょうね＾＾

短時間稼働でグラフを見て打つなら甘の波が上向きでギザギザしている台を狙って出たら即やめがベストかと思います。
893：たなチュウ：2011/03/13(日) 23:02:43: まず
地震見舞われた方、心よりお見舞い申し上げます。

私のところは震度６強でしたが、幸いにも被害はありませでした。
明日から電力不足のため、私の所も３時間ほど停電するそうです。

甘デジのグラフはsadaさんの言うとおりです。
３日間のグラフを見て今の状態を確認します。そして今日のグラフを
見て、その店の出し方と照らし合わせ判断します。

私の場合夜打ちなので、昼間回収した分を、夜出してくれる台を
狙ってます。
不思議と同じ台を打っていると、その日の出玉のパタ-ンが決まって
いるように見えます。
ただそのパタ-ンも店の考え(回収、還元)で変化しているようです。
まずはお店のクセをつかむのが一番かと思います。
894：sada：2011/05/16(月) 00:25:01: たなチュウさん、ご無沙汰してます。

震災後のこちらの経済状況はかなり悲惨です＾＾：

娯楽施設の復旧活動は後回しでスポーツ施設は未だに放置状態でもパチンコ屋はおおよそ１ヶ月程度でほぼ再開できてます。
ただし、年度末一ヶ月休んでいた分の回収と、復旧にかかった経費の回収に命がけなのがよくわかる釘調整ですよ＾＾；

基盤をいじれない分、噴く台は噴いてますが玉削りは酷いですね。それでも４万発とか抜ければいいんですけど・・・・。

ボダでスペック通りの出玉を抜けてＯＫとするか、多少削られても波を取って４万発抜くか、究極の選択ですね。
もっとも初期投資がわずかなら私なら後者を取りますが。
895：たなチュウ：2011/06/17(金) 09:22:43: sadaさん、ご無沙汰してます。
sadaさんは東北エリアにお住まいでしたか。
まずはsadaさんが無事でなによりです。
少しでも早く、元の生活に戻れるようになればと思います。

私の地区も、5月の連休を境に回収モ-ドになりました。
今まで行っていたマイホも全然遊ばしてもらえません。
仕方ないので、今は別なお店で打ってます。

ここにきて、お客さんの減少でお店も必死なのがよくわかります。
それでも少しは遊ばせてほしいものです。
でもね、今の新台のスペックを見ると、そんな気は全然ないようです。
ほんと打とうとは思いませんね。

残念ながら私も今日から少しの間、仕事　パチと休みになります。
一ヶ月ほど病院でお世話になる予定です。
それまではプチ禁パチです(笑)